В январе 2019 приходит платежка от Киевтеплоэнерго за отопление - 2640 грн - за 2-ух комн кв, площадь 64 метра. Раньше отопление НЕ превышало 1200 грн. Смотрим в платежку - шо це ? Повышение более чем в 2 раза!! Звоню поставщику услуг, в Киевтеплоэнерго. Они спрашивают адрес, клацают по клаве, ответ: - обращайтесь к управляющему дома. - У нас нет управляющего домом (администрирование типа на старом ЖЭКе) В Киевтеплоэнерго отвечают : - мы ничего не знаем по вашему дому - и кладут трубку. Тупо. Звоню в ЖЕК, там мне отвечают, что конечно же не имеют отношения к отоплению, все вопросы к поставщику, т.к. человек, замеряющий показания домового счетчика работает в Киевтеплоэнерго. Киевтеплоэнерго по телефону мне тупо, настойчиво заявляют, что в нашем доме есть какой-то председатель и к нему все вопросы. Опять бросают трубку. Но это БРЕД, никакого председателя в доме НЕТ. Да, можно написать заказное письмо и через 30 дней пролучить маразматический ответ - обратитесь к председателю своего дома. Люди, а у кого-то еще есть подобная ситуация с повышением в более чем 2 раза отопления? или была в прошлом? как решали?
Одной из киевлянок, которая позвонила на горячую линию, объяснили, что якобы произошел "сбой в системе", поэтому сумма указана неправильная. Соответственно, всю эту сумму можно не оплачивать. Правда, остается неясным, как и когда пересчитают следствия этого сбоя. Другим киевлянам, которые дозвонились поставщикам тепла, ответили, что в декабре стало холоднее, поэтому топили в два раза сильнее.
"В ноябре по счетчику было одно потребление тепла, в декабре холоднее, потому тепла больше подавалось. Отсюда и разница. В счете должно быть все расписано", – ответили киевлянину Сергею в Центре коммунального сервиса.
за 59кв 1980 грн. Сказать охренел - ничего не сказать. Предыдущая 900+
А кто-то говорит, что в ЖЭКе им удалось узнать - такие суммы насчитаны с учетом общедомового долга за отопление, то есть, весь долг за тех, кто не платит, разбросали на все квартиры.
Месяц был реально холодным Тариф увеличили Возможно показания снимали так, что дельта не 30 дней, а 35-40
ЗЫ. 2500 за 65 квадратов это очень мало. Глубинка 2500 за 55 квадратов платит уже 2 сезона. В этом думаю будет еще больше, но не узнаю ибо отрезал родителей от ЦО
Никак не решили, спасибо меру((((( причем домовой счетчик тепла ни на балансе жэка, ни на балансе киевтеплокомун... Инициативную группу к нему не допускают, в квартире холод собачий, батареи 2й год еле теплые. Система сделана так, что жэк покупает тепло у города и догревает его своими силами(((
У нас ТЭЦ так снимает показания чтобы в самые холодные месяцы платили за 3 недели и не шугались больших счетов. Получилось 1300 за 68 м2, топят слабо, поэтому несколько лет назад утеплился и стала как раз комфортная температора (21-22).
Месяц был реально холодным Тариф увеличили Возможно показания снимали так, что дельта не 30 дней, а 35-40
ЗЫ. 2500 за 65 квадратов это очень мало. Глубинка 2500 за 55 квадратов платит уже 2 сезона. В этом думаю будет еще больше, но не узнаю ибо отрезал родителей от ЦО
с 01.01.19 Счет за декабрь. ДО увеличения. В феврале прозреем все, увидев платежки за январь
По-моему единственное решение это через сайт поставщика записываться в общественность по снятию показаний домового счетчика. И несколько месяцев подряд снимать и понимать как этот процесс происходит. Никакого другого вмешательства в теплобеспредел не предусмотрено. Я махнул рукой и молча плачу все что нащитали. Вроде бы они в бумажном щете внизу пишут исходя из чего произведен расчет. Ан нет, уже жулики такие не пишут Раньше было внизу потреблено домом, распределено на метры... А теперь только мои 1,4 гигакалории. Поменяли поставщика на своего, родного.
с 01.01.19 Счет за декабрь. ДО увеличения. В феврале прозреем все, увидев платежки за январь
Ужас какой, почему газ подняли уже 3 месяца как, а тепло продают по старым ценам?
Звоню в ЖЕК, там мне отвечают, что конечно же не имеют отношения к отоплению, все вопросы к поставщику, т.к. человек, замеряющий показания домового счетчика работает в Киевтеплоэнерго. Киевтеплоэнерго по телефону мне тупо, настойчиво заявляют, что в нашем доме есть какой-то председатель и к нему все вопросы. Опять бросают трубку. Но это БРЕД, никакого председателя в доме НЕТ.
общедомовой счетчик установлен в подвале? кто имеет к нему доступ? в квитанции от ГИОЦ балансодержателем кто указан? показатели снимает представитель КП КТЭ и представитель балансодержателя. за утримання будинку Вы кому оплачиваете?
с 01.01.19 Счет за декабрь. ДО увеличения. В феврале прозреем все, увидев платежки за январь
Ужас какой, почему газ подняли уже 3 месяца как, а тепло продают по старым ценам?
Жалуешься или спрашиваешь?
Ужас какой, почему газ подняли уже 3 месяца как, а тепло продают по старым ценам?
«У зв’язку з підвищенням ціни на природній газ КП «Київтеплоенерго» ініціювало громадське обговорення щодо корегування діючих тарифів на виробництво теплової енергії на ТЕЦ на грудень 2018 року. Проект стосувався тарифів на виробництво теплової енергії для категорії «населення» та «релігійні організації», які були запропоновані на грудень 2018 року. Однак враховуючи довготривалу процедуру розгляду проекту тарифів в НКРЕКП, 30 календарних діб, КП «Київтеплоеннерго» прийняло рішення, що до кінця 2018 року дані тарифи змінюватися не будуть»
а вот свежее
У столиці з 1-го січня 2019 року подорожчали тарифи "Київтеплоенерго" на гарячу воду та опалення. Зростання становить 21,5% і 22% відповідно. Таке рішення раніше ухвалила Київська міська рада, зважаючи на підвищення тарифів на виробництво 1 ГКал тепла для "Київтеплоенерго".
Стандартна ціна для будинку, в якому нема лічильника. Моя мати за трохи меншу 2-кімнатну пару років тому в найлютіші місяці платила до 600 гривен (будинок 1912 року з метровими цегляними стінами). Перед початком опалювального сезону 2017/2018 Київенерго забрав домовий лічильник на профілактику з якої він не повернувся, ціни одразу виросли в тричі. Зараз чергове підвищення ціни. Лічильник ніхто повертати не збирається. Ось тут я і бачу, чім ОСББ значно краще за ЖЕК, бо за свою трикімнатну в панельці плачу за опалення менше ніж мама. Більш того з кожним роком ОСББ покращує енергоефективність, по одному під'їзду в будинку була подібна спроба зняти лічильник від Київенерго, але через наявність у будинку відповідального господаря, його вадлся вчасно повернути.
Був би не проти, якби хтось поділився рецептом, як змусити постачальника тепла відновити лічильник на будинок за власний кошт.
больше в деньгах или в показателях за месяц?
Був би не проти, якби хтось поділився рецептом, як змусити постачальника тепла відновити лічильник на будинок за власний кошт.
якщо лічильник зняло "Київенерго" мали оформлювати акти, з ними розірвало КМДА угоду щодо теплопостачання, але протягом літа "Київенерго" проводило "інвентаризацію", тобто цей лічильник вони мали передати до КП "Київтеплоенерго", КП Київтеплоенерго підпорядковується Департаменту житлово-комунальної інфраструктури КМДА http://wiki.1551.gov.ua/pages/viewpage.action?pageId=3507985
Е-пошта dzki@kievcity.gov.ua
В январе 2019 приходит платежка от Киевтеплоэнерго за отопление - 2640 грн - за 2-ух комн кв, площадь 64 метра. Раньше отопление НЕ превышало 1200 грн. Смотрим в платежку - шо це ? Повышение более чем в 2 раза!! Звоню поставщику услуг, в Киевтеплоэнерго. Они спрашивают адрес, клацают по клаве, ответ: - обращайтесь к управляющему дома. - У нас нет управляющего домом (администрирование типа на старом ЖЭКе) В Киевтеплоэнерго отвечают : - мы ничего не знаем по вашему дому - и кладут трубку. Тупо. Звоню в ЖЕК, там мне отвечают, что конечно же не имеют отношения к отоплению, все вопросы к поставщику, т.к. человек, замеряющий показания домового счетчика работает в Киевтеплоэнерго. Киевтеплоэнерго по телефону мне тупо, настойчиво заявляют, что в нашем доме есть какой-то председатель и к нему все вопросы. Опять бросают трубку. Но это БРЕД, никакого председателя в доме НЕТ. Да, можно написать заказное письмо и через 30 дней пролучить маразматический ответ - обратитесь к председателю своего дома. Люди, а у кого-то еще есть подобная ситуация с повышением в более чем 2 раза отопления? или была в прошлом? как решали?
Киев, Позняки, 110м2, за декабрь - 2178грн. В квартире градуса 22-23 наверное (в майке и трусах можно без проблем) ОСББ.
По-моему единственное решение это через сайт поставщика записываться в общественность по снятию показаний домового счетчика.
вот что было на сайте кмда
Перший крок: дізнатись чи встановлено прилади обліку тепла Другий крок: у разі наявності приладу обліку, споживач телефонує у міську службу 15-57 та залишає свої контакті дані (адреса проживання та контактний телефон).
Третій крок: представник теплопостачальної організації зателефонує мешканцю та повідомить про конкретну дату та час його прибуття до їх будинку.
Четвертий крок: останні два-три дні місяця мешканець та представник Постачальника послуги спільно фіксують попередні та поточні показання приладу обліку теплової енергії.
Не знаю у всех ли, у меня у доме, показания никто не снимает, они отправляются по сети. То, что сумма больше, это понятно, а показания на квартиру такие же, как и всегда? А этом году, к тому же, не было холодных месяцев.
дальше любить мозг им, кто и когда снимал/-ет показатели общедомового счетчика
воспользовалась ссылкой, управляющая организация видна - это есть тот бывший ЖЭК (теперь Будинкоуправління №12), куда я и звонила. Управляющая компания заявляет, что все вопросы задавайте поставщику отопления - Киевтеплоэнерго, они утверждают что не имеют доступа к счетчику т.к. мы платим напрямую Киевтеплоэнерго. Вообще-то никакого договора с Киевтеплоэнерго у меня лично НЕТ вот и не понятно как это я им плачу напрямую... Но в платежке фигурирует только Київтеплоенерго. Если и есть "прокладка", то как ее вычислить?
как ее вычислить?
14. Показання будинкових засобів обліку знімаються представником виконавця один раз на місяць у присутності постачальника та представника споживачів.
Правила надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, які затверджені постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 р. № 630.
Комунальне підприємство (КП) "Київтеплоенерго" Е-пошта info@kte.kmda.gov.ua Диспетчерська служба 1557
Сори, не сдержался: Центр Николаева затянут дымом — жители перешли на печное отопление Из-за подорожания газа многие жители частного сектора в центре Николаева отказались от газа в пользу печного отопления. В результате многие центральные улицы города затянуты дымом.
Большое задымление, в частности, было замечено вечером в пятницу, 18 января, на улице Малой Морской. «Туман» здесь стоит совершенно не от влаги, отчетливый запах сгоревших дров распространяется на несколько кварталов. ССЫЛЬ Понравился коммент: скоро в городе появятся кареты
В январе 2019 приходит платежка от Киевтеплоэнерго за отопление - 2640 грн - за 2-ух комн кв, площадь 64 метра.
А это типа много? Да уж обнищала столица. В провинции по 50 грн. за квадрат норма. А тут 40 и уже стогін.
Раньше на сайте киевенерго была карта, где можно было посмотреть, есть ли теплосчетчик на доме. Сейчас не могу найти. Как-то можно узнать, есть ли в доме счетчик тепла?
Раньше на сайте киевенерго была карта, где можно было посмотреть, есть ли теплосчетчик на доме. Сейчас не могу найти.
В январе 2019 приходит платежка от Киевтеплоэнерго за отопление - 2640 грн - за 2-ух комн кв, площадь 64 метра. Раньше отопление НЕ превышало 1200 грн.
У меня такая же площадь и подобная сумма. В прошлом году нас отапливала другая фирма ( по крайней мере другое юр.лицо), так платёжки только за тепло были по 3 тыс., а топили так, что балкон открывать приходилось.
Моя личная аналитика квартплаты по своим обьектам показала в этом месяце повышение на 30% по отоплению. как с счетчиками на квартиру так и с общим счетчиком на дом
Моя личная аналитика квартплаты по своим обьектам показала в этом месяце повышение на 30% по отоплению. как с счетчиками на квартиру так и с общим счетчиком на дом
В мене - від 20 до 40 відсотків.
В прошлом было 1370, в этом 1235 грн за 2к. Домовой счётчик есть
В прошлом было 1370, в этом 1235 грн за 2к. Домовой счётчик есть
скорее всего показания в декабре снимались за 4-5 дней до конца месяца,там же выходные были,в феврале будет намного поболее.
Моя личная аналитика квартплаты по своим обьектам показала в этом месяце повышение на 30% по отоплению. как с счетчиками на квартиру так и с общим счетчиком на дом
Моя аналитика с коррекцией на погоду показывает совпадение прошлого и этого годоа
у меня в этом году цифры пока меньше прошлогодних. в квартире прохладно, как и в прошлом году.
Сори, не сдержался: Центр Николаева затянут дымом — жители перешли на печное отопление Из-за подорожания газа многие жители частного сектора в центре Николаева отказались от газа в пользу печного отопления. В результате многие центральные улицы города затянуты
Правильно сделали!!!
у меня в этом году цифры пока меньше прошлогодних. в квартире прохладно, как и в прошлом году.
у меня холоднее, цифры больше
скорее всего показания в декабре снимались за 4-5 дней до конца месяца,там же выходные были,в феврале будет намного поболее.
Возможно. Интересно прикинуть, если электроконверторами топить, сколько выйдет. При нормальном утеплении процентов на 50 дешевле будет, кмк.
Сори, не сдержался: Центр Николаева затянут дымом — жители перешли на печное отопление Из-за подорожания газа многие жители частного сектора в центре Николаева отказались от газа в пользу печного отопления. В результате многие центральные улицы города затянуты
Правильно сделали!!!
Про дым от печного отопления сильно преувеличивают.
Если они конечно не покрышками топили
Сори, не сдержался: Центр Николаева затянут дымом — жители перешли на печное отопление Из-за подорожания газа многие жители частного сектора в центре Николаева отказались от газа в пользу печного отопления. В результате многие центральные улицы города затянуты
Правильно сделали!!!
Про дым от печного отопления сильно преувеличивают.
Да это обычный журналистский выс... Конечно, вечером в безветренную погоду дым стелится по земле. Это нормально. В Германии частенько угольком попахивает. Это и есть отказ от дорогого газа в действии
Сори, не сдержался: Центр Николаева затянут дымом — жители перешли на печное отопление Из-за подорожания газа многие жители частного сектора в центре Николаева отказались от газа в пользу печного отопления. В результате многие центральные улицы города затянуты
Правильно сделали!!!
Про дым от печного отопления сильно преувеличивают.
Даже в Киеве в районе стадиона ЦСКА часто чувствую в воздухе запах от топки печей углем. Наверное, проводники вагонов поездов топят.
дальше любить мозг им, кто и когда снимал/-ет показатели общедомового счетчика
воспользовалась ссылкой, управляющая организация видна - это есть тот бывший ЖЭК (теперь Будинкоуправління №12), куда я и звонила. Управляющая компания заявляет, что все вопросы задавайте поставщику отопления - Киевтеплоэнерго, они утверждают что не имеют доступа к счетчику т.к. мы платим напрямую Киевтеплоэнерго. Вообще-то никакого договора с Киевтеплоэнерго у меня лично НЕТ вот и не понятно как это я им плачу напрямую... Но в платежке фигурирует только Київтеплоенерго. Если и есть "прокладка", то как ее вычислить?
Пиши заявления на отказ от акцепта договора. И не плати ничего пока.
У мене рахунок в 5 разів більше. Лічильник в квартирі, 48,2 м опалювальної, за листопад було 182 грн., за грудень 920 грн. За жовтень було 4,74 грн., хвилююся, що буде в січні.
как решали?
Не нервничали и оценивали только по факту отопительного сезона. Как там было в школе о перемене мест слагаемых? Вот так и здесь, сильно ли важно, в каком месяце платить больше или меньше.
2к (55 квм) за декабрь 1200 грн
48к.м. - 1446грн
...
Правильно сделали!!!
Про дым от печного отопления сильно преувеличивают.
Даже в Киеве в районе стадиона ЦСКА часто чувствую в воздухе запах от топки печей углем. Наверное, проводники вагонов поездов топят.
а какие другие варианты?
У мене рахунок в 5 разів більше. Лічильник в квартирі, 48,2 м опалювальної, за листопад було 182 грн., за грудень 920 грн.
Як це так? Має бути пораховано по показниках лічильника.
В январе 2019 приходит платежка от Киевтеплоэнерго за отопление - 2640 грн - за 2-ух комн кв, площадь 64 метра. Раньше отопление НЕ превышало 1200 грн. Смотрим в платежку - шо це ? Повышение более чем в 2 раза!! Звоню поставщику услуг, в Киевтеплоэнерго. Они спрашивают адрес, клацают по клаве, ответ: - обращайтесь к управляющему дома. - У нас нет управляющего домом (администрирование типа на старом ЖЭКе) В Киевтеплоэнерго отвечают : - мы ничего не знаем по вашему дому - и кладут трубку. Тупо. Звоню в ЖЕК, там мне отвечают, что конечно же не имеют отношения к отоплению, все вопросы к поставщику, т.к. человек, замеряющий показания домового счетчика работает в Киевтеплоэнерго. Киевтеплоэнерго по телефону мне тупо, настойчиво заявляют, что в нашем доме есть какой-то председатель и к нему все вопросы. Опять бросают трубку. Но это БРЕД, никакого председателя в доме НЕТ. Да, можно написать заказное письмо и через 30 дней пролучить маразматический ответ - обратитесь к председателю своего дома. Люди, а у кого-то еще есть подобная ситуация с повышением в более чем 2 раза отопления? или была в прошлом? как решали?
Какой у Вас район? У нас аналогичная ситуация (Оболонь), пришли платежки с суммой в два раза больше.
ПОХ, новострой. Счетчик на квартиру 2к, 76.4 кв, счет за декабрь 2018го - 1253.98 грн. Счетчик стоит вторую зиму, думаю что этой зимой окупится ( ставил летом 2017го за 5700 грн) Что сделал: -поменял окна от застройщика на хорошие, многокамерные энергосберегающие(~53кгрн) -поставил терморегуляторы на все батареи, за счет чего можно добавлять/убавлять тепло -наклеили на стену за батареями теплоотражатели Уверен что дальше цены на ЦО будут только расти, поэтому желательно максимально к этому подготовится, утеплится, поставить счетчики, и т.д Да, это трудно и нужно потратить на все это дело денег, но в долгосрочной перспективе это даст экономию.
.... Уверен что дальше цены на ЦО будут только расти, поэтому желательно максимально к этому подготовится, утеплится, поставить счетчики, и т.д Да, это трудно и нужно потратить на все это дело денег, но в долгосрочной перспективе это даст экономию.
а что делать тем, у кого дома с вертикальной разводкой в доме живет более 50-60% пенсов, еще 20% квартир сдаются в аренду ну и вот мне осталось может лет 3-5-7 в лучшем случае... окупится? дети уехали, в этой стране с ТАКОЙ властью жить не собираются...
знакомый живет на Виноградаре. в доме есть счетчик, но считают по тарифам за метр. за ноябрь 2500, за декабрь 3000грн. в платежках указан одинаковый тариф, одинаковый метраж, а цифра итого разная.
.... Уверен что дальше цены на ЦО будут только расти, поэтому желательно максимально к этому подготовится, утеплится, поставить счетчики, и т.д Да, это трудно и нужно потратить на все это дело денег, но в долгосрочной перспективе это даст экономию.
а что делать тем, у кого дома с вертикальной разводкой в доме живет более 50-60% пенсов, еще 20% квартир сдаются в аренду ну и вот мне осталось может лет 3-5-7 в лучшем случае... окупится? дети уехали, в этой стране с ТАКОЙ властью жить не собираются...
ну якщо питання стоїть так, то розглянь варіант продати квартиру та поїхати до дітей
.... Уверен что дальше цены на ЦО будут только расти, поэтому желательно максимально к этому подготовится, утеплится, поставить счетчики, и т.д Да, это трудно и нужно потратить на все это дело денег, но в долгосрочной перспективе это даст экономию.
а что делать тем, у кого дома с вертикальной разводкой в доме живет более 50-60% пенсов, еще 20% квартир сдаются в аренду ну и вот мне осталось может лет 3-5-7 в лучшем случае... окупится? дети уехали, в этой стране с ТАКОЙ властью жить не собираются...
ну якщо питання стоїть так, то розглянь варіант продати квартиру та поїхати до дітей
только как беженец если по всей стране случится именно война в ином случае вешаться им на шею - воспитание не позволяет с нашей пенсией там не прокатит там работают до 65, но кому там нужен хохол без знания языка и своей спецификой работы их предпенсионного возраста только в охранники, но тут уже здоровье вносит коррективы так что перспектива совсем не радужная
но зато у нас в фаворе ИТ с конвертами и прочими НЕ плательщиками реальных налогов одни уклонисты окружают потому и страна в таком состоянии
там нужен хохол
в Рашу штоле дети уехали?
...
а что делать тем, у кого дома с вертикальной разводкой в доме живет более 50-60% пенсов, еще 20% квартир сдаются в аренду ну и вот мне осталось может лет 3-5-7 в лучшем случае... окупится? дети уехали, в этой стране с ТАКОЙ властью жить не собираются...
ну якщо питання стоїть так, то розглянь варіант продати квартиру та поїхати до дітей
только как беженец если по всей стране случится именно война в ином случае вешаться им на шею - воспитание не позволяет с нашей пенсией там не прокатит там работают до 65, но кому там нужен хохол без знания языка и своей спецификой работы их предпенсионного возраста только в охранники, но тут уже здоровье вносит коррективы так что перспектива совсем не радужная
но зато у нас в фаворе ИТ с конвертами и прочими НЕ плательщиками реальных налогов одни уклонисты окружают потому и страна в таком состоянии
так що ж ти хочеш?
так що ж ти хочеш?
Чтобы отопление привели в соответствие. А не гатили с потолка цыфры непонятные. И чтобы виновных наказалиж.
так що ж ти хочеш?
Чтобы отопление привели в соответствие.
упростить установку и поверку индивидуальных приборов учета тепла и разрешить ставить автономку и отказываться от ЦО - по желанию собственника.
так що ж ти хочеш?
Чтобы отопление привели в соответствие.
упростить установку и поверку индивидуальных приборов учета тепла
Что может быть проще, чем повесить распределители?
и разрешить ставить автономку и отказываться от ЦО - по желанию собственника.
Безусловный вред, "выгодный" только в первом, короткосрочном приближении. Хотя если собственники многоквартирного дома хотят на себе поставить долгосрочный эксперимент - им снова-таки никто не запрещает.
Что может быть проще, чем повесить распределители?
Так что же их государство или поставщик тепла до сих пор не повесили?
Что может быть проще, чем повесить распределители?
Так что же их государство или поставщик тепла до сих пор не повесили?
И государству, и поставщику тепла на то - как именно распоряжаются собственники дорогущего киевского жилья теплом - плевать; задача поставщика - поставить максимальное количество тепла, задача государства - следить, чтобы поставщик не обманул. Где в этой схеме распределители?
Где в этой схеме распределители?
Там где задача государства следить. И вжарить хорошо поставщиков если они не хотят ставить распределители. Ну где и в каких странах приборы учета ставят граждане за свой щет?
Там где задача государства следить. И вжарить хорошо поставщиков если они не хотят ставить распределители.
может так?
И вжарить хорошо потребителей (и пенсов особенно) если они не хотят ставить распределители.
Где в этой схеме распределители?
Там где задача государства следить. И вжарить хорошо поставщиков если они не хотят ставить распределители.
Распределители - это не приборы коммерческого учета, в отличие от домовых счетчиков. домовой счетчик у ТС есть? - есть. Счета к оплате предъявляют в соотв. с его показателями? - да. Что тут не так и где должно было вмешаться государство?
так що ж ти хочеш?
Чтобы отопление привели в соответствие.
упростить установку и поверку индивидуальных приборов учета тепла и разрешить ставить автономку и отказываться от ЦО - по желанию собственника.
забыл еще - приналичиии техничесокй возможности
может так?
И вжарить хорошо потребителей (и пенсов особенно) если они не хотят ставить распределители.
Нет, так не может. Государство не должно быть против своих гражданов и за алегархов.
и разрешить ставить автономку и отказываться от ЦО - по желанию собственника.
Безусловный вред, "выгодный" только в первом, короткосрочном приближении. Хотя если собственники многоквартирного дома хотят на себе поставить долгосрочный эксперимент - им снова-таки никто не запрещает.
безусловный вред - это непонятно с какого потолка берущиеся цифры в счетах на оплату. А навязывать услугу силой - это прошлый век. Потребитель имеет право выбирать - как отапливать своё жильё, и отапливать-ли вообще.
Потребитель имеет право выбирать - как отапливать своё жильё, и отапливать-ли вообще.
Безусловно, в своем собственном доме - можно отапливать чем угодно или вообще не отапливать, никто не в праве навязывать.
...
Чтобы отопление привели в соответствие.
упростить установку и поверку индивидуальных приборов учета тепла и разрешить ставить автономку и отказываться от ЦО - по желанию собственника.
забыл еще - приналичиии техничесокй возможности
причём технической возможностью - принято пугать самые отсталые слои населения, ага. А кто чуть побогаче - вижу дымят себе приспокойно - в окно не нашедшему технической возможности соседу! Во многих городах - ставят себе спокойно индивидуалку - хоть газовую хоть электрическую.
Во многих городах - ставят себе спокойно индивидуалку - хоть газовую хоть электрическую.
А что им остается, если они совместными усилиями довели ЦО до такого скотского состояния, что проще разрешить инидвидуалку, чем восстановить ЦО?..
Где в этой схеме распределители?
Там где задача государства следить. И вжарить хорошо поставщиков если они не хотят ставить распределители.
Распределители - это не приборы коммерческого учета, в отличие от домовых счетчиков. домовой счетчик у ТС есть? - есть. Счета к оплате предъявляют в соотв. с его показателями? - да. Что тут не так и где должно было вмешаться государство?
Зачем ты всерьез ввязываешься в полемику с nickka в его классическом для таких тем (а тем более - курилки) тролль-упражнении "государство должно"?
а что делать тем, у кого дома с вертикальной разводкой в доме живет более 50-60% пенсов, еще 20% квартир сдаются в аренду ну и вот мне осталось может лет 3-5-7 в лучшем случае... окупится? дети уехали, в этой стране с ТАКОЙ властью жить не собираются...
Отключится от ЦО Установить керамические электрические обогреватели, термостаты недельные на них, двухтарифный счетчик
Родители так сделали, заместо 3к+ платят за свету не больше 1000грн за бойлер (ночью), всю электронику и электропотопление...
Работают в будни пол дня, отопление тогда не работает
От ЦО отключились через акты сгнивших радиаторов Ввод алюминимй 5кВт На вводе стоит нотификация, если есть перегруз, значит нужно пересогласовать работу стиралки, бойлера и панелей... вторая зима так
Во многих городах - ставят себе спокойно индивидуалку - хоть газовую хоть электрическую.
А что им остается, если они совместными усилиями довели ЦО до такого скотского состояния, что проще разрешить инидвидуалку, чем восстановить ЦО?..
і внєзапнотм виявилось, що технічно індивідуалку можна реалізувати?
Во многих городах - ставят себе спокойно индивидуалку - хоть газовую хоть электрическую.
А что им остается, если они совместными усилиями довели ЦО до такого скотского состояния, что проще разрешить инидвидуалку, чем восстановить ЦО?..
і внєзапнотм виявилось, що технічно індивідуалку можна реалізувати?
А що - хтось з цим сперечався і для когось це внєзапність?
Во многих городах - ставят себе спокойно индивидуалку - хоть газовую хоть электрическую.
А что им остается, если они совместными усилиями довели ЦО до такого скотского состояния, что проще разрешить инидвидуалку, чем восстановить ЦО?..
какими совместными? Потребителю недостаточно платить по счетам, а нужно ещё и бегать там заботится о состоянии котельных и теплотрасс? И почему ты первую часть не заметил? Ты не встречал индивидуалки у какого-нибудь богатого господина в сталинке, при этом всем остальным жильцам - нельзя?
Во многих городах - ставят себе спокойно индивидуалку - хоть газовую хоть электрическую.
А что им остается, если они совместными усилиями довели ЦО до такого скотского состояния, что проще разрешить инидвидуалку, чем восстановить ЦО?..
какими совместными? Потребителю недостаточно платить по счетам, а нужно ещё и бегать там заботится о состоянии котельных и теплотрасс?
Бгг уничтожены в основном как раз те системы ЦО, которые находились в эксплуатации "КэПэ" - коммунальных предприятий. Если "потребителю" наплевать на то, как распоряжаются имуществом его коммуны (ага, недостаточно платить по счетам - нужно еще интересоваться - куда деньги пошли, сюрприиииииз!) - то кому тогда не наплевать?..
И почему ты первую часть не заметил? Ты не встречал индивидуалки у какого-нибудь богатого господина в сталинке, при этом всем остальным жильцам - нельзя?
Встречал, установленную ранее, до введения в действия моратория. Ты встречал свежеустановленную?
Отключится от ЦО
о как а можно?
Отключится от ЦО
о как а можно?
"От ЦО отключились через акты сгнивших радиаторов" - если всем вокруг на все пофиг, то очень много чего становится "можно".
...
А что им остается, если они совместными усилиями довели ЦО до такого скотского состояния, что проще разрешить инидвидуалку, чем восстановить ЦО?..
і внєзапнотм виявилось, що технічно індивідуалку можна реалізувати?
А що - хтось з цим сперечався і для когось це внєзапність?
ну зараз це основна причина "нє пущать" населення встановлювати індивідуалку, не знав?
"От ЦО отключились через акты сгнивших радиаторов"
аааа я про такое слышала. тока "не в нашем районе" (с)
Отключится от ЦО
о как а можно?
"От ЦО отключились через акты сгнивших радиаторов" - если всем вокруг на все пофиг, то очень много чего становится "можно".
Именно Отец собирал дом на обсуждение, предлагал утеплить трубы в подвале, сделать там окна, отрезать парадные... 20% давно успели легально поставить газовое индивидуальное Остальные на субсидии и им плевать
Потом взял и отключился - счастлив
"От ЦО отключились через акты сгнивших радиаторов"
аааа я про такое слышала. тока "не в нашем районе" (с)
Это во всех районах
Это во всех районах
а если радиаторы шикарные и красивые?)
...
і внєзапнотм виявилось, що технічно індивідуалку можна реалізувати?
А що - хтось з цим сперечався і для когось це внєзапність?
ну зараз це основна причина "нє пущать" населення встановлювати індивідуалку, не знав?
Ні, не знав - де можна почитати? Я думав, що причиною є мораторій
Это во всех районах
а если радиаторы шикарные и красивые?)
Так можно ж порешать!
Это во всех районах
а если радиаторы шикарные и красивые?)
Тут включайте фантазию
...
А що - хтось з цим сперечався і для когось це внєзапність?
ну зараз це основна причина "нє пущать" населення встановлювати індивідуалку, не знав?
Ні, не знав - де можна почитати? Я думав, що причиною є мораторій
Мораторій - легалізована схема отримання надприбутків постачальними компаніями.
какими совместными? Потребителю недостаточно платить по счетам, а нужно ещё и бегать там заботится о состоянии котельных и теплотрасс?
Бгг уничтожены в основном как раз те системы ЦО, которые находились в эксплуатации "КэПэ" - коммунальных предприятий. Если "потребителю" наплевать на то, как распоряжаются имуществом его коммуны (ага, недостаточно платить по счетам - нужно еще интересоваться - куда деньги пошли, сюрприиииииз!) - то кому тогда не наплевать?..
Бгг )) Расскажи - как тебе было не наплевать и как ты ЛИЧНО, ПОСЛЕ РАБОТЫ героически берёг теплосети?
И почему ты первую часть не заметил? Ты не встречал индивидуалки у какого-нибудь богатого господина в сталинке, при этом всем остальным жильцам - нельзя?
Встречал, установленную ранее, до введения в действия моратория. Ты встречал свежеустановленную?
Пално. По всей стране. Но попробуй то-же самое сделать без взятки - и окажется, что ой, есть мораторий и вообще нужно беречь систему ЦО!
Бгг )) Расскажи - как тебе было не наплевать и как ты ЛИЧНО, ПОСЛЕ РАБОТЫ героически берёг теплосети?
А зачем мне их было беречь, если киевские сети по сравнению с пэгэтэшными и так неплохо сохранились? А за пэгэтэшные сети пускай жители соотв. пэгэтэ беспокоятся и их героически берегут.
Пално. По всей стране. Но попробуй то-же самое сделать без взятки - и окажется, что ой, есть мораторий и вообще нужно беречь систему ЦО!
"Пално" - это такой же по весомости аргумент, как и "нихде". Конкретнее - кто, где, каким образом?
какими совместными? Потребителю недостаточно платить по счетам, а нужно ещё и бегать там заботится о состоянии котельных и теплотрасс?
Бгг уничтожены в основном как раз те системы ЦО, которые находились в эксплуатации "КэПэ" - коммунальных предприятий. Если "потребителю" наплевать на то, как распоряжаются имуществом его коммуны (ага, недостаточно платить по счетам - нужно еще интересоваться - куда деньги пошли, сюрприиииииз!) - то кому тогда не наплевать?..
Похоже, ты устал от заботы за сетями и от контроля за распоряжающимися КП и свалил из этой страны...
Бгг )) Расскажи - как тебе было не наплевать и как ты ЛИЧНО, ПОСЛЕ РАБОТЫ героически берёг теплосети?
А зачем мне их было беречь, если киевские сети по сравнению с пэгэтэшными и так неплохо сохранились? А за пэгэтэшные сети пускай жители соотв. пэгэтэ беспокоятся и их героически берегут.
да да да, ты контролировал и всё проверял там лично и регулярно. А вот те - они не ходили и не контролировали и поэтому у них теперь развал и скотское состояние!
Пално. По всей стране. Но попробуй то-же самое сделать без взятки - и окажется, что ой, есть мораторий и вообще нужно беречь систему ЦО!
"Пално" - это такой же по весомости аргумент, как и "нихде". Конкретнее - кто, где, каким образом?
а, тебя за руку нужно привести и показать? Не, ты лучше взгляд отводи проходя мимо дымящих котлов успешных, и успокаивай себя - что то всё до моратория установлено. Нет такого нигде, и быть не может!
Отключится от ЦО Установить керамические электрические обогреватели, термостаты недельные на них, двухтарифный счетчик
Родители так сделали, заместо 3к+ платят за свету не больше 1000грн за бойлер (ночью), всю электронику и электропотопление...
если включать две лампочки по 10 ватт, пользоваться горячей водой в дУше раз в неделю по 5 минут на человека и держать в квартире 16 градусов - поверю с трудом в такие затраты..
если включать две лампочки по 10 ватт, пользоваться горячей водой в дУше раз в неделю по 5 минут на человека и держать в квартире 16 градусов - поверю с трудом в такие затраты..
У меня и так в квартире 16 град, Спасибо мэру!! Дом с 10см пенопласта в кирпиче- не топят почти совсем
Отключится от ЦО Установить керамические электрические обогреватели, термостаты недельные на них, двухтарифный счетчик
Родители так сделали, заместо 3к+ платят за свету не больше 1000грн за бойлер (ночью), всю электронику и электропотопление...
если включать две лампочки по 10 ватт, пользоваться горячей водой в дУше раз в неделю по 5 минут на человека и держать в квартире 16 градусов - поверю с трудом в такие затраты..
тю.. та топят себе одну комнату, где телек смотрят, а бойлер ночью греют. Много-ли старикам надо. Зато не просят субсидии - чтобы воздух топить.
У меня и так в квартире 16 град, Спасибо мэру!! Дом с 10см пенопласта в кирпиче- не топят почти совсем
у меня обычная панелька платят на все деньги +25 мне стока нинада
да да да, ты контролировал и всё проверял там лично и регулярно. А вот те - они не ходили и не контролировали и поэтому у них теперь развал и скотское состояние!
Ну, в принципе - неплохое объяснение, за отсутствием прочих.
а, тебя за руку нужно привести и показать? Не, ты лучше взгляд отводи проходя мимо дымящих котлов успешных, и успокаивай себя - что то всё до моратория установлено. Нет такого нигде, и быть не может!
Снова никакой конкретики - ни тебе адреса, ни тебе имени
Отключится от ЦО Установить керамические электрические обогреватели, термостаты недельные на них, двухтарифный счетчик
Родители так сделали, заместо 3к+ платят за свету не больше 1000грн за бойлер (ночью), всю электронику и электропотопление...
если включать две лампочки по 10 ватт, пользоваться горячей водой в дУше раз в неделю по 5 минут на человека и держать в квартире 16 градусов - поверю с трудом в такие затраты..
тю.. та топят себе одну комнату, где телек смотрят, а бойлер ночью греют. Много-ли старикам надо. Зато не просят субсидии - чтобы воздух топить.
з цього і треба було починати. в багатоквартирному будинку можна взагалі вимкнути батареї і не сильно замерзнеш, бо тепло буде йти від сусідів з усіх боків. то вони тепер частково за рахунок сусідів живуть.
Похоже, ты устал от заботы за сетями и от контроля за распоряжающимися КП и свалил из этой страны...
Недалеко от истины - в модернизацию киевских сетей и тепловой генерации вкладывалось настолько мало, что работать с ними стало неинтересно. Для сравнения - в той же Винице для модернизации ЦО за то же время сделано нааааамного больше.
тю.. та топят себе одну комнату, где телек смотрят, а бойлер ночью греют. Много-ли старикам надо. Зато не просят субсидии - чтобы воздух топить.
не-не, есть норма по электрике на субсидию, все что свыше - по полной платишь. 1000 грн - это грубо 1000 киловатт с учетом более дешевой ночи. даже если греть 20 кв метров двумя киловаттами по полдня, то уже 700 киловатт и колотун в квартире.
ЗЫ у меня одну зиму одна комната в 14 метров не отапливалась от ЦО - забилась труба в полу. пару месяцев был включен круглые сути обогреватель на 1 кВт (понятно что он вкл и выкл периодически) - так вот, реально +500кВт к расходу, в комнате было 19-20 градусов
если включать две лампочки по 10 ватт, пользоваться горячей водой в дУше раз в неделю по 5 минут на человека и держать в квартире 16 градусов - поверю с трудом в такие затраты..
Ваше право Но это реальность... Да, ночью и утром с 8 до 13 на кухне часто бывает 16, тоже бывает и в спальной днем Вторая комната почти круглосуточно держит 24 Окна современные, балкон утеплен, не отапливается Дом теплый кирпичный, спальня и кухня смотрит ТУПО НА ЮГ, в солнечные дни разогревается солнцем до 24-26, панели отключаются сами
тю.. та топят себе одну комнату, где телек смотрят, а бойлер ночью греют. Много-ли старикам надо. Зато не просят субсидии - чтобы воздух топить.
Ну да, просыпаются через старость уже в 4 утра, ложатся в 21 С 4-х до 8ми стирают, моются, готовят (газ), потом уходят на работу и все засыпает, просыпается где-то за час до прихода. Когда уезжают к внукам - переводят дом в экономию, бойлер и все остальное не работает
з цього і треба було починати. в багатоквартирному будинку можна взагалі вимкнути батареї і не сильно замерзнеш, бо тепло буде йти від сусідів з усіх боків. то вони тепер частково за рахунок сусідів живуть.
Сусідам пропонували зайнятись оптимізацією РАЗОМ... їм плювати, тому хай платять Стояки утеплені, по вимозі енергокомпанії
Да, ночью и утром с 8 до 13 на кухне часто бывает 16, тоже бывает и в спальной днем
просто совет - еще пару лет такой эксплуатации и вылезет грибок. мостики холода 100% где-то есть.
уходят на работу и все засыпает, просыпается где-то за час до прихода. Когда уезжают к внукам - переводят дом в экономию, бойлер и все остальное не работает
без обид, но соседи при этом охреневают от счетов за ЦО и не понимают куда улетают калории через счетчик.
даже если греть 20 кв метров двумя киловаттами по полдня, то уже 700 киловатт и колотун в квартире.
Большая комната 3 панели 500-500-350Вт Кухня 500Вт Спальня 500-500Вт
Зачастую первая комната работает 2 панели днем и 1 ночью (через удоство обогрева места отдыха и сна) Потому как это НЕ КОНВЕКТОРЫ, это греет предметы на которое попадает, а не воздух
пару месяцев был включен круглые сути обогреватель на 1 кВт (понятно что он вкл и выкл периодически) - так вот, реально +500кВт к расходу, в комнате было 19-20 градусов
Он грел воздух возле потолка... керамика ж греет то, на что попадает ИК лучь Потому для ощущения тепла нужно намного меньше энергии... ИМЕННО ОЩУЩЕНИЯ
Ну и разные дома бывают, угловые квартиры панелек как минимум в 3 раза тепла больше кушают
да да да, ты контролировал и всё проверял там лично и регулярно. А вот те - они не ходили и не контролировали и поэтому у них теперь развал и скотское состояние!
