autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Отопление по космической цене, что делать? (26/27)

V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: sk73]
      28 января 2019 в 16:34 Гілками

sk73 28.01.2019 16:30 пишет:


Киевпеплоенерго не ставит на учёт индивидуальные счётчики тепла в нашем доме. Основание: у вас смешанная (вертикально-горизонтальная) разводка отопления
Ой как невдобно получилось...



Ну я же и говорю - нужно быть очень... малограмотным, чтобы после 25 страниц обсуждения, кучи картинок и ссылок на нормативку путать "индивидуальные счетчики тепла" с "приборами-распределителями"
Да и методика расчетов зарегистрирована Минюстом 28.12.2018, а твоя "невдобная" новость - от .... ноября 2018.

Змінено Nofate (17:02 28/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Nofate]
      28 января 2019 в 17:05 Гілками

Nofate 28.01.2019 16:34 пишет:

sk73 28.01.2019 16:30 пишет:


Киевпеплоенерго не ставит на учёт индивидуальные счётчики тепла в нашем доме. Основание: у вас смешанная (вертикально-горизонтальная) разводка отопления
Ой как невдобно получилось...



Ну я же и говорю - нужно быть очень... малограмотным, чтобы путать "индивидуальные счетчики тепла" с "приборами-распределителями"




а зачем их отличать, если монополист все-равно выкрутит руки и придется по общедомовому?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: sk73]
      28 января 2019 в 17:06 Гілками

sk73 28.01.2019 17:05 пишет:

Nofate 28.01.2019 16:34 пишет:

sk73 28.01.2019 16:30 пишет:


Киевпеплоенерго не ставит на учёт индивидуальные счётчики тепла в нашем доме. Основание: у вас смешанная (вертикально-горизонтальная) разводка отопления
Ой как невдобно получилось...



Ну я же и говорю - нужно быть очень... малограмотным, чтобы путать "индивидуальные счетчики тепла" с "приборами-распределителями"




а зачем их отличать, если монополист все-равно выкрутит руки и придется по общедомовому?



Может, затем, что не-по-общедомовому - бывает только в чьих-то фантазиях?...

Змінено Nofate (17:07 28/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7507
С нами с 10.10.2010

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Nofate]
      28 января 2019 в 17:31 Гілками

Ти і справді оце намагаєшся довести представникам категорії людей, що за принцип мають: "сдєлайтє мнє хорошо забєсплатно, а я посіжу в сторонкє"? Невже вже 3-й десяток сторінок (і це лише в одній темі) не навчив, що це нереально?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
41 год, Киев
Сообщения: 838
С нами с 07.11.2004

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Нышпорка]
      29 января 2019 в 18:48 Гілками

Кто захотел, уже все сделал.
А кому то проще сидеть и кричать по всем форумам, что это невозможно. И в это так верить, что даже себе эту идею смог продать.

Все преграды и барьеры, в первую очередь, в коллективном разуме сидят, а мыслить индивидуально, зачем?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
46 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2886
С нами с 04.10.2004

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Нышпорка]
      30 января 2019 в 11:56 Гілками

Новый хит от теплоэнерго. Или обдиралово. Или может я чего-то не понимаю?
Новострой, горизонтальная разводка, стоит счетчик тепла. На сколько я понимаю счетчик считает прогнаные кубы и разность температур на входе и выходе. Месяц назад на входе 56градусов, на выходе 46градусов. Кубатура константа. В квартире 23-24градуса. Последняя неделя - на входе 42градуса, на выходе 32градуса. Кубатура та же. В квартире 20градусов - холодно. Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко. Во втором случае холодно и жаба давит. Куда жаловаться и будет ли эфект от жалобы? Учитывая наши реалии - терзают меня смутные сомнения, что я добьюсь како-то правды.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сжигатель газа ***
48 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6390
С нами с 21.02.2005

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: sarik]
      30 января 2019 в 13:32 Гілками

sarik 30.01.2019 11:56 пишет:

Новый хит от теплоэнерго. Или обдиралово. Или может я чего-то не понимаю?
Новострой, горизонтальная разводка, стоит счетчик тепла. На сколько я понимаю счетчик считает прогнаные кубы и разность температур на входе и выходе. Месяц назад на входе 56градусов, на выходе 46градусов. Кубатура константа. В квартире 23-24градуса. Последняя неделя - на входе 42градуса, на выходе 32градуса. Кубатура та же. В квартире 20градусов - холодно. Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко. Во втором случае холодно и жаба давит. Куда жаловаться и будет ли эфект от жалобы? Учитывая наши реалии - терзают меня смутные сомнения, что я добьюсь како-то правды.