Ну, в принципе - неплохое объяснение, за отсутствием прочих.
зато ты лихо - сделал виноватыми потребителей, не сохранивших в отличие от тебя свои теплосети
а, тебя за руку нужно привести и показать? Не, ты лучше взгляд отводи проходя мимо дымящих котлов успешных, и успокаивай себя - что то всё до моратория установлено. Нет такого нигде, и быть не может!
Снова никакой конкретики - ни тебе адреса, ни тебе имени
да вон в теме тебе конкретика, ты просто отвернулся чтобы её не заметить
Он грел воздух возле потолка... керамика ж греет то, на что попадает ИК лучь Потому для ощущения тепла нужно намного меньше энергии... ИМЕННО ОЩУЩЕНИЯ
Ну и разные дома бывают, угловые квартиры панелек как минимум в 3 раза тепла больше кушают
я знаю что это, сидишь - оно в тебя греет, встал, надо тулуп одевать ибо воздух холодный вокруг. маркетологи хорошо проработали часть потребителей.
обогреватель как и ЦО греет весь воздух, стены, мебель - тепло накапливается и помещение обладает некой инертностью в плане теплопотерь.
просто совет - еще пару лет такой эксплуатации и вылезет грибок. мостики холода 100% где-то есть.
Есть, откосы внутренние Потому будет заменены летом на пластиковые внутренние и утеплены внешне
без обид, но соседи при этом охреневают от счетов за ЦО и не понимают куда улетают калории через счетчик.
Это их проблема. Заходят заняться оптимизацией - пусть собираются, делают по документам отключения парадных, которые больше чем уверен кушают 33+%, потом утеплят теплотрассу в подвале, потом установят окна и нормальные двери во всех 6ти входах в подвалы
А дальше уже можно будет поговорить за моральность "воровства" тепла у соседей
я знаю что это, сидишь - оно в тебя греет, встал, надо тулуп одевать ибо воздух холодный вокруг. маркетологи хорошо проработали.
Это в ангарах так В квартире не заметил дискомфорта Тем более у мамы суставы ног больные, там переохладнение и все Потому к комфорту очень критично все там
зато ты лихо - сделал виноватыми потребителей, не сохранивших в отличие от тебя свои теплосети
Мне просто еще в детском саду объяснили, что если я бежал и упал - то это не камушек виноват, о который я споткнулся, а я сам - что ворон на бегу ловил. Просто, видимо - не всем в том дет.саду места хватило, а в других - объяснить не удосужились, поэтому и наблюдаем "потребителей", которым было наплевать на цены, тарифы, качество, менеджмент и прочие сложные и неприятные вещи - ну, аж пока не стало вдруг дорого, как стало ТС.
да вон в теме тебе конкретика, ты просто отвернулся чтобы её не заметить
Ааа, ты про самопальное подпольное "отопление" (я-то думал - ты про вопрос легализации)! Так и тебе никто (пока что) не мешает сделать себе точно так же - вызываешь инспектора, платишь ему взятку - ну и дальше тебе объяснят, что и как.
Поэтому на вопрос "как платить меньше?" есть очень простой ответ "украсть, обмануть, подкупить", тут тебе в теме конкретика!
Это их проблема. Заходят заняться оптимизацией - пусть собираются,
если они перейдут в такой же режим как у вас - температура в квартире при отключенном на полдня отоплении у вас будет не 16, а 10-12. А пока да - вы воруете тепло у соседей.
В квартире не заметил дискомфорта Тем более у мамы суставы ног больные, там переохладнение и все Потому к комфорту очень критично все там
потому что читай выше - соседи вас обогревают через стенки/пол/потолок, а вы локально подогревете себя лучами
...
если включать две лампочки по 10 ватт, пользоваться горячей водой в дУше раз в неделю по 5 минут на человека и держать в квартире 16 градусов - поверю с трудом в такие затраты..
тю.. та топят себе одну комнату, где телек смотрят, а бойлер ночью греют. Много-ли старикам надо. Зато не просят субсидии - чтобы воздух топить.
з цього і треба було починати. в багатоквартирному будинку можна взагалі вимкнути батареї і не сильно замерзнеш, бо тепло буде йти від сусідів з усіх боків. то вони тепер частково за рахунок сусідів живуть.
брехня. За рахунок сусідів живуть те - кто субсидию клянчит у государства(читай - у всех), обогревая свои пустые три комнаты. Автономка - это не за чужой счет. Сегодня ты соседа греешь, завтра сосед тебя. Важна - сама возможность выбора - и он не в пользу ЦО с непредсказуемыми счетами. Нет денег, отключи и сиди мёрзни, а не требуй дотации.
Автономка - это не за чужой счет. Сегодня ты соседа греешь, завтра сосед тебя
Праавильно рассуждаешь - поэтому "автономка" либо всем - и тогда "один за всех и все за одного", или - никому, чтобы не было воровства от соседей.
Важна - сама возможность выбора
Чего вы заладили - "нету выбора, нету выбора" - какого ИМЕННО "выбора" не хватает? Отключайтесь всем домом и грейтесь чем угодно - хоть соломой, хоть кизяками (если проект домовой котельной на кизяках экспертизу пройдет, разумеется).
поэтому и наблюдаем "потребителей", которым было наплевать на цены, тарифы, качество, менеджмент и прочие сложные и неприятные вещи - ну, аж пока не стало вдруг дорого, как стало ТС.
я предложил рассказать - как ЛИЧНО ТЫ НЕ НАПЛЕВАЛ и отстаивал и контролировал состояние своих теплосетей, а ты сказал - что никак, просто повезло. Значит тебя плохо в садике учили. Если качели сломаны - это не дети должны контролировать, ремонтировать и поддерживать в надлежащем состоянии ага
Поэтому на вопрос "как платить меньше?" есть очень простой ответ "украсть, обмануть, подкупить", тут тебе в теме конкретика!
Врёшь, не было такого вопроса. Вопрос стоял так: Потребитель имеет право выбирать - как отапливать своё жильё, и отапливать-ли вообще.
Автономка - это не за чужой счет. Сегодня ты соседа греешь, завтра сосед тебя
Праавильно рассуждаешь - поэтому "автономка" либо всем - и тогда "один за всех и все за одного", или - никому, чтобы не было воровства от соседей.
опять врёшь. Нет воровства никакого. Сосед может все меры принять к сохранению своего тепла, а может делиться им щедро - если он уважаемый и обеспеченный человек.
Важна - сама возможность выбора
Чего вы заладили - "нету выбора, нету выбора" - какого ИМЕННО "выбора" не хватает? Отключайтесь всем домом и грейтесь чем угодно - хоть соломой, хоть кизяками (если проект домовой котельной на кизяках экспертизу пройдет, разумеется).
не перекручивай. Выбор должен быть у каждого потребителя. Вот как за горячую воду - хочу пользуюсь, не хочу - кран закрыл и бак поставил.
Если качели сломаны - это не дети должны контролировать, ремонтировать и поддерживать в надлежащем состоянии ага
Ага, это - кредо "потребителя" - подотрите нам сопли и почините нам качели, мы - дети и от нас ничего не зависит.
Врёшь, не было такого вопроса.
Согласен, вопрос в ветке звучал "а что делать тем, у кого дома с вертикальной разводкой" - так вот если руководствоваться "конкретикой из ветки", то - воровать.
Вопрос стоял так: Потребитель имеет право выбирать - как отапливать своё жильё, и отапливать-ли вообще.
У тебя ЕСТЬ право выбирать - как отапливать свое жилье. Просто у тебя почему-то "жилье" ограничено собственной квартирой (равно как и у тех, кто в ветке "конкретно" ворует). И нет, у тебя НЕТ права не отапливать свою квартиру (но - есть право не отапливать дом в целом) - потому что тогда ты начинаешь греться за счет соседей. И чтобы такого не было - на радиаторы ставят термоголовки с нижним пределом регулирования +16 градусов.
/// Праавильно рассуждаешь - поэтому "автономка" либо всем - и тогда "один за всех и все за одного", или - никому, чтобы не было воровства от соседей. //
тю.. тут нет единства при выборе пезидента, а вы хотите чтоб дом был единый... у нас 100 квартир, так до сих пор "консьержка нужна", но так, чтоб она как бы сама по себе и денег не просила... равно как и уборка полов по этажам.. жск если чё...
не перекручивай. Выбор должен быть у каждого потребителя.
А с чего ты вдруг решил, что "потребитель" ЦО в многоквартирном доме ограничен пределами отдельно взятой квартиры? Только потому, что тебе так бы хотелось?
тю.. та топят себе одну комнату, где телек смотрят, а бойлер ночью греют. Много-ли старикам надо. Зато не просят субсидии - чтобы воздух топить.
не-не, есть норма по электрике на субсидию, все что свыше - по полной платишь. 1000 грн - это грубо 1000 киловатт с учетом более дешевой ночи. даже если греть 20 кв метров двумя киловаттами по полдня, то уже 700 киловатт и колотун в квартире.
ЗЫ у меня одну зиму одна комната в 14 метров не отапливалась от ЦО - забилась труба в полу. пару месяцев был включен круглые сути обогреватель на 1 кВт (понятно что он вкл и выкл периодически) - так вот, реально +500кВт к расходу, в комнате было 19-20 градусов
В одной Гигакалории - 1163кВт. За декабрь -0.7Гкал - это 814кВт за 52квадрата. Чёт не бьётся с Вашими данными.
Ага, это - кредо "потребителя" - подотрите нам сопли и почините нам качели, мы - дети и от нас ничего не зависит.
заставлять потребителей ЦО следить за состоянием сетей и котельных - это сильно! в общем-то - как и заставлять детей ремонтировать качели
Согласен, вопрос в ветке звучал "а что делать тем, у кого дома с вертикальной разводкой" - так вот если руководствоваться "конкретикой из ветки", то - воровать.
гораздо проще. В массовом порядке установить приборы учета тепла для вертикальной разводки - для желающих, и не навязывать услугу принудительно тем - кто хочет от неё отказаться совсем.
нет, у тебя НЕТ права не отапливать свою квартиру
шо правда? и какое-же наказание предусмотрено - в таких-же многоквартирных домах - но с индивидуальным отоплением, за его отключение на период длительного непроживания допустим?
А с чего ты вдруг решил, что "потребитель" ЦО в многоквартирном доме ограничен пределами отдельно взятой квартиры?
а зачем мне платить за холодную "горячую" воду, если я живу на верхнем этаже, а 15 нижних от неё отказались?
если они перейдут в такой же режим как у вас - температура в квартире при отключенном на полдня отоплении у вас будет не 16, а 10-12.
Но пока такого нет и даже не запрещено ничем У себя я тоже вырубаю отопление в некоторых зонах на ночь и кругом когда меня нет (режим антифриз) Соседям тоже предлагаю это делать, но они не хотят заморачиваться...
Автономка - это не за чужой счет. Сегодня ты соседа греешь, завтра сосед тебя
Праавильно рассуждаешь - поэтому "автономка" либо всем - и тогда "один за всех и все за одного", или - никому, чтобы не было воровства от соседей.
Фразе не хватает добавить "за счет государства"
Согласен, вопрос в ветке звучал "а что делать тем, у кого дома с вертикальной разводкой" - так вот если руководствоваться "конкретикой из ветки", то - воровать.
Чойта я не понял - а с горизонтальной разводкой прикручивать отопление всётаки можно и воровством щетацца не будет?
В одной Гигакалории - 1163кВт. За декабрь -0.7Гкал - это 814кВт за 52квадрата. Чёт не бьётся с Вашими данными.
Кстате да, хочу грецца кондеями! Пока не сильно холодно
заставлять потребителей ЦО следить за состоянием сетей и котельных - это сильно! в общем-то - как и заставлять детей ремонтировать качели
Тебе так хочется довести инфантилизм до абсурда?.. Да, это - задача потребителей - контролировать КОММУНАЛЬНОЕ предприятие на предмет нецелового расходования средств. И если в публичной отчетности коммунального предприятия написано "все ок", а за окном - пол-года разрытая яма, то нужно не аутотренингом заниматься ("я не должен контролировать, я не должен контролировать") - а как минимум поинтересоваться у тех, кому ты делегировал свое право контролировать - а что, собственно, такое происходит?
гораздо проще. В массовом порядке установить приборы учета тепла для вертикальной разводки - для желающих, и не навязывать услугу принудительно тем - кто хочет от неё отказаться совсем.
Ровно никто не мешает "В массовом порядке установить приборы учета тепла для вертикальной разводки - для желающих" - приборы на рынке доступны, услуги по установке - тоже. Плати - и устанавливай. Закон "про коммерческий учет" тебя в этом только поддерживает. Ровно так же ты можешь и отказаться от услуги - что может быть проще, перекрыл входной вентиль перед ИТП - и до свиданья.
нет, у тебя НЕТ права не отапливать свою квартиру
шо правда? и какое-же наказание предусмотрено - в таких-же многоквартирных домах - но с индивидуальным отоплением, за его отключение на период длительного непроживания допустим?
Ровно никакого - отсюда и воровство у соседей. Санитарными нормам - определена нижняя граница температуры, которая ДОЛЖНА поддерживаться в жилом помещении (емнип - 18С) - а то, что она не поддерживается такой по вине собственника помещения - внезапно забыли учесть.
А с чего ты вдруг решил, что "потребитель" ЦО в многоквартирном доме ограничен пределами отдельно взятой квартиры?
а зачем мне платить за холодную "горячую" воду, если я живу на верхнем этаже, а 15 нижних от неё отказались?
Снова путаем ответственность поставщика за предоставление услуг ненадлежащего качества с правом потребителя отказаться от предоставления услуги?
Согласен, вопрос в ветке звучал "а что делать тем, у кого дома с вертикальной разводкой" - так вот если руководствоваться "конкретикой из ветки", то - воровать.
Чойта я не понял - а с горизонтальной разводкой прикручивать отопление всётаки можно и воровством щетацца не будет?
а если я летом кондей включаю, а сосед - нет, это тоже воровство моего холода?
Чойта я не понял - а с горизонтальной разводкой прикручивать отопление всётаки можно и воровством щетацца не будет?
Не будет Вроде есть норма держать не меньше 18градусов... Но факт в том, что в утепленном доме через перекрытия дельта меньше 4 градусов не бывает
а если я летом кондей включаю, а сосед - нет, это тоже воровство моего холода?
Супер. Запишу в претензии соседу
Согласен, вопрос в ветке звучал "а что делать тем, у кого дома с вертикальной разводкой" - так вот если руководствоваться "конкретикой из ветки", то - воровать.
Чойта я не понял - а с горизонтальной разводкой прикручивать отопление всётаки можно и воровством щетацца не будет?
Можно, если в жилом помещении при этом поддерживается нормативная температура. Просто, видимо, украинские законодатели так увлеклись зашитой потребителей, что забыли зашитить от потребителей окружающих и ввести ответственность.
и какое-же наказание предусмотрено
Ровно никакого - отсюда и воровство у соседей.
Если за какое-то действие нет наказания, то значит оно вполне себе разрешенное. А обвинение в воровстве - в таком случае само по себе тянет на преступление. Наговариваешь ты на честных граждан. Нехорошо. Некрасиво.
и какое-же наказание предусмотрено
Ровно никакого - отсюда и воровство у соседей.
Если за какое-то действие нет наказания, то значит оно вполне себе разрешенное. А обвинение в воровстве - в таком случае само по себе тянет на преступление. Наговариваешь ты на честных граждан. Нехорошо. Некрасиво.
О, подумал и придумал - какая тут применима нормативная база и ответственность: "Порушення санітарно-гігієнічних і санітарно-протиепідемічних правил і норм тягне накладення на осіб, винних у вчиненні таких правопорушень, штрафу у розмірах, визначених статтею 42 Кодексу України про адміністративні правопорушення" https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0291-95
Термин "воровство" - вполне применим, к примеру "мелкое воровство" (ст.51 КУпАП") вполне-себе не уголовное, а - административное правонарушение, но семантически - все-равно "воровство".
Вроде есть норма держать не меньше 18градусов...
І хто буде перевіряти температуру? А якщо я буду підтримувати 17 град, щоб не переплачувати?
з цього і треба було починати. в багатоквартирному будинку можна взагалі вимкнути батареї і не сильно замерзнеш, бо тепло буде йти від сусідів з усіх боків. то вони тепер частково за рахунок сусідів живуть.
Сусідам пропонували зайнятись оптимізацією РАЗОМ... їм плювати, тому хай платять Стояки утеплені, по вимозі енергокомпанії
за то как только соседи откажутся от оттопления то выяснится что не так и мало придется выкинуть на обогрев у меня так у матушки было, дом 3 этажа, 1 и 3 этажи от отопления отказались когда можно было, а 2 этаж кричал до последнего, в 2016 году отрубили и 2й этаж выдав им електрорадиаторы на шару. по итогу после полного отключения ЦО в доме на первом этаже пол стал реально холодный, теперь думаем как правильнее его утеплять. до этого можно было свободно ходить босиком ну и счет за отопление подрос хоть в комнатах матушка и держит +18
Люди ставят счётчики и индивидуальное отопление не потому что хотят обокрасть соседа, а потому что хотят сэкономить. У друзей однушка на высоком этаже (то есть, деревья не закрывают окна) на юго-вочточную сторону , если день солнечный, то в квартире однозначно теплее и можно выкрутить батареи "в ноль". Просто , раньше, не было нормы , что индивидуальный счётчик или котел можно ставить только в случае, если в доме будут "за" около 50%. Сейчас вроде бы есть. Кстати , товарищ говорит, что люди, у которых нет счётчика его то и не сильно отят ставить почему-то. (цена счётчика с установкой и согласованием около 5+ тыс). Цена отопления однушка без счётчика около 1200 в месяц. Со счётчиком около 300.
Люди ставят счётчики и индивидуальное отопление не потому что хотят обокрасть соседа, а потому что хотят сэкономить.
я это прекрасно понимаю, что сьэкономить хотят все. я по началу тоже так думал что поставил свой счетчик и пошли все нафик, мое дело как я топлю и хочу я топить или нет но после того как я лично пообщался с одним представителем ОСББ (когда собирались в нашем доме организовывать ОСББ и решил изучить эти вопросы по глубже), я кардинально изменил свое мнение, когда мне разложили по полочками все плюсы и минусы, потому что если в ОСББ есть те у кого есть своя автономка и те кто пользуется ЦО то все равно будет больший переток тепла именно от ЦО, потому что шкварят больше, соответственно соседи платят за других соседей но реальность многоквартирного дома такова что не возможно в отдельно взятой квартире отгородится от всех своим счетчиком, особенно по теплу, и не возможно при этом не воровать тепло от соседей, которые топят больше, и даже если вы перекрыли все батареи то один фик у вас минуса в доме не будет ведь не возможно в том же частном доме если не топишь потому что уехал куда то на неделю и получить температуру в доме +12 или +18, как это происходит у тех кто вырубает свое отопление и счетчик у него показал ноль потребления в частном доме у вас к едрёной фене замерзнет все и при этом еще и порвет все оборудование, в отличии от квартиры потому сейчас я даже считаю вертикалку однотрубную лучшим решением для отопления многоквартирного дома (потому что нет хитро сделанных тут все равны, но при этом все это должны понимать тоже), единственное что эту систему надо немного модернизировать и автоматизировать, чтоб получить хороший результат в платежках, но без вложений ни как. А у нас народ привык все получать на шарика и ждать манны небесной, а так же выкручиваться и жить за счет кого то. А в много квартирке это происходит все время, у одних это больше у других это меньше, но все равно есть везде и даже в многоквартирном счет за отопление у первого и последнего этажа будет существенно выше, чем у тех кто живет в средине дома я думаю почему так вам объяснять не надо
Ровно никто не мешает "В массовом порядке установить приборы учета тепла для вертикальной разводки - для желающих" - приборы на рынке доступны, услуги по установке - тоже. Плати - и устанавливай. Закон "про коммерческий учет" тебя в этом только поддерживает.
вот, кстати, что там с этими счетчиками для вертикальной разводки? Где бы отзывы почитать - что народ пишет.
Ровно так же ты можешь и отказаться от услуги - что может быть проще, перекрыл входной вентиль перед ИТП - и до свиданья.
отказаться от услуги при наличии счетчика? какой такой входной вентиль при вертикальной разводке?
есть те у кого есть своя автономка и те кто пользуется ЦО то все равно будет больший переток тепла именно от ЦО, потому что шкварят больше, соответственно соседи платят за других соседей
а что **я - если нет?
потому что нет хитро сделанных тут все равны
вот как раз хитросделанные и не хотят, чтобы сосед жил лучше. Совковая мораль. А с чего ты вдруг решил, что сосед с индивидуальным отоплением - будет топить вдруг меньше? Наоборот, топить будут больше, в квартире будет теплее заметно - чем у нищих соседей сидящих на ЦО(как повезет). Да, днём его нет дома, и он поставит систему на минимум. Так нечего весь день дома сидеть, идите работать! Зато вечером он приедет домой, уже в прогретую квартиру и с комфортом проведет его - подогревая хитросделанных нищебродов с ЦО.
Ровно никто не мешает "В массовом порядке установить приборы учета тепла для вертикальной разводки - для желающих" - приборы на рынке доступны, услуги по установке - тоже. Плати - и устанавливай. Закон "про коммерческий учет" тебя в этом только поддерживает.
вот, кстати, что там с этими счетчиками для вертикальной разводки? Где бы отзывы почитать - что народ пишет.
А что там с ними, с этими счетчиками? Тысячи их, разных моделей - просто мало кто будучи в своем уме ставит их на вертикальную разводку (даже в богатых Германиях и Скандинавиях) при наличии на рынке копеечных распределителей.
Ровно так же ты можешь и отказаться от услуги - что может быть проще, перекрыл входной вентиль перед ИТП - и до свиданья.
отказаться от услуги при наличии счетчика? какой такой входной вентиль при вертикальной разводке?
Да, отказаться от услуги - всем домом, и закрыть входной вентиль на входе из сети в дом, перед общедомовым счетчиком.
вот как раз хитросделанные и не хотят, чтобы сосед жил лучше. Совковая мораль.
Они просто не хотят, чтобы сосед "жил лучше" за их счет
потому что нет хитро сделанных тут все равны
вот как раз хитросделанные и не хотят, чтобы сосед жил лучше. Совковая мораль. А с чего ты вдруг решил, что сосед с индивидуальным отоплением - будет топить вдруг меньше? Наоборот, топить будут больше, в квартире будет теплее заметно - чем у нищих соседей сидящих на ЦО(как повезет). Да, днём его нет дома, и он поставит систему на минимум. Так нечего весь день дома сидеть, идите работать! Зато вечером он приедет домой, уже в прогретую квартиру и с комфортом проведет его - подогревая хитросделанных нищебродов с ЦО.
уже проверенно на домах в периферии (дом 60-х годов, 5 этажей кирпич) где был симбиоз с автономкой и ЦО (двухтрубная система) когда одним разрешили сделать автономку, а другие ждали манны небесной а когда по факту соседи общались между собой и спрашивали у кого как со счетами - на первом этаже у нас индивидуалка держал температуру 16-19 градусов и топил постоянно, ибо остывает больше квартира от холодного пола, - на втором ЦО, шкварили батари что будь здоров и в квартира примерно 23-26 градусов стабильно (окна как обычно открыты настежь) - на третьем индивидуалка, еле подтапливал потому что тепло, котел работал практически на фитиле и пол теплый - на четверном ЦО, все так же как на втором (ташкент) - на пятом индивидуалка, за счет того что есть чердак который утеплили ватой, то котел работал в среднем режиме
так что по факту когда узнавали как у кого расходы по степени расходов на отопление 1 место - то те кто были с ЦО (2 и 4 этаж) платили космос, в разы больше тех кто был на индивидуалке 2 место - тот кто живет на первом этаже 3 место - тот кто на последнем 4 место (меньше всех) - кто жил в средине дома на 3 этаже
дом был без счетчика
через год на автономку перешла квартира на 4 этаже, потому как поняли что дешевле будет а в 2016 принудительно отрезали отопление на втором, ибо из-за одного потребителя в подьезде топить смысла нет и поставщик тепла купил им электрообогреватели за свой счет
после этого в 17-18 годах расходы примерно выровнялись, но все равно большие расходы остались у 1 этажа, все остальные пришли к примерно одинаковому расходу по деньгам
вот вам и прямая статистика
и даже в многоквартирном счет за отопление у первого и последнего этажа будет существенно выше, чем у тех кто живет в средине дома
... а еще в угловых квартирах всегда холоднее чем в центральных. Это что-то смущающее, неправильное, несправедливое, или как?
и даже в многоквартирном счет за отопление у первого и последнего этажа будет существенно выше, чем у тех кто живет в средине дома
... а еще в угловых квартирах всегда холоднее чем в центральных. Это что-то смущающее, неправильное, несправедливое, или как?
ну это закономерное явление
и поставщик тепла купил им электрообогреватели за свой счет
Ну могут же если хотят.
и даже в многоквартирном счет за отопление у первого и последнего этажа будет существенно выше, чем у тех кто живет в средине дома
... а еще в угловых квартирах всегда холоднее чем в центральных. Это что-то смущающее, неправильное, несправедливое, или как?
ну это закономерное явление
"правильные" методики учета показаний счетчиков тепла всех ставят в равные положения. С "неудачных" квартир (венх/низ/торец) немного тепла снимается и перекидыается на всех. Ну и по счетчикам распределяют 30...50% тепла обще-домового, остальное тепло раскидывется по метрам.
и поставщик тепла купил им электрообогреватели за свой счет
Ну могут же если хотят.
поставщику тепла уже выхода небыло потому как в доме реально осталось 4-5 квартир да и те раскиданы по 3 подьездам где попало, а дотянуть до них тепло надо они посчитали что пока все им подать то больше потеряют ну и жильцы так сказать дождались шары, хотя там такие радиаторы были выданы, чисто для того чтоб галочку поставить в бумажке, а не топить им но теперь у шаровиков другая проблема )) в сети 160 В сами понимаете как работают эти обогреватели вот так и паразитируют за счет соседей, которые фактически и их обогревают, потому что квартиры находятся в средине дома
"правильные" методики учета показаний счетчиков тепла всех ставят в равные положения. С "неудачных" квартир (венх/низ/торец) немного тепла снимается и перекидыается на всех. Ну и по счетчикам распределяют 30...50% тепла обще-домового, остальное тепло раскидывется по метрам.
вот потому я и говорю что самая правильная это вертикальная разводка, когда все платят по одному счетчику, показания которого раскидываются на всех пропорционально и при этом нет особо вумных, которые выключат у себя отопление и греются за счет других
но теперь у шаровиков другая проблема )) в сети 160 В сами понимаете как работают эти обогреватели вот так и паразитируют за счет соседей, которые фактически и их обогревают, потому что квартиры находятся в средине дома
Прихильники відключатись від ЦО і переходити на "вільне плавання" чомусь цей фактор не враховують...
вот потому я и говорю что самая правильная это вертикальная разводка, когда все платят по одному счетчику, показания которого раскидываются на всех пропорционально и при этом нет особо вумных, которые выключат у себя отопление и греются за счет других
Тм забуваєш про умільців з винесеними балконами або талантів, які роблять теплу підлогу
А подскажите если я все-таки решил отключиться от ЦО. За чей счет это удовольствие происходит? И к кому по этому вопросу необходимо обращаться?
А подскажите если я все-таки решил отключиться от ЦО. За чей счет это удовольствие происходит? И к кому по этому вопросу необходимо обращаться?
кардебалет оплачиваете Вы а тепловики приходят потом и контролируют правильно ли вы все сделали после чего подписывают гаманьку, что все гуд без этой гамаги Вы фик отключитесь по закону ну и не забывайте что по закону уже можете отключится или всем подьездом или всем домом. Одному уже ни как, такая шара кончилась по моему в 2005-2007 годах, потом лавочку прикрыли
вот потому я и говорю что самая правильная это вертикальная разводка, когда все платят по одному счетчику, показания которого раскидываются на всех пропорционально и при этом нет особо вумных, которые выключат у себя отопление и греются за счет других
Тм забуваєш про умільців з винесеними балконами або талантів, які роблять теплу підлогу
ну вы знаете с балконами я бы еще поспорил, потому как если делать по уму то будет все гуд и на общем счетчике это практически не скажется но если просто вынести батарею на не застекленный и не утепленный балкон то да расход может и будет заметен а вот с талантами это вообще проблема с теплым полом тут ни как не поборешься. потому как в квартиру войти запрещено, соответственно проверку не проведешь и к ответственности не привлечешь, потому как не докажешь.
Газовщики хорошо научились бороться с такими талантами, а заодно и с чесными гражданами. Они просто перекрывают стояк и говорят пока мы в эту квартиру не попадём газ не пустим. И пофик что квартира закрытая стоит а владелец раз в месяц или реже заезжает. И никакой управы на них нет от слова вообще.
Газовщики хорошо научились бороться с такими талантами, а заодно и с чесными гражданами. Они просто перекрывают стояк и говорят пока мы в эту квартиру не попадём газ не пустим. И пофик что квартира закрытая стоит а владелец раз в месяц или реже заезжает. И никакой управы на них нет от слова вообще.
А что мешает честным гражданам взять гаечный ключи вкл стояк?
А что мешает честным гражданам взять гаечный ключи вкл стояк?
Ответ в вопросе: граждане чесные поэтому заведомо в проигрыше перед коммунальщиками.
Газовщики хорошо научились бороться с такими талантами, а заодно и с чесными гражданами. Они просто перекрывают стояк и говорят пока мы в эту квартиру не попадём газ не пустим. И пофик что квартира закрытая стоит а владелец раз в месяц или реже заезжает. И никакой управы на них нет от слова вообще.
а газовщики тут яким боком?
а газовщики тут яким боком?
опыт перенимать. Отключили стояк от отопления или от воды или от калинизации или от электричества. И в квартиру входить не надо пока не устранит теплый пол не включать.
Газовщики хорошо научились бороться с такими талантами, а заодно и с чесными гражданами. Они просто перекрывают стояк и говорят пока мы в эту квартиру не попадём газ не пустим. И пофик что квартира закрытая стоит а владелец раз в месяц или реже заезжает. И никакой управы на них нет от слова вообще.
Как бы то говорится в законае про ЖКХ или как его сейчас звать то люди контролирующие тепло, воду, свет, газ получили безпрепятственный доступ в жилище. Вроде так если я страны не попутал.
Газовщики хорошо научились бороться с такими талантами, а заодно и с чесными гражданами. Они просто перекрывают стояк и говорят пока мы в эту квартиру не попадём газ не пустим. И пофик что квартира закрытая стоит а владелец раз в месяц или реже заезжает. И никакой управы на них нет от слова вообще.
Как бы то говорится в законае про ЖКХ или как его сейчас звать то люди контролирующие тепло, воду, свет, газ получили безпрепятственный доступ в жилище. Вроде так если я страны не попутал.
наверное попутал у нас в одном законе говорится одно, а в другом другое так что по 630 может оно и так а что написано в другом законе, кто и как имеет право попадать в квартиру если не изменяет память то только по решению суда и ни как иначе пусть юристы подскажут как точно там по закону (я не юрист и могу где то ошибится) У нас в стране "Закон как дышло, как поверну так и вышло"
по моему даже в самой конституции что то есть о неприкосновенности жилья так же по моему есть право на личную жизнь с уголовной ответственностью и по моему так же указано что ни кто не может проникать в жилье БЕЗ СОГЛАСИЯ ХОЗЯИНА и при таких законах сам закон ЖКХ идет лесом
Газовщики хорошо научились бороться с такими талантами, а заодно и с чесными гражданами. Они просто перекрывают стояк и говорят пока мы в эту квартиру не попадём газ не пустим. И пофик что квартира закрытая стоит а владелец раз в месяц или реже заезжает. И никакой управы на них нет от слова вообще.
Как бы то говорится в законае про ЖКХ или как его сейчас звать то люди контролирующие тепло, воду, свет, газ получили безпрепятственный доступ в жилище. Вроде так если я страны не попутал.
ага, прийшли постукали в двері - "нікавонєтдома", поцілували двері та й пішли
а газовщики тут яким боком?
опыт перенимать. Отключили стояк от отопления или от воды или от калинизации или от электричества. И в квартиру входить не надо пока не устранит теплый пол не включать.
на яких підставах, якщо боргів немає?
на яких підставах, якщо боргів немає?
примерно на тех же на которых газовщики отключили. По беспределу.
вот потому я и говорю что самая правильная это вертикальная разводка, когда все платят по одному счетчику, показания которого раскидываются на всех пропорционально и при этом нет особо вумных, которые выключат у себя отопление и греются за счет других
Тм забуваєш про умільців з винесеними балконами або талантів, які роблять теплу підлогу
ну вы знаете с балконами я бы еще поспорил, потому как если делать по уму то будет все гуд и на общем счетчике это практически не скажется но если просто вынести батарею на не застекленный и не утепленный балкон то да расход может и будет заметен а вот с талантами это вообще проблема с теплым полом тут ни как не поборешься. потому как в квартиру войти запрещено, соответственно проверку не проведешь и к ответственности не привлечешь, потому как не докажешь.
Ви будете спречатись з фізикою? Що обігрівати 50 кв. м і обігрівати 54 кв.м (площа балкону) - це різни витрати. Плюс балкони, навіть "по уму" будуть більше тепла втрачати, ніж стіни.
Ви будете спречатись з фізикою? Що обігрівати 50 кв. м і обігрівати 54 кв.м (площа балкону) - це різни витрати. Плюс балкони, навіть "по уму" будуть більше тепла втрачати, ніж стіни.
У разі чистого експерименту так. Але ж у реаліях все дещо по іншому виглядає. Ті, хто балкони виносять, як правило це роблять у процесі капремонту, коли всю квартиру утеплюють, стояки/батареї міняють, тощо. І у підсумку тепловитрати від такої квартири будуть навіть меншими, від аналогічної (у первинному стані), у якій дерев'яні віконні рами, які давно перекосило, кватирки, що вже років 20 як не закриваються, тощо.
так и запишем, harald67 вынес балкон
так и запишем, harald67 вынес балкон
Немає чого виносити.
з цього і треба було починати. в багатоквартирному будинку можна взагалі вимкнути батареї і не сильно замерзнеш, бо тепло буде йти від сусідів з усіх боків. то вони тепер частково за рахунок сусідів живуть.
Сусідам пропонували зайнятись оптимізацією РАЗОМ... їм плювати, тому хай платять Стояки утеплені, по вимозі енергокомпанії
за то как только соседи откажутся от оттопления то выяснится что не так и мало придется выкинуть на обогрев у меня так у матушки было, дом 3 этажа, 1 и 3 этажи от отопления отказались когда можно было, а 2 этаж кричал до последнего, в 2016 году отрубили и 2й этаж выдав им електрорадиаторы на шару. по итогу после полного отключения ЦО в доме на первом этаже пол стал реально холодный, теперь думаем как правильнее его утеплять. до этого можно было свободно ходить босиком ну и счет за отопление подрос хоть в комнатах матушка и держит +18
якась дивна фізіка там відбуваєтьсяґ.
Ви будете спречатись з фізикою? Що обігрівати 50 кв. м і обігрівати 54 кв.м (площа балкону) - це різни витрати. Плюс балкони, навіть "по уму" будуть більше тепла втрачати, ніж стіни.
У разі чистого експерименту так. Але ж у реаліях все дещо по іншому виглядає. Ті, хто балкони виносять, як правило це роблять у процесі капремонту, коли всю квартиру утеплюють, стояки/батареї міняють, тощо. І у підсумку тепловитрати від такої квартири будуть навіть меншими, від аналогічної (у первинному стані), у якій дерев'яні віконні рами, які давно перекосило, кватирки, що вже років 20 як не закриваються, тощо.
Не перебільшуй - он вони, ті всі виноси - як на долонці, бо ті, хто виносив - настільки тупі, ліниві й жадібні, що не спромоглися навіть ззовні сліди від кріплень замазати. https://goo.gl/maps/nEf2qzPjX8Q2
якась дивна фізіка там відбуваєтьсяґ.
В чому дивина? Раніше підвал опалювався, потім - перестав, бо "автаномка".
Ви будете спречатись з фізикою? Що обігрівати 50 кв. м і обігрівати 54 кв.м (площа балкону) - це різни витрати. Плюс балкони, навіть "по уму" будуть більше тепла втрачати, ніж стіни.
У разі чистого експерименту так. Але ж у реаліях все дещо по іншому виглядає. Ті, хто балкони виносять, як правило це роблять у процесі капремонту, коли всю квартиру утеплюють, стояки/батареї міняють, тощо. І у підсумку тепловитрати від такої квартири будуть навіть меншими, від аналогічної (у первинному стані), у якій дерев'яні віконні рами, які давно перекосило, кватирки, що вже років 20 як не закриваються, тощо.
Не перебільшуй - он вони, ті всі виноси - як на долонці, бо ті, хто виносив - настільки тупі, ліниві й жадібні, що не спромоглися навіть ззовні сліди від кріплень замазати. https://goo.gl/maps/nEf2qzPjX8Q2
що на картинці? відколота штукатурка від дюбелів? а для чого дюбелі? може для обрешітки під вагонку?
якась дивна фізіка там відбуваєтьсяґ.
В чому дивина? Раніше підвал опалювався, потім - перестав, бо "автаномка".
аа, опалення підвалу я забув а навіщо його опалювати?
Не перебільшуй - он вони, ті всі виноси - як на долонці, бо ті, хто виносив - настільки тупі, ліниві й жадібні, що не спромоглися навіть ззовні сліди від кріплень замазати. https://goo.gl/maps/nEf2qzPjX8Q2
А що я тут маю побачити?
Не перебільшуй - он вони, ті всі виноси - як на долонці, бо ті, хто виносив - настільки тупі, ліниві й жадібні, що не спромоглися навіть ззовні сліди від кріплень замазати. https://goo.gl/maps/nEf2qzPjX8Q2
А що я тут маю побачити?
Плямки на балконних плитах бачиш, ну, там де фарбу полупало? Ну то це зсередини дюбеля лупили, довгі такі - щоб кронштейни радіаторів витримали.
аа, опалення підвалу я забув а навіщо його опалювати?
Мабуть, щоб не поперемерзала вода й каналізація?...
Не перебільшуй - он вони, ті всі виноси - як на долонці, бо ті, хто виносив - настільки тупі, ліниві й жадібні, що не спромоглися навіть ззовні сліди від кріплень замазати. https://goo.gl/maps/nEf2qzPjX8Q2
А що я тут маю побачити?
Плямки на балконних плитах бачиш, ну, там де фарбу полупало? Ну то це зсередини дюбеля лупили, довгі такі - щоб кронштейни радіаторів витримали.
не вгадав.
аа, опалення підвалу я забув а навіщо його опалювати?
Мабуть, щоб не поперемерзала вода й каналізація?...
в підвалі мінусу не буває, якщо немає дір на вулицю.
якась дивна фізіка там відбуваєтьсяґ.
В чому дивина? Раніше підвал опалювався, потім - перестав, бо "автаномка".
аа, опалення підвалу я забув а навіщо його опалювати?
Чтоб пол на первом этаже не такой холодный был.
...
В чому дивина? Раніше підвал опалювався, потім - перестав, бо "автаномка".
аа, опалення підвалу я забув а навіщо його опалювати?
Чтоб пол на первом этаже не такой холодный был.
тоді перший поверх повинен платити за опалення підвалу, ні?
Ви будете спречатись з фізикою? Що обігрівати 50 кв. м і обігрівати 54 кв.м (площа балкону) - це різни витрати. Плюс балкони, навіть "по уму" будуть більше тепла втрачати, ніж стіни.
У разі чистого експерименту так. Але ж у реаліях все дещо по іншому виглядає. Ті, хто балкони виносять, як правило це роблять у процесі капремонту, коли всю квартиру утеплюють, стояки/батареї міняють, тощо. І у підсумку тепловитрати від такої квартири будуть навіть меншими, від аналогічної (у первинному стані), у якій дерев'яні віконні рами, які давно перекосило, кватирки, що вже років 20 як не закриваються, тощо.
У свіжих реаліях свіжого ремонту у новобудові кімната з винесеним балконом сама холодна. Правда там індивідуальний лічильник тепла і винесений балкон відображається тільки на рахунках на опалення власника, а не сусідів
...
аа, опалення підвалу я забув а навіщо його опалювати?
Чтоб пол на первом этаже не такой холодный был.
тоді перший поверх повинен платити за опалення підвалу, ні?
А угловые за углы и так далее и тому подобное.
...
А що я тут маю побачити?
Плямки на балконних плитах бачиш, ну, там де фарбу полупало? Ну то це зсередини дюбеля лупили, довгі такі - щоб кронштейни радіаторів витримали.
Почему я и утверждаю, что в многоквартирном доме не должно быть никаких индивидуальных учетов, если только не индивидуальное отопление. А всем домом потребили, всем домом заплатили. А уж для конфорта ставьте себе термоголовки, закручивайте радиаторы совсем и тд. А платить пожалте все вместе.
...
Плямки на балконних плитах бачиш, ну, там де фарбу полупало? Ну то це зсередини дюбеля лупили, довгі такі - щоб кронштейни радіаторів витримали.
я не знаю яка у людей обрешітка, я знаю, що у мене так була повідколупана штукатурка із-за дюбелів для обрешітки, бо та панель на вулицю дуже тонка.
А угловые за углы и так далее и тому подобное.