к сожалению норматиф 18 градусов по закону
потому думаю будет проблематично кого то за что то взять
единственный выход смотреть договора подачи теплоносителя
ранее с ОСББ они указывали отдельным допом какая температура теплоносителя должна быть на входе ( но это было с Киевэнерго)
потом слышал начали ныкать это документ в новых договорах, потому как вздернуть за это их реально можно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: sarik]
      30 января 2019 в 13:47 Гілками

sarik 30.01.2019 11:56 пишет:

Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко.



Те же гигакалории и та же забортная температура, но разная температура в комнате - это что-то очень новенького с точки зрения закона сохранения энергии.

Равно удивительны и весь месяц одинаковые температуры на входе и, особенно - на выходе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11403
С нами с 20.09.2001

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: sarik]
      30 января 2019 в 14:22 Гілками

sarik 30.01.2019 11:56 пишет:

Новый хит от теплоэнерго. Или обдиралово. Или может я чего-то не понимаю?
Новострой, горизонтальная разводка, стоит счетчик тепла. На сколько я понимаю счетчик считает прогнаные кубы и разность температур на входе и выходе. Месяц назад на входе 56градусов, на выходе 46градусов. Кубатура константа. В квартире 23-24градуса. Последняя неделя - на входе 42градуса, на выходе 32градуса. Кубатура та же. В квартире 20градусов - холодно. Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко. Во втором случае холодно и жаба давит. Куда жаловаться и будет ли эфект от жалобы? Учитывая наши реалии - терзают меня смутные сомнения, что я добьюсь како-то правды.



почему кубатура константа? нет регуляторов?
Если честно, не верю, что при одинаковом расходе и разной дельтаТ счетчик дал одинаковое кол-ве тепла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
46 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2886
С нами с 04.10.2004

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: sarik]
      30 января 2019 в 14:52 Гілками

Регуляторы на всех батареях полностью открыты(что в первом, что во втором случае) и счетчик показывает прокачиваемую кубатуру в конкретном случае 144 чего-то там. Вот поэтому и константа.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
46 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2886
С нами с 04.10.2004

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Drunkard]
      30 января 2019 в 14:55 Гілками

Drunkard 30.01.2019 13:47 пишет:

sarik 30.01.2019 11:56 пишет:

Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко.



Те же гигакалории и та же забортная температура, но разная температура в комнате - это что-то очень новенького с точки зрения закона сохранения энергии.

Равно удивительны и весь месяц одинаковые температуры на входе и, особенно - на выходе.



Не внимательно читаешь. Температуры разные, 56вх - 46вых и потом 42вх-32вых. Т.е. дельта температур всегда 10градусов при той же кубатуре. А заборт да, был разный сначала -8--13, сейчас около "0".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: maksym]
      30 января 2019 в 15:43 Гілками

maksym 30.01.2019 14:22 пишет:

Если честно, не верю, что при одинаковом расходе и разной дельтаТ счетчик дал одинаковое кол-ве тепла.



Дельта-т как раз строго одинаковая, ну и количество тепла как раз тупо пропорционально количеству воды и дельте-т.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: sarik]
      30 января 2019 в 15:44 Гілками

sarik 30.01.2019 14:55 пишет:

Т.е. дельта температур всегда 10градусов при той же кубатуре



Вряд-ли это было весь месяц напролет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57886
С нами с 03.09.2001

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: sarik]
      30 января 2019 в 15:45 Гілками

sarik 30.01.2019 14:55 пишет:

А заборт да, был разный сначала -8--13, сейчас около "0".