Почему я и утверждаю, что в многоквартирном доме не должно быть никаких индивидуальных учетов, если только не индивидуальное отопление. А всем домом потребили, всем домом заплатили. А уж для конфорта ставьте себе термоголовки, закручивайте радиаторы совсем и тд. А платить пожалте все вместе.
Здаєш позиції. Чому не "хай держава платить".
І знову ж таки, чому при однаковій площі мають однаково платити ті, кому комфортно при +20 і ті, кому комфортно при +23. Тепла вони будуть споживати різну кількість
...
Чтоб пол на первом этаже не такой холодный был.
тоді перший поверх повинен платити за опалення підвалу, ні?
А угловые за углы и так далее и тому подобное.
ну да. а що, я повинен за них платити?
у мене в під"їзді так пару квартир з першого поверху волають " у нас підлога холодна!!!одинодинодин", а пара квартир утеплила підлогу і норм себе чухають.
...
тоді перший поверх повинен платити за опалення підвалу, ні?
А угловые за углы и так далее и тому подобное.
ну да. а що, я повинен за них платити?
у мене в під"їзді так пару квартир з першого поверху волають " у нас підлога холодна!!!одинодинодин", а пара квартир утеплила підлогу і норм себе чухають.
Неплохобыбыло ещё и с МЗП батареи поубирать
А угловые за углы и так далее и тому подобное.
Почему я и утверждаю, что в многоквартирном доме не должно быть никаких индивидуальных учетов, если только не индивидуальное отопление. А всем домом потребили, всем домом заплатили. А уж для конфорта ставьте себе термоголовки, закручивайте радиаторы совсем и тд. А платить пожалте все вместе.
Угловая квартира? Да, у меня тоже под кухней мусоропровод
я не знаю яка у людей обрешітка, я знаю, що у мене так була повідколупана штукатурка із-за дюбелів для обрешітки, бо та панель на вулицю дуже тонка.
Ну то перевірити - як два пальці: тепловізор. І відразу ясно - в кого там обрешітка, в кого - щось цікавіше. http://uzhgorod.net.ua/news/106564
А угловые за углы и так далее и тому подобное.
Почему я и утверждаю, что в многоквартирном доме не должно быть никаких индивидуальных учетов, если только не индивидуальное отопление. А всем домом потребили, всем домом заплатили. А уж для конфорта ставьте себе термоголовки, закручивайте радиаторы совсем и тд. А платить пожалте все вместе.
Здаєш позиції. Чому не "хай держава платить".
І знову ж таки, чому при однаковій площі мають однаково платити ті, кому комфортно при +20 і ті, кому комфортно при +23. Тепла вони будуть споживати різну кількість
Проблемка в том, что владельцы индивидуальных счётчиков тепла не всегда ежемесячно подают показания потреблённого тепла. Потом, успешные с этого форума, удивляются почему счёт за МОПы в несколько раз больше чем за квартиру.
В сухом остатке, платите и за себя, и за соседа, и за забившего на оплату за отопление.
Угловая квартира? Да, у меня тоже под кухней мусоропровод
Нет, просто я за справедливость. У меня квартира очень удачно расположена, в ней очень тепло без дополнительных ухищрений (кроме пластиковых окон). А угловые квартиры нашего дома иногда жаловаются, это, кстати, дополнительный документ энерго так шпарить.
ЗЫ. Вспомнил собрание в одном из кооперативов Арсеналец Там второй этаж выступил с инициативой не платить за лифт, а остальные 6 этажей с 3 по 9 сказали а давайте голосовать
...
А угловые за углы и так далее и тому подобное.
ну да. а що, я повинен за них платити?
у мене в під"їзді так пару квартир з першого поверху волають " у нас підлога холодна!!!одинодинодин", а пара квартир утеплила підлогу і норм себе чухають.
Неплохобыбыло ещё и с МЗП батареи поубирать
у нас вони відключені. нарешті. доооовго ми до цього йшли.
я не знаю яка у людей обрешітка, я знаю, що у мене так була повідколупана штукатурка із-за дюбелів для обрешітки, бо та панель на вулицю дуже тонка.
Ну то перевірити - як два пальці: тепловізор. І відразу ясно - в кого там обрешітка, в кого - щось цікавіше. http://uzhgorod.net.ua/news/106564
от так згодний. а не по дюбелях діагноз ставити.
А что там с ними, с этими счетчиками? Тысячи их, разных моделей - просто мало кто будучи в своем уме ставит их на вертикальную разводку (даже в богатых Германиях и Скандинавиях) при наличии на рынке копеечных распределителей.
на вертикальную разводку в любимую хрущёвку? И что - так просто бери и ставь, кто хочет? И сколько стоит установка, согласование и обслуживание такого счастья сейчас? И почему не ставят? Считают разве не правильно?
Да, отказаться от услуги - всем домом
Вот заладил!)) Это и так понятно. Отказаться должен иметь право от навязанной услуги - каждый потребитель! По аналоги с горячей водой. Перекрыл кран - и не плачу. Сразу и субсидии отпадут у хитросделанных. Не хочешь платить за отопление - перекрой, купи себе грелку спи с ней.
Они просто не хотят, чтобы сосед "жил лучше" за их счет
пусть переезжают в свой дом. там никто воровать их драгоценное отопление зимой, холод кондиционера летом и звуки перфоратора - не будет!
Здаєш позиції. Чому не "хай держава платить".
К государству у меня претензии по нескоко другим вопросам, не надо из меня такого уж монстра делать.
я не знаю яка у людей обрешітка, я знаю, що у мене так була повідколупана штукатурка із-за дюбелів для обрешітки, бо та панель на вулицю дуже тонка.
Ну то перевірити - як два пальці: тепловізор. І відразу ясно - в кого там обрешітка, в кого - щось цікавіше. http://uzhgorod.net.ua/news/106564
от так згодний. а не по дюбелях діагноз ставити.
Ой, да припини - ну яка "обрешітка" там тримається на трьох дюбелях? Придивись уважно до балконів на фото - там все просто й одевидно; і "інспекцію" (якщо таке колись почнуть проводити) можна сміливо починати саме з таких квартир.
Просто архаїчні відносини "ну не піду ж я стучати на сусіда, що він теплу підлогу зробив або радіатор на балкон виніс - я ж його сто років знаю" триватимуть аж доти, доки буде ненапряжно платити. Це аж потім прийде розуміння, що сусід живе за твій рахунок, і не такий вже він кльовий парєнь.
уже проверенно на домах в периферии (дом 60-х годов, 5 этажей кирпич) где был симбиоз с автономкой и ЦО (двухтрубная система) когда одним разрешили сделать автономку, а другие ждали манны небесной а когда по факту соседи общались между собой и спрашивали у кого как со счетами - на первом этаже у нас индивидуалка держал температуру 16-19 градусов и топил постоянно, ибо остывает больше квартира от холодного пола, - на втором ЦО, шкварили батари что будь здоров и в квартира примерно 23-26 градусов стабильно (окна как обычно открыты настежь) - на третьем индивидуалка, еле подтапливал потому что тепло, котел работал практически на фитиле и пол теплый - на четверном ЦО, все так же как на втором (ташкент) - на пятом индивидуалка, за счет того что есть чердак который утеплили ватой, то котел работал в среднем режиме
и что? Ты хочешь всех уровнять? Так не бывает. Квартиры изначально не равны, и покупая - ты это должен понимать. А не мечтать - что купив на 1 этаже хрущевку - весь дом теперь тебе должен отапливать подвал. С такой логикой - можно прослушивание моей лицензионной музыки соседями - считать воровством! Ведь слушают, гады! Нашару! Воруют значит!!!
А что там с ними, с этими счетчиками? Тысячи их, разных моделей - просто мало кто будучи в своем уме ставит их на вертикальную разводку (даже в богатых Германиях и Скандинавиях) при наличии на рынке копеечных распределителей.
на вертикальную разводку в любимую хрущёвку? И что - так просто бери и ставь, кто хочет? И сколько стоит установка, согласование и обслуживание такого счастья сейчас? И почему не ставят? Считают разве не правильно?
Повторяю - это тупо ДОРОГО даже для тех, кто чуть побогаче, чем украинцы. Дешевое, простое, понятное и доступное решение - тоже есть.
Да, отказаться от услуги - всем домом
Вот заладил!)) Это и так понятно. Отказаться должен иметь право от навязанной услуги - каждый потребитель! По аналоги с горячей водой. Перекрыл кран - и не плачу. Сразу и субсидии отпадут у хитросделанных. Не хочешь платить за отопление - перекрой, купи себе грелку спи с ней.
Уже в который раз спрашиваю - а тепло в МОПах владелец квартиры не потребляет и оплачивать не должен?
Они просто не хотят, чтобы сосед "жил лучше" за их счет
пусть переезжают в свой дом. там никто воровать их драгоценное отопление зимой, холод кондиционера летом и звуки перфоратора - не будет!
Можно и с другой стороны зайти, причем - эта другая сторона не противоречит действующему законодательству: не хочешь пользоваться ЦО? - переезжай в свой дом и топи там чем хочешь, тогда ни ты, ни у тебя точно никто ничего воровать не будет.
Угловая квартира? Да, у меня тоже под кухней мусоропровод
Нет, просто я за справедливость. У меня квартира очень удачно расположена, в ней очень тепло без дополнительных ухищрений (кроме пластиковых окон). А угловые квартиры нашего дома иногда жаловаются, это, кстати, дополнительный документ энерго так шпарить.
ЗЫ. Вспомнил собрание в одном из кооперативов Арсеналец Там второй этаж выступил с инициативой не платить за лифт, а остальные 6 этажей с 3 по 9 сказали а давайте голосовать
Дп нафиг эту спаведливость Всем щёччики получше и побольше, у кого тёплый пол или вынос на балкон - щёччиков не давать и расписывать согласно площади всё остальное внутридомовое потребление
А я себе пол со стороны мусорки таки утеплю в этом году, хотя можно и в тапочках ходить
Просто архаїчні відносини "ну не піду ж я стучати на сусіда, що він теплу підлогу зробив або радіатор на балкон виніс - я ж його сто років знаю" триватимуть аж доти, доки буде ненапряжно платити. Це аж потім прийде розуміння, що сусід живе за твій рахунок, і не такий вже він кльовий парєнь.
архаично - это считать среднюю температуру по палате и делить на всех. Должна быть гос-программа, обязывающая устанавливать счетчики на отопление - поставщиков услуг! и деньги брать ЗА ФАКТИЧЕСКИ ПОТРЕБЛЕННУЮ ЭНЕРГИЮ. Электрики и газовщики как-то крутятся, а тепловикам - кот-вася! Взял да и поделил на всех цифру с потолка! Правильно, накой им со счетчиками заморачиваться ))
У свіжих реаліях свіжого ремонту у новобудові кімната з винесеним балконом сама холодна.
Мабуть радіаторів недостатньо навісив.
У свіжих реаліях свіжого ремонту у новобудові кімната з винесеним балконом сама холодна.
Мабуть радіаторів недостатньо навісив.
Както это малость противоречит концепции "меньше потреблять начинают"
І знову ж таки, чому при однаковій площі мають однаково платити ті, кому комфортно при +20 і ті, кому комфортно при +23. Тепла вони будуть споживати різну кількість
Не факт.
У свіжих реаліях свіжого ремонту у новобудові кімната з винесеним балконом сама холодна.
Мабуть радіаторів недостатньо навісив.
Там тупо сифонить зі холодне повітря зі стелі.
У свіжих реаліях свіжого ремонту у новобудові кімната з винесеним балконом сама холодна.
Мабуть радіаторів недостатньо навісив.
Там тупо сифонить зі холодне повітря зі стелі.
утеплити нє?
...
Мабуть радіаторів недостатньо навісив.
Там тупо сифонить зі холодне повітря зі стелі.
утеплити нє?
+1
І знову ж таки, чому при однаковій площі мають однаково платити ті, кому комфортно при +20 і ті, кому комфортно при +23. Тепла вони будуть споживати різну кількість
Не факт.
За інших однакових умов - залізобетонний факт.
...
Мабуть радіаторів недостатньо навісив.
Там тупо сифонить зі холодне повітря зі стелі.
утеплити нє?
То до прораба та власника. Я тільки спостерігав за цим
І знову ж таки, чому при однаковій площі мають однаково платити ті, кому комфортно при +20 і ті, кому комфортно при +23. Тепла вони будуть споживати різну кількість
Не факт.
За інших однакових умов - залізобетонний факт.
Так тут же ж писали, що умови то не однакові. У когось північна сторона, у когось перший або останній поверх, у когось кутня або взагалі торцева квартира, якщо верхня подача теплоносія, то на першому поверсі його температура в стояку вже така, що різко знижується спроможність радіаторів віддавати тепло і т.п.
Повторяю - это тупо ДОРОГО даже для тех, кто чуть побогаче, чем украинцы. Дешевое, простое, понятное и доступное решение - тоже есть.
а что там дорогого? Счетчик? Так при массовом производстве - он будет близок к цене электрического или газового. Бамажки и согласования? Так придержать осетра-то надо. Сколько потребил - столько и заплати. ПОКА ЭТОГО НЕ БУДЕТ - поставщику услуг ПОФИг КАКАЯ ТАМ ТЕНПЕНАТУРА теплоносителя в батареях, заплатят все по среднему.
Уже в который раз спрашиваю - а тепло в МОПах владелец квартиры не потребляет и оплачивать не должен?
нет конечно. Как оплачивают МОПы - дома с полностью индивидуальным отоплением? И что-то никто там не мерзнет ни в подвалах ни в подъездах.
не хочешь пользоваться ЦО? - переезжай в свой дом и топи там чем хочешь, тогда ни ты, ни у тебя точно никто ничего воровать не будет.
это называется - навязанная услуга. Если электрики разрешают мне греться электричествои, и еще и специальный тариф дают привлекая меня как абонента - то тепловики занимаются тупо вымогательством - выкручивая руки потребителю - чтобы он не сбежал к конкурентам.
Повторяю - это тупо ДОРОГО даже для тех, кто чуть побогаче, чем украинцы. Дешевое, простое, понятное и доступное решение - тоже есть.
а что там дорогого? Счетчик? Так при массовом производстве - он будет близок к цене электрического или газового.
Ну и - сколько у тебя в квартире электрических и газовых, а сколько должно быть - тепловых счетчиков, при вертикальной разводке? Вот ровно в столько же раз и дороже.
нет конечно. Как оплачивают МОПы - дома с полностью индивидуальным отоплением? И что-то никто там не мерзнет ни в подвалах ни в подъездах.
Ну вот и сделайте в своем доме - полностью индивидуальное отопление, кто же против? Проблема МОПов отпадет сама собой.
Если электрики разрешают мне греться электричествои, и еще и специальный тариф дают привлекая меня как абонента - то тепловики занимаются тупо вымогательством - выкручивая руки потребителю - чтобы он не сбежал к конкурентам.
Ты уверен, что это именно инициатива "электриков" - дать тебе специальный тариф, или, может - это тебя спонсируют из чужих денег?..
это называется - навязанная услуга. Если электрики разрешают мне греться электричествои, и еще и специальный тариф дают привлекая меня как абонента - то тепловики занимаются тупо вымогательством - выкручивая руки потребителю - чтобы он не сбежал к конкурентам.
Трохи не так. По-перше - будинок - є спільною власністю твоєю і інших мешканців. Коли ти відключишся від мережі - ти перекладеш частину витрат по підтриманню мереж на інших власників будинку - як на мене це не є справедливи. По-друге - при будівництві таких будинків не закладалась елкктрична потужність для обігріву всіх квартир електрикою. Ти готовий нести витрати на узгодження збільшенної потужності, на модернізацію підстанції?
ну вы знаете с балконами я бы еще поспорил, потому как если делать по уму то будет все гуд и на общем счетчике это практически не скажется
Угу, конечно на показаниях счетчика никак не скажется прибавка отапливаемой площади, вот прям никак, особенно кустарно теплоизолированной и с холодными помещениями над и под. Да и плесени риска никакого, конечно же.
Ну и - сколько у тебя в квартире электрических и газовых, а сколько должно быть - тепловых счетчиков, при вертикальной разводке? Вот ровно в столько же раз и дороже.
один счетчик должен быть. С датчиками - от каждой батареи. Это так дорого при массовом производстве? Сколько?
Ну вот и сделайте в своем доме - полностью индивидуальное отопление, кто же против? Проблема МОПов отпадет сама собой.
Раз ты подтверждаешь отсутствие проблем с МОПами в домах с индивидуальным отоплением во всех квартирах - значит ты понимаешь, что это НЕ проблема и в домах с ЦО.
Ты уверен, что это именно инициатива "электриков" - дать тебе специальный тариф, или, может - это тебя спонсируют из чужих денег?.
А мне нужно как-то расследовать - из чьих денег мне предлагает льготный тариф электросеть?
ну вы знаете с балконами я бы еще поспорил, потому как если делать по уму то будет все гуд и на общем счетчике это практически не скажется
А спорить нечего У меня отопление управляется автоматикой, автоматика просит котел включиться когда он нужен или радиатору или контуру ТП
В прошлом сезоне, балкон 4.5м, стеклопакет 80мм, с газами и всеми понтами, стенка пористый кирпичь, утеплен изнутри 5-й. На полу 5ка + отражатель
Грубо, 4.5 метров балкон кушал в сутки столько газа, сколько и УГЛОВАЯ комната 26метров (2 окна, 80см стена, между облицовочным кирпичем и несущей 10см пенопласт, откосы утеплены)
Балкон летом был утеплен извне 10см пенопластом (главное закрыта стала плита!) Расход упал в 2 раза, т.е. 4.5 метра кушают как 13метров
Вывод. Присоединение и отопление балкона это 40+ метров отапливаемой при однокамерном пакете и ужасном утеплении 25+ метров при двухкамерках и символическом утеплении изнутри и 13+метров при утеплении извне (основные потери профиля окон, смотрел тепловизором)
Но лучше поговорим о тех, кто отключает отопление когда его нет дома и "ворует" тепло у соседей
Трохи не так. По-перше - будинок - є спільною власністю твоєю і інших мешканців.
Трохи не так. Будинок - да. А за отопление - каждая квартира должна платить в зависимости от потребленного тепла. До первого этажа теплоноситель доходит уже холодным - почему он платит наравне со всеми?
Коли ти відключишся від мережі - ти перекладеш частину витрат по підтриманню мереж на інших власників будинку - як на мене це не є справедливи.
Не правда. За содержание дома, его инженерного оборудования и даже земельного участка - есть вполне рассчитаная поквартирная оплата. Все справедливо в отношении соседей. При чем тут тепловики?
По-друге - при будівництві таких будинків не закладалась елкктрична потужність для обігріву всіх квартир електрикою. Ти готовий нести витрати на узгодження збільшенної потужності, на модернізацію підстанції?
А почему меня должно заботить состояние сетей энергетиков? Я не Nofate - который бегал по району и берёг свою теплосеть, пока другие доводили её до скотского состояния(с) По факту - мне дают тариф, разрешают использовать для отопления. Откуда мне знать - резервы и мощности электросети? Энергетики - люди не бедные, раз разрешают потреблять больше - значит могут себе позволить и мощность увеличить, и трансформатор заменить - тем более давно пора. Будет больше людей - будет у них больше денег. Молодцы!
Ну и - сколько у тебя в квартире электрических и газовых, а сколько должно быть - тепловых счетчиков, при вертикальной разводке? Вот ровно в столько же раз и дороже.
один счетчик должен быть. С датчиками - от каждой батареи. Это так дорого при массовом производстве? Сколько?
Раз ты подтверждаешь отсутствие проблем с МОПами в домах с индивидуальным отоплением во всех квартирах - значит ты понимаешь, что это НЕ проблема и в домах с ЦО.
Нет отапливаемых МОПов и потерь в стояках - нет проблем. Ты можещь такое обеспечить в своем доме при условии выборочного отключения от ЦО? Если да - расскажи, как - всем будет интересно.
А мне нужно как-то расследовать - из чьих денег мне предлагает льготный тариф электросеть?
Нет, конечно - потребитель должен только потреблять, а интересоваться - что откуда берется - должны взрослые, у них голова большая.
За содержание дома, его инженерного оборудования и даже земельного участка - есть вполне рассчитаная поквартирная оплата. Все справедливо в отношении соседей. При чем тут тепловики?
Где "вполне рассчитанная поквартирная плата" за потери в стояках и отопление МОПов? Тепло вашему дому (не тебе лично - но и тебе в том числе) поставили по общедомовому счетчику, "узел коммерческого учета" называется.
По факту - мне дают тариф, разрешают использовать для отопления. Откуда мне знать - резервы и мощности электросети? Энергетики - люди не бедные, раз разрешают потреблять больше - значит могут себе позволить и мощность увеличить, и трансформатор заменить - тем более давно пора. Будет больше людей - будет у них больше денег. Молодцы!
Це ти по факту чи тільки так думаєш?
Гугл все знает
отлично. Считаю вполне недорого для поставщика, а при тендере - собьет цену ещё раз в пять. Осталось только - его обязать установить счетчики всем потребителям тепла. как сделали электрики и газовщики
Нет отапливаемых МОПов и потерь в стояках - нет проблем. Ты можещь такое обеспечить в своем доме при условии выборочного отключения от ЦО? Если да - расскажи, как - всем будет интересно.
я не раз уже приводил тебе пример с горячей водой. Как обеспечили её температуру 16 этажу, если 15 нижних пользуются нагревательными баками? А никак. Потребитель платит за всё. И за холодную "горячую" воду - пока она сбежит 5 минут - тоже.
Нет, конечно - потребитель должен только потреблять, а интересоваться - что откуда берется - должны взрослые, у них голова большая.
когда ты понимаешь, что не прав - включаешь сарказм. Предлагать думать за имущество Ахметова, или кого там ещё из олигархов - это конечно сильно. Кончилось, дорогой товарищъ, народное достояние. Кто приватизировал - у того пусть и голова болит.
Где "вполне рассчитанная поквартирная плата" за потери в стояках и отопление МОПов? Тепло вашему дому (не тебе лично - но и тебе в том числе) поставили по общедомовому счетчику, "узел коммерческого учета" называется.
потери - это проблема поставщика и потребителя. Если я хочу сменить поставщика - то это не моя проблема - какая вода в горячем кране на 16 этаже.
По факту - мне дают тариф, разрешают использовать для отопления. Откуда мне знать - резервы и мощности электросети? Энергетики - люди не бедные, раз разрешают потреблять больше - значит могут себе позволить и мощность увеличить, и трансформатор заменить - тем более давно пора. Будет больше людей - будет у них больше денег. Молодцы!
Це ти по факту чи тільки так думаєш?
шо?
Гугл все знает
отлично. Считаю вполне недорого для поставщика, а при тендере - собьет цену ещё раз в пять. Осталось только - его обязать установить счетчики всем потребителям тепла.
Зачем это нужно поставщику тепла - ну, кроме твоего острого желания повесить эти затраты на него? Он тебе отпускает тепло, учитываемое домовым счетчиком - как вы им там в своем доме собираетесь распоряжаться - ваши проблемы.
я не раз уже приводил тебе пример с горячей водой. Как обеспечили её температуру 16 этажу, если 15 нижних пользуются нагревательными баками? А никак. Потребитель платит за всё. И за холодную "горячую" воду - пока она сбежит 5 минут - тоже.
Осталось выяснить - как "делается" горячая вода и что у нее общего с ЦО
когда ты понимаешь, что не прав - включаешь сарказм. Предлагать думать за имущество Ахметова, или кого там ещё из олигархов - это конечно сильно. Кончилось, дорогой товарищъ, народное достояние. Кто приватизировал - у того пусть и голова болит.
Я тебе не предлагаю "думать за имущество" - я предлагаю "думать за тариф". И пониженный тариф для отапливающихся электричеством - это не поощрение переходить на электроотопление, а - компенсация за невозможность отапливаться иначе
потери - это проблема поставщика и потребителя.
Аааабсолютно верно. Поставщик отпустил твоему дому тепло по счетчику... (ну и далее - см.выше). Ты предлагаешь: тебе, любимому - дать возможность отключиться и не платить за то, что потребляется в доме, а все потери между домовым счетчиком и радиатором - повесить на того, кто от ЦО отключается. Он будет счастлив платить больше за то, что ты будещь платить меньше.
И нет у тебя права "сменить поставщика" - естественная монополия, такая жуткая несправедливость
шо?
Шо - "шо"? Кто именно тебе "дает тариф" и "разрешает"?
Ти готовий нести витрати на узгодження збільшенної потужності, на модернізацію підстанції?
А вот тут можешь спокойно писать, что я хочу чтобы это государство должно (ну или поставщик электроэнергии, он же с меня больше получит при электрическом отоплении, значит пусть подсуетится).
А вот тут можешь спокойно писать, что я хочу чтобы это государство должно (ну или поставщик электроэнергии, он же с меня больше получит при электрическом отоплении, значит пусть подсуетится).
Так поставщик электроэнергии затраты на модернизацию тебе же в тариф и включит, и тебе внезапно разонравится электроотопление
Зачем это нужно поставщику тепла - ну, кроме твоего острого желания повесить эти затраты на него? Он тебе отпускает тепло, учитываемое домовым счетчиком - как вы им там в своем доме собираетесь распоряжаться - ваши проблемы.
не нужно конечно. Как и любой монополист - они пользуются всеми возможностями - читобы заломать руки потребителю и не отпускать, насчитывая цифры с потолка.
я предлагаю "думать за тариф".
а зачем мне за тариф думать? Не нравится - уйду опять к тепловикам, открою краник - а электрическое отопление выключу. Конкуренция - она такая!
Аааабсолютно верно. Поставщик отпустил твоему дому тепло по счетчику... (ну и далее - см.выше). Ты предлагаешь: тебе, любимому - дать возможность отключиться и не платить за то, что потребляется в доме, а все потери между домовым счетчиком и радиатором - повесить на того, кто от ЦО отключается. Он будет счастлив платить больше за то, что ты будещь платить меньше.
ну зачем снова перекручивать? По этой схеме мечтал работать Водоканал - установив счетчик на входе в дом ОСББ и ты председатель сам разбирайся со счетчиками жильцов. И что? А вот хрен. В итоге - с каждым потребителем заключили договора. Вот так и с тепловиками нужно. Они не дому продают тепло а каждому конкретному потребителю.
Так поставщик электроэнергии затраты на модернизацию тебе же в тариф и включит, и тебе внезапно разонравится электроотопление
А вот тут "государство должно!" не дать ему разонравить мне отопление
Зачем это нужно поставщику тепла - ну, кроме твоего острого желания повесить эти затраты на него? Он тебе отпускает тепло, учитываемое домовым счетчиком - как вы им там в своем доме собираетесь распоряжаться - ваши проблемы.
не нужно конечно. Как и любой монополист - они пользуются всеми возможностями - читобы заломать руки потребителю и не отпускать, насчитывая цифры с потолка.
Как это - "с потолка"? Ты на выборы местной власти - ходил? Ну вот те люди, за которых ты проголосовал, и следят за тем, чтобы не "с потолка", а - "экономически обоснованные".
я предлагаю "думать за тариф".
а зачем мне за тариф думать? Не нравится - уйду опять к тепловикам, открою краник - а электрическое отопление выключу. Конкуренция - она такая!
Именно так - крути задвижку на входе в дом туда-сюда, никто не запрещает
По этой схеме мечтал работать Водоканал - установив счетчик на входе в дом ОСББ и ты председатель сам разбирайся со счетчиками жильцов. И что? А вот хрен. В итоге - с каждым потребителем заключили договора. Вот так и с тепловиками нужно. Они не дому продают тепло а каждому конкретному потребителю.
А как учитывается вода, потребленная не в квартирах, но - на нужды ОСББ (ну там - уборщице ведро набрать, да цветы на клумбе полить?..)
Так поставщик электроэнергии затраты на модернизацию тебе же в тариф и включит, и тебе внезапно разонравится электроотопление
А вот тут "государство должно!" не дать ему разонравить мне отопление
Тю, так поставщик тогда плюнет на все, развернется - и поедет к себе домой в Швейцарию, или где там у него спрятаны несправедливо нажитые средства - а "государство" вынуждено будет браться за электрогенерацию. В общем минус 100 лет эволюции, здравствуй СССР и план ГОЭРЛО.
Тю, так поставщик тогда плюнет на все, развернется - и поедет к себе домой в Швейцарию, или где там у него спрятаны несправедливо нажитые средства - а "государство" вынуждено будет браться за электрогенерацию. В общем минус 100 лет эволюции, здравствуй СССР и план ГОЭРЛО.
ага, ага, а ИТшники все уедут если налог до 40 процентов экономически обоснованно поднять... Пусть едет в Швейцарию, я очень хочу на это посмотреть.
Тю, так поставщик тогда плюнет на все, развернется - и поедет к себе домой в Швейцарию, или где там у него спрятаны несправедливо нажитые средства - а "государство" вынуждено будет браться за электрогенерацию. В общем минус 100 лет эволюции, здравствуй СССР и план ГОЭРЛО.
ага, ага, а ИТшники все уедут если налог до 40 процентов экономически обоснованно поднять... Пусть едет в Швейцарию, я очень хочу на это посмотреть.
Так а шо "посмотреть"? Вон педалик якобы пытался спихнуть киевские сети хоть кому-нибудь в концессию, вот только строиться в очередь никто из концессионеров не пришел Приезжали там по одному, смотрели, узнавали - что там в каком состоянии, какая платежная дисциплина - и бегом оттуда, трусишки!
Есть еще, правда, один вариант - из бюджета разницу доплачивать, но это ж нужно быть в куггггсе и уметь пилить - рыжий таракан умеет, а нежные иностранные концессионеры - нет.
По факту - мне дают тариф, разрешают использовать для отопления. Откуда мне знать - резервы и мощности электросети? Энергетики - люди не бедные, раз разрешают потреблять больше - значит могут себе позволить и мощность увеличить, и трансформатор заменить - тем более давно пора. Будет больше людей - будет у них больше денег. Молодцы!
Це ти по факту чи тільки так думаєш?
шо?
На кожну квартиру є ліміт потужності і стандартно він дуже малий.
потери - это проблема поставщика и потребителя. Если я хочу сменить поставщика - то это не моя проблема - какая вода в горячем кране на 16 этаже.
потери в доме это уже к сожалению проблема потребителя, но уже не поставщика и это закреплено законодательно поставщики успели протянуть свой нужный им закон в котором они поставляют тепло только до ввода в дом (до счетчика) и его уже вообще не колышит в каком состоянии у вас сети, и кто ваши сети обслуживает или то что ваши сети просто сливают воду в подвал и тем паче кто ваши сети обслуживает он подал на вход через счетчик, который все учел, а дальше Вы долбитесь и все сети приводите в порядок от плохих сетей вы сливаете воду пока не пойдет горячая, значит так хорошо работает обслуживающая компания и тут уже претензии именно к ней, а не к поставщику тепла в нормально обслуживаемом доме все коммуникации должны быть заизолированы (во избежание любых тепло потерь), а не так что оплетка и теплоизоляция уже развалилась от старости и все вентиля закисли вусмерть, и лежаки отопления просто лежат голые и отапливают подвал с выбитыми окнами потому до вас и не доходит качественный теплоноситель чтоб было у вас тепло, а половина температуры осталась в подвале или на чердаке тут претензии только к Вам, почему не контролируете управляющую компанию, которая должна все держать и проводить ремонты. Положа руку на сердце, сколько раз за год вы спускались в подвал или поднимались на чердак?? догадаюсь - ни разу просто зайдите и посмотрите в каком состоянии ваши коммуникации, а ведь когда придет время восстанавливать, то придется восстанавливать все уже только жильцам, а не жекам. Жек поднимет ручки и скажет вам что денег нет вот и будете сидеть и без воды и без тепла и только тогда придет понимание что такое многоквартирный дом и что такое общие коммуникации
и только тогда придет понимание что такое многоквартирный дом и что такое общие коммуникации
Но нас же уже УКОвцы научили что в таких ситуациях нужно делать
По этой схеме мечтал работать Водоканал - установив счетчик на входе в дом ОСББ и ты председатель сам разбирайся со счетчиками жильцов. И что? А вот хрен. В итоге - с каждым потребителем заключили договора. Вот так и с тепловиками нужно. Они не дому продают тепло а каждому конкретному потребителю.
вы законодательство в перспективе посмотрите от внутренних сетей дома поставщики уже открестились так же планируется что все потери дома, которые не учтены счетчиками (воровство, порывы, магниты у особо умных) будут раскидывать на всех вне зависимости от счетчиков + еще введут абонплату вот заживем
и только тогда придет понимание что такое многоквартирный дом и что такое общие коммуникации
Но нас же уже УКОвцы научили что в таких ситуациях нужно делать
я так понимаю было больно, но полезно для общего понимания жителей отдельно взятого дома так сказать мозги поняли и начали работать через хороший пинок
Ти готовий нести витрати на узгодження збільшенної потужності, на модернізацію підстанції?
А вот тут можешь спокойно писать, что я хочу чтобы это государство должно (ну или поставщик электроэнергии, он же с меня больше получит при электрическом отоплении, значит пусть подсуетится).
Робити модернізацію на декілька тисяч уо, а то й десятків, щоб отримати з тебе на 400-500 грн більше?
Ти готовий будеш підписати угоду на декілька років?
и только тогда придет понимание что такое многоквартирный дом и что такое общие коммуникации
Но нас же уже УКОвцы научили что в таких ситуациях нужно делать
А ти, звичайно ж, вибрав тільки варіант "держава винна" (дядя, тьотя, Пушкін, Порошенко хтось інший). І пропустив варіанти де люди скидались баблом на проведення комунікацій...
и только тогда придет понимание что такое многоквартирный дом и что такое общие коммуникации
Но нас же уже УКОвцы научили что в таких ситуациях нужно делать
А ти, звичайно ж, вибрав тільки варіант "держава винна" (дядя, тьотя, Пушкін, Порошенко хтось інший). І пропустив варіанти де люди скидались баблом на проведення комунікацій...
а почему только проведення?? знаю когда народ в доме сбрасывался на полную замену всех комуникаций и это был где то 2007 год и за 2,5 года было поменяно все полностью на пластик при этом даже умудрились на вход поставить систему фильтрации, чтоб не летела в дом вся нечисть с внешних труб
то же знаю ОСББ где народ обьединился и общими усилиями сделали систему где идет учет по каждому стояку каждой задвижке (система вертикалка) и счетав у них в разы меньше наших причем все это делали сами жильцы и програмировали все тоже они и трубы все переизолировали полностью убрав ту стекловату что там болталась для близира а когда попал в подвал то прозрел с того порядка который там навели, хоть без обуви заходи потому и теплопотерь такой дом имеет минимум
я даже у себя в доме без резиновых сапог в подвал даже сунутся не могу ибо треш лютый от обслуживания керуючей компании, которую стараюсь дрючить, но один много не навоюешь
По этой схеме мечтал работать Водоканал - установив счетчик на входе в дом ОСББ и ты председатель сам разбирайся со счетчиками жильцов.
У нас так и есть Кто не хочет платить - тот и так не платит, что со счетчиком, что без, что поставщику, что ОСББ. И механизмы +- одинаковые, только ОСББ может отрубить конкретный стояк, а поставщик - весь дом.
И лично мне пофигу, кому я лично плачу за потребленную воду, а ОСББ заинтересовано, чтобы трубы в подвалах не текли, все было затеплоизолировано и уменьшались общие теплопотери дома.
Тепловики/водоканал никогда не будут ремонтировать внутренние коммуникации дома. Прорвало стояк - большой привет, перекрыли и до свидания, маякнете как надо будет включать. И это независимо, ОСББ или ЖЭК, с кем договоры на поставку тепла - с ОСББ или с поставщиком
во новости нашел
Как в Украине разделят плату за коммуналку на всех жильцов в зависимости от того, есть счетчики или нет
на основе Про затвердження Методики розподілу між споживачами обсягів спожитих у будівлі комунальних послуг від 22.11.2018 N 315
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 28 грудня 2018 р. за N 1502/32954
Как это - "с потолка"? Ты на выборы местной власти - ходил? Ну вот те люди, за которых ты проголосовал, и следят за тем, чтобы не "с потолка", а - "экономически обоснованные".
я не считаю эту систему выборов справедливой. Голосовать не имеют права иждивенцы, а только те - кто платит налоги. Но об этом не здесь.
Именно так - крути задвижку на входе в дом туда-сюда, никто не запрещает
речь о том - как должно быть, а не как сейчас.
А как учитывается вода, потребленная не в квартирах, но - на нужды ОСББ (ну там - уборщице ведро набрать, да цветы на клумбе полить?..)
нет нужды у осбб в воде огородики первые этажи поразбирали, цветочки садют, сами и поливают и шпану гоняют чтоб не рвали красоту.
Тю, так поставщик тогда плюнет на все, развернется - и поедет к себе домой в Швейцарию
бедный... жалко его... наверное на выборы не ходил, или голосовал не за тех.
На кожну квартиру є ліміт потужності і стандартно він дуже малий.
и сколько дают максимально - при замене счетчика с ночным тарифом?
потери в доме это уже к сожалению проблема потребителя
нихрена Это проблема ПОСТАВЩИКА и ПОТРЕБИТЕЛЯ. Вопрос - как они договорятся. потери на куске трубы в доме - ничтожны по сравнению с потерями в сетях поставщика тепла - которыми он отапливает атмосферу. При желании - проектный отдел их может легко рассчитать и добавить к тарифу - там кто продолжит пользоваться ЦО. Но причиной запрещать отключаться от ЦО - это быть может только надуманной.
поставщики успели протянуть свой нужный им закон
вот пока они будут протягивать и выкручивать руки потребителю - порядка не будет.
он подал на вход через счетчик, который все учел, а дальше Вы долбитесь и все сети приводите в порядок
это не справедливо. Такая система рождает посредника - между исполнителем услуги и её потребителем. ОСББ - не является потребителем воды в принципе. Это лишь объединение спiввласникiв. Скажи - почему электрики не ставят один счетчик на ОСББ - и сам махайся с потребителями? Почему газовщики не ставят один счетчик на вводе в ОСББ - а ты председатель уже сам газовые счетчики людям ставь и контролируй их!!! Ведь по твоей логике - нужно именно так! Но выкручивают руки председателям - обычно только беспредельщики - водоканал и тепловики. Задумайся.
вы законодательство в перспективе посмотрите
в перспективе - будут законодатели изучать карту Ростова, если будут действовать силой. Если они хотят сбросить свою бездеятельность - на ОСББ и не хотят работать с конечными потребителями - то там им самое место.
У нас так и есть
Я приводил пример по воде - некоторые председатели согласились установить общий счетчик воды на ОСББ и заниматься распределением и учетом воды. Некоторые - нет. В судебном реестре - полно таких дел, поищите поиском. Заставить - нельзя, и добровольно - ни один вменяемый председатель эти функции на себя не возьмёт. И не обязан. У исполнителя услуги есть абонотдел, это их прямая обязанность - работать с конечными потребителями. Конечно проще спихнуть всё на прокладку, и ещё и на сознательность давить, ага
И лично мне пофигу, кому я лично плачу за потребленную воду, а ОСББ заинтересовано, чтобы трубы в подвалах не текли, все было затеплоизолировано и уменьшались общие теплопотери дома.
А мне нет. У Преда - и так забот полон рот! Сети - он должен содержать в порядке - это личное имущество ОСББ, т.е. всех собственников!!! А заниматься распределением услуг - хоть газа, хоть электричества, хоть воды, хоть тепла - ЭТО НЕ ФУНКЦИЯ ОСББ !!! Заключать договора - поставщик должен с конечным потребителем! Точка.
На кожну квартиру є ліміт потужності і стандартно він дуже малий.
и сколько дают максимально - при замене счетчика с ночным тарифом?
Счетчик тут при чем? От дома зависит, от того, насколько к нему толстые провода и от насколько мощного трансформатора. В хрущовочке могут киловатта 4 дать, и крутись как хочешь.
потери на куске трубы в доме - ничтожны по сравнению с потерями в сетях поставщика тепла - которыми он отапливает атмосферу. При желании - проектный отдел их может легко рассчитать и добавить к тарифу - там кто продолжит пользоваться ЦО.
"Ничтожны" - потери в электрических сетях (кстати - твое условное осбб, которое умудряется жить без воды - оно и без электричества тоже живет? полы можно не мыть, и подъезды не освещать, да?) и в водопроводе. Про МОПы ты упорно забываешь, их, по твоему мнению - можно не отапливать в принципе - ну - ваш дом, вам и решать: как именно его убить.
Все потери поставщика до входа в дом - включены в тариф. Какой "проектный отдел" кому что будет "рассчитавать" и "добавлять к тарифу" - не осилил, такие фантазии ни действующим законодательством, ни ДБН, ни стандартами не учтены.
Новая методика расчетов - хорошая, годная.
Заключать договора - поставщик должен с конечным потребителем! Точка.
Так ОСББ и есть конечный потребитель тепла в доме же
Именно! Поэтому у нашего ОСББ уже 3 года как разорван договор в Киеводоканалом, и было предложено им заключить прямые договора с потребителями, а они отказываются. И весь дом не платит за воду уже 3 года.
На кожну квартиру є ліміт потужності і стандартно він дуже малий.
и сколько дают максимально - при замене счетчика с ночным тарифом?
стільки скільки і було, від личильника це не залежить ямнзп, в квартирах без електроплит кіловата 3-3,5 максимум по умовах
Заключать договора - поставщик должен с конечным потребителем! Точка.
Так ОСББ и есть конечный потребитель тепла в доме же
Чим це визначено?
Заключать договора - поставщик должен с конечным потребителем! Точка.
Так ОСББ и есть конечный потребитель тепла в доме же
Счетчик тут при чем? От дома зависит, от того, насколько к нему толстые провода и от насколько мощного трансформатора. В хрущовочке могут киловатта 4 дать, и крутись как хочешь.
вот я и говорю - каждый случай уникален. Дают электрики мощности - потребитель уже сам имеет полное право посчитать - выгоднее ему топить квартиру от ЦО - или закрыть краник и включить тёплый пол от электриков!
На кожну квартиру є ліміт потужності і стандартно він дуже малий.
и сколько дают максимально - при замене счетчика с ночным тарифом?
стільки скільки і було, від личильника це не залежить ямнзп, в квартирах без електроплит кіловата 3-3,5 максимум по умовах
5кВт у меня в ЛК написано, и это в хруще, ржу... А было при СССРе - 1,3 кВт по паспорту квартиры.
Про МОПы ты упорно забываешь, их, по твоему мнению - можно не отапливать в принципе - ну - ваш дом, вам и решать: как именно его убить.
я уже сто раз тебе отвечал, ты просто не читаешь а пишешь. Уже пятый круг пошел. МОПы в домах - полностью с индивидуальным отоплением - как-то же не отапливаются? И ничего, все живы?
Все потери поставщика до входа в дом
о! Вот она - МЕЧТА ВСЕХ ПОСТАВЩИКОВ !!! Мы до дома дотянули - а дальше вы махайтесь, а нам - со всего дома пусть Пред денег соберет и в зубах на цырлах принесет. НЕТ такой функции у ОСББ, и не мечтайте!
Так ОСББ и есть конечный потребитель тепла в доме же
неа! ОСББ - предмет неодушевлённый, его ни посчупать ни погреть нельзя. Тепло - нужно ИЛИ НЕ НУЖНО - каждому конкретному потребителю - РАВНО КАК И ДРУГИЕ КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ (газ, электричество, вода тощо) И договора заключать, счетчики ставить - поставщики обязаны С КАЖДЫМ КОНКРЕТНЫМ ПОТРЕБИТЕЛЕМ. Если они протянут законы - по которым потребитель должен делать два раза "ку" и падать ниц - поедут в Ростов. От посмотришь.
Заключать договора - поставщик должен с конечным потребителем! Точка.
Так ОСББ и есть конечный потребитель тепла в доме же
А кто потребил тепло в МОПах - поставщик?..
Про МОПы ты упорно забываешь, их, по твоему мнению - можно не отапливать в принципе - ну - ваш дом, вам и решать: как именно его убить.
я уже сто раз тебе отвечал, ты просто не читаешь а пишешь. Уже пятый круг пошел. МОПы в домах - полностью с индивидуальным отоплением - как-то же не отапливаются? И ничего, все живы?
Уже наверное не по пятому, а по десятому кругу - да сделайте себе уже в доме ВСЕМ индивидуальное отопление - и проблема потерь в МОПах и стояках вас больше не будет беспокоить
Все потери поставщика до входа в дом
о! Вот она - МЕЧТА ВСЕХ ПОСТАВЩИКОВ !!! Мы до дома дотянули - а дальше вы махайтесь, а нам - со всего дома пусть Пред денег соберет и в зубах на цырлах принесет. НЕТ такой функции у ОСББ, и не мечтайте!
Бгг эта "мечта" уже вполне себе зафиксирована и в законе "про коммерческий учет", и в приведенной выше методике. Ты просто ОЧЕНЬ не хочешь это замечать.
неа! ОСББ - предмет неодушевлённый, его ни посчупать ни погреть нельзя. Тепло - нужно ИЛИ НЕ НУЖНО - каждому конкретному потребителю - РАВНО КАК И ДРУГИЕ КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ (газ, электричество, вода тощо) И договора заключать, счетчики ставить - поставщики обязаны С КАЖДЫМ КОНКРЕТНЫМ ПОТРЕБИТЕЛЕМ. Если они протянут законы - по которым потребитель должен делать два раза "ку" и падать ниц - поедут в Ростов. От посмотришь.
"Законы" УЖЕ "протянули" - в части теплоснабжения, так точно. "В Ростов" могут ехать те, кто собрался и дальше жить в совке
проблема потерь в МОПах и стояках вас больше не будет беспокоить
проблемы - потерь в стояках горячей воды - как-то не сильно пипчут поставщика, а проблема потерь в стояках отопления - вдруг резко стала проблемой? Прекрасно живут дома с ИО у всех квартир - что подтверждает надуманность проблемы с потерями в МОПах.
"В Ростов" могут ехать те, кто собрался и дальше жить в совке
ну вот ты-же уехал? Скоро и остальные подтянутся! Совок - это взять всех потребителей и поделить по среднему - без счетчиков. Газовщики быстро поняли, и даже бесплатно ставят свои счетчики пенсионерам. Как пойдёт вал неплатежей - тепловики тоже раздуплятся - что совок кончился.
проблема потерь в МОПах и стояках вас больше не будет беспокоить
проблемы - потерь в стояках горячей воды - как-то не сильно пипчут поставщика, а проблема потерь в стояках отопления - вдруг резко стала проблемой?
конкретизируй: какие-такие "потери" в вашем доме "в стояках горячей воды"? они у вас протекают?
Прекрасно живут дома с ИО у всех квартир - что подтверждает надуманность проблемы с потерями в МОПах.
"Надуманность" - это когда ты свой дом с ЦО пытаешься сравнивать с "домами с ИО у всех квартир". Сделай себе так же Пока у тебя не так - никакого смысла сравнивать нет. Кстати - ты никогда не задумывался, почему в Киеве не слышно о том, как какой-то многоквартирный дом полностью отказался от ЦО и перешел на ИО? Это же так выгодно!
Совок - это взять всех потребителей и поделить по среднему - без счетчиков. Газовщики быстро поняли, и даже бесплатно ставят свои счетчики пенсионерам. Как пойдёт вал неплатежей - тепловики тоже раздуплятся - что совок кончился.
Это еще раз подвтерждает то, что ни закон, ни методику лично ты не читал и продолжаешь жить в фантазиях Совок - именно что кончился, внезапно за свое имущество приходится отвечать, а не пытаться перевесить все проблемы на посторонних.
проблема потерь в МОПах и стояках вас больше не будет беспокоить
проблемы - потерь в стояках горячей воды - как-то не сильно пипчут поставщика, а проблема потерь в стояках отопления - вдруг резко стала проблемой? Прекрасно живут дома с ИО у всех квартир - что подтверждает надуманность проблемы с потерями в МОПах.
"В Ростов" могут ехать те, кто собрался и дальше жить в совке
ну вот ты-же уехал? Скоро и остальные подтянутся! Совок - это взять всех потребителей и поделить по среднему - без счетчиков. Газовщики быстро поняли, и даже бесплатно ставят свои счетчики пенсионерам. Как пойдёт вал неплатежей - тепловики тоже раздуплятся - что совок кончился.
ну вообще то не газовщики поняли а их обязали после энергетиков и кстати инициаторами были энергетиками (типа почему мы должны только счетчики ставить за свой счет) но хитро водяники решили выкрутится и расплакаться, что денег у них нет и для них закон видите ли изменился, после чего каждый себе должен ставить сам и поверять тоже сам так что ни кто ни куда не уедет и будет доить народ и дальше пока
по тепловикам и их хотелкам у меня у матушки через пару лет после установки автономки, тепловики раздуплились что через квартиру проходят стояки тем кто не делал себе автономку и есть повод наехать на народ и содрать дополнительные деньги и давай качать права по поводу оплаты за то что их стояки проходят через квартиры с автономкой и даже пытались выставлять счета за это дело на что получили от нас ответ, такого содердания т.к. квартира приватизирована а мы услугами вашими не пользуемся, но Ваши коммуникации проходят через наше личное (приватизированное) имущество, предлагаю вам или в добровольном порядке заключить с нами договор аренды части помещения сроком на 1 год, оплата будет согласовываться индивидуально по среднерыночным ценам или предлагаем перенести ваши коммуникации за пределы моей квартиры во избежании каких либо недоразумений с вашей стороны. после этого вопросы с оплатой за проходящие стояки внутри мое квартиры отпали полностью
конкретизируй: какие-такие "потери" в вашем доме "в стояках горячей воды"? они у вас протекают?
конкретнее уже некуда. И там и там - труба, и там и там - горячая вода. Но потери ты посчитал проблемой - для отопления, а то что счетчик не учитывает потери горячей воды - ТЫ СКРОМНО НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ. Удобно, правда?
"Надуманность" - это когда ты свой дом с ЦО пытаешься сравнивать с "домами с ИО у всех квартир". Сделай себе так же Пока у тебя не так - никакого смысла сравнивать нет.
Гг)) Сначала роди, а потом будешь говорить как правильно воспитывать? Смысл - в надуманности проблемы, что ты и подтверждаешь не желая видеть очевидное.
Совок - именно что кончился, внезапно за свое имущество приходится отвечать, а не пытаться перевесить все проблемы на посторонних.
именно об этом я и говорю. В совке - счетчиков не было ...взяли - и разделили на весь колхоз. Давно пора - на все услуги - счетчики ставить. Закончился ваш совок.
у меня у матушки через пару лет после установки автономки, тепловики раздуплились что через квартиру проходят стояки тем кто не делал себе автономку и есть повод наехать на народ и содрать дополнительные деньги и давай качать права по поводу оплаты за то что их стояки проходят через квартиры с автономкой и даже пытались выставлять счета за это дело на что получили от нас ответ, такого содердания т.к. квартира приватизирована а мы услугами вашими не пользуемся, но Ваши коммуникации проходят через наше личное (приватизированное) имущество, предлагаю вам или в добровольном порядке заключить с нами договор аренды части помещения сроком на 1 год, оплата будет согласовываться индивидуально по среднерыночным ценам или предлагаем перенести ваши коммуникации за пределы моей квартиры во избежании каких либо недоразумений с вашей стороны. после этого вопросы с оплатой за проходящие стояки внутри мое квартиры отпали полностью
але це пройшло, бо випадок, по суті, індивідуальний. якби було масово, тепловики пропхнули би черговий закон на свою користь і все.
Газовщики быстро поняли, и даже бесплатно ставят свои счетчики пенсионерам. Как пойдёт вал неплатежей - тепловики тоже раздуплятся - что совок кончился.
ну и к стати сети газовщиков ни кто на баланс ОСББ или ЖЕКа не передавал и они их типа обслуживают сами, потому логично что счетчики они должны и ставить вы попробуйте тронуть газовую трубу которая идет вокруг дома и к примеру немного отпилить ее и переложить на 5 см в сторону так штраф к вам прилетит моментом именно от газовщиков при этом ЖЕК даже свою не поднимет по этому поводу, а только ржать будет в сторонке так же сколько газовщики подвалов у людей развалили под балконами, только потому что закрыли их трубу и они ее не видят. При этом людям с начала дают предписание а потом или сами приходят разваливают или предлагают за нехилое бабло сделать перенос трубы.
Головна проблема у цьому всьому - тепловики ЗАЦІКАВЛЕНІ в більшому споживанні тепла, відповідно їм не цікаво ставити лічильники кожному, щоб люди задумувались та економили.
конкретизируй: какие-такие "потери" в вашем доме "в стояках горячей воды"? они у вас протекают?
конкретнее уже некуда. И там и там - труба, и там и там - горячая вода. Но потери ты посчитал проблемой - для отопления, а то что счетчик не учитывает потери горячей воды - ТЫ СКРОМНО НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ. Удобно, правда?
Еще раз спрошу - какие ИМЕННО потери у тебя "в трубе" горячей воды? Тебе горячую воду поставщик продает по объему (кубическим метрам) или по поставленному теплу (в гкал)? Так кто тут СКРОМНО НЕ ЗАМЕЧАЕТ того, что он сравнивает теплое с мокрым?
Сначала роди, а потом будешь говорить как правильно воспитывать?
Не-а, сначала - подумай, как ты этого мутанта будешь содержать - а уж потом - рожай.
Давно пора - на все услуги - счетчики ставить. Закончился ваш совок.
Кто тот человек, кто запрещает ТЕБЕ ставить "на все услуги - счетчики"? Поставь - и наслаждайся! Вон, в помощь тебе какую шикарную методику написАли. Или тебя не устраивает, что именно ТЫ должен поставить счетчики? Ну так можно по-другому - ПОСТАВЩИК тебе поставит счетчик, а ты потом за него расплатишься (именно так написано в законе, кстати). Или ты думаешь, что счетчики воды-газа-бензина на заправке - они суть благотворительность поставщиков и поставщики их за свои кровные поставили?
Головна проблема у цьому всьому - тепловики ЗАЦІКАВЛЕНІ в більшому споживанні тепла, відповідно їм не цікаво ставити лічильники кожному, щоб люди задумувались та економили.
Чому це раптом "проблема"? Постачальник тепла зацікавлений в тому, щоб більше спожили тепла, постачальник електрики - щоб спожили електрики - і так далі. Хоче споживач спожити менше - тоді має обліковувати, економити, модернізуватись. Кристально чисті ринкові відносини.
Головна проблема у цьому всьому - тепловики ЗАЦІКАВЛЕНІ в більшому споживанні тепла, відповідно їм не цікаво ставити лічильники кожному, щоб люди задумувались та економили.
Чому це раптом "проблема"? Постачальник тепла зацікавлений в тому, щоб більше спожили тепла, постачальник електрики - щоб спожили електрики - і так далі. Хоче споживач спожити менше - тоді має обліковувати, економити, модернізуватись. Кристально чисті ринкові відносини.
то дай МЕНІ можливість обліковувати і заощаджувати. не якомусь міфічному осбб, а конкретному мені. як це зробили електрики, водяники.
конкретизируй: какие-такие "потери" в вашем доме "в стояках горячей воды"? они у вас протекают?
конкретнее уже некуда. И там и там - труба, и там и там - горячая вода. Но потери ты посчитал проблемой - для отопления, а то что счетчик не учитывает потери горячей воды - ТЫ СКРОМНО НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ. Удобно, правда?
почему это счетчик не учитывает потери все можно учитывать ну вы ж прекрасно понимаете что горячая вода и отопление это немного разные вещи, и это все равно о что сравнивать мягкое с твердым отопление это температура в квартира, а ГВП это вода по сути практически одно с другим вроде одинаково но не совсем, функции разные от сюда и учет разный, один может быть только в гагакалориях а другой в кубах отсюда и идет такой разброд но потери в принципе можно и по горячей воде считать, просто поставьте себе многотарифный счетчик и всех делов, возможно на входе в дом и стоит счетчик который показывает температуру ГВП но поставщик об этом умалчивает, потому чтоб было все по закону можете поставить себе многотарифный счетчик и имейте поставщика услуги согласно нормативу )) при этом если бы счетчик на горячую воду считал на входе в дом саму температуру подачи воды, а потом еще и многотарифный в квартире то реально увидели бы разницу из-за сетей, при этом потом бы эту разницу начали списывать на ЖЕК или ОСББ, которые в принципе по сути не являются потребителями а просто обслуживают, однако поставщик ставит потери в кубах а цена за кут как за тот что по цене идет более 50 град (100% норматива) Но по сути от их некачественного обслуживания и теряется температура в сетях, которая к вам после счетчика не доходит так что тут палка о двух концах
а вот с отоплением так не выйдет, потому как в итоге вы получаете воздух определенной температуры, которая может колебаться в приличных пределах и ограничить его переток как с горячей водой тут не возможно в принципе потому каждый по своему прав, но реалии у нас такие какие есть и законы монополистами протянуты такие как мы видим сейчас и они не защищают потребителя, а только снимают ответственность с поставщика и перекладывают его проблемы на голову потребителя.
Головна проблема у цьому всьому - тепловики ЗАЦІКАВЛЕНІ в більшому споживанні тепла, відповідно їм не цікаво ставити лічильники кожному, щоб люди задумувались та економили.
Чому це раптом "проблема"? Постачальник тепла зацікавлений в тому, щоб більше спожили тепла, постачальник електрики - щоб спожили електрики - і так далі. Хоче споживач спожити менше - тоді має обліковувати, економити, модернізуватись. Кристально чисті ринкові відносини.
то дай МЕНІ можливість обліковувати і заощаджувати. не якомусь міфічному осбб, а конкретному мені. як це зробили електрики, водяники.
А чому тебе цікавить облік тільки ОДНОЇ послуги - теплопостачання? В чому ти бачиш різницю між теплом, електрикою та водою - тільки в тому, що питома вага теплопостачання в "пакеті послуг" в тебе - найбільша?
Хто обліковує споживання електрики та води в "міфічному осбб" і хто платить за це споживання?.. До речі - щось ніхто не закидає тому ж водоканалу - "дайте мені СВАБОДУ" - а чого так? Всіх влаштовує і тариф, і якість води, чесно-чесно? Чи водоканал якісь не такий "природний монополіст", як теплопостачальник?
ну вообще то не газовщики поняли а их обязали после энергетиков и кстати инициаторами были энергетиками (типа почему мы должны только счетчики ставить за свой счет)
А де це газовики ставлять лічильники за власний рахунок? Мало того, що намагаються лічильники удвічі перепродавати споживачам (під соусом - цей ми сертифікували, а цей ні) так ще і гроші за якийсь міфічний "проект" (і це у типових будинках радянської доби) вимагають у понад 1000 грн.
...
Чому це раптом "проблема"? Постачальник тепла зацікавлений в тому, щоб більше спожили тепла, постачальник електрики - щоб спожили електрики - і так далі. Хоче споживач спожити менше - тоді має обліковувати, економити, модернізуватись. Кристально чисті ринкові відносини.
то дай МЕНІ можливість обліковувати і заощаджувати. не якомусь міфічному осбб, а конкретному мені. як це зробили електрики, водяники.
А чому тебе цікавить облік тільки ОДНОЇ послуги - теплопостачання? В чому ти бачиш різницю між теплом, електрикою та водою - тільки в тому, що питома вага теплопостачання в "пакеті послуг" в тебе - найбільша?
Хто обліковує споживання електрики та води в "міфічному осбб" і хто платить за це споживання?.. До речі - щось ніхто не закидає тому ж водоканалу - "дайте мені СВАБОДУ" - а чого так? Всіх влаштовує і тариф, і якість води, чесно-чесно? Чи водоканал якісь не такий "природний монополіст", як теплопостачальник?
Бо тільки теплопостачання я не можу контролювати.
Еще раз спрошу - какие ИМЕННО потери у тебя "в трубе" горячей воды? Тебе горячую воду поставщик продает по объему (кубическим метрам) или по поставленному теплу (в гкал)? Так кто тут СКРОМНО НЕ ЗАМЕЧАЕТ того, что он сравнивает теплое с мокрым?
потери такие-же - какие ты находишь в теплосетях. ОНИ ТОЧНО ТАКИЕ-ЖЕ. ТЫ их сам откуда-то с потолка берешь - ты и сравнивай. Аналогия - приведена прямая. И там и там - труба, и там и там - горячая вода. На воду - нашли возможность поставить счетчик - который не учитывает твои надуманные потери, а на отопление нельзя так сделать?
Не-а, сначала - подумай, как ты этого мутанта будешь содержать - а уж потом - рожай.
в мене два нормальних сина. Якщо в тебе дiти мутанти - спiвчуваю. Мабуть твоє неприкрите хамство - тому причина.
Кто тот человек, кто запрещает ТЕБЕ ставить "на все услуги - счетчики"?
наша пестня хорошо, начинай сначала(с) Читай выше. Газовщики не стесняются за свои кровные ставить, а тепловики - до сих пор в совке живут.
Головна проблема у цьому всьому - тепловики ЗАЦІКАВЛЕНІ в більшому споживанні тепла, відповідно їм не цікаво ставити лічильники кожному, щоб люди задумувались та економили.
Чому це раптом "проблема"? Постачальник тепла зацікавлений в тому, щоб більше спожили тепла, постачальник електрики - щоб спожили електрики - і так далі. Хоче споживач спожити менше - тоді має обліковувати, економити, модернізуватись. Кристально чисті ринкові відносини.
то дай МЕНІ можливість обліковувати і заощаджувати. не якомусь міфічному осбб, а конкретному мені. як це зробили електрики, водяники.
в многоквартирном доме это не получится, либо все вместе либо все отдельно но индивидуалка у всего дома, по другому ни как и это один дом, потому все в одном котле и должны сами понимать это но считаю что индивидуалка для всего дома это не так правильно ибо тогда будут те кто греется за счет других и этого не избежать А ЦО позволяет все считать равномерно, но при этом если все модернизировать ее как надо то и счета будут еще меньше чем при индивидуальном и да придется вложить в нормальну работу ЦО и ее контроль, но это будет меньше чем если каждый будет переделывать себе все под индивидуалку
Газовщики быстро поняли, и даже бесплатно ставят свои счетчики пенсионерам. Как пойдёт вал неплатежей - тепловики тоже раздуплятся - что совок кончился.
ну и к стати сети газовщиков ни кто на баланс ОСББ или ЖЕКа не передавал и они их типа обслуживают сами, потому логично что счетчики они должны и ставить вы попробуйте тронуть газовую трубу которая идет вокруг дома и к примеру немного отпилить ее и переложить на 5 см в сторону так штраф к вам прилетит моментом именно от газовщиков при этом ЖЕК даже свою не поднимет по этому поводу, а только ржать будет в сторонке так же сколько газовщики подвалов у людей развалили под балконами, только потому что закрыли их трубу и они ее не видят. При этом людям с начала дают предписание а потом или сами приходят разваливают или предлагают за нехилое бабло сделать перенос трубы.
совершенно верно. В своём уме - ни один Пред не возбмет на баланс сети - которые поставщик должен тянуть к потребителю. Выше я приводил пример. Одни ОСББ пошли на поводу и повесили на себя ярмо посредника - установив счетчик воды на весь дом. Другие, кто поумнее - сказали хрен вам. И нагнуть их никак. Потому, что это не функция ОСББ. Ты поставщик - ты и разбирайся с каждым своим конечным потребителем. Ну глупо-же Председателю покупать интернет и раздавать его на всех!!! Нет, возможно конечно, при согласии. Но Никто не заставляет. И сети интернетные на баланс никто не берет. Проводи до потребителя - и обслуживай сам свои сети! А мы доступ дадим. И ещё и - за обслуживание в ОСББ провайдеры платят. А тепловики - самые хитросделанные, ага.
потери такие-же - какие ты находишь в теплосетях. ОНИ ТОЧНО ТАКИЕ-ЖЕ.
Потери в теплосетях - это потери тепловой энергии, учет которой ведется в ЕДИНИЦАХ ТЕПЛА. Потери в "сетях ГВС" - это потери тепловой энергии, учет которой.... СЮРПРИЗ! - не ведется, а ведется учет ОБЪЕМА ВОДЫ. "точно такие-же", ага
Читай выше. Газовщики не стесняются за свои кровные ставить, а тепловики - до сих пор в совке живут.
Если ты до сих пор считаешь, что хоть кто-то хоть где-то для тебя делает хоть что-то "за свои кровные" - то не тебе рассказывать окружающим про совок. Это ж надо так верить, что святые газовщики и электрики поставили счетчики "за свои кровные", а не включили в тариф или не высосали в виде дотаций из бюджета
ну вообще то не газовщики поняли а их обязали после энергетиков и кстати инициаторами были энергетиками (типа почему мы должны только счетчики ставить за свой счет)
А де це газовики ставлять лічильники за власний рахунок? Мало того, що намагаються лічильники удвічі перепродавати споживачам (під соусом - цей ми сертифікували, а цей ні) так ще і гроші за якийсь міфічний "проект" (і це у типових будинках радянської доби) вимагають у понад 1000 грн.
ставят везде, только единственное что за то что народ им заплатил из своего кармана проводят как установка за их счет, а бабло дерибанится на уровне начальник исполнитель это уже знаю точно, потому как меня подключали как за мои, а по факту оказалось что я прошел по программе установки счетчиков, который мне установили якобы бесплатно потому собирайте все чеки за каждую копейку
Где ж такого доброго дядю взять, за чей счёт модернизировать?
совершенно верно. В своём уме - ни один Пред не возбмет на баланс сети - которые поставщик должен тянуть к потребителю. Выше я приводил пример. Одни ОСББ пошли на поводу и повесили на себя ярмо посредника - установив счетчик воды на весь дом. Другие, кто поумнее - сказали хрен вам. И нагнуть их никак. Потому, что это не функция ОСББ. Ты поставщик - ты и разбирайся с каждым своим конечным потребителем.
Мы с соседями - Колей и Васей - купили автобус. Приехали на заправку, а заправщик - заправил нас и решил, что на этом - все, услуга, дескать - оказана!
Неееет, так не пойдет - давай-ка, заправщик, теперь учитывай еще и то, что - меня на прошлой неделе в городе не было, и на автобусе я с понедельника по субботу не ездил; - Коля слил в среду пол-ведра соляры и продал соседу Пете; - Вася во вторник и в четверг открывал в автобусе форточку, отчего КПД автобуса резко упал. В конце-концов, ты - всего-лишь заправщик, а мы - ПОТРЕБИТЕЛИ!
Ну глупо-же Председателю покупать интернет и раздавать его на всех!!! Нет, возможно конечно, при согласии. Но Никто не заставляет. И сети интернетные на баланс никто не берет. Проводи до потребителя - и обслуживай сам свои сети! А мы доступ дадим. И ещё и - за обслуживание в ОСББ провайдеры платят. А тепловики - самые хитросделанные, ага.
А что - у тебя там под дверью квартиры стоИт очередь из поставщиков тепла, воды и электроэнергии, готовых по твоему милостивому кивку бегом "провести сети" к тебе в квартиру? И листовки в почтовый ящик бросают, и лифт рекламой обклеивают, как провайдеры? Или ты просто снова теплое с синим сравниваешь
Кстати, ты, может, и сильно удивишься - но твои внутридомовые сети не на балансе водоканала или теплоэнерго, а - на балансе твоего жэка или осбб. Видать - директор ЖЭКа или "пред. осбб" у вас точно не в своем уме, раз на такую "глупость" пошел
совершенно верно. В своём уме - ни один Пред не возбмет на баланс сети - которые поставщик должен тянуть к потребителю. Выше я приводил пример. Одни ОСББ пошли на поводу и повесили на себя ярмо посредника - установив счетчик воды на весь дом. Другие, кто поумнее - сказали хрен вам. И нагнуть их никак. Потому, что это не функция ОСББ. Ты поставщик - ты и разбирайся с каждым своим конечным потребителем. Ну глупо-же Председателю покупать интернет и раздавать его на всех!!! Нет, возможно конечно, при согласии. Но Никто не заставляет. И сети интернетные на баланс никто не берет. Проводи до потребителя - и обслуживай сам свои сети! А мы доступ дадим. И ещё и - за обслуживание в ОСББ провайдеры платят. А тепловики - самые хитросделанные, ага.
не только тепловики такие а и водоканал тоже при этом имеют львиную долю сетей в домах и они прекрасно понимают что все эти сети находятся в критическом состоянии и на их обслуживание надо дофига денег, потому и идет сейчас война но погодите посмотрим на абонплату как они ее сформулируют либо это будет абонка за внешние сети либо и за внитренние тоже тогда счет за придомовую должен будет упасть сильно хотя я сильно сомневаюсь что за внутридомовые они будут делать абонку
почему это счетчик не учитывает потери все можно учитывать ну вы ж прекрасно понимаете что горячая вода и отопление это немного разные вещи, и это все равно о что сравнивать мягкое с твердым
я понимаю - куда ведет дорога - ВЫМОЩЕННАЯ БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ. Так что нинада Прекрасно находятся формулы и коэфициенты - когда это выгодно тепловикам. И забываются - когда это им не выгодно. Еще раз: заказать счетчики МАССОВО для "хрущёвок" - при соответствующем законе - тепловикам выйдет дешевле намного чем они стоят сейчас в розницу. Просчитать оплату по ним - с учетом потерь и прочих "фокусов теплопастачальников" - и утвердить её естественно - задача вообще плевая. Но им это не выгодно - т.к. им лучше делить на всех и отнимать, чем заниматься контролем. На потребителей придётся подавать в суд, вешать штрафы, заниматься поверкой приборов учета, отопление опять-же НОРМАЛЬНОЙ ТЕРПЕНАТУРЫ придётся подавать в трубы! ЗАЧЕМ ЭТО ИМ? Лучше юристы с расчетным и абонентским отделом - попьют чаю, и получат свою зарплату сидя на попе. ага. А "Шэф" - протащит очередной закон, который обяжет всех жить как при совке. И аргументов насыпят. С потолка. Откуда они и сейчас цифры берут для рассчетов.
Мы с соседями - Колей и Васей - купили автобус.
силён в демагогии ты однако. Признаю. За сим - предпочту твои посты более не читать, ибо здравого смысла в них - всё меньше. Всех благ на новой родине.
Где ж такого доброго дядю взять, за чей счёт модернизировать?
нормальные соседи должны быть, которые должны это понимать и помогать в этом привык наш народ искать доброго дядю или халяву, что упадет манна небесная и все у них будет гуд, с себя надо начинать. и те ОСББ которые уже это поняли, модернизировали свою систему и ржут над теми кто дядю ищет и платит конские счета приговаривая "а что я могу сделать" вон видел как в Одном ОСББ учет сделали вплоть до стояков, так же модернизировали и автоматизировали систему так что все видно на компе и регулируется все с компа да вложились на датчики, провода, задвижки и прочее те кто понимал с прогами помогли все это законектить и настроить или допилить софт бесплатно за то теперь каждый четко понимает, кто что и за что платит, а так же все расходы может просмотреть чуть ли не в оперативном режиме. вот это я понимаю народ сплотился и привел в порядок свое имущество и контролирует все. а мы так и будем спорить что лучше и что хуже, нафига мне это надо и ждать дядю
почему это счетчик не учитывает потери все можно учитывать ну вы ж прекрасно понимаете что горячая вода и отопление это немного разные вещи, и это все равно о что сравнивать мягкое с твердым
я понимаю - куда ведет дорога - ВЫМОЩЕННАЯ БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ. Так что нинада Прекрасно находятся формулы и коэфициенты - когда это выгодно тепловикам. И забываются - когда это им не выгодно. Еще раз: заказать счетчики МАССОВО для "хрущёвок" - при соответствующем законе - тепловикам выйдет дешевле намного чем они стоят сейчас в розницу. Просчитать оплату по ним - с учетом потерь и прочих "фокусов теплопастачальников" - и утвердить её естественно - задача вообще плевая. Но им это не выгодно - т.к. им лучше делить на всех и отнимать, чем заниматься контролем. На потребителей придётся подавать в суд, вешать штрафы, заниматься поверкой приборов учета, отопление опять-же НОРМАЛЬНОЙ ТЕРПЕНАТУРЫ придётся подавать в трубы! ЗАЧЕМ ЭТО ИМ? Лучше юристы с расчетным и абонентским отделом - попьют чаю, и получат свою зарплату сидя на попе. ага. А "Шэф" - протащит очередной закон, который обяжет всех жить как при совке. И аргументов насыпят. С потолка. Откуда они и сейчас цифры берут для рассчетов.
Если бы ты вместо бурного фантазирования нашел 20 минут на то, чтобы ознакомиться вот с этим законом , то узнал бы - как ИМЕННО планируется оснащать жилой фонд приборами учета. И да - как тебе от этого не больно, но ВСЕ и ЛЮБЫЕ затраты поставщика в конечном итоге покроет потребитель - или напрямую, через повышение тарифа, или - косвенно, через наполняемый налогами потребителей бюджет. Другого пути не существует (ну, правда - можно назанимать денег у кого-то еще, главное - чтобы отдавать не пришлось).
...
Чому це раптом "проблема"? Постачальник тепла зацікавлений в тому, щоб більше спожили тепла, постачальник електрики - щоб спожили електрики - і так далі. Хоче споживач спожити менше - тоді має обліковувати, економити, модернізуватись. Кристально чисті ринкові відносини.
то дай МЕНІ можливість обліковувати і заощаджувати. не якомусь міфічному осбб, а конкретному мені. як це зробили електрики, водяники.
в многоквартирном доме это не получится, либо все вместе либо все отдельно но индивидуалка у всего дома, по другому ни как и это один дом, потому все в одном котле и должны сами понимать это но считаю что индивидуалка для всего дома это не так правильно ибо тогда будут те кто греется за счет других и этого не избежать А ЦО позволяет все считать равномерно, но при этом если все модернизировать ее как надо то и счета будут еще меньше чем при индивидуальном и да придется вложить в нормальну работу ЦО и ее контроль, но это будет меньше чем если каждый будет переделывать себе все под индивидуалку
але є реалії - всі разом, добровільно, ніколи не поставлять недешеві системи обліку, що і вигідно постачальнику. саме тому я і хочу, щоб постачальник ПРИМУСОВО встановив ці системи обліку, "розмазав" їх вартість в ціну тепла, от тоді всі заплатять. але повторюсь, постачальнику ЦЕ НЕ ВИГІДНО.
Где ж такого доброго дядю взять, за чей счёт модернизировать?
нормальные соседи должны быть, которые должны это понимать и помогать в этом привык наш народ искать доброго дядю или халяву, что упадет манна небесная и все у них будет гуд, с себя надо начинать. и те ОСББ которые уже это поняли, модернизировали свою систему и ржут над теми кто дядю ищет и платит конские счета приговаривая "а что я могу сделать" вон видел как в Одном ОСББ учет сделали вплоть до стояков, так же модернизировали и автоматизировали систему так что все видно на компе и регулируется все с компа да вложились на датчики, провода, задвижки и прочее те кто понимал с прогами помогли все это законектить и настроить или допилить софт бесплатно за то теперь каждый четко понимает, кто что и за что платит, а так же все расходы может просмотреть чуть ли не в оперативном режиме. вот это я понимаю народ сплотился и привел в порядок свое имущество и контролирует все. а мы так и будем спорить что лучше и что хуже, нафига мне это надо и ждать дядю
таких ОСББ на Київ - одиниці. думаю, що на пальцях однієї руки можна перерахувати.
Лучше юристы с расчетным и абонентским отделом - попьют чаю, и получат свою зарплату сидя на попе. ага. А "Шэф" - протащит очередной закон, который обяжет всех жить как при совке. И аргументов насыпят. С потолка. Откуда они и сейчас цифры берут для расчетов.
а законы кто принимает, монополисты?? с кого за это спрашивать что напринимали?? что приняли то и имеем в сухом остатке и продолжаем ломать копья между друг другом
саме тому я і хочу, щоб постачальник ПРИМУСОВО встановив ці системи обліку, "розмазав" їх вартість в ціну тепла, от тоді всі заплатять.
Ну то саме так і буде - посилання на закон двома постами вище - постачальник ПРИМУСОВО має поставити вузли обліку тим, хто не спромігся це зробити самостійно.
але повторюсь, постачальнику ЦЕ НЕ ВИГІДНО.
і тому його вже до цього змусили, і це - вірно.
саме тому я і хочу, щоб постачальник ПРИМУСОВО встановив ці системи обліку, "розмазав" їх вартість в ціну тепла, от тоді всі заплатять.
Ну то саме так і буде - посилання на закон двома постами вище - постачальник ПРИМУСОВО має поставити вузли обліку тим, хто не спромігся це зробити самостійно.
але повторюсь, постачальнику ЦЕ НЕ ВИГІДНО.
і тому його вже до цього змусили, і це - вірно.
на вертикальну розводку? терміни?
Лучше юристы с расчетным и абонентским отделом - попьют чаю, и получат свою зарплату сидя на попе. ага. А "Шэф" - протащит очередной закон, который обяжет всех жить как при совке. И аргументов насыпят. С потолка. Откуда они и сейчас цифры берут для расчетов.
а законы кто принимает, монополисты?? с кого за это спрашивать что напринимали?? что приняли то и имеем в сухом остатке и продолжаем ломать копья между друг другом
ти як мала дитина чи хтось вірить, що закони приймають для людей?
на вертикальну розводку? терміни?
І ти туди ж? Постачальнику БАЙДУЖЕ до того, що відбувається всередині багатоквартирного будинку - вузел комерційного обліку - це: "вузол обліку, що забезпечує загальний облік споживання відповідної комунальної послуги в будівлі, її частині (під’їзді), обладнаній окремим інженерним вводом" Оплата робиться згідно показів саме ЦЬОГО вузла обліку. Як ви там обліковуєте тепло у вас в будинку (під"їзді) - постачальнику БАЙДУЖЕ, бо він свої гроші отримає за поставлене на вході, і який би у вас всередині ви облік не впровадили - БІЛЬШЕ ніж на будинковому лічильнику він з вас взяти не зможе.
А для вертикальної розводки дозволено використовувати розподільники тепла - дешево і достатньо ефективно.
але є реалії - всі разом, добровільно, ніколи не поставлять недешеві системи обліку, що і вигідно постачальнику. саме тому я і хочу, щоб постачальник ПРИМУСОВО встановив ці системи обліку, "розмазав" їх вартість в ціну тепла, от тоді всі заплатять. але повторюсь, постачальнику ЦЕ НЕ ВИГІДНО.
понятно что не выгодно, потому и надо обьединяться и делать то что не выгодно поставщику вопреки принятым законам и нормам, чтоб он свои услуги старался поставлять качественно и придерживался всех норм, а не давал услугу с качеством и так сойдет. За все и так заплатят
таких ОСББ на Київ - одиниці. думаю, що на пальцях однієї руки можна перерахувати.
да единицы, но есть же и системы работают, потому перенимать опыт уже есть у кого вон посмотрите как еще и пытаются зарабатывать такие ОСББ на электрике по зеленому тарифу, ставя еще и не дешовые панели того и гляди с начала от электрики откажутся а потом и свою котельную сделают и монополиста пошлю далеко с его тарифами считаю что молодцы понятно что работа проделана колоссальная, оно того стоит
на вертикальну розводку? терміни?
І ти туди ж? Постачальнику БАЙДУЖЕ до того, що відбувається всередині багатоквартирного будинку - вузел комерційного обліку - це: "вузол обліку, що забезпечує загальний облік споживання відповідної комунальної послуги в будівлі, її частині (під’їзді), обладнаній окремим інженерним вводом" Оплата робиться згідно показів саме ЦЬОГО вузла обліку. Як ви там обліковуєте тепло у вас в будинку (під"їзді) - постачальнику БАЙДУЖЕ, бо він свої гроші отримає за поставлене на вході, і який би у вас всередині ви облік не впровадили - БІЛЬШЕ ніж на будинковому лічильнику він з вас взяти не зможе.
А для вертикальної розводки дозволено використовувати розподільники тепла - дешево і достатньо ефективно.
ну не прикидайся дурником. ти ж розумієш, про що я.
ти як мала дитина чи хтось вірить, що закони приймають для людей?
Серж, уже так спрошу, так кого мы должны дрючить за эти законы?? а дрючить надо на каком основании они принимаются, где "обговорення" и прочие процедуры как всегда заныканы они и ни кто о них даже не знал и не принимал участия и не вякал на них то что не надо
на вертикальну розводку? терміни?
І ти туди ж? Постачальнику БАЙДУЖЕ до того, що відбувається всередині багатоквартирного будинку - вузел комерційного обліку - це: "вузол обліку, що забезпечує загальний облік споживання відповідної комунальної послуги в будівлі, її частині (під’їзді), обладнаній окремим інженерним вводом" Оплата робиться згідно показів саме ЦЬОГО вузла обліку. Як ви там обліковуєте тепло у вас в будинку (під"їзді) - постачальнику БАЙДУЖЕ, бо він свої гроші отримає за поставлене на вході, і який би у вас всередині ви облік не впровадили - БІЛЬШЕ ніж на будинковому лічильнику він з вас взяти не зможе.
А для вертикальної розводки дозволено використовувати розподільники тепла - дешево і достатньо ефективно.
ну не прикидайся дурником. ти ж розумієш, про що я.
Я розумію, про що ти. Ти хочеш, щоб твої проблеми з тупими, бідними, хамовитими сусідами, які не хочуть-не можуть-бояться тощо впровадити внутрішній облік тепла взяв на себе хтось інший. Але тут є два але: - твої тупі або бідні сусіди - такі самі СПІВВЛАСНИКИ будинку, як і ти, і права в них такі самі, як і в тебе - скажуть "не хочу" - і нічого ти їм не вдієш - змусити, вмовити, пояснити, розказати - це теж ЗАТРАТНО, адже це - час, нерви тощо, і за послугу "вмовляння" має хтось платити.
Можливо - колись до цього дійдуть руки у "влади", але, як показує досвід - до цього ще не дійшли руки навіть у влади набагато заможніших країн - і модель осбб - це не "мама бросіла катят пусть ..тся как хатят" - а первинна ланка самоврядування, і кращого ще нажаль не придумали. Я бачу знову-таки дві фундаментальні, колосальні і непереможні перепони тому, щоб воно-нарешті запрацювало в Україні: - відсутність монетизації пільг; - відсутність практики виселення за недотримання норм законодавства. Без розв"язання цих двох питань будь-які самі найкращі закони та методики, скопійовані з найкращих світових зразків - безсилі.
ти як мала дитина чи хтось вірить, що закони приймають для людей?
Серж, уже так спрошу, так кого мы должны дрючить за эти законы?? а дрючить надо на каком основании они принимаются, где "обговорення" и прочие процедуры как всегда заныканы они и ни кто о них даже не знал и не принимал участия и не вякал на них то что не надо
та не виходить у нас дрючити того рудого, і не вийде найближчих багато років, нажаль.
...
І ти туди ж? Постачальнику БАЙДУЖЕ до того, що відбувається всередині багатоквартирного будинку - вузел комерційного обліку - це: "вузол обліку, що забезпечує загальний облік споживання відповідної комунальної послуги в будівлі, її частині (під’їзді), обладнаній окремим інженерним вводом" Оплата робиться згідно показів саме ЦЬОГО вузла обліку. Як ви там обліковуєте тепло у вас в будинку (під"їзді) - постачальнику БАЙДУЖЕ, бо він свої гроші отримає за поставлене на вході, і який би у вас всередині ви облік не впровадили - БІЛЬШЕ ніж на будинковому лічильнику він з вас взяти не зможе.
А для вертикальної розводки дозволено використовувати розподільники тепла - дешево і достатньо ефективно.
ну не прикидайся дурником. ти ж розумієш, про що я.
Я розумію, про що ти. Ти хочеш, щоб твої проблеми з тупими, бідними, хамовитими сусідами, які не хочуть-не можуть-бояться тощо впровадити внутрішній облік тепла взяв на себе хтось інший. Але тут є два але: - твої тупі або бідні сусіди - такі самі СПІВВЛАСНИКИ будинку, як і ти, і права в них такі самі, як і в тебе - скажуть "не хочу" - і нічого ти їм не вдієш - змусити, вмовити, пояснити, розказати - це теж ЗАТРАТНО, адже це - час, нерви тощо, і за послугу "вмовляння" має хтось платити.
Можливо - колись до цього дійдуть руки у "влади", але, як показує досвід - до цього ще не дійшли руки навіть у влади набагато заможніших країн - і модель осбб - це не "мама бросіла катят пусть ..тся как хатят" - а первинна ланка самоврядування, і кращого ще нажаль не придумали.
так, я хочу, щоб вирішення цього питання на себе взяла держава, бо ІНАКШЕ це питання НЕ ВИРІШУЄТЬСЯ. і "ДЕХТО" цим класно користується собі на користь, продаючи ЗАЙВЕ тепло міфічним ОСББ. Лічильники електроенергії є у всіх кінцевих споживачів. Лічильники води є майже у всіх кінцевих споживачів. Лічильники газу (мабуть) є майже у всіх кінцевих споживачів.
а з теплом РАПТОМ така засада. і ця засада РАПТОМ не на користь кінцевого споживача тоді як в світі 100500 років існують системи обліку для будь-якої розводки.
так, я хочу, щоб вирішення цього питання на себе взяла держава, бо ІНАКШЕ це питання НЕ ВИРІШУЄТЬСЯ.
Це - не так, адже в світі це питання вирішується САМЕ що ІНАКШЕ - не через державу, а через співвласників. Задача держави - встановити правила гри, що вона й зробила (закон і методика прийняті), а от змусити грати в гру і ще й контролювати, щоб ніхто з багатьох мільйонів учасників не махлював - то вже не задача держави. Ні, звичайно можна зробити якусь держтеплопостачрозподілінспекцію, яка буде лазити по квартирах і вмовляти жити дружньо - але до чого призводить роздування штату держ.аппарату теж добре відомо. І навіть це - не допоможе, адже - твоїм сусідам - просто нецікаво (бо субсидія) - інспектор їм нічого не вдіє (бо не можна примусово виселити).
Лічильники електроенергії є у всіх кінцевих споживачів. Лічильники води є майже у всіх кінцевих споживачів. Лічильники газу (мабуть) є майже у всіх кінцевих споживачів.
а з теплом РАПТОМ така засада. і ця засада РАПТОМ не на користь кінцевого споживача
Тебе дивує, що теплова енергія - відмінна від електричної і тим більше - від постачання не енергетичних, а - матеріальних ресурсів (вода та газ)?.. Вибач - але це закони фізики, і саме передача тепла пов"язана з втратами.
тоді як в світі 100500 років існують системи обліку для будь-якої розводки.
Ніхто й не піддає сумніву існування технічної можливості обліку - вся суперечка навколо ОРГАНІЗАЦІЙНИХ питань.
так, я хочу, щоб вирішення цього питання на себе взяла держава, бо ІНАКШЕ це питання НЕ ВИРІШУЄТЬСЯ.
Це - не так, адже в світі це питання вирішується САМЕ що ІНАКШЕ - не через державу, а через співвласників. Задача держави - встановити правила гри, що вона й зробила (закон і методика прийняті), а от змусити грати в гру і ще й контролювати, щоб ніхто з багатьох мільйонів учасників не махлював - то вже не задача держави.
от саме тому, що учасників мільйони - і потрібна держава. бо інакше нафіга вона треба? але якби ж держава існувала для людей, а закони пісались не під олігархів (мрії, мрії).
Где ж такого доброго дядю взять, за чей счёт модернизировать?
нормальные соседи должны быть, которые должны это понимать и помогать в этом привык наш народ искать доброго дядю или халяву, что упадет манна небесная и все у них будет гуд, с себя надо начинать. и те ОСББ которые уже это поняли, модернизировали свою систему и ржут над теми кто дядю ищет и платит конские счета приговаривая "а что я могу сделать" вон видел как в Одном ОСББ учет сделали вплоть до стояков, так же модернизировали и автоматизировали систему так что все видно на компе и регулируется все с компа да вложились на датчики, провода, задвижки и прочее те кто понимал с прогами помогли все это законектить и настроить или допилить софт бесплатно за то теперь каждый четко понимает, кто что и за что платит, а так же все расходы может просмотреть чуть ли не в оперативном режиме. вот это я понимаю народ сплотился и привел в порядок свое имущество и контролирует все. а мы так и будем спорить что лучше и что хуже, нафига мне это надо и ждать дядю
Ты тоже видать, в каком то другом измерении живёшь. Вот у нас ОСББ в хруще, где 30% квартир сдаются, 50% - пенсы, едва выживающие, 10% - тупо всё побую, ну и кого тут искать?
Где ж такого доброго дядю взять, за чей счёт модернизировать?
нормальные соседи должны быть, которые должны это понимать и помогать в этом привык наш народ искать доброго дядю или халяву, что упадет манна небесная и все у них будет гуд, с себя надо начинать. и те ОСББ которые уже это поняли, модернизировали свою систему и ржут над теми кто дядю ищет и платит конские счета приговаривая "а что я могу сделать" вон видел как в Одном ОСББ учет сделали вплоть до стояков, так же модернизировали и автоматизировали систему так что все видно на компе и регулируется все с компа да вложились на датчики, провода, задвижки и прочее те кто понимал с прогами помогли все это законектить и настроить или допилить софт бесплатно за то теперь каждый четко понимает, кто что и за что платит, а так же все расходы может просмотреть чуть ли не в оперативном режиме. вот это я понимаю народ сплотился и привел в порядок свое имущество и контролирует все. а мы так и будем спорить что лучше и что хуже, нафига мне это надо и ждать дядю
Ты тоже видать, в каком то другом измерении живёшь. Вот у нас ОСББ в хруще, где 30% квартир сдаются, 50% - пенсы, едва выживающие, 10% - тупо всё побую, ну и кого тут искать?
у мене не хрущ, але картина десь така само. я НЕ ЗМІГ вмовити своїх сусідів зверху та знизу ЗА МІЙ РАХУНОК поміняти стояк гарячої води, а тут нам пишуть як весь осбб вклався дружно в модернізацію за багато грошей і так далі.
от саме тому, що учасників мільйони - і потрібна держава. бо інакше нафіга вона треба? але якби ж держава існувала для людей, а закони пісались не під олігархів (мрії, мрії).
Повно країн в світі, де мільйонів - ще більше, а державного втручання - ще менше, а працює все - набагато краще. Бо виходить так, що українці волають "дайте нам самоврядування", але все неприємне - хай робить все-одно "держава".
от саме тому, що учасників мільйони - і потрібна держава. бо інакше нафіга вона треба? але якби ж держава існувала для людей, а закони пісались не під олігархів (мрії, мрії).
Повно країн в світі, де мільйонів - ще більше, а державного втручання - ще менше, а працює все - набагато краще. Бо виходить так, що українці волають "дайте нам самоврядування", але все неприємне - хай робить все-одно "держава".
ти говориш гаслами. я кажу про реальну картину, як вирішити питання.
Ты тоже видать, в каком то другом измерении живёшь. Вот у нас ОСББ в хруще, где 30% квартир сдаются, 50% - пенсы, едва выживающие, 10% - тупо всё побую, ну и кого тут искать?
может и живу в другой реальности но у меня такие же дибилы живут когда пытались навести порядок и сделать ОСББ тариф в 3 грн за метр им был дорого, за то по 5-6 грн нормально со мной как один жилец поспорил что ему за 2 года повесят бесплатный счетчик и ниче платить ненадо, прошло 4 года и да повесили "ОБЩЕДОМОВОЙ" ну типо счетчик же, за то теперь платит еще больше чем ранее ))) но я просто стараюсь обьяснить всем, что без скоординированности действий с собственным имуществом ничего не будет, и дядя за вас это не сделает и правильно говорит Notafi пока не введут ответственность и выселение из квартир в зажопинск, ни че не поменяется наш человек привык к кнуту и прянику, пока пряниками все обожрались и начинают хамеют как только могут пора начинать вводить ту же пеню и выселение сразу начнут становится шелковыми и исчезнут проблемы с платежами в миг
и сразу начнет голова думать не только за свою квартиру, а думаю и за весь дом в целом
Лучше юристы с расчетным и абонентским отделом - попьют чаю, и получат свою зарплату сидя на попе. ага. А "Шэф" - протащит очередной закон, который обяжет всех жить как при совке. И аргументов насыпят. С потолка. Откуда они и сейчас цифры берут для расчетов.
а законы кто принимает, монополисты?? с кого за это спрашивать что напринимали?? что приняли то и имеем в сухом остатке и продолжаем ломать копья между друг другом
друг с другом - не ломаем. Ломаем - с хитросделанными поставщиками, продолжающими навязывать услуги совковыми методами. Скажи интернет-провайдер - чтобы покупал ОСББ у нас оптом интернет, и распределял между жильцами! Любой Пред у виска покрутит и поржут на правлении. Газовщики с электриками - тоже как-то не всучивают оптовую продажу мифичному ОСББ своих услуг - понимают, что ОСББ оно и на не надо - разбирайтесь с собственниками сами - МЫ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ВАШИМ СЕТЯМ НЕ БУДЕМ! Даже наоборот - будет сохранять и содействовать! А тепловики - оказались самые наглые. Выкручивают руки законами и "дурилками картонными" про МОПы и потери, ага Ну ничего, найдётся и на них управа.
так, я хочу, щоб вирішення цього питання на себе взяла держава, бо ІНАКШЕ це питання НЕ ВИРІШУЄТЬСЯ.
Це - не так, адже в світі це питання вирішується САМЕ що ІНАКШЕ - не через державу, а через співвласників. Задача держави - встановити правила гри, що вона й зробила (закон і методика прийняті), а от змусити грати в гру і ще й контролювати, щоб ніхто з багатьох мільйонів учасників не махлював - то вже не задача держави.
от саме тому, що учасників мільйони - і потрібна держава. бо інакше нафіга вона треба? але якби ж держава існувала для людей, а закони пісались не під олігархів (мрії, мрії).
+ миллион! Держава - должна устанавливать правила игры, справедливые по возможности для всех сторон. Все мы знаем, что монополизм = зло. И сейчас мы видим как конкретный монополист - не хочет сдавать своих позиций в современном изменившемся мире. Он в принципе - не умеет и не привык работать. Его работники в основном алкаши, его юристы - лентяи. Это аналог ЖЭКов, который канул в небытиё - ибо не пытались даже взыскивать долги по квартплате ГОДАМИ, хотя всё было на их стороне в том числе государство. Вот поэтому и должно вмешаться государство - и заставить монополиста брать деньги по счетчику а не с потолка. Иначе люди - просто перестанут платить.
ти говориш гаслами. я кажу про реальну картину, як вирішити питання.
Ти пропонуєш вирішити питання в самий неефективний спосіб, а саме - руками "держави", тобто кінцева вартість питання буде для всіх вище (бо по дорозі ще й вкрадуть). Було б державі скасувати субсидії і дозволити примусове виселення - і все б миттєво запрацювало.
ти говориш гаслами. я кажу про реальну картину, як вирішити питання.
Ти пропонуєш вирішити питання в самий неефективний спосіб, а саме - руками "держави", тобто кінцева вартість питання буде для всіх вище (бо по дорозі ще й вкрадуть). Було б державі скасувати субсидії і дозволити примусове виселення - і все б миттєво запрацювало.
або так, або так. самоврегулюванням тут нічого не буде. але твій варіант - він антилюдяний, і на це не підуть точно. а на мій підуть, колись, як пішли із "безкоштовними" лічильниками газу.
так, вартість питання буде вищою, але питання ВИРІШИТЬСЯ. от тільки (ті хто реально керує процесами) держава не зацікавлена в цьому, їм вигідна мутна вода.
ти говориш гаслами. я кажу про реальну картину, як вирішити питання.
Ти пропонуєш вирішити питання в самий неефективний спосіб, а саме - руками "держави", тобто кінцева вартість питання буде для всіх вище (бо по дорозі ще й вкрадуть). Було б державі скасувати субсидії і дозволити примусове виселення - і все б миттєво запрацювало.
або так, або так. самоврегулюванням тут нічого не буде. але твій варіант - він антилюдяний, і на це не підуть точно. а на мій підуть, колись, як пішли із "безкоштовними" лічильниками газу.
Ні - не підуть, ось побачиш - "держава" обмежиться тим, що ВЖЕ для вирішення цього питання зробила. Закон та методика хороші, толкові - от тільки як будь-який закон в Україні - недієві, адже нема стимулу.
так, вартість питання буде вищою, але питання ВИРІШИТЬСЯ. от тільки (ті хто реально керує процесами) держава не зацікавлена в цьому, їм вигідна мутна вода.
Теж не погоджуся, адже встановити індивідуальний облік тепла - це НАБАГАТО технічно складніше і дорожче, ніж встановити індивідуальний облік тієї самої води та газу, де в більшості випадків просто втикнули лічильник між трубою та шлянгочкою - одже, можна і вкрасти по дорозі більше, і мутити воду довше.
друг с другом - не ломаем. Ломаем - с хитросделанными поставщиками, продолжающими навязывать услуги совковыми методами. Скажи интернет-провайдер - чтобы покупал ОСББ у нас оптом интернет, и распределял между жильцами! Любой Пред у виска покрутит и поржут на правлении. Газовщики с электриками - тоже как-то не всучивают оптовую продажу мифичному ОСББ своих услуг - понимают, что ОСББ оно и на не надо - разбирайтесь с собственниками сами - МЫ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ВАШИМ СЕТЯМ НЕ БУДЕМ! Даже наоборот - будет сохранять и содействовать! А тепловики - оказались самые наглые. Выкручивают руки законами и "дурилками картонными" про МОПы и потери, ага Ну ничего, найдётся и на них управа.
я с Вами частично согласен, но к сожалению как и говорил ранее, после установки индивидуальных счетчиков начнете бороться с теми кто будет у вас воровать тепло, типа я тут не живу потому не использую все в сад, или мне комфортно и так а вы будете топить по полной вам это будет нравится при этом у них в квартире будет те же 18-19 градусов (для них нормально) и за зиму они оплатят ноль а вы 30 кг, когда могли оплатить всего 20кг
вон опыт новостроек уже имеется когда живет пол дома с включенными счетчиками, а вторая с выключенными
...
або так, або так. самоврегулюванням тут нічого не буде. але твій варіант - він антилюдяний, і на це не підуть точно. а на мій підуть, колись, як пішли із "безкоштовними" лічильниками газу.
Ні - не підуть, ось побачиш - "держава" обмежиться тим, що ВЖЕ для вирішення цього питання зробила. Закон та методика хороші, толкові - от тільки як будь-який закон в Україні - недієві, адже нема стимулу.
так, вартість питання буде вищою, але питання ВИРІШИТЬСЯ. от тільки (ті хто реально керує процесами) держава не зацікавлена в цьому, їм вигідна мутна вода.
Теж не погоджуся, адже встановити індивідуальний облік тепла - це НАБАГАТО технічно складніше і дорожче, ніж встановити індивідуальний облік тієї самої води та газу, де в більшості випадків просто втикнули лічильник між трубою та шлянгочкою - одже, можна і вкрасти по дорозі більше, і мутити воду довше.
поки держава=Ахметов, то звісно держава не піде на це. а навіщо, якщо ЇМ все добре?
складностей в 21му сторіччі немає, коли вже, як вище ми встановили, 100500 років існує купа систем обліку. масове виробництво електроніки давно дає її вартість - копійки. зі всіма накрутками це будуть декілька тисяч гривень на стояк (станом на сьогоднішній день). це із проектами, зі всім. за опалення зараз платиться 1-2 тисячі на місяць з квартири, "розмазати" ті лічильники на декілька сезонів - буде збільшення плати максимум в 2 рази, але ПОТІМ почнеться найцікавіше, і от те найцікавіше не потрібне "державі" (читай Ахметову).
аналогічна картина із сплатою податків (наша система і американська)
друг с другом - не ломаем. Ломаем - с хитросделанными поставщиками, продолжающими навязывать услуги совковыми методами. Скажи интернет-провайдер - чтобы покупал ОСББ у нас оптом интернет, и распределял между жильцами! Любой Пред у виска покрутит и поржут на правлении. Газовщики с электриками - тоже как-то не всучивают оптовую продажу мифичному ОСББ своих услуг - понимают, что ОСББ оно и на не надо - разбирайтесь с собственниками сами - МЫ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ВАШИМ СЕТЯМ НЕ БУДЕМ! Даже наоборот - будет сохранять и содействовать! А тепловики - оказались самые наглые. Выкручивают руки законами и "дурилками картонными" про МОПы и потери, ага Ну ничего, найдётся и на них управа.
я с Вами частично согласен, но к сожалению как и говорил ранее, после установки индивидуальных счетчиков начнете бороться с теми кто будет у вас воровать тепло, типа я тут не живу потому не использую все в сад, или мне комфортно и так а вы будете топить по полной вам это будет нравится при этом у них в квартире будет те же 18-19 градусов (для них нормально) и за зиму они оплатят ноль а вы 30 кг, когда могли оплатить всего 20кг
але це вже буде локальна боротьба із зрозумілим супротивником, а не як зараз. і та боротьба буде нескладно вирішуватись локальним утепленням, якщо ти так любиш спеку і не хочеш платити за сусідів.
поки держава=Ахметов, то звісно держава не піде на це. а навіщо, якщо ЇМ все добре?
Ну не вподобляйся невігласу, що порівнює інтернет з теплопостачанням. "Держава" ВЖЕ пішла на впровадження комерційного обліку, і я повторю свою тезу - ніякий ахметов не зможе виставити твоєму будинку рахунок на суму більшу, яку вказав будинковий лічильник. І НІЯКИМ внутрішньобудинковим обліком ви на показники будинкового лічильника НЕ ВПЛИНЕТЕ - а ось ізоляцією стояків, заміною вікон і ще 100500 технічними засобами - вплинете, і суттєво.
Тому ще раз - з прийняттям закону будь-якому ахметову БАЙДУЖЕ, що робиться у вас в КВАРТИРІ, адже він з вами розраховується за надане БУДИНКУ.
але це вже буде локальна боротьба із зрозумілим супротивником, а не як зараз. і та боротьба буде нескладно вирішуватись локальним утепленням, якщо ти так любиш спеку і не хочеш платити за сусідів.
вот как раз с ними вы ни че не сделаете потом потом это только проблема нерешаемая, потому как по закону они все сделали но не потребляют а раз не потребляют значит и платить не должны ведь счетчик стоит, и хоть головой бейтесь не решите никогда вон та же чехия и польша уже через это прошли узнавал как у них это сделано так все по общедомовому, но при этом модернизировано все и утеплено а за открытые окна там еще и пиндюлей раздают ))) знакомые рассказывали
я с Вами частично согласен, но к сожалению как и говорил ранее, после установки индивидуальных счетчиков начнете бороться с теми кто будет у вас воровать тепло, типа я тут не живу потому не использую все в сад, или мне комфортно и так а вы будете топить по полной вам это будет нравится при этом у них в квартире будет те же 18-19 градусов (для них нормально) и за зиму они оплатят ноль а вы 30 кг, когда могли оплатить всего 20кг
именно так живут собственники в домах с ИО, и это нормально. НЕТ НИКАКОГО ВОРОВСТВА, прекратите уже эту мантру петь. Никто не обязан вас греть. Равно - как никто и не запрещает утеплить стены и пол от соседа, поставить трехкамерные стеклопакеты и наслаждаться миммальными потерями ТЕПЛА зимой И ХОЛОДА летом. Покупая угловую квартиру - или первый этаж - ты же не жалуешься, что с того боку тебя никто не греет?
Где ж такого доброго дядю взять, за чей счёт модернизировать?
нормальные соседи должны быть, которые должны это понимать и помогать в этом привык наш народ искать доброго дядю или халяву, что упадет манна небесная и все у них будет гуд, с себя надо начинать. и те ОСББ которые уже это поняли, модернизировали свою систему и ржут над теми кто дядю ищет и платит конские счета приговаривая "а что я могу сделать" вон видел как в Одном ОСББ учет сделали вплоть до стояков, так же модернизировали и автоматизировали систему так что все видно на компе и регулируется все с компа да вложились на датчики, провода, задвижки и прочее те кто понимал с прогами помогли все это законектить и настроить или допилить софт бесплатно за то теперь каждый четко понимает, кто что и за что платит, а так же все расходы может просмотреть чуть ли не в оперативном режиме. вот это я понимаю народ сплотился и привел в порядок свое имущество и контролирует все. а мы так и будем спорить что лучше и что хуже, нафига мне это надо и ждать дядю
Ты тоже видать, в каком то другом измерении живёшь. Вот у нас ОСББ в хруще, где 30% квартир сдаются, 50% - пенсы, едва выживающие, 10% - тупо всё побую, ну и кого тут искать?
Якщо не можеш знайти спільної мови із сусідами єдиний вихід продати і придбати там де цих проблем немає
узнавал как у них это сделано так все по общедомовому, но при этом модернизировано все и утеплено а за открытые окна там еще и пиндюлей раздают ))) знакомые рассказывали
а не рассказывали они, как тепловики пломбируют кран на вводе - чтобы Пред не мог уменьшить подачу теплоносителя - в тёплые дни? А у нас - запросто! И дурилку картонную тут-же нашли: разбалансировка системы! О! Увидели в платёжках, что дом платит меньше других и заметно, и давай "гениальные" отмазки искать, чтобы запретить регулировать самим! Сами то они регулировать не хотят, это ведь за погодой следить нужно, не барское дело. Ну ничего, нашли мы методы, правда пришлось на 5 минут больше потратить - перекрывать каждый стояк, благо трубы в подвале заменили на пластик. Зато все жильцы - довольны! И над соседними домами посмеиваются)))) Но это уже другая история.
узнавал как у них это сделано так все по общедомовому, но при этом модернизировано все и утеплено а за открытые окна там еще и пиндюлей раздают ))) знакомые рассказывали
а не рассказывали они, как тепловики пломбируют кран на вводе - чтобы Пред не мог уменьшить подачу теплоносителя - в тёплые дни? А у нас - запросто! И дурилку картонную тут-же нашли: разбалансировка системы! О!
Конечно - не рассказывают; они же не в каменном веке живут. Они одним из первых этапов термомодернизации устанавливали ИТП с погодным регулированием, где "кран" крутится автоматически. Кстати - в Украине тоже начали их массово устанавливать, лучшие примеры - Винница, Тернополь, И-Франковск, Черкассы - и там это общегородские программы; кстати - активно применяют кредитные деньги. https://day.kyiv.ua/uk/news/061118-u-vin...gatopoverhivkah
Увидели в платёжках, что дом платит меньше других и заметно, и давай "гениальные" отмазки искать, чтобы запретить регулировать самим!
Кто тебе запрещает поставить на свои батареи байпасы и терморегулятор?
узнавал как у них это сделано так все по общедомовому, но при этом модернизировано все и утеплено а за открытые окна там еще и пиндюлей раздают ))) знакомые рассказывали
а не рассказывали они, как тепловики пломбируют кран на вводе - чтобы Пред не мог уменьшить подачу теплоносителя - в тёплые дни? А у нас - запросто! И дурилку картонную тут-же нашли: разбалансировка системы! О! Увидели в платёжках, что дом платит меньше других и заметно, и давай "гениальные" отмазки искать, чтобы запретить регулировать самим! Сами то они регулировать не хотят, это ведь за погодой следить нужно, не барское дело. Ну ничего, нашли мы методы, правда пришлось на 5 минут больше потратить - перекрывать каждый стояк, благо трубы в подвале заменили на пластик. Зато все жильцы - довольны! И над соседними домами посмеиваются)))) Но это уже другая история.
они рассказали что у них еще в далеком 2005 когда там осели окончательно. Дом многоэтажка при этом это была самая бюджетная квартира (получается почти как у нас. И счетчик на дом стоял с регулировкой (думаю что с погодной), причем не простой регулировкой, а такой что в доме всегда не выше 18 и регулирует ее не только автоматика но и через комп управляющий в доме, который там же и живет, и по стоякам видит где надо добавить а где убавить, чтоб дом прогревался одинаково, потому разбаланса нет при этом в обязательном порядке у всех стоят регуляторы на батареях, а так же счетчики (как говорил) типа коробочки прям на батареях, которые передают показания дистанционно (на то время я говорил да ладно, такого быть не может) и них это тогда была норма и даже если ты уехал и вырубил все батареи то за норму в 18 градусов ты должен оплатить при любом раскладе потому отморозится что все было выключено не выйдет и по счетчикам он мог только проконтролировать что выставленно в счетах и не более, к счетчикам ему приближаться запрещено, не дай бог их тронуть, а тем паче сорвать пломбу - штраф гарантирован. И поверками они не занимаются от слова вообще, даже не знают что это такое, все счетчики предоставляют поставщики, говорит что если поставщик хочет чтоб я платил ему, пусть все делает, не понравится уйду к другому. при чем в доме может быть несколько поставщиков одной услуги я от этих рассказов офигевал, как такое может быть, даже в голову это не приходило но получается они это прошли еще 2005 года, а мы к этому только идем сейчас очень надеюсь что дойдем
Увидели в платёжках, что дом платит меньше других и заметно, и давай "гениальные" отмазки искать, чтобы запретить регулировать самим!
Кто тебе запрещает поставить на свои батареи байпасы и терморегулятор?
ты не понял, там черненьким выделено. Речь - за общедомовой счетчик была. Утром - Пред спускается в подвал и лично руками чутка прикручивает подачу на весь дом, чтобы не топить атмосферу в тёплые дни. Результат - жители соседних домов плачут - а чо у нас так много за отопление? Дома то одинаковые!!! )) Но это быстро просекли тепловики (настучал кто-то) и прибежали с пломбой на кран. Жаба их задушила - как это все носом тыкать будут что можно регулировать подачу теплоносителя и намного снизить оплату. Не начинать-же самим таким скучным делом заниматься!
при чем в доме может быть несколько поставщиков одной услуги я от этих рассказов офигевал, как такое может быть, даже в голову это не приходило
о! Я уже все пальцы стёр, доказывая тут одному не местному - что пока не будет конкуренции - порядка не будет. А он мне предлагает бегать следить за состоянием теплосетей по району
Увидели в платёжках, что дом платит меньше других и заметно, и давай "гениальные" отмазки искать, чтобы запретить регулировать самим!
Кто тебе запрещает поставить на свои батареи байпасы и терморегулятор?
ты не понял, там черненьким выделено. Речь - за общедомовой счетчик была. Утром - Пред спускается в подвал и лично руками чутка прикручивает подачу на весь дом, чтобы не топить атмосферу в тёплые дни. Результат - жители соседних домов плачут - а чо у нас так много за отопление? Дома то одинаковые!!! )) Но это быстро просекли тепловики (настучал кто-то) и прибежали с пломбой на кран. Жаба их задушила - как это все носом тыкать будут что можно регулировать подачу теплоносителя и намного снизить оплату. Не начинать-же самим таким скучным делом заниматься!
И как это все мешает регулировать поквартирно, с тем же результатом? Разве шо жадность вида "я прикручу, а сосед - Нет, придется за соседа платить". Но это техническими средствами не лечится.
И как это все мешает регулировать поквартирно, с тем же результатом? Разве шо жадность вида "я прикручу, а сосед - Нет, придется за соседа платить". Но это техническими средствами не лечится.
никак не мешает. Но и делать никто не будет. техническими средствами лечится очень легко и просто: как только поставили газовые счетчики, так топиться духовкой как-то желание у народа пропало.
таких ОСББ на Київ - одиниці. думаю, що на пальцях однієї руки можна перерахувати.
А смысл тогда создавать ОСББ? А если создали и не знаете, что с этим делать - так лучше обратно ЖЭКу передавать по известной пословице "не хочешь ... - не мучай "
Скажи интернет-провайдер - чтобы покупал ОСББ у нас оптом интернет, и распределял между жильцами! Любой Пред у виска покрутит и поржут на правлении.
1) На этом рынке конкуренция, в отличие от тепло и энерго. ОСББ берет денег с прова за аренду техплощадей (если надо) и кабельных каналов. Немного, но берет, с каждого прова.
2) В технические коммуникации домов при передаче балансодержателю не входит разводка оптики и Ethernet по зданию так, чтобы ОСББ могло взять эти сети себе на баланс.
Некоторые ОСББ (и управляющие компании) имеют неофициальные откаты за недопуск конкурентов в здание, но обычно это какой-то недолгий период в случае ОСББ и долгий в случае управляющих компаний
поки держава=Ахметов, то звісно держава не піде на це. а навіщо, якщо ЇМ все добре?
Ну не вподобляйся невігласу, що порівнює інтернет з теплопостачанням. "Держава" ВЖЕ пішла на впровадження комерційного обліку, і я повторю свою тезу - ніякий ахметов не зможе виставити твоєму будинку рахунок на суму більшу, яку вказав будинковий лічильник. І НІЯКИМ внутрішньобудинковим обліком ви на показники будинкового лічильника НЕ ВПЛИНЕТЕ - а ось ізоляцією стояків, заміною вікон і ще 100500 технічними засобами - вплинете, і суттєво.
Тому ще раз - з прийняттям закону будь-якому ахметову БАЙДУЖЕ, що робиться у вас в КВАРТИРІ, адже він з вами розраховується за надане БУДИНКУ.
Ні, Ахметову не байдуже, бо ЗАРАЗ, при відсутності індивідуальних лічильників, він отримує прибутку більше.
Поки у КОЖНОГО не буде лічильнику, поки КОЖЕН не зможе безпосередньо впливати на свої рахунки по опаленню, буде оцей "колгосп", який є зараз. Бо зараз як думає кожен окремо? Ну утеплюсь я один, ну буду менше трошки споживати тепла, а толку, рахунки майже не зменшаться. І так думає зараз КОЖЕН, добре, майже кожен. Що ми і спостерігаємо, утеплена може 1 квартира із 20, а може й ні. Буде лічильник, прикрутив тепло - о, треба платити менше, супер. хм, стало холодно? варіантів два - відкрутити знову тепло, або думати про енергозбереження. і от тоді почнуть рахувати. бо зараз, повторюсь, в колгоспі, пофіг на моє утеплення і на моє опалення моєї квартири електро теплими підлогами, рахунки за ЦО у мене від цього не зменшились (може на пару гривень, в теорії).
От саме це Ахметову й вигідно, колгосп, загальна БЕЗвідповідальність.
але це вже буде локальна боротьба із зрозумілим супротивником, а не як зараз. і та боротьба буде нескладно вирішуватись локальним утепленням, якщо ти так любиш спеку і не хочеш платити за сусідів.
вот как раз с ними вы ни че не сделаете потом потом это только проблема нерешаемая, потому как по закону они все сделали но не потребляют а раз не потребляют значит и платить не должны ведь счетчик стоит, и хоть головой бейтесь не решите никогда вон та же чехия и польша уже через это прошли узнавал как у них это сделано так все по общедомовому, но при этом модернизировано все и утеплено а за открытые окна там еще и пиндюлей раздают ))) знакомые рассказывали
зроблю. якщо захочу. утеплення квартири із середини реальне. я й так майже не беру тепла із стояків ЦО, бо електро теплі підлоги + утеплення, батареї майже завжди перекриті, але "завдяки" Ахметову я плачу, як і сусіди, які без утеплення і т д.
...
нормальные соседи должны быть, которые должны это понимать и помогать в этом привык наш народ искать доброго дядю или халяву, что упадет манна небесная и все у них будет гуд, с себя надо начинать. и те ОСББ которые уже это поняли, модернизировали свою систему и ржут над теми кто дядю ищет и платит конские счета приговаривая "а что я могу сделать" вон видел как в Одном ОСББ учет сделали вплоть до стояков, так же модернизировали и автоматизировали систему так что все видно на компе и регулируется все с компа да вложились на датчики, провода, задвижки и прочее те кто понимал с прогами помогли все это законектить и настроить или допилить софт бесплатно за то теперь каждый четко понимает, кто что и за что платит, а так же все расходы может просмотреть чуть ли не в оперативном режиме. вот это я понимаю народ сплотился и привел в порядок свое имущество и контролирует все. а мы так и будем спорить что лучше и что хуже, нафига мне это надо и ждать дядю
Ты тоже видать, в каком то другом измерении живёшь. Вот у нас ОСББ в хруще, где 30% квартир сдаются, 50% - пенсы, едва выживающие, 10% - тупо всё побую, ну и кого тут искать?
Якщо не можеш знайти спільної мови із сусідами єдиний вихід продати і придбати там де цих проблем немає
В Данії? Норм варіант бо в Україні ця проблема є у 99,999% багатоквартирних будинків
узнавал как у них это сделано так все по общедомовому, но при этом модернизировано все и утеплено а за открытые окна там еще и пиндюлей раздают ))) знакомые рассказывали
а не рассказывали они, как тепловики пломбируют кран на вводе - чтобы Пред не мог уменьшить подачу теплоносителя - в тёплые дни? А у нас - запросто! И дурилку картонную тут-же нашли: разбалансировка системы! О!
Конечно - не рассказывают; они же не в каменном веке живут. Они одним из первых этапов термомодернизации устанавливали ИТП с погодным регулированием, где "кран" крутится автоматически. Кстати - в Украине тоже начали их массово устанавливать, лучшие примеры - Винница, Тернополь, И-Франковск, Черкассы - и там это общегородские программы; кстати - активно применяют кредитные деньги. https://day.kyiv.ua/uk/news/061118-u-vin...gatopoverhivkah
от тобі і втручання держави в те питання, яке не вирішується інакше.
таких ОСББ на Київ - одиниці. думаю, що на пальцях однієї руки можна перерахувати.
А смысл тогда создавать ОСББ? А если создали и не знаете, что с этим делать - так лучше обратно ЖЭКу передавать по известной пословице "не хочешь ... - не мучай "
у нас кооперативний будинок, але це нічого не змінює, колгосп є колгосп.
от тобі і втручання держави в те питання, яке не вирішується інакше.
Сторонники теории Nofate упрямо не замечают очевидных фактов. "Держава" широкое понятие применительно к данному контексту. Можно на уровне города, можно на уровне раена. А вот на уровне дома нельзя, ничего не получится в большинстве случаев. Объявить конкурс на управляющие компании, нафик разогнать текущие, но контролировать и внедрять это сверху. Жарить по полной зарвавшихся коммунальщиков - поставщиков и тд.
при чем в доме может быть несколько поставщиков одной услуги я от этих рассказов офигевал, как такое может быть, даже в голову это не приходило
о! Я уже все пальцы стёр, доказывая тут одному не местному - что пока не будет конкуренции - порядка не будет. А он мне предлагает бегать следить за состоянием теплосетей по району
Где в мире есть "конкуренция" в ЦО и ХВС? Снова безудержный полет фантазии?
от тобі і втручання держави в те питання, яке не вирішується інакше.
Сторонники теории Nofate упрямо не замечают очевидных фактов. "Держава" широкое понятие применительно к данному контексту. Можно на уровне города, можно на уровне раена. А вот на уровне дома нельзя, ничего не получится в большинстве случаев. Объявить конкурс на управляющие компании, нафик разогнать текущие, но контролировать и внедрять это сверху. Жарить по полной зарвавшихся коммунальщиков - поставщиков и тд.
Потому что "на уровне города" или "на уровне района" все пересичные - обезличенные, "масса" т.с., а "на уровне дома" - это же тетя валя с тетей маней и алкаш дядя петя - ну как можно таких прекраснейших людей сравнивать с "массой" и применять к ним "бесчеловечные" методы? Когда уже начнут "жарить" "зарвавшихся" потребителей итд?
От саме це Ахметову й вигідно, колгосп, загальна БЕЗвідповідальність.
Да ПЛЮВАТИ ахметову на ваш колгосп - аби він розрахувався за показами будинкового лічильника, а як там 15-а квартира вирішує свої проблеми із 19-ю - його не хвилює. І нікого не хвилює, окрім співвласників багатокварирного будинку.
Але запропонований мною простий і дешевий батіг (монетизація пільги + примусове стягнення заборгованості і виселення) - то "протилюдяно".
Вон во Франции такие как ты уже запропонували простий і дешевий батіг. Чего ты не там у себя пропонуєш, а здесь, у нас? К людям надо относиться мягше, а на вопросы смотреть шырше (с)
Але запропонований мною простий і дешевий батіг (монетизація пільги + примусове стягнення заборгованості і виселення) - то "протилюдяно".
Вон во Франции такие как ты уже запропонували простий і дешевий батіг.
Все отнять и поделить? Так это не "такие как я" - а как раз "такие как ты" предложили, причем еще 200 лет назад
Чего ты не там у себя пропонуєш, а здесь, у нас?
Пропонувать там, где все это 100 лет как уже работает? И это пересични еще не знакомы с такой прелестью, как полугодичная ПРЕДОПЛАТА распоясавшимся поставщикам за ЦО, воду и электроэнергию.
От саме це Ахметову й вигідно, колгосп, загальна БЕЗвідповідальність.
Да ПЛЮВАТИ ахметову на ваш колгосп - аби він розрахувався за показами будинкового лічильника, а як там 15-а квартира вирішує свої проблеми із 19-ю - його не хвилює. І нікого не хвилює, окрім співвласників багатокварирного будинку.
Не буде колгоспу -ахметов отримає менше грошей.
От саме це Ахметову й вигідно, колгосп, загальна БЕЗвідповідальність.
Да ПЛЮВАТИ ахметову на ваш колгосп - аби він розрахувався за показами будинкового лічильника, а як там 15-а квартира вирішує свої проблеми із 19-ю - його не хвилює. І нікого не хвилює, окрім співвласників багатокварирного будинку.
Не буде колгоспу -ахметов отримає менше грошей.
Як він може отримати грошей менше, ніж за показами будинкового лічильника? "Держава" вас ВЖЕ від ахметова захистила і відокремила - ахметов зовні, ви - всередині. Між вами - лічильник. Якщо лічильника досі нема - то встановлять примусово, примусово передадуть вам на баланс і примусово заставлять за нього розрахуватись - все рівно так, як ти хотів.
Ну тобто пересічні - таке тупе і інертне бидло, що тільки ціною великих грошей його можна загнати в рамки цивілізації. При цьому по дорозі ще треба міцно нагнути приватний бізнес державним втручанням.
ты смешон в своих кривляниях. В Германии за состояние структуры ЖКХ отвечают частные обслуживающие компании. Их жестко контролирует государство.(с)Гугл. Волать за втручання держави в приватний бізнес - будешь, когда выполнишь все условия - которые требует от поставщика государство - чтобы работать на этом рынке, а не поставщик-монополист будет протаскивать законы выгодные только ему и нагибать граждан.
Ну тобто пересічні - таке тупе і інертне бидло, що тільки ціною великих грошей його можна загнати в рамки цивілізації. При цьому по дорозі ще треба міцно нагнути приватний бізнес державним втручанням.
ты смешон в своих кривляниях. В Германии за состояние структуры ЖКХ отвечают частные обслуживающие компании. Их жестко контролирует государство.(с)Гугл. Волать за втручання держави в приватний бізнес - будешь, когда выполнишь все условия - которые требует от поставщика государство - чтобы работать на этом рынке, а не поставщик-монополист будет протаскивать законы выгодные только ему и нагибать граждан.
"Ты смешон" в своих безудержных фантазиях - в Киеве услугу цетрального теплоснабжения предоставляет КОММУНАЛЬНОЕ предприятие, на 100% принадлежащее не частному бизнесу, а тому самому "государству" - какого ЕЩЕ "государственного" вмешательства в его деятельность тебе не хватает? И это - так где же именно в мире есть "конкуренция", а не естественная монополия в ЦО и ХВС, кроме как в твоем воображении?
При цьому по дорозі ще треба міцно нагнути приватний бізнес державним втручанням.
В Германии за состояние структуры ЖКХ отвечают частные обслуживающие компании. Их жестко контролирует государство.(с)Гугл.
в Киеве услугу цетрального теплоснабжения предоставляет КОММУНАЛЬНОЕ предприятие, на 100% принадлежащее не частному бизнесу
изворотливость 80лвл! так это ведь ты говорил про приватний бізнес! цитату видишь? это твои слова!
Nofate: Ну тобто пересічні - таке тупе і інертне бидло, що тільки ціною великих грошей його можна загнати в рамки цивілізації. При цьому по дорозі ще треба міцно нагнути приватний бізнес державним втручанням.
упс а где это твой пост пропал с этой цитатой полностью? Потёр? Стыдно стало? Коперфильд отдыхает!
...
Да ПЛЮВАТИ ахметову на ваш колгосп - аби він розрахувався за показами будинкового лічильника, а як там 15-а квартира вирішує свої проблеми із 19-ю - його не хвилює. І нікого не хвилює, окрім співвласників багатокварирного будинку.
Не буде колгоспу -ахметов отримає менше грошей.
Як він може отримати грошей менше, ніж за показами будинкового лічильника? "Держава" вас ВЖЕ від ахметова захистила і відокремила - ахметов зовні, ви - всередині. Між вами - лічильник. Якщо лічильника досі нема - то встановлять примусово, примусово передадуть вам на баланс і примусово заставлять за нього розрахуватись - все рівно так, як ти хотів.
Яж вище написав як, не полінуйся, почитай.
так это ведь ты говорил про приватний бізнес! цитату видишь? это твои слова!
Ну правильно, Киев - это только частный случай, не в одном только Киеве есть ЦО. И в Киеве "частный бизнес" (горячо фантазируемую тобой "конкуренцию") в конце-концов уничтожили и вернули все под теплое крыло "государства" (КП Киевтеплоэнерго, слышал, не?). Это так прекрасно - с одной стороны фантазировать про "конкуренцию", с другой - призывать "государство введи!" И как там оно, с конкуренцией в мире - не нагуглится никак, упс?..
Nofate: Ну тобто пересічні - таке тупе і інертне бидло, що тільки ціною великих грошей його можна загнати в рамки цивілізації. При цьому по дорозі ще треба міцно нагнути приватний бізнес державним втручанням.
упс а где это твой пост пропал с этой цитатой полностью? Потёр? Стыдно стало? Коперфильд отдыхает!
Ага, стыдно стало за то, что пересични не способны между самими собой договориться и просят большого дядю подтереть им сопельки.
Nofate: Ну тобто пересічні - таке тупе і інертне бидло, що тільки ціною великих грошей його можна загнати в рамки цивілізації. При цьому по дорозі ще треба міцно нагнути приватний бізнес державним втручанням.
упс а где это твой пост пропал с этой цитатой полностью? Потёр? Стыдно стало? Коперфильд отдыхает!
Ага, стыдно стало за то, что пересични не способны между самими собой договориться и просят большого дядю подтереть им сопельки.
Так, соромно, але такі реалії, нажаль.
Яж вище написав як, не полінуйся, почитай.
Ні, ти не написав - як саме, ти написав - кому ти хочеш впихнути цю mission impossible. Бо навіть якщо уявити собі, що хтось розробив і прийняв такий закон, і зобов"язав комунальне підприємство (в Києві) або приватного концесіонера (де-інде) встановити бабє валє в 142-й квартирі індивідуальний лічильник - баба валя все-ще має право те комунальне підприємство (а тим більше - приватне!) на поріг не пустити, бо - в неї там іспанські шпалери - або від ЦО тепла підлога живиться - або тупо НЕ-ХО-ЧЕ. І що виконавець с бабой валєй має зробити - по судам таскатись без будь-якої надії на успіх?..
(З будинковими лічильниками і технічно, і організаційно все було набагато легше - вони встановлюються в технічних приміщеннях, де нема а ні шпалер, а ні самовільних врізок, а ні скаженої бабивалі, яка проти, і - головне! - ДОСТУП є!!!! - тому й закон прийняли і деякі шанси на втілення є.)
То можна все набагато спростити: зобов"язати законом співвласників багатоквартирного будинку впровадити в себе індивідуальний облік. Це так само нічого не дасть, але принаймні зніме тягар з постачальника
Яж вище написав як, не полінуйся, почитай.
Ні, ти не написав - як саме, ти написав - кому ти хочеш впихнути цю mission impossible. Бо навіть якщо уявити собі, що хтось розробив і прийняв такий закон, і зобов"язав комунальне підприємство (в Києві) або приватного концесіонера (де-інде) встановити бабє валє в 142-й квартирі індивідуальний лічильник - баба валя все-ще має право те комунальне підприємство (а тим більше - приватне!) на поріг не пустити, бо - в неї там іспанські шпалери - або від ЦО тепла підлога живиться - або тупо НЕ-ХО-ЧЕ. І що виконавець с бабой валєй має зробити - по судам таскатись без будь-якої надії на успіх?..
(З будинковими лічильниками і технічно, і організаційно все було набагато легше - вони встановлюються в технічних приміщеннях, де нема а ні шпалер, а ні самовільних врізок, а ні скаженої бабивалі, яка проти, і - головне! - ДОСТУП є!!!! - тому й закон прийняли і деякі шанси на втілення є.)
То можна все набагато спростити: зобов"язати законом співвласників багатоквартирного будинку впровадити в себе індивідуальний облік. Це так само нічого не дасть, але принаймні зніме тягар з постачальника
Отож. Але повторюсь, індивідуальні лічильники невигідні для плстачальника.
Отож. Але повторюсь, індивідуальні лічильники невигідні для плстачальника.
Це монетизація пільг не вигідна для постачальника. Бо яка різниця, скільки накрутить індивідуальний лічильник бабивалі, як у неї все-одно СУБСИДІЯ, і який їй сенс в принципі економити?...
Nofate: Ну тобто пересічні - таке тупе і інертне бидло, що тільки ціною великих грошей його можна загнати в рамки цивілізації. При цьому по дорозі ще треба міцно нагнути приватний бізнес державним втручанням.
упс а где это твой пост пропал с этой цитатой полностью? Потёр? Стыдно стало? Коперфильд отдыхает!
Ага, стыдно стало за то, что пересични не способны между самими собой договориться и просят большого дядю подтереть им сопельки.
о как! а обзывать в потёртых сообщениях украинцев быдлом значит не стыдно? а ничего, что во всех странах этого дядю специально и избирают сопли подтирать монополистам - устанавливая справедливые законы и ограничения? или ты хочешь как на базаре - вышли все пересични и между собой взяли и договорились? Так не бывает. Нужно сначала дядю избрать. Председателя, депутата, мэра... без дяди - анархия и хаос. Но ты продолжай подтирать за собой собщения свои сопельки.
От саме це Ахметову й вигідно, колгосп, загальна БЕЗвідповідальність.
Да ПЛЮВАТИ ахметову на ваш колгосп - аби він розрахувався за показами будинкового лічильника...
Совершенно верно, Ахметову плевать на колхоз. Ему не плевать на показания счетчика. И его главная задача - это чтобы показания счетчика не уменьшались. Есть закон по которому жильцы могут повлиять на показания, но он не работает и не будет работать. Причину уже указали выше: коллективная ответственность == полная безответственность.
таких ОСББ на Київ - одиниці. думаю, що на пальцях однієї руки можна перерахувати.
А смысл тогда создавать ОСББ? А если создали и не знаете, что с этим делать - так лучше обратно ЖЭКу передавать по известной пословице "не хочешь ... - не мучай "
у нас кооперативний будинок, але це нічого не змінює, колгосп є колгосп.
Кооператив - колхоз, еще с советских (ну или постсоветских времен) - это в первую очередь был способ построить жилье. Создание ОСББ при отсутствии кооператива - более зрелый и осознаный шаг (обычно его и не создашь, если отношения между жильцами колхозные).
Насчет автоматики - у нас стоит в подвале, но тут есть свои минусы - если дом поголовно не установил индивидуальные счетчики, то соседи что ближе к пункту тепла с теплыми водяными полами и отсутствии регулирующего оборудования все так же открывают форточку, а тем кто дальше тепла уже совсем не хватает, т.к. автоматика понизила температуру теплоносителя в системе При температуре -5 температура тогда еще металлической крашеной горизонтальной разводки была что-то около 28-30 градусов. Все-таки регулировка по месту мне кажется более эффективной
...
упс а где это твой пост пропал с этой цитатой полностью? Потёр? Стыдно стало? Коперфильд отдыхает!
Ага, стыдно стало за то, что пересични не способны между самими собой договориться и просят большого дядю подтереть им сопельки.
о как! а обзывать в потёртых сообщениях украинцев быдлом значит не стыдно? а ничего, что во всех странах этого дядю специально и избирают сопли подтирать монополистам - устанавливая справедливые законы и ограничения? или ты хочешь как на базаре - вышли все пересични и между собой взяли и договорились? Так не бывает. Нужно сначала дядю избрать. Председателя, депутата, мэра... без дяди - анархия и хаос. Но ты продолжай подтирать за собой собщения свои сопельки.
Ты, пожалуйста- свои фантазии держи при себе и не дописывай за меня то, что я не писал - очень тебя прошу! Быдлом я называл как раз не украинцев, которые, как показывает эта же ветка - вполне способны на самоуправление в рамках осбб, а тех, кто без крепкой волосатой руки государства сам не способен отличить хорошее от плохого и жаждет чтобы ему царя-мера-главного по бараку НАЗНАЧИЛИ. Это ж нужно договориться до такого, что, оказывается- украинцы не способны себе правление осбб выбрать и устав придумать, «анархия и хаос» видите ли...
От саме це Ахметову й вигідно, колгосп, загальна БЕЗвідповідальність.
Да ПЛЮВАТИ ахметову на ваш колгосп - аби він розрахувався за показами будинкового лічильника...
Совершенно верно, Ахметову плевать на колхоз. Ему не плевать на показания счетчика. И его главная задача - это чтобы показания счетчика не уменьшались. Есть закон по которому жильцы могут повлиять на показания, но он не работает и не будет работать. Причину уже указали выше: коллективная ответственность == полная безответственность.
Ну не нужно демонизировать ахметова - субсидии не он придумал и не он один эту тему лоббирует - на этой теме политиков греется намного больше, чем бизнеса. Но да - субсидии ему крайне выгодны, и без их монетизации закон не заработает.
1.
Ты, пожалуйста- свои фантазии держи при себе и не дописывай за меня то, что я не писал - очень тебя прошу!
ну как же? У нас все ходы записаны!(с) Твои слова? -
пересічні - таке тупе і інертне бидло, що тільки ціною великих грошей його можна загнати в рамки цивілізації.
И то, что ты их потёр - не значит что ты их не писал. Но контекст не сохранился, можешь на это съехать. 2.
тех, кто без крепкой волосатой руки государства сам не способен отличить хорошее от плохого и жаждет чтобы ему царя-мера-главного по бараку НАЗНАЧИЛИ.
не не, не перекручивай. Тут не одно твоё мнение - единственно хорошее Цитатку приведёшь, где я просил царя назначить? Или фантазия через край бьёт? Ну бывает, потом потрёшь, делов то.
Это ж нужно договориться до такого, что, оказывается- украинцы не способны себе правление осбб выбрать и устав придумать, «анархия и хаос» видите ли...
брехня. я такого не говорил.
Отож. Але повторюсь, індивідуальні лічильники невигідні для плстачальника.
Це монетизація пільг не вигідна для постачальника. Бо яка різниця, скільки накрутить індивідуальний лічильник бабивалі, як у неї все-одно СУБСИДІЯ, і який їй сенс в принципі економити?...
Субсидія є далеееко не у всіх, ну і вона ж наче повністю не покриває рахунки, тому крани прикручувати теж будуть, а значить ахметову менше грошей.
Это ж нужно договориться до такого, что, оказывается- украинцы не способны себе правление осбб выбрать и устав придумать, «анархия и хаос» видите ли...
брехня. я такого не говорил.
Ну да, "не говорил": "Председателя, депутата, мэра... без дяди - анархия и хаос." Страшно "без дяди", "анархия и хаос"? Или, может, ты считаешь - что выборами "дяди" можно ограничиться и самоустраниться, и "дядя порешает"? Вот, последнего мера выбрали 100% демократическим путем - неужели с ним тоже что-то не так?..
Отож. Але повторюсь, індивідуальні лічильники невигідні для плстачальника.
Це монетизація пільг не вигідна для постачальника. Бо яка різниця, скільки накрутить індивідуальний лічильник бабивалі, як у неї все-одно СУБСИДІЯ, і який їй сенс в принципі економити?...
Субсидія є далеееко не у всіх, ну і вона ж наче повністю не покриває рахунки, тому крани прикручувати теж будуть, а значить ахметову менше грошей.
І все-одно ти не з того кінця за мотузку берешся - бо ти пропонуєш затратний спосіб, що все-одно не вирішить проблеми повністю - а тільки частково її "згладить". На форумі повним-повно історій про те, як у будинках з індивідуальним обліком рахунок "за МОПи" перевищує рахунок "за житлову площу", адже хитропридумані сусіди не подають покази лічильників, а постачальник все-одно забирає своє за будинковим лічильником.
Я ж пропоную не затратний, а - прибутковий спосіб: - викоринити не-монетизовані розрахунки і - ввести особисту відповідальність, аж до примусового виселення
то будь-яке осбб ЛЕГКО вирішить проблеми з обліком і з платіжною дисципліною. Проте - обидві складові - це політичне самогубство для того, хто візьметься таке впроваджувати.
Мої близькі друзі хотіли зайти з концесією на Кременчуцькі теплові мережі - але їм відкритим текстом сказали, що підтримки місцевої влади в потенційних розбірках з недисциплінованими споживачами вони можуть не чекати - тож концесія здулась. За тією ж причиною й всякі фортуми з веоліями не поспішають в ЖКХ - бо відповідальність споживачів за самовілля, крадіжки та несплату - близька до нулю.
...
Це монетизація пільг не вигідна для постачальника. Бо яка різниця, скільки накрутить індивідуальний лічильник бабивалі, як у неї все-одно СУБСИДІЯ, і який їй сенс в принципі економити?...
Субсидія є далеееко не у всіх, ну і вона ж наче повністю не покриває рахунки, тому крани прикручувати теж будуть, а значить ахметову менше грошей.
І все-одно ти не з того кінця за мотузку берешся - бо ти пропонуєш затратний спосіб, що все-одно не вирішить проблеми повністю - а тільки частково її "згладить". На форумі повним-повно історій про те, як у будинках з індивідуальним обліком рахунок "за МОПи" перевищує рахунок "за житлову площу", адже хитропридумані сусіди не подають покази лічильників, а постачальник все-одно забирає своє за будинковим лічильником.
Я ж пропоную не затратний, а - прибутковий спосіб: - викоринити не-монетизовані розрахунки і - ввести особисту відповідальність, аж до примусового виселення
то будь-яке осбб ЛЕГКО вирішить проблеми з обліком і з платіжною дисципліною. Проте - обидві складові - це політичне самогубство для того, хто візьметься таке впроваджувати.
Мої близькі друзі хотіли зайти з концесією на Кременчуцькі теплові мережі - але їм відкритим текстом сказали, що підтримки місцевої влади в потенційних розбірках з недисциплінованими споживачами вони можуть не чекати - тож концесія здулась. За тією ж причиною й всякі фортуми з веоліями не поспішають в ЖКХ - бо відповідальність споживачів за самовілля, крадіжки та несплату - близька до нулю.
Отож. Не буде поки такого.
В Данії? Норм варіант бо в Україні ця проблема є у 99,999% багатоквартирних будинків
та ладно купляєш квартиру в будинку де у всіх стоять індивідуальні котли і вася-кіт
В Данії? Норм варіант бо в Україні ця проблема є у 99,999% багатоквартирних будинків
та ладно купляєш квартиру в будинку де у всіх стоять індивідуальні котли і вася-кіт
Це де таке є в Києві? Таке практикують на бувших колгоспних полях, щоб зекономити на облаштуванні ЦО - а Мінрегіон рішуче налаштований таку дурну практику припинити, проект ДБН вже на підпису.
Це де таке є в Києві? Таке практикують на бувших колгоспних полях, щоб зекономити на облаштуванні ЦО - а Мінрегіон рішуче налаштований таку дурну практику припинити, проект ДБН вже на підпису.
Таке практикують в областних центрах, за останні років 5 відсотків десь три чверті побудовані і будуються саме так, решта мають або дахову котельню або централізоване опалення (рідкість).
Это ж нужно договориться до такого, что, оказывается- украинцы не способны себе правление осбб выбрать и устав придумать, «анархия и хаос» видите ли...
брехня. я такого не говорил.
Ну да, "не говорил": "Председателя, депутата, мэра... без дяди - анархия и хаос." Страшно "без дяди", "анархия и хаос"?
я в отличие от тебя - сообщения не тру, пытаясь исказить смысл. Так что можешь перечитать его ещё раз внимательно - до понимания. И цитируй дословно - а не перекручивай!
Или, может, ты считаешь - что выборами "дяди" можно ограничиться и самоустраниться, и "дядя порешает"? Вот, последнего мера выбрали 100% демократическим путем - неужели с ним тоже что-то не так?..
Что-же ты самоустранился-то сам в соседнюю страну, а продолжаешь за наши батареи душой болеть?
то будь-яке осбб ЛЕГКО вирішить проблеми з обліком і з платіжною дисципліною.
по взносам в ОСББ? Да. Кроме взносов - собственник в ОСББ ничего не должен платить. ОСББ лишь сприяє отриманню послуг, а не является исполнителем услуги по воде, газу, свету и чего там тебе ещё в голову взбредет завтра...
Что-же ты самоустранился-то сам в соседнюю страну, а продолжаешь за наши батареи душой болеть?
Тебе так хочется обсудить мою биографию в ветке про теплоснабжение?
ОСББ лишь сприяє отриманню послуг, а не является исполнителем услуги по воде, газу, свету и чего там тебе ещё в голову взбредет завтра...
А Закон Украины 2866-III почему-то кроме "взносов" упоминает некие "платежи" - опечатка, наверное, да? Плюс ст.14 Закона Украины 2189-VIII упоминает некие "коллективные договора" и порядок расчета через некие "поточные счета со спец.режимом пользования" - но это же тоже не предполагает никакие "платежи", да?..
Что-же ты самоустранился-то сам в соседнюю страну, а продолжаешь за наши батареи душой болеть?
Тебе так хочется обсудить мою биографию в ветке про теплоснабжение?
ОСББ лишь сприяє отриманню послуг, а не является исполнителем услуги по воде, газу, свету и чего там тебе ещё в голову взбредет завтра...
А Закон Украины 2866-III почему-то кроме "взносов" упоминает некие "платежи" - опечатка, наверное, да?
Ти так гарно забуваєш, про яку країну ведеш розмову, і для кого тут закони пишуться
Тебе так хочется обсудить мою биографию в ветке про теплоснабжение?
твою биографию? не мне было интересно - почему ты сам самоустранился, а другим советуешь не самоустранятся. Как-то неудобно получается.
А Закон Украины 2866-III почему-то кроме "взносов" упоминает некие "платежи" - опечатка, наверное, да?
платежи - это возможность, если все собственники на собрании решат что им удобнее - например покупать воду по общедомовому счетчику. Но это не значит, что оно обязано это делать. ОСББ защищает интересы и права собственников, а не поставщиков-монополистов.
Ти так гарно забуваєш, про яку країну ведеш розмову, і для кого тут закони пишуться
Нормальні закони, якісні - від нових законів про житлово-комунальні послуги та про комерційний облік, а також від методики - я просто в захваті, цивілізація в чистому вигляді. Лишилось тільки, аби воно запрацювало - а умови для цього я наводив вище
платежи - это возможность, если все собственники на собрании решат что им удобнее - например покупать воду по общедомовому счетчику. Но это не значит, что оно обязано это делать. ОСББ защищает интересы и права собственников, а не поставщиков-монополистов.
Для домов с вертикальной разводкой - это не просто возможность, это - ЕДИНСТВЕННАЯ возможность ввести индивидуальный учет тепла.
Нормальні закони, якісні
звичайно якiснi спихнуть дома из ЖЭКов без положенных капремонтов на плечи ОСББ, и сказать - а вы сами виноваты, не уследили, ага
від нових законів про житлово-комунальні послуги та про комерційний облік, а також від методики - я просто в захваті
настолько, что сбежал от них подальше из страны? Ну со стороны - оно всегда виднее!(с)
Для домов с вертикальной разводкой - это не просто возможность, это - ЕДИНСТВЕННАЯ возможность ввести индивидуальный учет тепла.
брехня. Так все монополисты хотят народ дурить, он водоканал первый мечтает заломать руки законами и отпускать воду по общему счетчику на дом, а не работать с каждым потребителем - как это делают электрики и газовщики. Но хрен вам.
брехня. Так все монополисты хотят народ дурить, он водоканал первый мечтает заломать руки законами и отпускать воду по общему счетчику на дом, а не работать с каждым потребителем - как это делают электрики и газовщики. Но хрен вам.
Покажи закон який забороняє мешканцям будинку регулювати споживання тепла, робити теплоїзоляцію будинку, модернізацію магістралей.
Так що может скільки завгодно писати "брехня" - справа більше у бажанні частини людей, щоб за них все зробила держава/пушкін/багатий дядя і головне, щоб безкоштовно
Покажи закон який забороняє мешканцям будинку регулювати споживання тепла, робити теплоїзоляцію будинку, модернізацію магістралей.
слухай, ти бажаєш щоб за тебе зробив роботу добрий дядя? Не? От сам i шукай.
справа більше у бажанні частини людей, щоб за них все зробила держава/пушкін/багатий дядя і головне, щоб безкоштовно
ничего не бывает безкоштовно. И никто этого не требует. Всё должно быть включено в тариф. Хочешь продавать свет населению? Разработай техусловия на подключение, рассчитай тариф, согласуй его с государством - и продавай КАЖДОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ ПО СЧЕТЧИКУ! По договоренности - можешь включить его стоимость в тариф или со своей прибыли установить - если богатый такой. Но заставлять получать твою услугу принудительно - ты не можешь.
платежи - это возможность, если все собственники на собрании решат что им удобнее - например покупать воду по общедомовому счетчику. Но это не значит, что оно обязано это делать. ОСББ защищает интересы и права собственников, а не поставщиков-монополистов.
Для домов с вертикальной разводкой - это не просто возможность, это - ЕДИНСТВЕННАЯ возможность ввести индивидуальный учет тепла.
И платить по факту - больше. Как Вы проверите показания счётчиков в квартире, которая Вас к себе не пустит, и нифига не платит? Вот стоит в обычной панельке общедомовой счётчик, особо хитрожопых с индивидуальными ноль целых, фиг десятых - за декабрь заплатил 20грн за квадрат. Владельцы индивидуального учёта, отзовитесь кто заплатил меньше с учётом МОПов?
Почитываю тему с платёжками за тепло, так за прошлую зиму, мои платёжки ниже 90% отписавшихся. В нашей стране, все благие начинания накрываются медным тазом, в основном из - за особо хитрых.
ничего не бывает безкоштовно. И никто этого не требует. Всё должно быть включено в тариф. Хочешь продавать свет населению? Разработай техусловия на подключение, рассчитай тариф, согласуй его с государством - и продавай КАЖДОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ ПО СЧЕТЧИКУ! По договоренности - можешь включить его стоимость в тариф или со своей прибыли установить - если богатый такой. Но заставлять получать твою услугу принудительно - ты не можешь.
А для того, щоб поставити лампи економні - також постачальника чекати? Щоб поставити термостати на радіатори?
платежи - это возможность, если все собственники на собрании решат что им удобнее - например покупать воду по общедомовому счетчику. Но это не значит, что оно обязано это делать. ОСББ защищает интересы и права собственников, а не поставщиков-монополистов.
Для домов с вертикальной разводкой - это не просто возможность, это - ЕДИНСТВЕННАЯ возможность ввести индивидуальный учет тепла.
И платить по факту - больше. Как Вы проверите показания счётчиков в квартире, которая Вас к себе не пустит, и нифига не платит?
Это, кстати - отличный вопрос; задать его нужно поборникам "прямых договоров" с поставщиками. Приходит такой активист к соседу, а тот его посылает лесом - мой счетчик, отчитываюсь только перед поставщиком. Идет он тогда к поставщику - а тот его... посылает лесом, "у меня прямой договор с конечным потребителем, кто ты такой, чтобы я тебе раскрывал информацию по договору с твоим соседом"
звичайно якiснi спихнуть дома из ЖЭКов без положенных капремонтов на плечи ОСББ, и сказать - а вы сами виноваты, не уследили, ага
И снова эта проклятая необходимость следить за своим имуществом - доколе будут так издеваться над людьми!
настолько, что сбежал от них подальше из страны? Ну со стороны - оно всегда виднее!(с)
Тебе так безразлична моя биография, что ты теперь будешь о ней вспоминать в каждом своем посте?
все монополисты хотят народ дурить, он водоканал первый мечтает заломать руки законами и отпускать воду по общему счетчику на дом, а не работать с каждым потребителем - как это делают электрики и газовщики. Но хрен вам.
Повторяй чаще "халва-халва-халва", от этого во рту станет слаще "Естественные монополии" они такие монополии - не получается никак на них свои фантазии про "конкуренцию" натянуть, да?..
А для того, щоб поставити лампи економні - також постачальника чекати? Щоб поставити термостати на радіатори?
Вот скажи, что это не передергивание. Разницу между вкрутить лампу в патрон и врезаться в систему отопления по 600грн точка с использованием сварки или хотя бы болгарки, со сливом воды из системы и общением при этом с очень приятными людьми из жека, можно не замечать только сознательно. Я уже молчу о цене самих термостатов и о том, как они работают на батареях с засранным окалиной и хзчем теплоносителем. Просто почему-то жытели элитных новостроев в полях упускают из виду колоссальную разницу в исходных данных для.
Владельцы индивидуального учёта, отзовитесь кто заплатил меньше с учётом МОПов?
я.
спихнуть дома из ЖЭКов без положенных капремонтов на плечи ОСББ
так уже ж не положены никакие капремонты? все, кто не успел, тот опоздал ...
...
Для домов с вертикальной разводкой - это не просто возможность, это - ЕДИНСТВЕННАЯ возможность ввести индивидуальный учет тепла.
И платить по факту - больше. Как Вы проверите показания счётчиков в квартире, которая Вас к себе не пустит, и нифига не платит?
Это, кстати - отличный вопрос; задать его нужно поборникам "прямых договоров" с поставщиками. Приходит такой активист к соседу, а тот его посылает лесом - мой счетчик, отчитываюсь только перед поставщиком. Идет он тогда к поставщику - а тот его... посылает лесом, "у меня прямой договор с конечным потребителем, кто ты такой, чтобы я тебе раскрывал информацию по договору с твоим соседом"
а счетчики тепла бывают внутри квартиры?
...
И платить по факту - больше. Как Вы проверите показания счётчиков в квартире, которая Вас к себе не пустит, и нифига не платит?
Это, кстати - отличный вопрос; задать его нужно поборникам "прямых договоров" с поставщиками. Приходит такой активист к соседу, а тот его посылает лесом - мой счетчик, отчитываюсь только перед поставщиком. Идет он тогда к поставщику - а тот его... посылает лесом, "у меня прямой договор с конечным потребителем, кто ты такой, чтобы я тебе раскрывал информацию по договору с твоим соседом"
а счетчики тепла бывают внутри квартиры?
Ну а где же им быть при вертикальной разводке в старых домах?
спихнуть дома из ЖЭКов без положенных капремонтов на плечи ОСББ
так уже ж не положены никакие капремонты? все, кто не успел, тот опоздал ...
Еще остались варианты депутатов перед выборами
А для того, щоб поставити лампи економні - також постачальника чекати? Щоб поставити термостати на радіатори?
Вот скажи, что это не передергивание. Разницу между вкрутить лампу в патрон и врезаться в систему отопления по 600грн точка с использованием сварки или хотя бы болгарки, со сливом воды из системы и общением при этом с очень приятными людьми из жека, можно не замечать только сознательно. Я уже молчу о цене самих термостатов и о том, как они работают на батареях с засранным окалиной и хзчем теплоносителем. Просто почему-то жытели элитных новостроев в полях упускают из виду колоссальную разницу в исходных данных для.
Куди простіше відкрити вікно, бо жарко, і скаржитись на великі рахунки
Куди простіше відкрити вікно, бо жарко, і скаржитись на великі рахунки
Так и живем
ничего не бывает безкоштовно. И никто этого не требует. Всё должно быть включено в тариф. Хочешь продавать свет населению? Разработай техусловия на подключение, рассчитай тариф, согласуй его с государством - и продавай КАЖДОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ ПО СЧЕТЧИКУ! По договоренности - можешь включить его стоимость в тариф или со своей прибыли установить - если богатый такой. Но заставлять получать твою услугу принудительно - ты не можешь.
А для того, щоб поставити лампи економні - також постачальника чекати?
Экономные лампы ставить - у тебя ПРЯМАЯ ВЫГОДА т.к. у тебя ЕСТЬ ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИК - по которому ты отчитываешься НЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ОСББ а поставщику напрямую. Чего ОЧЕНЬ БОЯТСЯ поставщики воды и отопления. Ленивые потому что, не хотят работать в розницу, им бы оптом всё слить и сидеть дальше чаи в конторе гонять.
Щоб поставити термостати на радіатори?
а КАКАЯ ТЕБЕ ВЫГОДА - ставить термостат на радиатор, если поставщик тепла - саботирует УСТАНОВКУ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ СЧЕТЧИКОВ КАЖДОМУ АБОНЕНТУ ? мечтаешь, что проснётся коллективное сознание и все массово станут экономить колхозное добро? Так проходили уже этот совок. Колхозное - РАВНО НИЧЬЁ. Хочешь в совок вернуться? ТОЛЬКО - ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СЧЕТЧИК каждому абоненту - позволит экономить тепло и деньги В СОБСТВЕННОМ КАРМАНЕ.
а счетчики тепла бывают внутри квартиры?
бывают ))) а бывают и на этаже в отдельном помещении, но это в последних новостройках это предусматривается проектом
...
Для домов с вертикальной разводкой - это не просто возможность, это - ЕДИНСТВЕННАЯ возможность ввести индивидуальный учет тепла.
И платить по факту - больше. Как Вы проверите показания счётчиков в квартире, которая Вас к себе не пустит, и нифига не платит?
Это, кстати - отличный вопрос; задать его нужно поборникам "прямых договоров" с поставщиками. Приходит такой активист к соседу, а тот его посылает лесом - мой счетчик, отчитываюсь только перед поставщиком. Идет он тогда к поставщику - а тот его... посылает лесом, "у меня прямой договор с конечным потребителем, кто ты такой, чтобы я тебе раскрывал информацию по договору с твоим соседом"
Сказочник? Ну попробуй не заплати газовщикам и электрикам, и не пусти их к счётчику.
Ну а где же им быть при вертикальной разводке в старых домах?
при вертикальной разводке счетчики не ставят, пока
все монополисты хотят народ дурить, он водоканал первый мечтает заломать руки законами и отпускать воду по общему счетчику на дом, а не работать с каждым потребителем - как это делают электрики и газовщики. Но хрен вам.
Повторяй чаще "халва-халва-халва", от этого во рту станет слаще "Естественные монополии" они такие монополии - не получается никак на них свои фантазии про "конкуренцию" натянуть, да?..
о! как только кто-то сбежит за границу, так сразу начинает учить как нам тут жить Естественные монополии - уже нашли возможность поставить ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ СЧЕТЧИКИ на свет, газ и воду. А естественные монополии на тепло - пока ещё продолжают выкручивать руки потребителю. Поборем и их, ты не переживай там сильно!
...
И платить по факту - больше. Как Вы проверите показания счётчиков в квартире, которая Вас к себе не пустит, и нифига не платит?
Это, кстати - отличный вопрос; задать его нужно поборникам "прямых договоров" с поставщиками. Приходит такой активист к соседу, а тот его посылает лесом - мой счетчик, отчитываюсь только перед поставщиком. Идет он тогда к поставщику - а тот его... посылает лесом, "у меня прямой договор с конечным потребителем, кто ты такой, чтобы я тебе раскрывал информацию по договору с твоим соседом"
Сказочник? Ну попробуй не заплати газовщикам и электрикам, и не пусти их к счётчику.
А до тебя, смотрю - все никак не дойдет - в чем разница между "газом", "электричеством", "интернетикам" с одной стороны и "водоснабжением" и "теплоснабжением" с другой, да?
Куди простіше відкрити вікно, бо жарко, і скаржитись на великі рахунки
как только поставили индивидуальные счетчики на газ - духовками резко топиться перестали. как только поставят индивидуальные счетчики на тепло - открывать окна желание быстро пропадёт!
а КАКАЯ ТЕБЕ ВЫГОДА - ставить термостат на радиатор, если поставщик тепла - саботирует УСТАНОВКУ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ СЧЕТЧИКОВ КАЖДОМУ АБОНЕНТУ ? мечтаешь, что проснётся коллективное сознание и все массово станут экономить колхозное добро? Так проходили уже этот совок. Колхозное - РАВНО НИЧЬЁ. Хочешь в совок вернуться? ТОЛЬКО - ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ СЧЕТЧИК каждому абоненту - позволит экономить тепло и деньги В СОБСТВЕННОМ КАРМАНЕ.
А яка тобі вигода влітку вдягати футболку, а взимку теплу куртку? Чи власний комфорт не розглядається?
все монополисты хотят народ дурить, он водоканал первый мечтает заломать руки законами и отпускать воду по общему счетчику на дом, а не работать с каждым потребителем - как это делают электрики и газовщики. Но хрен вам.
Повторяй чаще "халва-халва-халва", от этого во рту станет слаще "Естественные монополии" они такие монополии - не получается никак на них свои фантазии про "конкуренцию" натянуть, да?..
о! как только кто-то сбежит за границу, так сразу начинает учить как нам тут жить
Больше, больше безразличия ко мне
А естественные монополии на тепло - пока ещё продолжают выкручивать руки потребителю. Поборем и их, ты не переживай там сильно!
Ага - никто и нигде не поборол (кроме как в твоих фантазиях) - но ты-то точно осилишь и поборешь
...
Это, кстати - отличный вопрос; задать его нужно поборникам "прямых договоров" с поставщиками. Приходит такой активист к соседу, а тот его посылает лесом - мой счетчик, отчитываюсь только перед поставщиком. Идет он тогда к поставщику - а тот его... посылает лесом, "у меня прямой договор с конечным потребителем, кто ты такой, чтобы я тебе раскрывал информацию по договору с твоим соседом"
Сказочник? Ну попробуй не заплати газовщикам и электрикам, и не пусти их к счётчику.
А до тебя, смотрю - все никак не дойдет - в чем разница между "газом", "электричеством", "интернетикам" с одной стороны и "водоснабжением" и "теплоснабжением" с другой, да?
а чем тебе водоснабжение не угодило? ставят счетчики аш бегом.
...
Это, кстати - отличный вопрос; задать его нужно поборникам "прямых договоров" с поставщиками. Приходит такой активист к соседу, а тот его посылает лесом - мой счетчик, отчитываюсь только перед поставщиком. Идет он тогда к поставщику - а тот его... посылает лесом, "у меня прямой договор с конечным потребителем, кто ты такой, чтобы я тебе раскрывал информацию по договору с твоим соседом"
а счетчики тепла бывают внутри квартиры?
Ну а где же им быть при вертикальной разводке в старых домах?
так здесь речь не шла об именно вертикальной да и вообще в скольки квартирах с вертикальной разводкой у нас по стране счетчики? в трех? в пяти?
А до тебя, смотрю - все никак не дойдет - в чем разница между "газом", "электричеством", "интернетикам" с одной стороны и "водоснабжением" и "теплоснабжением" с другой, да?
Пан її просто не хоче помічати. Або з фізикою у школі не склалось
а счетчики тепла бывают внутри квартиры?
бывают ))) а бывают и на этаже в отдельном помещении, но это в последних новостройках это предусматривается проектом
никогда не встречала внутриквартирных.
а чем тебе водоснабжение не угодило? ставят счетчики аш бегом.
И так же, как интернетики - отключают за неуплату или недоступ к счетчику?
Пан її просто не хоче помічати. Або з фізикою у школі не склалось
поясни - в чём разница с физикою - в горячем водоснабжении - на который можно поставить счетчик - и с теплоснабжением - на который нельзя поставить счетчик?
так здесь речь не шла об именно вертикальной да и вообще в скольки квартирах с вертикальной разводкой у нас по стране счетчики? в трех? в пяти?
Это ты просто не в курсе - тут последние много страниц фантазируют об индивидуальном учете тепла, с прямыми договорами между отдельной квартирой и теплоэнерго, в старом жилом фонде с вертикальной разводкой тепла.
Сказочник? Ну попробуй не заплати газовщикам и электрикам, и не пусти их к счётчику.
та запросто? в частном секторе так их по пол года в лес отправляем, а в квартире так вообще проблем нет, просто двери не открывают и делов то по началу пытаются оставлять бумажки что будем такого то и если не реагируете, то правда потом начинают вам начислять по номам или еще чему то там, но это уже другой вопрос после которого вы или прибежите к ним сами или будете смотреть как растут долги в частном секторе это доходит до того что они приезжают с ментами и предписанием, потом вас отрубают и заставляют вынести счетчик ближе к забору, при этом оказывается что проекта у вас нет и его надо переделывать а пока будет переделываться проект, то вы посидите без газа
электрики почти тоже так, только могут запросто скинуть провода, не заходя в дом и всех делов то
так здесь речь не шла об именно вертикальной да и вообще в скольки квартирах с вертикальной разводкой у нас по стране счетчики? в трех? в пяти?
Это ты просто не в курсе - тут последние много страниц фантазируют об индивидуальном учете тепла, с прямыми договорами между отдельной квартирой и теплоэнерго, в старом жилом фонде с вертикальной разводкой тепла.
Ашто тут такого невозможного
о! как только кто-то сбежит за границу, так сразу начинает учить как нам тут жить
слушайте давайте без этого а то выглядит это немного смешно, когда чуть ли не через ответ слышится "сбежал за границу" и прочее я не знаю куда кто сбежал, но можно спокойно быть за границей и полностью быть в курсе чтоб ориентироваться в том что происходит была б возможность вы бы тоже свалили и даже не задумывались так что это не повод тыкать этим кого либо
а КАКАЯ ТЕБЕ ВЫГОДА - ставить термостат на радиатор
Комфорт Как минимум он будет отсекать перегревы, что уже очень хорошо
Это ты просто не в курсе - тут последние много страниц фантазируют об индивидуальном учете тепла, с прямыми договорами между отдельной квартирой и теплоэнерго, в старом жилом фонде с вертикальной разводкой тепла.
Ашто тут такого невозможного
Технически - возможно все, организационно - как при таком подходе учитывать и распределять разницу между показаниями общедомового счетчика и индивидуальных?
а счетчики тепла бывают внутри квартиры?
бывают ))) а бывают и на этаже в отдельном помещении, но это в последних новостройках это предусматривается проектом
никогда не встречала внутриквартирных.
все зависит от того есть ли в доме возможность установки их в отдельном помещении в домах старой постройки таких возможностей нет в домах после 2000 года зачастую они стоят в квартирах, потому как основной стояк может идти в квартире, хотя бывают варианты когда стояк идет в коридоре, но сам счетчик находится в квартире в домах примерно с 2007 и далее в основном проектирование уже предусматривает отдельное помещение для счетчиков на этаже а на сегодня это помещение является для застройшика обязательным, в котором должны находится и стояки воды ХВП и ГВП
а чем тебе водоснабжение не угодило? ставят счетчики аш бегом.
И так же, как интернетики - отключают за неуплату или недоступ к счетчику?
ты вроде как знаток законов у нас, а не знаешь шо комунальні послуги надаються споживачам безперебійно?
Сказочник? Ну попробуй не заплати газовщикам и электрикам, и не пусти их к счётчику.
правда потом начинают вам начислять по номам или еще чему то там, но это уже другой вопрос
это не другой вопрос, а именно и есть работа с потребителем. У них для этого специальные отделы есть, и зарплату исправно получают, но у некоторых - просиживая штаны в конторе за чашкой чая. Ок. Давайте может тогда - поставим полностью на дом счетчики электричества, газа, воды, отопления, создадим принудительно ОСББ - и далбайтесь вы сами в своём колхозе как хотите! Так лучше?
...
бывают ))) а бывают и на этаже в отдельном помещении, но это в последних новостройках это предусматривается проектом
никогда не встречала внутриквартирных.
все зависит от того есть ли в доме возможность установки их в отдельном помещении в домах старой постройки таких возможностей нет в домах после 2000 года зачастую они стоят в квартирах, потому как основной стояк может идти в квартире, хотя бывают варианты когда стояк идет в коридоре, но сам счетчик находится в квартире в домах примерно с 2007 и далее в основном проектирование уже предусматривает отдельное помещение для счетчиков на этаже а на сегодня это помещение является для застройшика обязательным, в котором должны находится и стояки воды ХВП и ГВП
та до 2007 года их никто и не проэектировал ну может какое то одно-два исключения
Это ты просто не в курсе - тут последние много страниц фантазируют об индивидуальном учете тепла, с прямыми договорами между отдельной квартирой и теплоэнерго, в старом жилом фонде с вертикальной разводкой тепла.
Ашто тут такого невозможного
невозможное тут именно переделка всей общедомовой системы и перенос стояков в общедоступное место, которого в таких домах попросту нет и сразу вопрос если такая переделка то за чей счет?? а ведь это занятие потянет не одну тысячу грн знаю в 2005 году в одном доме на Мельникова (киев) меняли только систему ХВП в подвале на полипропилен с соответствующими задвижками и всем необходимым, при этом не менялись стояки в квартирах вся эпопея заняла порядка 4 мес и по стоимости была что то около 300к грн, курс сами знаете какой тогда был. так это дом был всего на 12 квартир
а КАКАЯ ТЕБЕ ВЫГОДА - ставить термостат на радиатор
Комфорт Как минимум он будет отсекать перегревы, что уже очень хорошо
согласен. Но пока не будет индивидуального счетчика - будут открывать окна а не термостаты ставить.
Ашто тут такого невозможного
Технически - возможно все, организационно - как при таком подходе учитывать и распределять разницу между показаниями общедомового счетчика и индивидуальных?
Тю, акак эту разницу щитают электрики, газовщики и прочая и прочая? Видимо имеются некие нормативы, даже могу предположить, установленные или хотяб утверждённые каким нибудь органом власти, например кабмином.
Не вижу, вобщем, никакой принципиальной разницы и тем более проблемы. Когдато не так давно никаких щёччиков у пересичного небыло, кроме как на электрику с моторчиком, а сейчас только на тепло не везде стоят, а уж на электрическом можно время уточнить для сверки часов
а чем тебе водоснабжение не угодило? ставят счетчики аш бегом.
И так же, как интернетики - отключают за неуплату или недоступ к счетчику?
ты вроде как знаток законов у нас, а не знаешь шо комунальні послуги надаються споживачам безперебійно?
И как это тогда соотносится к с твоим собственным
Ну попробуй не заплати газовщикам и электрикам, и не пусти их к счётчику
Что же тогда произойдет, если "газовщиков" и "электриков" не допустить к счетчикам, а?
Это ты просто не в курсе - тут последние много страниц фантазируют об индивидуальном учете тепла, с прямыми договорами между отдельной квартирой и теплоэнерго, в старом жилом фонде с вертикальной разводкой тепла.
Ашто тут такого невозможного
невозможное тут именно переделка всей общедомовой системы и перенос стояков в общедоступное место, которого в таких домах попросту нет и сразу вопрос если такая переделка то за чей счет?? а ведь это занятие потянет не одну тысячу грн
Прасците, а собственно зачем?
Это ты просто не в курсе - тут последние много страниц фантазируют об индивидуальном учете тепла, с прямыми договорами между отдельной квартирой и теплоэнерго, в старом жилом фонде с вертикальной разводкой тепла.
Ашто тут такого невозможного
невозможное тут именно переделка всей общедомовой системы и перенос стояков в общедоступное место, которого в таких домах попросту нет
и у газа нет. и у воды нет. и у света часто нет. но у них у всех - есть счетчики и прямые договора. индивидуальные счетчики тепла на вертикальную разводку тепла - тоже есть, но в них не заинтересован монополист.
Ашто тут такого невозможного
Технически - возможно все, организационно - как при таком подходе учитывать и распределять разницу между показаниями общедомового счетчика и индивидуальных?
Тю, акак эту разницу щитают электрики, газовщики и прочая и прочая? Видимо имеются некие нормативы, даже могу предположить, установленные или хотяб утверждённые каким нибудь органом власти, например кабмином.
Так в том то и мякотка, что "прочие" не по разнице считают, а вполне-себе по счетчикам (освещение мопов - отдельный счетчик, полив газонов - отдельный счетчик, газ вообще в подавляющем большинстве случаев осбб для собственных нужд никак не потребляется), да и потери воды и электроэнергии в "стояках" отсутствуют (по крайней мере - значимые с т.з. коммерческого учета).
ты вроде как знаток законов у нас, а не знаешь шо комунальні послуги надаються споживачам безперебійно?
И как это тогда соотносится к с твоим собственным
Ну попробуй не заплати газовщикам и электрикам, и не пусти их к счётчику
Что же тогда произойдет, если "газовщиков" и "электриков" не допустить к счетчикам, а?
я не собираюсь облегчать жизнь монополистам. Я - НА СТОРОНЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ. Как выкручивать руки - они и так прекрасно знают. Попробуй не заплати - и ты узнаешь!
Сказочник? Ну попробуй не заплати газовщикам и электрикам, и не пусти их к счётчику.
правда потом начинают вам начислять по номам или еще чему то там, но это уже другой вопрос
это не другой вопрос, а именно и есть работа с потребителем. У них для этого специальные отделы есть, и зарплату исправно получают, но у некоторых - просиживая штаны в конторе за чашкой чая. Ок. Давайте может тогда - поставим полностью на дом счетчики электричества, газа, воды, отопления, создадим принудительно ОСББ - и далбайтесь вы сами в своём колхозе как хотите! Так лучше?
а то что протянули по законам чтоб общедомовые потери ложили на жильцов даже тех у кого есть счетчики, вы считаете это нормально?? при этом в такие потери войдут еще и те кто ставит на свои счетчики магнит + порыв после счетчика простой пример, у нас в доме примерно год назад рванула труба на вводе в дом после счетчика, перекрыть не смогли потому как задвижка сдохла так вот водоканал приехал перекрывать свою задвижку только после 5-6 часов течи входящий диаметр трубы на дом Вы себе представляете и сколько от туда вылилось воды за эти 5-6 часов думаю тоже понятно. плавал весь подвал, а потом все кто без счетчиков были обрадованы платежками несколько десятков кубов на человека и ходили в ЖЕК возмущенные доказывая что не возможно столько потребить в принципе. Теперь это планируют раскидывать на всех жильцов, даже у кого есть счетчики а ведь закон уже по моему протянули осталось только немного подождать и потом обрадуемся
и даже если у Вас будет ОСББ то эти расходы переложат на ОСББ, типа это они столько потребили на тех нужды ибо факту из вашего кармана все равно это вытянут, даже если ОСББ не будет принимать платежи за воду и вести его учет потому как на содержание ОСББ вы платите из своего кармана и все расходы ОСББ покрываете тоже Вы
да и потери воды в "стояках" отсутствуют (по крайней мере - значимые с т.з. коммерческого учета).
снова врёшь? горячая вода - вполне себе холодная, пока дойдет до 16 этажа - если 15 нижних поставили себе баки. это не потери да?
я не собираюсь облегчать жизнь монополистам. Я - НА СТОРОНЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ. Как выкручивать руки - они и так прекрасно знают. Попробуй не заплати - и ты узнаешь!
Эээ, не торопись - ты только что заявил про "непрерывность" предоставления коммунальных услуг, хотя "Правилами користування електричною енергією для населення" абсолютно четко прописан алгоритм прерывания. Расскажи лучше - много ли тебе известно случаев принудительного отключения злостного неплательщика от ЦО? А то монополисты у тебя - зло во плоти, а "потребители" - нежные ангелы
а то что протянули по законам чтоб общедомовые потери ложили на жильцов даже тех у кого есть счетчики, вы считаете это нормально??
да, вполне. Их нужно заложить в тариф. Потребитель - за все платит. Но - по счетчику!
да и потери воды в "стояках" отсутствуют (по крайней мере - значимые с т.з. коммерческого учета).
снова врёшь? горячая вода - вполне себе холодная, пока дойдет до 16 этажа - если 15 нижних поставили себе баки. это не потери да?
Какие у тебя "потери" в стояках ГВС, что за бредятина? У тебя на этажах лужи стоЯт? Тебе ГВС продают В КУБИЧЕСКИХ МЕТРАХ, а отопление - в ГИГАКАЛОРИЯХ - всей разницы.
я не собираюсь облегчать жизнь монополистам. Я - НА СТОРОНЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ. Как выкручивать руки - они и так прекрасно знают. Попробуй не заплати - и ты узнаешь!
Эээ, не торопись - ты только что заявил про "непрерывность" предоставления коммунальных услуг, хотя "Правилами користування електричною енергією для населення" абсолютно четко прописан алгоритм прерывания.
на суде - судья спросит - что главнее - закон или правила, если они противоречат друг другу? Что ты скажешь?
да и потери воды в "стояках" отсутствуют (по крайней мере - значимые с т.з. коммерческого учета).
снова врёшь? горячая вода - вполне себе холодная, пока дойдет до 16 этажа - если 15 нижних поставили себе баки. это не потери да?
Какие у тебя "потери" в стояках ГВС, что за бредятина? У тебя на этажах лужи стоЯт?
да да да, нет потерь, совсем. ...а вода в кране - 5 минут холодная!
Тебе ГВС продают В КУБИЧЕСКИХ МЕТРАХ, а отопление - в ГИГАКАЛОРИЯХ - всей разницы.
продавайте - хоть в вёдрах! Но - по индивидуальному счетчику! Как и горячую воду! Пойдёт холодная - я просто её перекрою и платить за такое гэ - не буду.
...
Ашто тут такого невозможного
невозможное тут именно переделка всей общедомовой системы и перенос стояков в общедоступное место, которого в таких домах попросту нет и сразу вопрос если такая переделка то за чей счет?? а ведь это занятие потянет не одну тысячу грн
Прасците, а собственно зачем?
прощаю ))) на вертикальную систему пока ставить обычные счетчики не получается 1. дорого 2. без перспективно и если установить счетчики в квартирах на каждую батарею, то они не фиксируют перепад в 0,1-0,7 градус по отдельной батареи и попросту ее не считают потому что на вертикальную разводку можно установить счетчики только для всего стояка и потом делить его на всех, а тут опять колхоз, от которого все пытаются избавится и потому, для того чтоб система учета работала нужна горизонтальная разводка, которая проходит по всем батареям, а не только по одной. от этого и придется ее переделывать, если народ сильно хочет счетчики и очень сильно хочет платить по счетчику
брехня. Так все монополисты хотят народ дурить, он водоканал первый мечтает заломать руки законами и отпускать воду по общему счетчику на дом, а не работать с каждым потребителем - как это делают электрики и газовщики. Но хрен вам.
Покажи закон який забороняє мешканцям будинку регулювати споживання тепла, робити теплоїзоляцію будинку, модернізацію магістралей.
Так що может скільки завгодно писати "брехня" - справа більше у бажанні частини людей, щоб за них все зробила держава/пушкін/багатий дядя і головне, щоб безкоштовно
вище все розписано, не полінуйся перечитай.
...
Технически - возможно все, организационно - как при таком подходе учитывать и распределять разницу между показаниями общедомового счетчика и индивидуальных?
Тю, акак эту разницу щитают электрики, газовщики и прочая и прочая? Видимо имеются некие нормативы, даже могу предположить, установленные или хотяб утверждённые каким нибудь органом власти, например кабмином.
Так в том то и мякотка, что "прочие" не по разнице считают, а вполне-себе по счетчикам (освещение мопов - отдельный счетчик, полив газонов - отдельный счетчик, газ вообще в подавляющем большинстве случаев осбб для собственных нужд никак не потребляется), да и потери воды и электроэнергии в "стояках" отсутствуют (по крайней мере - значимые с т.з. коммерческого учета).
Не вижу никаких мякоток, вырабатываем методику, несём на утверждение в кабмин, расставляем щёччики, даём населению возможность экономить осознанно, чем уменьшаем потребление ресурсов и увеличиваем энергобезопасность страны
...
Для домов с вертикальной разводкой - это не просто возможность, это - ЕДИНСТВЕННАЯ возможность ввести индивидуальный учет тепла.
И платить по факту - больше. Как Вы проверите показания счётчиков в квартире, которая Вас к себе не пустит, и нифига не платит?
Это, кстати - отличный вопрос; задать его нужно поборникам "прямых договоров" с поставщиками. Приходит такой активист к соседу, а тот его посылает лесом - мой счетчик, отчитываюсь только перед поставщиком. Идет он тогда к поставщику - а тот его... посылает лесом, "у меня прямой договор с конечным потребителем, кто ты такой, чтобы я тебе раскрывал информацию по договору с твоим соседом"
а для чого мені йти до сусіда? у сусіда свій договір, свій лічильник, по ньому він і платить.
на суде - судья спросит - что главнее - закон или правила, если они противоречат друг другу? Что ты скажешь?
Бггг и вот еще один сюрприз - оказывается, водоснабжение и ЦО регулируются точно такими же "Правилами надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" - просто возможность принудительного отключения этими правилами не предусмотрена, в отличие от газа и электроэнергии.
...
невозможное тут именно переделка всей общедомовой системы и перенос стояков в общедоступное место, которого в таких домах попросту нет и сразу вопрос если такая переделка то за чей счет?? а ведь это занятие потянет не одну тысячу грн
Прасците, а собственно зачем?
прощаю ))) на вертикальную систему пока ставить обычные счетчики не получается
Значит ставятся необычные. В теме было уже.
а КАКАЯ ТЕБЕ ВЫГОДА - ставить термостат на радиатор
Комфорт Как минимум он будет отсекать перегревы, что уже очень хорошо
согласен. Но пока не будет индивидуального счетчика - будут открывать окна а не термостаты ставить.
+++
на суде - судья спросит - что главнее - закон или правила, если они противоречат друг другу? Что ты скажешь?
Бггг и вот еще один сюрприз - оказывается, водоснабжение и ЦО регулируются точно такими же "Правилами надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" - просто возможность принудительного отключения этими правилами не предусмотрена, в отличие от газа и электроэнергии.
Проверь зрение: закон! За-кон! З А К О Н !!! ЗАКОН!
...
Тю, акак эту разницу щитают электрики, газовщики и прочая и прочая? Видимо имеются некие нормативы, даже могу предположить, установленные или хотяб утверждённые каким нибудь органом власти, например кабмином.
Так в том то и мякотка, что "прочие" не по разнице считают, а вполне-себе по счетчикам (освещение мопов - отдельный счетчик, полив газонов - отдельный счетчик, газ вообще в подавляющем большинстве случаев осбб для собственных нужд никак не потребляется), да и потери воды и электроэнергии в "стояках" отсутствуют (по крайней мере - значимые с т.з. коммерческого учета).
Не вижу никаких мякоток, вырабатываем методику, несём на утверждение в кабмин, расставляем щёччики, даём населению возможность экономить осознанно, чем уменьшаем потребление ресурсов и увеличиваем энергобезопасность страны
я їм давно про це пишу.
...
Тю, акак эту разницу щитают электрики, газовщики и прочая и прочая? Видимо имеются некие нормативы, даже могу предположить, установленные или хотяб утверждённые каким нибудь органом власти, например кабмином.
Так в том то и мякотка, что "прочие" не по разнице считают, а вполне-себе по счетчикам (освещение мопов - отдельный счетчик, полив газонов - отдельный счетчик, газ вообще в подавляющем большинстве случаев осбб для собственных нужд никак не потребляется), да и потери воды и электроэнергии в "стояках" отсутствуют (по крайней мере - значимые с т.з. коммерческого учета).
Не вижу никаких мякоток, вырабатываем методику, несём на утверждение в кабмин, расставляем щёччики, даём населению возможность экономить осознанно, чем уменьшаем потребление ресурсов и увеличиваем энергобезопасность страны
ма-ла-дец! Вы по какому району баллотируетесь? А то пару домов голосов подкинем запросто!
потому что на вертикальную разводку можно установить счетчики только для всего стояка и потом делить его на всех, а тут опять колхоз, от которого все пытаются избавится и потому, для того чтоб система учета работала нужна горизонтальная разводка, которая проходит по всем батареям, а не только по одной. от этого и придется ее переделывать, если народ сильно хочет счетчики и очень сильно хочет платить по счетчику
"Так навіщо збільшувати ентропію всесвіту" (А.та Б. Стругацькі). Якщо у новому будинку індивідуальні лічильники тепла, а різниця між їхніми показами та загальнобудинковим розкидується між власниками квартир як плата за опалення місць загального користування, то чим це принципово відрізнятиметься від просто оплати за загальнобудинковим лічильником пропорційно площі? Єдине що, звужується простір для хитро их, які будуть прикручувати батареї та грітися за рахунок сусідів.
Не вижу никаких мякоток, вырабатываем методику, несём на утверждение в кабмин, расставляем щёччики, даём населению возможность экономить осознанно, чем уменьшаем потребление ресурсов и увеличиваем энергобезопасность страны
У населения УЖЕ ЕСТЬ все для того, чтобы экономить осознанно - но население не хочет наводить своими руками порядок в собственном доме - оно хочет перевесить эту приятную обязанность на постороннего дядю. И оно тоже бы ничего страшного - в этой же ветке говорят "так не бесплатно же - пускай дядя поимеет свое за счет тарифа!" - вот только никаких кнутов дяде для стимулирования гордых потребителей давать не хотят - "бесчеловечно" это. Вся новая "методика" обломается на первой же бабевале, которая скажет - "не хочу". Все, доучитывались.
на суде - судья спросит - что главнее - закон или правила, если они противоречат друг другу? Что ты скажешь?
Бггг и вот еще один сюрприз - оказывается, водоснабжение и ЦО регулируются точно такими же "Правилами надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" - просто возможность принудительного отключения этими правилами не предусмотрена, в отличие от газа и электроэнергии.
Проверь зрение: закон! За-кон! З А К О Н !!! ЗАКОН!
Бгг ну вот и попробуй не заплатить за электроэнергию, а потом судье скандировать "закон! За-кон! З А К О Н !!! ЗАКОН!"
Значит ставятся необычные. В теме было уже.
Так они ж не этого хотят, они хотят чтобы в их старом жилом фонде с вертикальной разводкой тепла было бы так же легко, комфортно и желательно - не очень дорого - организовать учет так же, как и в новом жилом фонде с горизонтальной разводкой, где жилье стОит немножко других денег (странно - и с чего бы это?..)
Єдине що, звужується простір для хитро их, які будуть прикручувати батареї та грітися за рахунок сусідів.
Авот меня такие хитро както мало волнуют, больше почемуто беспокоит другой сорт, который греет балконы или размер батарей удваивает.
Єдине що, звужується простір для хитро их, які будуть прикручувати батареї та грітися за рахунок сусідів.
знову
якщо тобі комфортно при +25, ти прикручувати не будеш, бо сусіди тебе так не нагріють. а якщо комфортно при +19, то прикрутиш звісно.
...
Бггг и вот еще один сюрприз - оказывается, водоснабжение и ЦО регулируются точно такими же "Правилами надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" - просто возможность принудительного отключения этими правилами не предусмотрена, в отличие от газа и электроэнергии.
Проверь зрение: закон! За-кон! З А К О Н !!! ЗАКОН!
Бгг ну вот и попробуй не заплатить за электроэнергию, а потом судье скандировать "закон! За-кон! З А К О Н !!! ЗАКОН!"
я привык к твоим перекручиваниям! но механизм не раскрою. Думай своей головой! Товарищь его проходил, сам не юрист - препод в институте. Мать отрезали от света за копеечную задолженность. Ой, сколько извинений было, не поверишь!
...
Ашто тут такого невозможного
невозможное тут именно переделка всей общедомовой системы и перенос стояков в общедоступное место, которого в таких домах попросту нет
и у газа нет. и у воды нет. и у света часто нет. но у них у всех - есть счетчики и прямые договора. индивидуальные счетчики тепла на вертикальную разводку тепла - тоже есть, но в них не заинтересован монополист.
не утрируйте я расписал что в вертикальной системе на каждую батарею ставить обычные счетчики смысла нет, и это очень затратно по деньгам простой пример двушка, надо 3 счетчика + 3 проекта на установку, по деньгам выйдет от 15 до 22,5 кг/грн, ну понятное дело фигня делов для простого автоуашника даже если бы счетчики учитывали эту температуру по каждой батареи, так же надо предусмотреть место для такого счетчика (бандура) для тех счетчиков что есть сейчас, и которые лицензированы а так же прошли все необходимые проверки и можно устанавливать, они не подходят к вертикальной разводке онли горизонтальная разводка и вариантов пока нет а эти новые примочки на каждую батарею пока не лицензированы в Украине, соответственно к установке запрещено вы думаете что монополист примет такие приборы учета в расчет без сертефикатов или прохождения полного сертефицировния?? вспомните сколько времени и судебных дел прошло с момента появления и получения всех необходимых сертификатов на многотарифные счетчики на ГВП, которые до сих пор не так охотно ставят, хоть и нормативная база есть.
Значит ставятся необычные. В теме было уже.
Так они ж не этого хотят, они хотят чтобы в их старом жилом фонде с вертикальной разводкой тепла было бы так же легко, комфортно и желательно - не очень дорого - организовать учет так же, как и в новом жилом фонде с горизонтальной разводкой, где жилье стОит немножко других денег (странно - и с чего бы это?..)
Хто не хотят? Чем вотта висюлька тяжелее, дороже и некомфортнее нового жилого фонда? Я вот хочу, напремер.
Товарищь его проходил, сам не юрист - препод в институте. Мать отрезали от света за копеечную задолженность. Ой, сколько извинений было, не поверишь!
Твоим фантазиям? Естественно, не поверю - без ссылки на конкретное решение суда.
а эти новые примочки на каждую батарею пока не лицензированы в Украине, соответственно к установке запрещено вы думаете что монополист примет такие приборы учета в расчет без сертефикатов или прохождения полного сертефицировния??
Пока Не думаем
Но очень хотим
Значит ставятся необычные. В теме было уже.
Так они ж не этого хотят, они хотят чтобы в их старом жилом фонде с вертикальной разводкой тепла было бы так же легко, комфортно и желательно - не очень дорого - организовать учет так же, как и в новом жилом фонде с горизонтальной разводкой, где жилье стОит немножко других денег (странно - и с чего бы это?..)
Хто не хотят? Чем вотта висюлька тяжелее, дороже и некомфортнее нового жилого фонда? Я вот хочу, напремер.
Ну это ты такой сознательный - остальным вон именно счетчик вперся и прямой договор с теплоэнерго.
...
невозможное тут именно переделка всей общедомовой системы и перенос стояков в общедоступное место, которого в таких домах попросту нет
и у газа нет. и у воды нет. и у света часто нет. но у них у всех - есть счетчики и прямые договора. индивидуальные счетчики тепла на вертикальную разводку тепла - тоже есть, но в них не заинтересован монополист.
не утрируйте я расписал что в вертикальной системе на каждую батарею ставить обычные счетчики смысла нет, и это очень затратно по деньгам простой пример двушка, надо 3 счетчика + 3 проекта на установку, по деньгам выйдет от 15 до 22,5 кг/грн, ну понятное дело фигня делов для простого автоуашника даже если бы счетчики учитывали эту температуру по каждой батареи, так же надо предусмотреть место для такого счетчика (бандура) для тех счетчиков что есть сейчас, и которые лицензированы а так же прошли все необходимые проверки и можно устанавливать, они не подходят к вертикальной разводке онли горизонтальная разводка и вариантов пока нет а эти новые примочки на каждую батарею пока не лицензированы в Украине, соответственно к установке запрещено вы думаете что монополист примет такие приборы учета в расчет без сертефикатов или прохождения полного сертефицировния?? вспомните сколько времени и судебных дел прошло с момента появления и получения всех необходимых сертификатов на многотарифные счетчики на ГВП, которые до сих пор не так охотно ставят, хоть и нормативная база есть.
звісно не візьме на облік, бо йому це не вигідно. хоча подібні датчики 100500 років працюють в інших країнах.
...
Так они ж не этого хотят, они хотят чтобы в их старом жилом фонде с вертикальной разводкой тепла было бы так же легко, комфортно и желательно - не очень дорого - организовать учет так же, как и в новом жилом фонде с горизонтальной разводкой, где жилье стОит немножко других денег (странно - и с чего бы это?..)
Хто не хотят? Чем вотта висюлька тяжелее, дороже и некомфортнее нового жилого фонда? Я вот хочу, напремер.
Ну это ты такой сознательный - остальным вон именно счетчик вперся и прямой договор с теплоэнерго.
так, і я пояснив аргументовано чому.
...
Так они ж не этого хотят, они хотят чтобы в их старом жилом фонде с вертикальной разводкой тепла было бы так же легко, комфортно и желательно - не очень дорого - организовать учет так же, как и в новом жилом фонде с горизонтальной разводкой, где жилье стОит немножко других денег (странно - и с чего бы это?..)
Хто не хотят? Чем вотта висюлька тяжелее, дороже и некомфортнее нового жилого фонда? Я вот хочу, напремер.
Ну это ты такой сознательный - остальным вон именно счетчик вперся и прямой договор с теплоэнерго.
Не вижу таких. И, кстате, лично мне всё равно, прямой у меня договор, или кривой - захожу на сайт, проставляю циферки, получаю счета. Кстати у меня вода и отопление в одном счёте, так что разница былабы только в том, что я им не два показания прописывал бы, а четыре извините, 2+4
да да да, нет потерь, совсем. ...а вода в кране - 5 минут холодная!
Чудо, ти побачив різницю між ГВП та інтернетиками. Якщо в тебе ц під'їзді будеш тільки ти на якомусь провайдері - швидкість буде визначатись тільки обладнанням провайдера.
А от з водою, якщо у багатоквартирнику частина буде з бойлерами, а частина ні - буде такий ефект
горячая вода - вполне себе холодная, пока дойдет до 16 этажа - если 15 нижних поставили себе баки. это не потери да?
если бы у вас система работала нормально то вам бы не приходила горячая вода в виде холодной, для этого должна работать рециркуляция и тогда потери будут минимальные, но все равно будут. и по факту вы бы получали воду нужной температуры у необходимого качества. а для того чтоб не платить за ГВП просто по кубам, за якобы полученную воду более 50 градусов как учитывает тариф, ставьте многотарифный счетчики и будете платить по факту потребленного, а не просто за виртуальные кубы см нормативом более 50
...
Хто не хотят? Чем вотта висюлька тяжелее, дороже и некомфортнее нового жилого фонда? Я вот хочу, напремер.
Ну это ты такой сознательный - остальным вон именно счетчик вперся и прямой договор с теплоэнерго.
Не вижу таких.
Выше вон посмотри, аж на один пост
горячая вода - вполне себе холодная, пока дойдет до 16 этажа - если 15 нижних поставили себе баки. это не потери да?
если бы у вас система работала нормально то вам бы не приходила горячая вода в виде холодной, для этого должна работать рециркуляция и тогда потери будут минимальные, но все равно будут. и по факту вы бы получали воду нужной температуры у необходимого качества. а для того чтоб не платить за ГВП просто по кубам, за якобы полученную воду более 50 градусов как учитывает тариф, ставьте многотарифный счетчики и будете платить по факту потребленного, а не просто за виртуальные кубы см нормативом более 50
тааак, а куди постачальник спише те, що нижче 50 градусів?
горячая вода - вполне себе холодная, пока дойдет до 16 этажа - если 15 нижних поставили себе баки. это не потери да?
если бы у вас система работала нормально то вам бы не приходила горячая вода в виде холодной, для этого должна работать рециркуляция и тогда потери будут минимальные, но все равно будут. и по факту вы бы получали воду нужной температуры у необходимого качества.
Аполитично рассуждаешь - это ж надо поднимать свою , идти к каким-то чужим неприветливым людям в ЖЭК и выяснять - почему циркуляционный насос не работает.
Товарищь его проходил, сам не юрист - препод в институте. Мать отрезали от света за копеечную задолженность. Ой, сколько извинений было, не поверишь!
Твоим фантазиям? Естественно, не поверю - без ссылки на конкретное решение суда.
хочешь, чтобы добрый дядя для за тебя работу сделал? не, я же сказал механизм не раскрою, шукай сам или заплати юристам. Я в игру "а вы докажите" - с шуллерами не играю.
Товарищь его проходил, сам не юрист - препод в институте. Мать отрезали от света за копеечную задолженность. Ой, сколько извинений было, не поверишь!
Твоим фантазиям? Естественно, не поверю - без ссылки на конкретное решение суда.
хочешь, чтобы добрый дядя для за тебя работу сделал? не, я же сказал механизм не раскрою, шукай сам или заплати юристам. Я в игру "а вы докажите" - с шуллерами не играю.
О как - ты какую-то очередную свою фантазию брехню вбросил - а нам "шукать самим"?
звісно не візьме на облік, бо йому це не вигідно. хоча подібні датчики 100500 років працюють в інших країнах.
Серж, понятное дело что используются но не забывайте что Украина это не другие страны, и то что работает там чудным образом не работает у нас если в других странах все счетчики являются собственностью фирмы поставщика услуги, то только у нас чудным образом счетчики мы и покупаем сами и поверяем сами и устанавливаем сами, почему у нас счетчики не есть собственностью поставщика?? почему нет этих примочек для батарей у нас? потому что производителю нет смысла заморачиваться сертефицированием, потому как законодательная база такая что не предусматривает установку таких приборов учета на вертикальную разводку и тому же производителю нет смысла их даже ввозить сюда, почему?? Ведь в других странах это предусмотрено
горячая вода - вполне себе холодная, пока дойдет до 16 этажа - если 15 нижних поставили себе баки. это не потери да?
если бы у вас система работала нормально то вам бы не приходила горячая вода в виде холодной, для этого должна работать рециркуляция и тогда потери будут минимальные, но все равно будут. и по факту вы бы получали воду нужной температуры у необходимого качества. а для того чтоб не платить за ГВП просто по кубам, за якобы полученную воду более 50 градусов как учитывает тариф, ставьте многотарифный счетчики и будете платить по факту потребленного, а не просто за виртуальные кубы см нормативом более 50
тю.. так поставьте счетчики на отопление для желающих - по таким-же точно виртуальным кубам! Почему нет? Я не против. Будете холодную воду в трубы совать - я перекрою и подожду пока горяченькая пойдёт!
если бы у вас система работала нормально то вам бы не приходила горячая вода в виде холодной, для этого должна работать рециркуляция и тогда потери будут минимальные, но все равно будут. и по факту вы бы получали воду нужной температуры у необходимого качества. а для того чтоб не платить за ГВП просто по кубам, за якобы полученную воду более 50 градусов как учитывает тариф, ставьте многотарифный счетчики и будете платить по факту потребленного, а не просто за виртуальные кубы см нормативом более 50
тааак, а куди постачальник спише те, що нижче 50 градусів?
на некачественно предоставленные услуги, это слава богу еле утрясли законодательно и есть все нормативы с какой температурой вода должна быть и как за это мы должны оплачивать если хочешь приезжай покажу такие счетчики ))) у меня их аж 2 шт стоит и я ни за кем не бегаю и ни кому ни че не доказываю УЖЕ а плачу только зато что потребил по факту и по той температуре, что прошла через счетчик к стати в прошлом месяце поставщик услуги как с цепи сорвался, топил как дурной, так что в прошлом месяце у меня экономия по ГВП всего 16 грн была хотя в других месяцах до 100 грн доходила (при потреблении 5-6 кубов) а ранее я выносил мозг ЖЕКу, постоянно доказывал что вода не соответствует нормативу. А теперь все, пусть поставщик услуги думает почему я так мало плачу и анализирует мои показания.
горячая вода - вполне себе холодная, пока дойдет до 16 этажа - если 15 нижних поставили себе баки. это не потери да?
если бы у вас система работала нормально то вам бы не приходила горячая вода в виде холодной, для этого должна работать рециркуляция и тогда потери будут минимальные, но все равно будут. и по факту вы бы получали воду нужной температуры у необходимого качества.
Аполитично рассуждаешь - это ж надо поднимать свою , идти к каким-то чужим неприветливым людям в ЖЭК и выяснять - почему циркуляционный насос не работает.
ну да я когда у меня был обычный счетчик, очень сильно попинал ЖЕК за циркуляцию потому как именно он ответственен за это, а не поставщик услуги, потому как именно ЖЕК обслуживает внутренние сети, а циркуляция это внутренедомовая система хотя параллельно пинался и поставщик услуги для того чтоб он еще пинал неповоротливый ЖЕК
звісно не візьме на облік, бо йому це не вигідно. хоча подібні датчики 100500 років працюють в інших країнах.
Серж, понятное дело что используются но не забывайте что Украина это не другие страны, и то что работает там чудным образом не работает у нас если в других странах все счетчики являются собственностью фирмы поставщика услуги, то только у нас чудным образом счетчики мы и покупаем сами и поверяем сами и устанавливаем сами, почему у нас счетчики не есть собственностью поставщика?? почему нет этих примочек для батарей у нас? потому что производителю нет смысла заморачиваться сертефицированием, потому как законодательная база такая что не предусматривает установку таких приборов учета на вертикальную разводку и тому же производителю нет смысла их даже ввозить сюда, почему?? Ведь в других странах это предусмотрено
Так значицца выходит, что всётаки государство у нас недорабатывает, а население (почти) адекватное?
Так мыж так и пишем
потому что производителю нет смысла заморачиваться сертефицированием, потому как законодательная база такая что не предусматривает установку таких приборов учета на вертикальную разводку и тому же производителю нет смысла их даже ввозить сюда, почему?? Ведь в других странах это предусмотрено
1. Сертификация распределителей в Украине не обязательна, если прибор уже сертифицирован в том же ЕС 2. Законодательная база - уже есть, методика расчетов выше в ветке обсуждалась.
...
Твоим фантазиям? Естественно, не поверю - без ссылки на конкретное решение суда.
хочешь, чтобы добрый дядя для за тебя работу сделал? не, я же сказал механизм не раскрою, шукай сам или заплати юристам. Я в игру "а вы докажите" - с шуллерами не играю.
О как - ты какую-то очередную свою фантазию брехню вбросил - а нам "шукать самим"?
для меня требование от оппонента "а вы докажите" - уже несколько лет как четкий маркер нет ручек - нет конфетки, сорi
потому что производителю нет смысла заморачиваться сертефицированием, потому как законодательная база такая что не предусматривает установку таких приборов учета на вертикальную разводку и тому же производителю нет смысла их даже ввозить сюда, почему?? Ведь в других странах это предусмотрено
1. Сертификация распределителей в Украине не обязательна, если прибор уже сертифицирован в том же ЕС 2. Законодательная база - уже есть, методика расчетов выше в ветке обсуждалась.
Тю, так о чём мы тут вообще трём? 3. Типовой договор с поставщиком тепла утверждён есчё в 2005, изменялся в 2017, можно ознакомиться тута .
горячая вода - вполне себе холодная, пока дойдет до 16 этажа - если 15 нижних поставили себе баки. это не потери да?
если бы у вас система работала нормально то вам бы не приходила горячая вода в виде холодной, для этого должна работать рециркуляция и тогда потери будут минимальные, но все равно будут. и по факту вы бы получали воду нужной температуры у необходимого качества. а для того чтоб не платить за ГВП просто по кубам, за якобы полученную воду более 50 градусов как учитывает тариф, ставьте многотарифный счетчики и будете платить по факту потребленного, а не просто за виртуальные кубы см нормативом более 50
тю.. так поставьте счетчики на отопление для желающих - по таким-же точно виртуальным кубам! Почему нет? Я не против. Будете холодную воду в трубы совать - я перекрою и подожду пока горяченькая пойдёт!
а нет таких счетчиков, потому как отопление не меряет кубы, а меряет гигакалории и килоджоули кубы нужны для расхода обьема, а не для расхода температуры при отопление расход в кубах у Вас равен нулю, а вот в гигакалориях или килоджоулях он нулю не равен и блин почему это
к тому же если мне заморачиваться установкой обычных счетчиков на каждую батарею то я просто разорюсь. у меня 6 стояков однотрубная вертикалка, в какую сумму я влечу чтоб установить обычные счетчики?? по скромным прикидкам до 50кг/грн как думаете стоит игра свеч?? может у вас есть лишние 50 кг/грн, готов принять и поставить себе счетчики, а потом отчитаться подробно что и как
Так значицца выходит, что всётаки государство у нас недорабатывает, а население (почти) адекватное?
Так мыж так и пишем
т.е. то что я писал выше мы не читали )))) от слова ваапче )))
потому что производителю нет смысла заморачиваться сертефицированием, потому как законодательная база такая что не предусматривает установку таких приборов учета на вертикальную разводку и тому же производителю нет смысла их даже ввозить сюда, почему?? Ведь в других странах это предусмотрено
1. Сертификация распределителей в Украине не обязательна, если прибор уже сертифицирован в том же ЕС 2. Законодательная база - уже есть, методика расчетов выше в ветке обсуждалась.
но при этом поставщик услуги не примет их для расчета, а сошлется на норматив, что все приборы учета должны быть сертефицировны даже если есть методика расчетов в этом случае как быть даже если это распределитель, он один фик учитывает и выдает какие то показатели или цифры, которые потом должны трансформироваться в деньги так что думаю что без сертификации такого оборудования и внесения его в реестр не обойтись и даже как только его внесут в это реестр, монополист начнет ставить любые ограничения, чтобне принимать эти приборы учета, а отсюда еще период на суды и апеляции думаю еще лет на 5 растянется
а нет таких счетчиков, потому как отопление не меряет кубы, а меряет гигакалории и килоджоули
я готов платить - как ты выше и говорил - по факту потребленного. Как работает счетчик - это не моя головная боль. Я же не хожу на базар со своими весами. Хочешь торговать - разработай весы счетчики - и продавай свою картошку тепло. 21 век, Илон на Марс железки пуляет, а счетчик на тепло сделать - оказывается невыгодно и ошн дорого? Ну кому это не выгодно - так это ленивому-монополисту.
звісно не візьме на облік, бо йому це не вигідно. хоча подібні датчики 100500 років працюють в інших країнах.
Серж, понятное дело что используются но не забывайте что Украина это не другие страны, и то что работает там чудным образом не работает у нас если в других странах все счетчики являются собственностью фирмы поставщика услуги, то только у нас чудным образом счетчики мы и покупаем сами и поверяем сами и устанавливаем сами, почему у нас счетчики не есть собственностью поставщика?? почему нет этих примочек для батарей у нас? потому что производителю нет смысла заморачиваться сертефицированием, потому как законодательная база такая что не предусматривает установку таких приборов учета на вертикальную разводку и тому же производителю нет смысла их даже ввозить сюда, почему?? Ведь в других странах это предусмотрено
так ми давно в цій темі про це пишемо, що приклади Данії/Німеччини/іншого для нас не підходять, де закони приймаються І ПРАЦЮЮТЬ для людей, а не для олігархів (хоча там олігархи теж впливають на закони, хоч і не так як у нас). І "колективна відповідальність та самоорганізація" у нас не працює так, як працює там.
потому что производителю нет смысла заморачиваться сертефицированием, потому как законодательная база такая что не предусматривает установку таких приборов учета на вертикальную разводку и тому же производителю нет смысла их даже ввозить сюда, почему?? Ведь в других странах это предусмотрено
1. Сертификация распределителей в Украине не обязательна, если прибор уже сертифицирован в том же ЕС 2. Законодательная база - уже есть, методика расчетов выше в ветке обсуждалась.
много чего сертифицированно в разных странах, а у нас это проходит свою сертефикацию те же лекарства, почему обязаны проходить сертификацию у нас?? ведь они сертифицировнна в стран происходжения, а так же другая ввозимая продукция, которая ввозится к нам в Украину
если бы у вас система работала нормально то вам бы не приходила горячая вода в виде холодной, для этого должна работать рециркуляция и тогда потери будут минимальные, но все равно будут. и по факту вы бы получали воду нужной температуры у необходимого качества. а для того чтоб не платить за ГВП просто по кубам, за якобы полученную воду более 50 градусов как учитывает тариф, ставьте многотарифный счетчики и будете платить по факту потребленного, а не просто за виртуальные кубы см нормативом более 50
тааак, а куди постачальник спише те, що нижче 50 градусів?
на некачественно предоставленные услуги, это слава богу еле утрясли законодательно и есть все нормативы с какой температурой вода должна быть и как за это мы должны оплачивать если хочешь приезжай покажу такие счетчики ))) у меня их аж 2 шт стоит и я ни за кем не бегаю и ни кому ни че не доказываю УЖЕ а плачу только зато что потребил по факту и по той температуре, что прошла через счетчик к стати в прошлом месяце поставщик услуги как с цепи сорвался, топил как дурной, так что в прошлом месяце у меня экономия по ГВП всего 16 грн была хотя в других месяцах до 100 грн доходила (при потреблении 5-6 кубов) а ранее я выносил мозг ЖЕКу, постоянно доказывал что вода не соответствует нормативу. А теперь все, пусть поставщик услуги думает почему я так мало плачу и анализирует мои показания.
Так я вірю. І постачальник зписує ці куби. Тобто проблеми врахування витрат немає, при бажанні.
потому что производителю нет смысла заморачиваться сертефицированием, потому как законодательная база такая что не предусматривает установку таких приборов учета на вертикальную разводку и тому же производителю нет смысла их даже ввозить сюда, почему?? Ведь в других странах это предусмотрено
1. Сертификация распределителей в Украине не обязательна, если прибор уже сертифицирован в том же ЕС 2. Законодательная база - уже есть, методика расчетов выше в ветке обсуждалась.
но при этом поставщик услуги не примет их для расчета, а сошлется на норматив, что все приборы учета должны быть сертефицировны даже если есть методика расчетов в этом случае как быть даже если это распределитель, он один фик учитывает и выдает какие то показатели или цифры, которые потом должны трансформироваться в деньги так что думаю что без сертификации такого оборудования и внесения его в реестр не обойтись и даже как только его внесут в это реестр, монополист начнет ставить любые ограничения, чтобне принимать эти приборы учета, а отсюда еще период на суды и апеляции думаю еще лет на 5 растянется
Ты уверен, что такой норматив существует? Распределитель - это не прибор коммерческого учета, с чего бы ему быть в реестре приборов?...
при отопление расход в кубах у Вас равен нулю, а вот в гигакалориях или килоджоулях он нулю не равен
а як так?
так ми давно в цій темі про це пишемо, що приклади Данії/Німеччини/іншого для нас не підходять, де закони приймаються І ПРАЦЮЮТЬ для людей, а не для олігархів (хоча там олігархи теж впливають на закони, хоч і не так як у нас). І "колективна відповідальність та самоорганізація" у нас не працює так, як працює там.
так это ж и пытаемся всем миров донести sk73 он хочет поставить счетчик туде где установка счетчиков в данное времяне возможна и тупает ногами, что хочу и все даже в той же чехии где есть такие дома с такой разводкой как у нас (наследие совка) учет идет по стоякам, при этом у них есть возможность ставить такие приблуды на батареи потом сумируются показания этих приблуд, и сверяется с расходом по стояку и разница в любом случае, пропорционально потреблению разбрасывается на всех кто живет по этим стоякам и там не возможно не заплатить за отполение раз типа я перекрыл счетчик потому шо меня нету, значит я плачу ноль там оплата в таком случае по норме все те же 18 градусов (и все равно типа общий колхоз) в многоквартирных домах народ договаривается, что вести учет будут именно так и так и ни как иначе и эти правила принимают все, потому что все понимают что живут в одном доме и если он развалится то пострадают все а у нас этих очевидных вещей не видит ни кто, вернее не замечает только слепой, который будет кричать хочу и все. Но от этого хочу не поменяется ничего. Это мне напоминает когда маленький ребенок начинает закатывать истерики, чтоб добиться от родителей того что он хочет, и ему по барабану что будет.
И даже есть менталитет народа когда живя в доме и видя что есть проблемы с подвалом и чердаком продолжают настаивать, что это его не касается, что эти проблемы тех кто живет на первом и последнем этаже хотя по сути это не так. от проблем в подвале пострадают все, когда первый этаж выведет себе каналью своей трубой, а остальную каналью просто зачеканит, это ж труба не его, он ей не пользуется.
потому что производителю нет смысла заморачиваться сертефицированием, потому как законодательная база такая что не предусматривает установку таких приборов учета на вертикальную разводку и тому же производителю нет смысла их даже ввозить сюда, почему?? Ведь в других странах это предусмотрено
1. Сертификация распределителей в Украине не обязательна, если прибор уже сертифицирован в том же ЕС 2. Законодательная база - уже есть, методика расчетов выше в ветке обсуждалась.
много чего сертифицированно в разных странах, а у нас это проходит свою сертефикацию те же лекарства, почему обязаны проходить сертификацию у нас?? ведь они сертифицировнна в стран происходжения, а так же другая ввозимая продукция, которая ввозится к нам в Украину
для счетчиков тепла и распределителей закон о коммерческом учете ввел другой порядок.
...
1. Сертификация распределителей в Украине не обязательна, если прибор уже сертифицирован в том же ЕС 2. Законодательная база - уже есть, методика расчетов выше в ветке обсуждалась.
но при этом поставщик услуги не примет их для расчета, а сошлется на норматив, что все приборы учета должны быть сертефицировны даже если есть методика расчетов в этом случае как быть даже если это распределитель, он один фик учитывает и выдает какие то показатели или цифры, которые потом должны трансформироваться в деньги так что думаю что без сертификации такого оборудования и внесения его в реестр не обойтись и даже как только его внесут в это реестр, монополист начнет ставить любые ограничения, чтобне принимать эти приборы учета, а отсюда еще период на суды и апеляции думаю еще лет на 5 растянется
Ты уверен, что такой норматив существует? Распределитель - это не прибор коммерческого учета, с чего бы ему быть в реестре приборов?...
я ж написал что тот же рапределитель выдает какие то цифры, которые должны будут идти в учет а все сто ведет учет, обязано сертифицироваться вас гаишник когда на радар остановит он должен быть сертифицирован?? как вы докажите что он не влез в него и не подкорректровал показания в свою сторону ведь по сути этот распределитель и есть счетчик, хоть и зовется по другому
при отопление расход в кубах у Вас равен нулю, а вот в гигакалориях или килоджоулях он нулю не равен
а як так?
Серж извини но ты как дитя малое, сам вроде говорил за физику, а механику не понимаш ))) при ГВП вы используете воду соответственно расход исчисляете в кубах в системк ГВП зашло 100 кубов, а вышло 75, заначит расход 25 и у большей массы народа стоят обычные расходомеры, которые меряют только кубы, а не температуру соответственно поставщику услуги ГВП пока по барабану. и он будет в хорошем плюсе из-за тех у кого стоят обычнгые расходомеры, а вот потребители с многотарифными счетчиками для него как серпом по одному месту, потому как понимает что тут надо повышать качество услуги (что ему не шибко выгодно)
при ЦО, воду которая в нутри ЦО вы не используете, хотя мало ли вдруг кран вывели чтоб мыться )))) и в ЦО сколько воды вошло столько и вышло, расхода в кубах = ноль, а вот расход температурный есть, типа это как потеря температуры по квартирам в батареях вода охладилась так сказать зашла 50 градусов вышла 25 градусов а кубы воды как зашли в ЦО 100 кубов, так и вышло 100 кубов
для счетчиков тепла и распределителей закон о коммерческом учете ввел другой порядок.
если честно, не вникал пока в это закон но один фик в нем есть поверка счетчика через какое то время поверки не сертифицированного оборудования не бывает по крайней мере я такого нее встречал
думаю что если такие приблуды введут то их тоже надо будет поверять, менять батарейки и прочее
я ж написал что тот же рапределитель выдает какие то цифры, которые должны будут идти в учет а все сто ведет учет, обязано сертифицироваться вас гаишник когда на радар остановит он должен быть сертифицирован?? как вы докажите что он не влез в него и не подкорректровал показания в свою сторону ведь по сути этот распределитель и есть счетчик, хоть и зовется по другому
Нет, распределитель - это аж никак не счетчик, и цифры, которые он показывает - это не натуральные величины.
я ж написал что тот же рапределитель выдает какие то цифры, которые должны будут идти в учет а все сто ведет учет, обязано сертифицироваться вас гаишник когда на радар остановит он должен быть сертифицирован?? как вы докажите что он не влез в него и не подкорректровал показания в свою сторону ведь по сути этот распределитель и есть счетчик, хоть и зовется по другому
Нет, распределитель - это аж никак не счетчик, и цифры, которые он показывает - это не натуральные величины.
а как же по ним вести учет??
в многоквартирных домах народ договаривается, что вести учет будут именно так и так и ни как иначе и эти правила принимают все, потому что все понимают что живут в одном доме и если он развалится то пострадают все а у нас этих очевидных вещей не видит ни кто, вернее не замечает только слепой, который будет кричать хочу и все. Но от этого хочу не поменяется ничего. Это мне напоминает когда маленький ребенок начинает закатывать истерики, чтоб добиться от родителей того что он хочет, и ему по барабану что будет.
И даже есть менталитет народа когда живя в доме и видя что есть проблемы с подвалом и чердаком продолжают настаивать, что это его не касается, что эти проблемы тех кто живет на первом и последнем этаже хотя по сути это не так. от проблем в подвале пострадают все, когда первый этаж выведет себе каналью своей трубой, а остальную каналью просто зачеканит, это ж труба не его, он ей не пользуется.
Як же там виходит? Можливо є якість економічні важелі, яки стимулюють домовлятись?
я ж написал что тот же рапределитель выдает какие то цифры, которые должны будут идти в учет а все сто ведет учет, обязано сертифицироваться вас гаишник когда на радар остановит он должен быть сертифицирован?? как вы докажите что он не влез в него и не подкорректровал показания в свою сторону ведь по сути этот распределитель и есть счетчик, хоть и зовется по другому
Нет, распределитель - это аж никак не счетчик, и цифры, которые он показывает - это не натуральные величины.
в многоквартирных домах народ договаривается, что вести учет будут именно так и так и ни как иначе и эти правила принимают все, потому что все понимают что живут в одном доме и если он развалится то пострадают все а у нас этих очевидных вещей не видит ни кто, вернее не замечает только слепой, который будет кричать хочу и все. Но от этого хочу не поменяется ничего. Это мне напоминает когда маленький ребенок начинает закатывать истерики, чтоб добиться от родителей того что он хочет, и ему по барабану что будет.
И даже есть менталитет народа когда живя в доме и видя что есть проблемы с подвалом и чердаком продолжают настаивать, что это его не касается, что эти проблемы тех кто живет на первом и последнем этаже хотя по сути это не так. от проблем в подвале пострадают все, когда первый этаж выведет себе каналью своей трубой, а остальную каналью просто зачеканит, это ж труба не его, он ей не пользуется.
Як же там виходит? Можливо є якість економічні важелі, яки стимулюють домовлятись?
да вот фик его знает но как то там цивилизованее все это и народ к этому относится проще что меня всегда удивляло, собрались что то ремонтировать, просто разослали платежки с обьяснением в бумажном виде и все вопросы сняты, за сколько лет человек видел управдома только когда что то случилось с сантехникой а так первого числа снимают показания счетчика поставщики услуги, правда счетчики все находятся в подвале и народ ими даже не заморачивается на опрос как в подвале, а как же в квартиру тянуть отдельный ввод, сказал ну не знаю все там, как заходит в квартиру без понятия по газу вообще прикольные счетчики по карточке, заплатил пользуешься, не заплатил не пользуешься по моему такая же ситуация и по электрике карточка вставляется в счетчик
представляете такой сервис у нас )))
при отопление расход в кубах у Вас равен нулю, а вот в гигакалориях или килоджоулях он нулю не равен
а як так?
Серж извини но ты как дитя малое, сам вроде говорил за физику, а механику не понимаш ))) при ГВП вы используете воду соответственно расход исчисляете в кубах в системк ГВП зашло 100 кубов, а вышло 75, заначит расход 25 и у большей массы народа стоят обычные расходомеры, которые меряют только кубы, а не температуру соответственно поставщику услуги ГВП пока по барабану. и он будет в хорошем плюсе из-за тех у кого стоят обычнгые расходомеры, а вот потребители с многотарифными счетчиками для него как серпом по одному месту, потому как понимает что тут надо повышать качество услуги (что ему не шибко выгодно)
при ЦО, воду которая в нутри ЦО вы не используете, хотя мало ли вдруг кран вывели чтоб мыться )))) и в ЦО сколько воды вошло столько и вышло, расхода в кубах = ноль, а вот расход температурный есть, типа это как потеря температуры по квартирам в батареях вода охладилась так сказать зашла 50 градусов вышла 25 градусов а кубы воды как зашли в ЦО 100 кубов, так и вышло 100 кубов
стоп! скільки прийшло, стільки й пішло, вірно. але це не НУЛЬ. якщо це нуль (кран закритий), то й тепла не може піти ніскільки.
sk73, тут камень в наш/ваш огород человек по вашим утверждениям типа не живет в Украине, но гад ориентируется в новых принятых законах лучше нас мне аж стыдно стало
sk73, тут камень в наш/ваш огород человек по вашим утверждениям типа не живет в Украине, но гад ориентируется в новых принятых законах лучше нас мне аж стыдно стало
Nofate налил
що є підозрілим
типа не живет в Украине, но гад
так я-ж не спорю судья разберется - кто лучше знает а то накази у нас - каждый министр пачками шльопает, а потом оказывается вдруг - что закон имеет большую юридическую силу и свет мы вам отрезали случайно и вообще извините В нормальных странах наверное не может быть подзаконных актов которые проиворечат закону, или даже двух законов которые противоречат друг другу, но у нас такое встречается довольно часто. Верховна Рада не успевает приводить в соответствие законодательство в связи с принятием новых пачек макулатуры.
стоп! скільки прийшло, стільки й пішло, вірно. але це не НУЛЬ. якщо це нуль (кран закритий), то й тепла не може піти ніскільки.
ЦО это ведь закрытая система и воду в кубах вы из нее не берете по тем кубам что были прокачаны через систему фактически это потребление (водоразбор - считает обычный водомер) - ноль если на входе водомер отмерял что зашло 100 кубов а на выходе другой водомер отмерял что вышло 100 кубов, то фактически сколько кубов вы взяли из системы?? Ответ ноль кубов расход 100-100=0 за транспортировку пока счетчиков слава богу нет
а по температурным показателям ситуация совсем другая вода зашла с показателем 50, вышла 25, соответственно вам было отдано тепла на 25 градусов на хх площадь соответсвенно тут есть расход только за теплоотдачу, а не за водоразбор водоразбор в данном случае не учитывается если кран закрыт то естественно вы не потребляете ничего ни тепла ни воды
типа не живет в Украине, но гад
так я-ж не спорю судья разберется - кто лучше знает а то накази у нас - каждый министр пачками шльопает, а потом оказывается вдруг - что закон имеет большую юридическую силу и свет мы вам отрезали случайно и вообще извините В нормальных странах наверное не может быть подзаконных актов которые проиворечат закону, или даже двух законов которые противоречат друг другу, но у нас такое встречается довольно часто. Верховна Рада не успевает приводить в соответствие законодательство в связи с принятием новых пачек макулатуры.
потому что штамповали под указку монополиста который на хлеб намазал, а не с точки зрения законности и соответствия законодательства, потому и отменяет что напринимала еслиб читали что принимают или присутствовали в зале хотя бы
стоп! скільки прийшло, стільки й пішло, вірно. але це не НУЛЬ. якщо це нуль (кран закритий), то й тепла не може піти ніскільки.
ЦО это ведь закрытая система и воду в кубах вы из нее не берете по тем кубам что были прокачаны через систему фактически это потребление (водоразбор - считает обычный водомер) - ноль если на входе водомер отмерял что зашло 100 кубов а на выходе другой водомер отмерял что вышло 100 кубов, то фактически сколько кубов вы взяли из системы?? Ответ ноль кубов расход 100-100=0 за транспортировку пока счетчиков слава богу нет
а по температурным показателям нет вода зашла с показателем 50, вышла 25, соответственно вам было отдано тепла на 25 градусов на хх площадь соответсвенно тут есть расход только за теплоотдачу, а не за водоразбор водоразбор в данном случае не учитывается если кран закрыт то естественно вы не потребляете ничего ни тепла ни воды
а як ти порахуєш гігокалорії без тих кубів?
тому лічильники тепла й вимірюють не тільки температуру (інакше вони коштували би 3 копійки), а ще й кількість. хоча не зовсім зрозуміло, за що за них просять такі гроші. лічильник води + 2 термометри.
типа не живет в Украине, но гад
так я-ж не спорю судья разберется - кто лучше знает а то накази у нас - каждый министр пачками шльопает, а потом оказывается вдруг - что закон имеет большую юридическую силу и свет мы вам отрезали случайно и вообще извините В нормальных странах наверное не может быть подзаконных актов которые проиворечат закону, или даже двух законов которые противоречат друг другу, но у нас такое встречается довольно часто. Верховна Рада не успевает приводить в соответствие законодательство в связи с принятием новых пачек макулатуры.
потому что штамповали под указку монополиста который на хлеб намазал, а не с точки зрения законности и соответствия законодательства, потому и отменяет что напринимала еслиб читали что принимают или присутствовали в зале хотя бы
а ты больше радуйся знанию законов монополистами! и наливай им побольше! без обид
а ты больше радуйся знанию законов монополистами! и наливай им побольше! без обид
Хтось ні читати нічого не хоче, ні робити. "Я потребитель - сделайте мне дешево и хорошо".
P.S Схожу ситуацію проходила мама, коли ще з декількома бажаючими організовували установку металевих дверей з домофоном у під'їзді, в якому то бомжики ночували, то якість кадри пивко пили.
І також було:
- Хай хтось зробить - Я не буду платити, дайте мені ключ - А навіщо, і так гарно
Після встановлення домофону та невеликої косметики стало схоже на жилий будинок. І все одно були незадоволені
а ты больше радуйся знанию законов монополистами! и наливай им побольше! без обид
я знанию законов монополистами ни когда не радовался я радуюсь тому что зачастую я знаю больше их абонотделов, которые и можно вздернуть
и монополистам ни когда не наливал и не наливаю а вот вливать и знакомить их абонотделы согласно тех законов которые они обязаны исполнять, делаю и буду делать так что пока что дрючю и буду продолжать их дрючить и пока успешно продолжаю это делать по сей день, где только могу
и если вы не заметили они вносят правки в законы глобальные, которые меняют всю сферу отношений, нам же внести правки в законы глобально, остается только мечтать об этом. потому не злитесь а думайте системно, что можно сделать и как можно сделать, ибо один в поле не воин, но обученная армия в нужный момнт может посадить монополиста на попу
"Я потребитель - сделайте мне дешево и хорошо".
а ты где-то видел потребителей, желающих плохо и дорого?
P.S Схожу ситуацію проходила мама, коли ще з декількома бажаючими організовували установку металевих дверей
я никогда не отказывался от установки металлических дверей в подъезде. С чем твоя ситуация ТТУТ схожа - ума не приложу
а як ти порахуєш гігокалорії без тих кубів?
тому лічильники тепла й вимірюють не тільки температуру (інакше вони коштували би 3 копійки), а ще й кількість. хоча не зовсім зрозуміло, за що за них просять такі гроші. лічильник води + 2 термометри.
ну в принципе согласен, чтоб определить гигакалории нужен обьем, но этот обьем мы ведь не потребляем фактически я об этом говорю но без обьема да не возможно посчитать гигакалории, потому как непонятно сколько было воды и какой температуры но в конечном итоге вы ведь не платите за кубы которые прошли сквозь счетчик, а только за температуру
потому не злитесь а думайте системно
уже как 25 страниц - только это и делаю!
Так они ж не этого хотят, они хотят чтобы в их старом жилом фонде с вертикальной разводкой тепла было бы так же легко, комфортно и желательно - не очень дорого - организовать учет так же, как и в новом жилом фонде с горизонтальной разводкой, где жилье стОит немножко других денег (странно - и с чего бы это?..)
Це знов порівняння теплого із м'яким. Глянь ціни на квартири у "старому житловому фонді" десь на Богомольця/Виноградному/Гордієнка і порівняй із цінами житла десь на ПОХу або Винограднику у супернових будинках. Ну і комфорт помешкання ажніяк не зводиться до можливості зекономити десь 500 грн. на місяць (5 місяців на рік), щоб потім учетверо більше потрати у місяць на бензин щоб дістатися із того суперсучасного будинка до власне Києва.
потому не злитесь а думайте системно
уже как 25 страниц - только это и делаю!
к сожалению либо я не вижу системности либо ни кто ее не видит из того что я увидел, примерно такой диалог: - хочу на вертикалку счетчик, все остальные лесом (ну как то так без обид) - а если нет такой отдельной возможности и законодательно не ставится пока?? - мне пофигу, хочу и все
И вам уже 25 страниц тут пыталысь сказать и почему низя и какие камни подводные есть и могут быть и много чего другого но по итогу "все равно хочу, и вы ни хрена не понимаете"
ну либо вы так обьяснили, либо не понимаете что учет в многоквартирном доме даже в развитых странах, организовывается малеха не так как вы это хотите и видите
я ж не против счетчиков, а только за, но если это физически не возможно пока не отрубится весь дом, или полностью перестроится вся система отопления, то как по другому??
Це знов порівняння теплого із м'яким. Глянь ціни на квартири у "старому житловому фонді" десь на Богомольця/Виноградному/Гордієнка і порівняй із цінами житла десь на ПОХу або Винограднику у супернових будинках. Ну і комфорт помешкання ажніяк не зводиться до можливості зекономити десь 500 грн. на місяць (5 місяців на рік), щоб потім учетверо більше потрати у місяць на бензин щоб дістатися із того суперсучасного будинка до власне Києва.
Ну то й ти тоді порівнюй порівняне: який-небудь "верхній Печерськ", старі совмінівські будинки із новим царьским селом, а не богомольця з похом. Моє порівняння було до того, що "хатєть" мати такі самі модернові системи в старому житловому фонді як у новобудовах ніхто, звісно, не забороняє - а от втілити це все (зважаючи на те, що й більш заможні країни не спромоглися!) - це зовсім інша справа.
из того что я увидел, примерно такой диалог: - хочу на вертикалку счетчик, все остальные лесом (ну как то так без обид) - а если нет такой отдельной возможности и законодательно не ставится пока?? - мне пофигу, хочу и все И вам уже 25 страниц тут пыталысь сказать и почему низя
ага, а я твой диалог сейчас вижу примерно так: - на вертикальную систему пока ставить обычные счетчики не получается - Значит ставятся необычные. В теме было уже. (с) - далее игнор с твоей стороны Тебе уже 25 страниц тут пыталысь сказать, что можно! Но монополист саботирует!
из того что я увидел, примерно такой диалог: - хочу на вертикалку счетчик, все остальные лесом (ну как то так без обид) - а если нет такой отдельной возможности и законодательно не ставится пока?? - мне пофигу, хочу и все И вам уже 25 страниц тут пыталысь сказать и почему низя
ага, а я твой диалог сейчас вижу примерно так: - на вертикальную систему пока ставить обычные счетчики не получается - Значит ставятся необычные. В теме было уже. (с)
До некоторых ОЧЕНЬ туго доходит, что вот тот "необычный" - он не счетчик, и рассчитываться с монополистом все-равно придется по общедомовому, а это же "колхоз", "анархия" и прочее кококо. Более того - вся нормативная база для установки "необычных" введена в действие, приборы на рынке есть - бери и делай. Но нет - "монополист саботирует".
До некоторых ОЧЕНЬ туго доходит, что вот тот "необычный" - он не счетчик, и рассчитываться с монополистом все-равно придется по общедомовому, а это же "колхоз", "анархия" и прочее кококо. Более того - вся нормативная база для установки "необычных" введена в действие, приборы на рынке есть - бери и делай. Но нет - "монополист саботирует".
І все одно треба домовитись з сусідами
кококо.
чего раскудахтался?
Более того - вся нормативная база для установки "необычных" введена в действие, приборы на рынке есть - бери и делай. Но нет - "монополист саботирует".
Та ты шо? Вот прям бери и делай? Это издалека так кажется, а у нас тут другие реалии: Киевпеплоенерго не ставит на учёт индивидуальные счётчики тепла в нашем доме. Основание: у вас смешанная (вертикально-горизонтальная) разводка отопления Ой как невдобно получилось...
Киевпеплоенерго не ставит на учёт индивидуальные счётчики тепла в нашем доме. Основание: у вас смешанная (вертикально-горизонтальная) разводка отопления Ой как невдобно получилось...
Ну я же и говорю - нужно быть очень... малограмотным, чтобы после 25 страниц обсуждения, кучи картинок и ссылок на нормативку путать "индивидуальные счетчики тепла" с "приборами-распределителями" Да и методика расчетов зарегистрирована Минюстом 28.12.2018, а твоя "невдобная" новость - от .... ноября 2018.
Киевпеплоенерго не ставит на учёт индивидуальные счётчики тепла в нашем доме. Основание: у вас смешанная (вертикально-горизонтальная) разводка отопления Ой как невдобно получилось...
Ну я же и говорю - нужно быть очень... малограмотным, чтобы путать "индивидуальные счетчики тепла" с "приборами-распределителями"
а зачем их отличать, если монополист все-равно выкрутит руки и придется по общедомовому?
Киевпеплоенерго не ставит на учёт индивидуальные счётчики тепла в нашем доме. Основание: у вас смешанная (вертикально-горизонтальная) разводка отопления Ой как невдобно получилось...
Ну я же и говорю - нужно быть очень... малограмотным, чтобы путать "индивидуальные счетчики тепла" с "приборами-распределителями"
а зачем их отличать, если монополист все-равно выкрутит руки и придется по общедомовому?
Может, затем, что не-по-общедомовому - бывает только в чьих-то фантазиях?...
Ти і справді оце намагаєшся довести представникам категорії людей, що за принцип мають: "сдєлайтє мнє хорошо забєсплатно, а я посіжу в сторонкє"? Невже вже 3-й десяток сторінок (і це лише в одній темі) не навчив, що це нереально?
Кто захотел, уже все сделал. А кому то проще сидеть и кричать по всем форумам, что это невозможно. И в это так верить, что даже себе эту идею смог продать.
Все преграды и барьеры, в первую очередь, в коллективном разуме сидят, а мыслить индивидуально, зачем?!
Новый хит от теплоэнерго. Или обдиралово. Или может я чего-то не понимаю? Новострой, горизонтальная разводка, стоит счетчик тепла. На сколько я понимаю счетчик считает прогнаные кубы и разность температур на входе и выходе. Месяц назад на входе 56градусов, на выходе 46градусов. Кубатура константа. В квартире 23-24градуса. Последняя неделя - на входе 42градуса, на выходе 32градуса. Кубатура та же. В квартире 20градусов - холодно. Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко. Во втором случае холодно и жаба давит. Куда жаловаться и будет ли эфект от жалобы? Учитывая наши реалии - терзают меня смутные сомнения, что я добьюсь како-то правды.
Новый хит от теплоэнерго. Или обдиралово. Или может я чего-то не понимаю? Новострой, горизонтальная разводка, стоит счетчик тепла. На сколько я понимаю счетчик считает прогнаные кубы и разность температур на входе и выходе. Месяц назад на входе 56градусов, на выходе 46градусов. Кубатура константа. В квартире 23-24градуса. Последняя неделя - на входе 42градуса, на выходе 32градуса. Кубатура та же. В квартире 20градусов - холодно. Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко. Во втором случае холодно и жаба давит. Куда жаловаться и будет ли эфект от жалобы? Учитывая наши реалии - терзают меня смутные сомнения, что я добьюсь како-то правды.
к сожалению норматиф 18 градусов по закону потому думаю будет проблематично кого то за что то взять единственный выход смотреть договора подачи теплоносителя ранее с ОСББ они указывали отдельным допом какая температура теплоносителя должна быть на входе ( но это было с Киевэнерго) потом слышал начали ныкать это документ в новых договорах, потому как вздернуть за это их реально можно
Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко.
Те же гигакалории и та же забортная температура, но разная температура в комнате - это что-то очень новенького с точки зрения закона сохранения энергии.
Равно удивительны и весь месяц одинаковые температуры на входе и, особенно - на выходе.
Новый хит от теплоэнерго. Или обдиралово. Или может я чего-то не понимаю? Новострой, горизонтальная разводка, стоит счетчик тепла. На сколько я понимаю счетчик считает прогнаные кубы и разность температур на входе и выходе. Месяц назад на входе 56градусов, на выходе 46градусов. Кубатура константа. В квартире 23-24градуса. Последняя неделя - на входе 42градуса, на выходе 32градуса. Кубатура та же. В квартире 20градусов - холодно. Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко. Во втором случае холодно и жаба давит. Куда жаловаться и будет ли эфект от жалобы? Учитывая наши реалии - терзают меня смутные сомнения, что я добьюсь како-то правды.
почему кубатура константа? нет регуляторов? Если честно, не верю, что при одинаковом расходе и разной дельтаТ счетчик дал одинаковое кол-ве тепла.
Регуляторы на всех батареях полностью открыты(что в первом, что во втором случае) и счетчик показывает прокачиваемую кубатуру в конкретном случае 144 чего-то там. Вот поэтому и константа.
Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко.
Те же гигакалории и та же забортная температура, но разная температура в комнате - это что-то очень новенького с точки зрения закона сохранения энергии.
Равно удивительны и весь месяц одинаковые температуры на входе и, особенно - на выходе.
Не внимательно читаешь. Температуры разные, 56вх - 46вых и потом 42вх-32вых. Т.е. дельта температур всегда 10градусов при той же кубатуре. А заборт да, был разный сначала -8--13, сейчас около "0".
Если честно, не верю, что при одинаковом расходе и разной дельтаТ счетчик дал одинаковое кол-ве тепла.
Дельта-т как раз строго одинаковая, ну и количество тепла как раз тупо пропорционально количеству воды и дельте-т.
Т.е. дельта температур всегда 10градусов при той же кубатуре
Вряд-ли это было весь месяц напролет.
А заборт да, был разный сначала -8--13, сейчас около "0".
В том-то и прикол, что подведя в помещение одно количество тепла, во втором случае будет существенно теплее. Разве что если отчаянно проветривать во втором случае, и сидеть герметично закрытым - в первом.
А заборт да, был разный сначала -8--13, сейчас около "0".
В том-то и прикол, что подведя в помещение одно количество тепла, во втором случае будет существенно теплее. Разве что если отчаянно проветривать во втором случае, и сидеть герметично закрытым - в первом.
так може там сусід в цьому місяці став "не красти" економити
Новый хит от теплоэнерго. Или обдиралово. Или может я чего-то не понимаю? Новострой, горизонтальная разводка, стоит счетчик тепла. На сколько я понимаю счетчик считает прогнаные кубы и разность температур на входе и выходе. Месяц назад на входе 56градусов, на выходе 46градусов. Кубатура константа. В квартире 23-24градуса. Последняя неделя - на входе 42градуса, на выходе 32градуса. Кубатура та же. В квартире 20градусов - холодно. Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко. Во втором случае холодно и жаба давит. Куда жаловаться и будет ли эфект от жалобы? Учитывая наши реалии - терзают меня смутные сомнения, что я добьюсь како-то правды.
Ну ты же должен понимать, что никому еще законов физики нарушить не удавалось. Поэтому: а) я не верю, что ты называешь точные цифры температур теплоносителя за весь 2-месячный период, т.к. для этого нужен ежечасный мониторинг; б) забортная температура тоже нужна точная за весь период, т.к. температура в квартире является результатом подвода тепла для компенсации теплопотерь помещения; в) квартира отдает тепло не только для обогрева улицы через стены, но и при проветривании; г) не забываем о том, что основная часть ограждающих конструкций для квартиры - это перекрытия между соседями сверху/снизу, да и боковых внутренних стен немало. И если кто из соседей сделал "организационные мероприятия" по экономии тепла во второй месяц, то вполне могло быть, что ваши батареи работали не только на вашу квартиру.
Я это все прекрасно понимаю. И понятное дело что возле счетчика никто не сидит и не мониторит все изменения. Но то что я там по две минуты наблюдал так и есть когда было холодно - теплоноситель был горячее и в квартире было тепло. И вот эти сволочи(энерго) сейчас прикрутили теплоноситель, а вы мерзните, но продолжайте платить по прежнему. Ведь был бы теплоноситель таким же(56град.) я бы регуляторами поприкручивал бы немного, тем самым поддерживая комфортную температуру в помещении, но расходовал бы меньше гигакалорий, что равно меньше денег. И получается что эти суки п-т наши деньги.
Новый хит от теплоэнерго. Или обдиралово. Или может я чего-то не понимаю? Новострой, горизонтальная разводка, стоит счетчик тепла. На сколько я понимаю счетчик считает прогнаные кубы и разность температур на входе и выходе. Месяц назад на входе 56градусов, на выходе 46градусов. Кубатура константа. В квартире 23-24градуса. Последняя неделя - на входе 42градуса, на выходе 32градуса. Кубатура та же. В квартире 20градусов - холодно. Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко. Во втором случае холодно и жаба давит. Куда жаловаться и будет ли эфект от жалобы? Учитывая наши реалии - терзают меня смутные сомнения, что я добьюсь како-то правды.
Ну ты же должен понимать, что никому еще законов физики нарушить не удавалось. Поэтому: а) я не верю, что ты называешь точные цифры температур теплоносителя за весь 2-месячный период, т.к. для этого нужен ежечасный мониторинг; б) забортная температура тоже нужна точная за весь период, т.к. температура в квартире является результатом подвода тепла для компенсации теплопотерь помещения; в) квартира отдает тепло не только для обогрева улицы через стены, но и при проветривании; г) не забываем о том, что основная часть ограждающих конструкций для квартиры - это перекрытия между соседями сверху/снизу, да и боковых внутренних стен немало. И если кто из соседей сделал "организационные мероприятия" по экономии тепла во второй месяц, то вполне могло быть, что ваши батареи работали не только на вашу квартиру.
Мене от більше дивує інші невідповідності законам термодинаміки: За температури у квартирі +23, за бортом - мінус 10 та вхідного теплоносія +56, температура теплоносія на виході +46; За температури у квартирі +20, за бортом - 0 та вхідного теплоносія +42, температура теплоносія на виході +32. За таких зовнішніх умов і однаковому обсязі прокачаного теплоносія не мав він на ті ж 10 градусів холодніше стати, мав менше охолонути.
И тем не менее.
Они наверное читают фтуа . Вчера вечером уже теплоноситель 60град.
Новый хит от теплоэнерго. Или обдиралово. Или может я чего-то не понимаю? Новострой, горизонтальная разводка, стоит счетчик тепла. На сколько я понимаю счетчик считает прогнаные кубы и разность температур на входе и выходе. Месяц назад на входе 56градусов, на выходе 46градусов. Кубатура константа. В квартире 23-24градуса. Последняя неделя - на входе 42градуса, на выходе 32градуса. Кубатура та же. В квартире 20градусов - холодно. Получается счетчик насчитал те же гигокалории=теже деньги, только вот в первом случае тепло и денег не жалко. Во втором случае холодно и жаба давит. Куда жаловаться и будет ли эфект от жалобы? Учитывая наши реалии - терзают меня смутные сомнения, что я добьюсь како-то правды.
Ну ты же должен понимать, что никому еще законов физики нарушить не удавалось. Поэтому: а) я не верю, что ты называешь точные цифры температур теплоносителя за весь 2-месячный период, т.к. для этого нужен ежечасный мониторинг; б) забортная температура тоже нужна точная за весь период, т.к. температура в квартире является результатом подвода тепла для компенсации теплопотерь помещения; в) квартира отдает тепло не только для обогрева улицы через стены, но и при проветривании; г) не забываем о том, что основная часть ограждающих конструкций для квартиры - это перекрытия между соседями сверху/снизу, да и боковых внутренних стен немало. И если кто из соседей сделал "организационные мероприятия" по экономии тепла во второй месяц, то вполне могло быть, что ваши батареи работали не только на вашу квартиру.
Мене от більше дивує інші невідповідності законам термодинаміки: За температури у квартирі +23, за бортом - мінус 10 та вхідного теплоносія +56, температура теплоносія на виході +46; За температури у квартирі +20, за бортом - 0 та вхідного теплоносія +42, температура теплоносія на виході +32. За таких зовнішніх умов і однаковому обсязі прокачаного теплоносія не мав він на ті ж 10 градусів холодніше стати, мав менше охолонути.
Ну так я ж писав про сусідів. Якщо всі сусіди перекрили опалення і поїхали на місяць відігріватися в Австралію, то не лише забортні 0 визначають тепловий потік назовні квартири, а і +16 у сусідів. Але, впевнений, там найбільше неточності вказання температур визначають.
У нас в загородном доме отопление газом получалось просто действительно по заоблачной цене с этими тарифами. Электроотопление тоже достаточно дорогое. После общения со специалистами, решили поставить инверторный тепловой насос ............... такое отопление достаточно экономное получается. Зимой было вот в 2-3 раза дешевле. Да еще и кондиционирование, подача горячей воды. Можно через интернет управлять. В общем, считаю, что такие системы - это будущее. Да, есть заморочки с установкой, но зато потом одна выгода.
У нас в загородном доме отопление газом получалось просто действительно по заоблачной цене с этими тарифами. Электроотопление тоже достаточно дорогое. После общения со специалистами, решили поставить инверторный тепловой насос ............, такое отопление достаточно экономное получается. Зимой было вот в 2-3 раза дешевле. Да еще и кондиционирование, подача горячей воды. Можно через интернет управлять. В общем, считаю, что такие системы - это будущее. Да, есть заморочки с установкой, но зато потом одна выгода.
Дача 100квадрат, газу уходит примерно на 15кгрн в год, и электричество тысяч пять. Сколько расходы на систему будущего, и стоимость установки? Интересует, лет за двадцать окупится?
Прекрасні новини від законотворців: "«4. У невідкладних випадках, пов’язаних з необхідністю рятування життя і здоров’я людей та/чи майна, а також для обмеження (припинення) надання комунальної послуги, в установленому цією статтею порядку може бути здійснено доступ до житла, іншого об’єкта нерухомого майна без отримання згоди його власника (користувача) (несанкціонований доступ) для проведення огляду та ліквідації або відвернення аварії, обмеження (припинення) надання комунальної послуги»; в) частину п’яту доповнити абзацом такого змісту: «Несанкціонований доступ до житла, іншого об’єкта нерухомого майна для обмеження (припинення) надання комунальної послуги відбувається без отримання згоди його власника (користувача), якщо такий власник (користувач) відмовляється допустити в належне йому житло (інший об’єкт нерухомого майна) представника виконавця»; http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=67418
Проголосовано в першому читанні
Проголосовано в першому читанні
оно, с одной стороны, конечно, да, нарушение прав и все такое, но с другой стороны когда день льется горячая вода из верхней квартиры и ничего с этим нельзя поделать...
но для припинення комунальної послуги это, конечно, супер.
Хочу судове рішення з цього приводу вимагатиметься? Чи рішенням Самого Начальника Жека? Тоді велкам ту совок 2.0 вже без всяких лапок.
Хочу судове рішення з цього приводу вимагатиметься? Чи рішенням Самого Начальника Жека? Тоді велкам ту совок 2.0 вже без всяких лапок.
Думаю по решению суда они и так могли зайти.
Прекрасні новини від законотворців: "«4. У невідкладних випадках, пов’язаних з необхідністю рятування життя і здоров’я людей та/чи майна, а також для обмеження (припинення) надання комунальної послуги, в установленому цією статтею порядку може бути здійснено доступ до житла, іншого об’єкта нерухомого майна без отримання згоди його власника (користувача) (несанкціонований доступ) для проведення огляду та ліквідації або відвернення аварії, обмеження (припинення) надання комунальної послуги»; в) частину п’яту доповнити абзацом такого змісту: «Несанкціонований доступ до житла, іншого об’єкта нерухомого майна для обмеження (припинення) надання комунальної послуги відбувається без отримання згоди його власника (користувача), якщо такий власник (користувач) відмовляється допустити в належне йому житло (інший об’єкт нерухомого майна) представника виконавця»; http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=67418
Проголосовано в першому читанні
В прошлом году летом мне на фб написали, просили номер телефона моей френдессы. Потому что искали дочь хозяина квартиры в одном элитном доме. Хозяин этот умер и 18 дней тело летом разлагалось и воняло. Так извините, лучше уж такой закон.
Над соседкой жили квартиранты, хозяйка на даче - хзг. Ночью с субботы на воскресенье, около 2:00 рванул шланг на бачок унитаза. Ключи от подвала, чтобы перекрыть стояк бегали - полчаса. Пока сосед обухом не сбил навесной замок, залез в подвал и перекрыл... Четыре квартиры залило, эл.щитовые в коридорах...
Прекрасні новини від законотворців: "«4. У невідкладних випадках, пов’язаних з необхідністю рятування життя і здоров’я людей та/чи майна, а також для обмеження (припинення) надання комунальної послуги, в установленому цією статтею порядку може бути здійснено доступ до житла, іншого об’єкта нерухомого майна без отримання згоди його власника (користувача) (несанкціонований доступ) для проведення огляду та ліквідації або відвернення аварії, обмеження (припинення) надання комунальної послуги»; в) частину п’яту доповнити абзацом такого змісту: «Несанкціонований доступ до житла, іншого об’єкта нерухомого майна для обмеження (припинення) надання комунальної послуги відбувається без отримання згоди його власника (користувача), якщо такий власник (користувач) відмовляється допустити в належне йому житло (інший об’єкт нерухомого майна) представника виконавця»; http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=67418
Проголосовано в першому читанні
В прошлом году летом мне на фб написали, просили номер телефона моей френдессы. Потому что искали дочь хозяина квартиры в одном элитном доме. Хозяин этот умер и 18 дней тело летом разлагалось и воняло. Так извините, лучше уж такой закон.
Агов! По першій частині заперечень нема! А до чого тут "а також для обмеження (припинення) надання комунальної послуги"???
Над соседкой жили квартиранты, хозяйка на даче - хзг. Ночью с субботы на воскресенье, около 2:00 рванул шланг на бачок унитаза. Ключи от подвала, чтобы перекрыть стояк бегали - полчаса. Пока сосед обухом не сбил навесной замок, залез в подвал и перекрыл... Четыре квартиры залило, эл.щитовые в коридорах...
Лишилось зрозуміти - як би в наведеному випадку зарадила можливість "несанкціонованого доступу" "з метою припинення надавання послуги"
Прекрасні новини від законотворців: "«4. У невідкладних випадках, пов’язаних з необхідністю рятування життя і здоров’я людей та/чи майна,
ось ТУТ вельми поважний пане адвокат каже, шо закон i зараз дозволяє входити у примiщення без рiшення суду - для рятування майна. чим тодi цей новий закон вiдрiзняється вiд вже дiючого? i як це буде виглядати? слюсар Вася, як представник виконавця (монополiста чи шо), виб'є двері плечем в чужу хату, заваре дюрку в чавунiєвой батареї та пiде собi, бо охороняти майно вiн не нанiмався?
Прекрасні новини від законотворців: "«4. У невідкладних випадках, пов’язаних з необхідністю рятування життя і здоров’я людей та/чи майна,
ось ТУТ вельми поважний пане адвокат каже, шо закон i зараз дозволяє входити у примiщення без рiшення суду - для рятування майна. чим тодi цей новий закон вiдрiзняється вiд вже дiючого?
ну там вище спеціально для тебе навіть виділили
"для обмеження (припинення) надання комунальної послуги"
Прекрасні новини від законотворців: "«4. У невідкладних випадках, пов’язаних з необхідністю рятування життя і здоров’я людей та/чи майна,
ось ТУТ вельми поважний пане адвокат каже, шо закон i зараз дозволяє входити у примiщення без рiшення суду - для рятування майна. чим тодi цей новий закон вiдрiзняється вiд вже дiючого?
ну там вище спеціально для тебе навіть виділили
"для обмеження (припинення) надання комунальної послуги"
я не бачу там припису - спецiяльно для sk73 але я теж хочу мати можливiсть обмежувати припинення надання деяких їхніх послуг до мого майна
Надо перенести тему в курилку и я тебе все нащет твоего хочу объясню.
"для обмеження (припинення) надання комунальної послуги"
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Раньше было внизу потреблено домом, распределено на метры... А теперь только мои 1,4 гигакалории. Поменяли поставщика на своего, родного.
Потребителю недостаточно платить по счетам, а нужно ещё и бегать там заботится о состоянии котельных и теплотрасс? 
это называется - навязанная услуга. 
Предлагать думать за имущество Ахметова, или кого там ещё из олигархов - это конечно сильно. 
водяники решили выкрутится и расплакаться, что денег у них нет и для них закон видите ли изменился, после чего каждый себе должен ставить сам и поверять тоже сам
Мало того, що намагаються лічильники удвічі перепродавати споживачам (під соусом - цей ми сертифікували, а цей ні) так ще і гроші за якийсь міфічний "проект" (і це у типових будинках радянської доби) вимагають у понад 1000 грн.
При температуре -5 температура тогда еще металлической крашеной горизонтальной разводки была что-то около 28-30 градусов. Все-таки регулировка по месту мне кажется более эффективной