В том-то и прикол, что подведя в помещение одно количество тепла, во втором случае будет существенно теплее.
Разве что если отчаянно проветривать во втором случае, и сидеть герметично закрытым - в первом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kewl roolah **
Украина, Подолье
Сообщения: 20857
С нами с 11.07.2008

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: Drunkard]
      30 января 2019 в 16:05 Гілками

Drunkard 30.01.2019 15:45 пишет:

sarik 30.01.2019 14:55 пишет:

А заборт да, был разный сначала -8--13, сейчас около "0".



В том-то и прикол, что подведя в помещение одно количество тепла, во втором случае будет существенно теплее.
Разве что если отчаянно проветривать во втором случае, и сидеть герметично закрытым - в первом.




так може там сусід в цьому місяці став "не красти" економити


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7507
С нами с 10.10.2010

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: sarik]
      30 января 2019 в 16:07 Гілками

sarik 30.01.2019 11:56 пишет:

Новый хит от теплоэнерго. Или обдиралово. Или может я чего-то не понимаю?
Новострой, горизонтальная разводка, стоит счетчик тепла. На сколько я понимаю счетчик считает прогнаные кубы и разность температур на входе и выходе. Месяц назад на входе 56градусов, на выходе 46градусов. Кубатура константа. В квартире 23-24градуса. Последняя неделя - на входе 42градуса, на выходе 32градуса. Кубатура та же. В квартире 20градусов - холодно. Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко. Во втором случае холодно и жаба давит. Куда жаловаться и будет ли эфект от жалобы? Учитывая наши реалии - терзают меня смутные сомнения, что я добьюсь како-то правды.



Ну ты же должен понимать, что никому еще законов физики нарушить не удавалось. Поэтому:
а) я не верю, что ты называешь точные цифры температур теплоносителя за весь 2-месячный период, т.к. для этого нужен ежечасный мониторинг;
б) забортная температура тоже нужна точная за весь период, т.к. температура в квартире является результатом подвода тепла для компенсации теплопотерь помещения;
в) квартира отдает тепло не только для обогрева улицы через стены, но и при проветривании;
г) не забываем о том, что основная часть ограждающих конструкций для квартиры - это перекрытия между соседями сверху/снизу, да и боковых внутренних стен немало. И если кто из соседей сделал "организационные мероприятия" по экономии тепла во второй месяц, то вполне могло быть, что ваши батареи работали не только на вашу квартиру.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
46 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2886
С нами с 04.10.2004

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: XS1]
      30 января 2019 в 16:44 Гілками

Я это все прекрасно понимаю. И понятное дело что возле счетчика никто не сидит и не мониторит все изменения. Но то что я там по две минуты наблюдал так и есть когда было холодно - теплоноситель был горячее и в квартире было тепло. И вот эти сволочи(энерго) сейчас прикрутили теплоноситель, а вы мерзните, но продолжайте платить по прежнему. Ведь был бы теплоноситель таким же(56град.) я бы регуляторами поприкручивал бы немного, тем самым поддерживая комфортную температуру в помещении, но расходовал бы меньше гигакалорий, что равно меньше денег. И получается что эти суки п-т наши деньги.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24232
С нами с 31.10.2014

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: XS1]
      30 января 2019 в 16:53 Гілками

XS1 30.01.2019 16:07 пишет:

sarik 30.01.2019 11:56 пишет:

Новый хит от теплоэнерго. Или обдиралово. Или может я чего-то не понимаю?
Новострой, горизонтальная разводка, стоит счетчик тепла. На сколько я понимаю счетчик считает прогнаные кубы и разность температур на входе и выходе. Месяц назад на входе 56градусов, на выходе 46градусов. Кубатура константа. В квартире 23-24градуса. Последняя неделя - на входе 42градуса, на выходе 32градуса. Кубатура та же. В квартире 20градусов - холодно. Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко. Во втором случае холодно и жаба давит. Куда жаловаться и будет ли эфект от жалобы? Учитывая наши реалии - терзают меня смутные сомнения, что я добьюсь како-то правды.



Ну ты же должен понимать, что никому еще законов физики нарушить не удавалось. Поэтому:
а) я не верю, что ты называешь точные цифры температур теплоносителя за весь 2-месячный период, т.к. для этого нужен ежечасный мониторинг;
б) забортная температура тоже нужна точная за весь период, т.к. температура в квартире является результатом подвода тепла для компенсации теплопотерь помещения;
в) квартира отдает тепло не только для обогрева улицы через стены, но и при проветривании;
г) не забываем о том, что основная часть ограждающих конструкций для квартиры - это перекрытия между соседями сверху/снизу, да и боковых внутренних стен немало. И если кто из соседей сделал "организационные мероприятия" по экономии тепла во второй месяц, то вполне могло быть, что ваши батареи работали не только на вашу квартиру.




Мене от більше дивує інші невідповідності законам термодинаміки:
За температури у квартирі +23, за бортом - мінус 10 та вхідного теплоносія +56, температура теплоносія на виході +46;
За температури у квартирі +20, за бортом - 0 та вхідного теплоносія +42, температура теплоносія на виході +32.
За таких зовнішніх умов і однаковому обсязі прокачаного теплоносія не мав він на ті ж 10 градусів холодніше стати, мав менше охолонути.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
46 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 2886
С нами с 04.10.2004

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: harald67]
      31 января 2019 в 15:59 Гілками

И тем не менее.

Они наверное читают фтуа . Вчера вечером уже теплоноситель 60град.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7507
С нами с 10.10.2010

Re: Отопление по космической цене, что делать? [Re: harald67]
      1 февраля 2019 в 11:33 Гілками

harald67 30.01.2019 16:53 пишет:

XS1 30.01.2019 16:07 пишет:

sarik 30.01.2019 11:56 пишет:

Новый хит от теплоэнерго. Или обдиралово. Или может я чего-то не понимаю?
Новострой, горизонтальная разводка, стоит счетчик тепла. На сколько я понимаю счетчик считает прогнаные кубы и разность температур на входе и выходе. Месяц назад на входе 56градусов, на выходе 46градусов. Кубатура константа. В квартире 23-24градуса. Последняя неделя - на входе 42градуса, на выходе 32градуса. Кубатура та же. В квартире 20градусов - холодно. Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко. Во втором случае холодно и жаба давит. Куда жаловаться и будет ли эфект от жалобы? Учитывая наши реалии - терзают меня смутные сомнения, что я добьюсь како-то правды.



Ну ты же должен понимать, что никому еще законов физики нарушить не удавалось. Поэтому:
а) я не верю, что ты называешь точные цифры температур теплоносителя за весь 2-месячный период, т.к. для этого нужен ежечасный мониторинг;
б) забортная температура тоже нужна точная за весь период, т.к. температура в квартире является результатом подвода тепла для компенсации теплопотерь помещения;
в) квартира отдает тепло не только для обогрева улицы через стены, но и при проветривании;
г) не забываем о том, что основная часть ограждающих конструкций для квартиры - это перекрытия между соседями сверху/снизу, да и боковых внутренних стен немало. И если кто из соседей сделал "организационные мероприятия" по экономии тепла во второй месяц, то вполне могло быть, что ваши батареи работали не только на вашу квартиру.




Мене от більше дивує інші невідповідності законам термодинаміки:
За температури у квартирі +23, за бортом - мінус 10 та вхідного теплоносія +56, температура теплоносія на виході +46;
За температури у квартирі +20, за бортом - 0 та вхідного теплоносія +42, температура теплоносія на виході +32.
За таких зовнішніх умов і однаковому обсязі прокачаного теплоносія не мав він на ті ж 10 градусів холодніше стати, мав менше охолонути.



Ну так я ж писав про сусідів. Якщо всі сусіди перекрили опалення і поїхали на місяць відігріватися в Австралію, то не лише забортні 0 визначають тепловий потік назовні квартири, а і +16 у сусідів.
Але, впевнений, там найбільше неточності вказання температур визначають.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 40 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14728

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія