autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Работа риэлтор в агентство, как оно? (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
Супер писатель! *
45 лет (21 год за рулем), Киев-Бахчисарай транзит
Сообщения: 3096
С нами с 22.08.2012

Работа риэлтор в агентство, как оно?
      17 сентября 2019 в 11:48 Гілками

Собственно, долго и без успеха ищу работу. Предлагают пойти риэлтором в агентство. Условия не плохие вроде:ставка 8000 плюс проценты со сделок, бонусы и тд. Знаю, что рынок стоит сейчас и продажи редко. Но всё же. Какие мнения?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13486
С нами с 07.02.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      17 сентября 2019 в 12:01 Гілками

Плохо там

Знакомая полгода на вторичке, потом месяца 3 у застройщика с остатками построенных объектов и без новых фундаментов, полгода как перешла к застройщику с фундаментами - доход ощутимо по восходяшей.

Ну и вторичка - очень и очень говнистый рынок у нас, на первичке хоть мозги и компостируют, но там сразу клиент закрепляется под конкретным менеджером.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38799
С нами с 25.02.2005

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      17 сентября 2019 в 12:14 Гілками

врать людям в глаза умеешь? так что бы верили, и совесть не мешала?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (21 год за рулем), Киев-Бахчисарай транзит
Сообщения: 3096
С нами с 22.08.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: DKTigra]
      17 сентября 2019 в 12:33 Гілками

Спасибо за Ваш отзыв. У меня тоже знакомая поработала на вторичке и была не очень довольна. Сейчас перешла на первичку и довольна всем и зарплатой и работой. Но у меня опыта нету совсем плюс возраст 40+, не берут на первичку никак. Поэтому и думаю поработать годик хотя бы а потом может перескочить куда по лучше если не понравится.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (21 год за рулем), Киев-Бахчисарай транзит
Сообщения: 3096
С нами с 22.08.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Sashok_Accent]
      17 сентября 2019 в 12:36 Гілками

Sashok_Accent 17.09.2019 12:14 пишет:

врать людям в глаза умеешь? так что бы верили, и совесть не мешала?


А чего там врать. Вот к примеру квартира отличная. Не бит не крашен, один хозяин, пробег не скручен. Как то так..
Когда мы квартиру покупали риэлтор вообще по ней ничего сказать не мог ни площадь, ни по дому ничего. Стоял молчал как рыба, но там цена была нормальная.

Змінено Колёк (12:37 17/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38799
С нами с 25.02.2005

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      17 сентября 2019 в 12:38 Гілками

Колёк 17.09.2019 12:36 пишет:

Sashok_Accent 17.09.2019 12:14 пишет:

врать людям в глаза умеешь? так что бы верили, и совесть не мешала?


А чего там врать вот квартира отличная. Не бит не крашен, один хозяин, пробег не скручен. Когда мы квартиру покупали риэлтор вообще по ней ничего сказать не мог ни площадь, ни по дому ничего. Стоял молчал как рыба, но там цена была нормальная.




не ну я просто наблюдал, как риелтор на голубом глазу откровенно врала покупателям про квартиру в моем доме. При том, что была зима, в доме не было отопления, свет по времянке, придомовая отсуствовала, а она рассказывала, что застройщик вот вот закончит. При этом застройщик умер еще год назад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (21 год за рулем), Киев-Бахчисарай транзит
Сообщения: 3096
С нами с 22.08.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Sashok_Accent]
      17 сентября 2019 в 12:41 Гілками

Sashok_Accent 17.09.2019 12:38 пишет:

Колёк 17.09.2019 12:36 пишет:

Sashok_Accent 17.09.2019 12:14 пишет:

врать людям в глаза умеешь? так что бы верили, и совесть не мешала?


А чего там врать вот квартира отличная. Не бит не крашен, один хозяин, пробег не скручен. Когда мы квартиру покупали риэлтор вообще по ней ничего сказать не мог ни площадь, ни по дому ничего. Стоял молчал как рыба, но там цена была нормальная.




не ну я просто наблюдал, как риелтор на голубом глазу откровенно врала покупателям про квартиру в моем доме. При том, что была зима, в доме не было отопления, свет по времянке, придомовая отсуствовала, а она рассказывала, что застройщик вот вот закончит. При этом застройщик умер еще год назад.


Та не это не про меня. Я ещё хочу жить этом городе. Я на такое не подпишусь. Звали продавать первичку проблемную, отказался сразу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13486
С нами с 07.02.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      17 сентября 2019 в 12:57 Гілками

Колёк 17.09.2019 12:41 пишет:

Та не это не про меня. Я ещё хочу жить этом городе. Я на такое не подпишусь. Звали продавать первичку проблемную, отказался сразу.



А по-другому на вторичке не бывает. "Бесплатные эксклюзивные договора" на продажу квартиры связаны с поиском клинического лоха, и их очень мало. Приличная часть работы - забивать оригинальные объявления хозяев о продажи клонами с подмешанными с других объектов картинками и своими контактами - чтобы потенциальный покупатель не нашел продавца самостоятельно. Конкретно поиском подходящей квартиры для покупателя не занимается практически никто, когда мы искали квартиру - работа риэлтора свелась только к тому, чтобы достать контакты квартир, в которые мы тыкали пальцем на публичном сайте-агрегаторе (это к вопросу о "собственных уникальных базах) Информации об объекте у них ровно столько, сколько предоставил продавец при размещении объявления. Переоформлением реально занимаются нотариусы (в смысле полным пакетом документов, запросов и т.д.)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23831
С нами с 16.06.2008

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      17 сентября 2019 в 13:09 Гілками

Колёк 17.09.2019 12:41 пишет:

Sashok_Accent 17.09.2019 12:38 пишет:

Колёк 17.09.2019 12:36 пишет:


В ответ на:

...



А чего там врать вот квартира отличная. Не бит не крашен, один хозяин, пробег не скручен. Когда мы квартиру покупали риэлтор вообще по ней ничего сказать не мог ни площадь, ни по дому ничего. Стоял молчал как рыба, но там цена была нормальная.




не ну я просто наблюдал, как риелтор на голубом глазу откровенно врала покупателям про квартиру в моем доме. При том, что была зима, в доме не было отопления, свет по времянке, придомовая отсуствовала, а она рассказывала, что застройщик вот вот закончит. При этом застройщик умер еще год назад.


Та не это не про меня. Я ещё хочу жить этом городе. Я на такое не подпишусь. Звали продавать первичку проблемную, отказался сразу.



Тогда это работа не для тебя. Там надо врать. Врать как никогда в жизни. Как в последний раз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (21 год за рулем), Киев-Бахчисарай транзит
Сообщения: 3096
С нами с 22.08.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      17 сентября 2019 в 13:43 Гілками

Нда печальнейшая картина пока рисуется...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13486
С нами с 07.02.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      17 сентября 2019 в 15:11 Гілками

Колёк 17.09.2019 13:43 пишет:

Нда печальнейшая картина пока рисуется...



А она и будет рисоваться. Классический рынок нормальных стран - я хочу новое жилище, покупаю новое, если надо - частично в кредит под залог существующего с условием выставления на продажу, самому продавать - надо много времени потратить, нанимаю риэлтора и живу себе спокойно на новом месте - на сделку позовут. Соответственно это уже дело риэлтеров - ведение баз, обмена между собой, размещения в инете и т.д. Они действительно ищут покупателя и наоборот - покупателю ищут объекты.

А у нас Единственный случай, когда риэлтор выступает риэлтором - когда человек сваливает забугор и нанимает для продажи. Но и там риэлтор не особо чешется, ибо не привык.

Ну и классика, народ, не сильно понимая за что платить риэлтору, зачастую кидает его и проводит сделки без "консультационных услуг" третьих лиц. Всю официальную часть все равно делает и сопровождает нотариус.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шоколадный заяц ***
Киев
Сообщения: 20297
С нами с 27.06.2003

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      17 сентября 2019 в 16:25 Гілками

а если сдавать квартиру - стоит связываться с риэлтером или самому? Наверняка есть куча тонкостей, договор правильный...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40572
С нами с 14.01.2008

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Pasha (Pavlin)]
      17 сентября 2019 в 16:47 Гілками

Pasha (Pavlin) 17.09.2019 16:25 пишет:

а если сдавать квартиру - стоит связываться с риэлтером или самому? Наверняка есть куча тонкостей, договор правильный...




да как хочешь, но даю 90 %, что разместив на ОЛХ один фиг сдашь через риелтера. Риелтер ни за что не отвечает, совсем! максимум даст договор , которых в инете куча. ВСЕ.
Вон возьми Колю ( не шучу сейчас), он на свой телефон даст рекламу твоей квартиры, собьет с арендатора 50% от месячной аренды, а вы потом пропьете вместе эту сумму ( ну или поделите, если кто то не пьет).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      17 сентября 2019 в 21:35 Гілками

Колёк 17.09.2019 12:33 пишет:

Но у меня опыта нету совсем плюс возраст 40+, не берут на первичку никак. Поэтому и думаю поработать годик хотя бы а потом может перескочить куда по лучше если не понравится.



а какие у вас знания в этой сфере?
или это необязательное условие для трудоустройства риелтором?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
igg 1
V.I.P **
38 лет за рулем, Kyiv
Сообщения: 13103
С нами с 29.03.2005

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: julson]
      17 сентября 2019 в 23:14 Гілками

julson 17.09.2019 21:35 пишет:

Колёк 17.09.2019 12:33 пишет:

Но у меня опыта нету совсем плюс возраст 40+, не берут на первичку никак. Поэтому и думаю поработать годик хотя бы а потом может перескочить куда по лучше если не понравится.



а какие у вас знания в этой сфере?
или это необязательное условие для трудоустройства риелтором?




по моему свежему опыту общения с риелторами - не обязательно, от слова - вообще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (21 год за рулем), Киев-Бахчисарай транзит
Сообщения: 3096
С нами с 22.08.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: julson]
      18 сентября 2019 в 09:54 Гілками

julson 17.09.2019 21:35 пишет:

Колёк 17.09.2019 12:33 пишет:

Но у меня опыта нету совсем плюс возраст 40+, не берут на первичку никак. Поэтому и думаю поработать годик хотя бы а потом может перескочить куда по лучше если не понравится.



а какие у вас знания в этой сфере?
или это необязательное условие для трудоустройства риелтором?


В риэлторы берут без опыта и видимо любого возраста. Поэтому меня и приглашают. С моим опытом нормальные компании на меня не клюют.

Змінено Колёк (09:55 18/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (21 год за рулем), Киев-Бахчисарай транзит
Сообщения: 3096
С нами с 22.08.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Pasha (Pavlin)]
      18 сентября 2019 в 09:57 Гілками

Pasha (Pavlin) 17.09.2019 16:25 пишет:

а если сдавать квартиру - стоит связываться с риэлтером или самому? Наверняка есть куча тонкостей, договор правильный...


У меня знакомые сами здают, вообще без риэлторов. Но они сами работали риэлторами, давно правда...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (21 год за рулем), Киев-Бахчисарай транзит
Сообщения: 3096
С нами с 22.08.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: DKTigra]
      18 сентября 2019 в 10:03 Гілками

DKTigra 17.09.2019 15:11 пишет:

Ну и классика, народ, не сильно понимая за что платить риэлтору, зачастую кидает его и проводит сделки без "консультационных услуг" третьих лиц. Всю официальную часть все равно делает и сопровождает нотариус.


Ну кинуть агенство вряд ли получится. Мы дважды покупали квартиры через агенство и оба раза пытались его обойти Но хозяева не идут на это ссылаясь на договор с агентством и большие штрафы. Единственный вариант - найти знакомого риэлтора, который скажет что подбирает квартиру вам. Тогда они как то делят комиссионные пополам и можно сэкономить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      18 сентября 2019 в 10:09 Гілками

Колёк 18.09.2019 10:03 пишет:

DKTigra 17.09.2019 15:11 пишет:

Ну и классика, народ, не сильно понимая за что платить риэлтору, зачастую кидает его и проводит сделки без "консультационных услуг" третьих лиц. Всю официальную часть все равно делает и сопровождает нотариус.


Ну кинуть агенство вряд ли получится. Мы дважды покупали квартиры через агенство и оба раза пытались его обойти Но хозяева не идут на это ссылаясь на договор с агентством и большие штрафы. Единственный вариант - найти знакомого риэлтора, который скажет что подбирает квартиру вам. Тогда они как то делят комиссионные пополам и можно сэкономить.



А чо его кидать то? Хотят хозяи платить - пусть платят. С той цены, которая устраивает покупца


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (21 год за рулем), Киев-Бахчисарай транзит
Сообщения: 3096
С нами с 22.08.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: ГыГы]
      18 сентября 2019 в 10:11 Гілками

ГыГы 18.09.2019 10:09 пишет:

Колёк 18.09.2019 10:03 пишет:

DKTigra 17.09.2019 15:11 пишет:

Ну и классика, народ, не сильно понимая за что платить риэлтору, зачастую кидает его и проводит сделки без "консультационных услуг" третьих лиц. Всю официальную часть все равно делает и сопровождает нотариус.


Ну кинуть агенство вряд ли получится. Мы дважды покупали квартиры через агенство и оба раза пытались его обойти Но хозяева не идут на это ссылаясь на договор с агентством и большие штрафы. Единственный вариант - найти знакомого риэлтора, который скажет что подбирает квартиру вам. Тогда они как то делят комиссионные пополам и можно сэкономить.



А чо его кидать то? Хотят хозяи платить - пусть платят. С той цены, которая устраивает покупца


Хозяин ничего не платит - платит покупатель. А покупатель как раз и хочет схитрить

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38799
С нами с 25.02.2005

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      18 сентября 2019 в 10:23 Гілками

Колёк 18.09.2019 10:11 пишет:

ГыГы 18.09.2019 10:09 пишет:

Колёк 18.09.2019 10:03 пишет:


В ответ на:

...



Ну кинуть агенство вряд ли получится. Мы дважды покупали квартиры через агенство и оба раза пытались его обойти Но хозяева не идут на это ссылаясь на договор с агентством и большие штрафы. Единственный вариант - найти знакомого риэлтора, который скажет что подбирает квартиру вам. Тогда они как то делят комиссионные пополам и можно сэкономить.



А чо его кидать то? Хотят хозяи платить - пусть платят. С той цены, которая устраивает покупца


Хозяин ничего не платит - платит покупатель. А покупатель как раз и хочет схитрить




пажжи
услуги агенства заказывал ты, или продавец?
я ж так понимаю продавец? ну так хай он и платит. Ты то тут причем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (21 год за рулем), Киев-Бахчисарай транзит
Сообщения: 3096
С нами с 22.08.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Sashok_Accent]
      18 сентября 2019 в 10:25 Гілками

Sashok_Accent 18.09.2019 10:23 пишет:

Колёк 18.09.2019 10:11 пишет:

ГыГы 18.09.2019 10:09 пишет:


В ответ на:

...




А чо его кидать то? Хотят хозяи платить - пусть платят. С той цены, которая устраивает покупца


Хозяин ничего не платит - платит покупатель. А покупатель как раз и хочет схитрить




пажжи
услуги агенства заказывал ты, или продавец?
я ж так понимаю продавец? ну так хай он и платит. Ты то тут причем?


Покупатель (хозяин квартиры) агентству не платит ничего. Платит тот, кто покупает.
Тут всё просто, конечно: хочешь купит именно эту квартиру плати и покупателю и агентству. Не хочешь платить агентству - не покупай квартиру.

Змінено Колёк (10:27 18/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      18 сентября 2019 в 10:31 Гілками

Колёк 18.09.2019 10:25 пишет:

Sashok_Accent 18.09.2019 10:23 пишет:

Колёк 18.09.2019 10:11 пишет:


В ответ на:

...



Хозяин ничего не платит - платит покупатель. А покупатель как раз и хочет схитрить




пажжи
услуги агенства заказывал ты, или продавец?
я ж так понимаю продавец? ну так хай он и платит. Ты то тут причем?


Покупатель (хозяин квартиры) агентству не платит ничего. Платит тот, кто покупает.
Тут всё просто, конечно: хочешь купит именно эту квартиру плати и покупателю и агентству. Не хочешь платить агентству - не покупай квартиру.



Та да, щаз всё так и происходит - слишком умный хозяин сидит без денех вместе с нерасторопным риэлтором

Кстате да, одна из обязаностей риелтера убедить покупана, что он должен заплатить за всё и быть щасливым Лет 10 назад это было несложно, а щас както туговато идёт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38799
С нами с 25.02.2005

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      18 сентября 2019 в 10:33 Гілками

Колёк 18.09.2019 10:25 пишет:

Покупатель (хозяин квартиры) агентству не платит ничего. Платит тот, кто покупает.
Тут всё просто, конечно: хочешь купит именно эту квартиру плати и покупателю и агентству. Не хочешь платить агентству - не покупай квартиру.




ну так, если продавец нанял агенство - то хай он и платит.
Я чет не понимаю. Если я вот нанял механика - я ему плачу за ремонт машины. А вот за ремонт твоей машины я платить не буду, потому что для этого я механика не нанимал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Sashok_Accent]
      18 сентября 2019 в 10:42 Гілками

Sashok_Accent 18.09.2019 10:33 пишет:

Я чет не понимаю.



Видишь, изза таких непонятливых приходицца убалтывать продаванов на "эксклюзивные договора", а объявы тех, что не ведуцца, размножать от своего имени + писать кляузы в олх.

Нелёгок хлеб риэлтера


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13486
С нами с 07.02.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      18 сентября 2019 в 10:46 Гілками

Колёк 18.09.2019 10:03 пишет:

Ну кинуть агенство вряд ли получится. Мы дважды покупали квартиры через агенство и оба раза пытались его обойти Но хозяева не идут на это ссылаясь на договор с агентством и большие штрафы. Единственный вариант - найти знакомого риэлтора, который скажет что подбирает квартиру вам. Тогда они как то делят комиссионные пополам и можно сэкономить.



Это вам "повезло" найти тех лохов, которым впарили "эксклюзивный" договор на продажу

Риэлторы продавцов не очень любят приводить покупателя с другим риэлтором (именно потому что комиссионные делить). Риэлторы покупателей не очень любят приводить в квартиры, где есть риэлтор продавца Поэтому все остаются при своих - покупатель без квартиры, продавец - с квартирой, риэлторы с обеих сторон - на подсосе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23831
С нами с 16.06.2008

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      18 сентября 2019 в 10:47 Гілками

Колёк 18.09.2019 10:03 пишет:

DKTigra 17.09.2019 15:11 пишет:

Ну и классика, народ, не сильно понимая за что платить риэлтору, зачастую кидает его и проводит сделки без "консультационных услуг" третьих лиц. Всю официальную часть все равно делает и сопровождает нотариус.


Ну кинуть агенство вряд ли получится. Мы дважды покупали квартиры через агенство и оба раза пытались его обойти Но хозяева не идут на это ссылаясь на договор с агентством и большие штрафы. Единственный вариант - найти знакомого риэлтора, который скажет что подбирает квартиру вам. Тогда они как то делят комиссионные пополам и можно сэкономить.



Это так называемый эксклюзив.
В принципе твоя работа состоит в основном на ловлю лохов эксклюзива. Тогда можно ничего вообще не делать. Только ждать покупателя и втирать продавцу что цена завышена.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      18 сентября 2019 в 10:49 Гілками

у тебя сейчас синдром студента-медикариелтора 2 курса
уже сто раз обсуждали на форуме:
Колёк 18.09.2019 10:11 пишет:

Хозяин ничего не платит - платит покупатель. А покупатель как раз и хочет схитрить



схитрить хочет риелтор, а покупатель - купить!
Колёк 18.09.2019 10:25 пишет:

Покупатель (хозяин квартиры) агентству не платит ничего. Платит тот, кто покупает.



неа, платит тот, кто не может не заплатить
Колёк 18.09.2019 10:25 пишет:


Тут всё просто, конечно: хочешь купит именно эту квартиру плати и покупателю и агентству. Не хочешь платить агентству - не покупай квартиру.



как это платить покупателю?
не хочешь платить агенству - не плати, плати только продавцу. За показ ведь денег не берут риелторы

Змінено sk73 (11:03 18/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
44 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5565
С нами с 26.02.2016

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Roksimama]
      18 сентября 2019 в 10:53 Гілками

Тогда объясните на примере. Висит объява - продам квартиру, допустим, 50 тысяч баксов. Допустим, есть у меня 50 тысяч баксов, ну плюс там пара процентов сборы государству.
Кто меня убедит заплатить не 50 тысяч, а 52,5? Пусть эти 2,5 продавец отстегивает, тем более что и налоги мне тогда платить чуток меньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Еще та! **
45 лет (18 лет за рулем), Київ
Сообщения: 23831
С нами с 16.06.2008

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Sashok_Accent]
      18 сентября 2019 в 10:54 Гілками

Sashok_Accent 18.09.2019 10:33 пишет:

Колёк 18.09.2019 10:25 пишет:

Покупатель (хозяин квартиры) агентству не платит ничего. Платит тот, кто покупает.
Тут всё просто, конечно: хочешь купит именно эту квартиру плати и покупателю и агентству. Не хочешь платить агентству - не покупай квартиру.




ну так, если продавец нанял агенство - то хай он и платит.
Я чет не понимаю. Если я вот нанял механика - я ему плачу за ремонт машины. А вот за ремонт твоей машины я платить не буду, потому что для этого я механика не нанимал.



Да да но нет. Продавец подписывает эксклюзив с риэлтором. Естессно под эгидой того что он ни за что вообще не платит, но квартиру обязуется продавать только через агенство. Покупатель не может купить квартиру без оплаты услуг риэлтора. За себя и за того парня за всех тех кто приходил смотреть квартиру бесплатно.
Мы в свое время так купили квартиру. Я пришла к хозяину сама, но он отказался без риэлтора со мной разговаривать. В итоге 5 куе (!!!!!) было отвалено агентству. Но мне нужна была именно эта квартира, ну и от цены было скинуто ровно эту сумму. Считай в 0. Сегодня принципиально не стану платить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
52 года (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 1275
С нами с 27.07.2005

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      18 сентября 2019 в 11:54 Гілками

Это в каком агентстве риэлтерам ставку платят?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38799
С нами с 25.02.2005

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: ГыГы]
      18 сентября 2019 в 12:01 Гілками

ГыГы 18.09.2019 10:42 пишет:


Видишь, изза таких непонятливых приходицца убалтывать продаванов на "эксклюзивные договора", а объявы тех, что не ведуцца, размножать от своего имени + писать кляузы в олх.

Нелёгок хлеб риэлтера




не ну я жадный просто

Roksimama 18.09.2019 10:54 пишет:

ну и от цены было скинуто ровно эту сумму..




ну то есть фактически - риелтору заплатил хозяин, и пофигу шо там с эксклюзивностью.
Это считаю - разумно.

Змінено Sashok_Accent (12:02 18/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13486
С нами с 07.02.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: opexkiev]
      18 сентября 2019 в 12:07 Гілками

opexkiev 18.09.2019 10:53 пишет:

Тогда объясните на примере. Висит объява - продам квартиру, допустим, 50 тысяч баксов. Допустим, есть у меня 50 тысяч баксов, ну плюс там пара процентов сборы государству.
Кто меня убедит заплатить не 50 тысяч, а 52,5? Пусть эти 2,5 продавец отстегивает, тем более что и налоги мне тогда платить чуток меньше.



Ну, начнем с того, что без брокера ты не найдешь квартиру, т.к. контакты продавца если и есть, то среди 10+ одинаковых сообщений. А если эксклюзив на продажу, то прямых контактов продавца вообще нет в паблике, либо его риэлтор, либо риэлторы, горящие желением стать посредником.

А так - не хочешь платить комиссию - проходи мимо Ну или договаривайся с продавцом кинуть брокера, это у него эксклюзивный договор, его ответственность, или торгуйся на сумму, что перекроет комиссионные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40572
С нами с 14.01.2008

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: opexkiev]
      18 сентября 2019 в 12:34 Гілками

opexkiev 18.09.2019 10:53 пишет:

Тогда объясните на примере. Висит объява - продам квартиру, допустим, 50 тысяч баксов. Допустим, есть у меня 50 тысяч баксов, ну плюс там пара процентов сборы государству.
Кто меня убедит заплатить не 50 тысяч, а 52,5? Пусть эти 2,5 продавец отстегивает, тем более что и налоги мне тогда платить чуток меньше.





все зависит от конкретной ситуации. от конкретной квартиры.
да, если таких квартир вагон и тележка ( но как показывает практика знакомой , ищущей квартиру по определенным параметрам, ну у каждого ж свои тараканы, свои требования, то квартир вроде много, пока не начал искать...), то можно послать продавана и посредника и искать дальше, гордо предлагая 50 тыс и все...А если нужна именно вот эта квартира, вот с этими параметрами, то тут задумаешься и может и отвалишь от фонаря 2.5 тыс долларов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (21 год за рулем), Киев-Бахчисарай транзит
Сообщения: 3096
С нами с 22.08.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: DKTigra]
      18 сентября 2019 в 12:35 Гілками

[цитата="DKTigra 18.09.2019 10:46 пишет"
Это вам "повезло" найти тех лохов, которым впарили "эксклюзивный" договор на продажу

Риэлторы продавцов не очень любят приводить покупателя с другим риэлтором (именно потому что комиссионные делить). Риэлторы покупателей не очень любят приводить в квартиры, где есть риэлтор продавца Поэтому все остаются при своих - покупатель без квартиры, продавец - с квартирой, риэлторы с обеих сторон - на подсосе



Ну не знаю насчёт везения. Дважды покупали квартиры, обзванивали кучу вариантов. Ни разу не выходил на хозяина. Всегда было агентство. Совпадение? Не думаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40572
С нами с 14.01.2008

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Sashok_Accent]
      18 сентября 2019 в 12:36 Гілками

Sashok_Accent 18.09.2019 12:01 пишет:

ГыГы 18.09.2019 10:42 пишет:


Видишь, изза таких непонятливых приходицца убалтывать продаванов на "эксклюзивные договора", а объявы тех, что не ведуцца, размножать от своего имени + писать кляузы в олх.

Нелёгок хлеб риэлтера




не ну я жадный просто

Roksimama 18.09.2019 10:54 пишет:

ну и от цены было скинуто ровно эту сумму..




ну то есть фактически - риелтору заплатил хозяин, и пофигу шо там с эксклюзивностью.
Это считаю - разумно.




все случаи индивидуальны. тебе же не будет легче, если условная "квартира за 50 тыс дол" будет продаваться через риелтера, % которому заплатит продавец, но ценник будет 53 000 с торгом в 500 долларов и ни цента меньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (21 год за рулем), Киев-Бахчисарай транзит
Сообщения: 3096
С нами с 22.08.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      18 сентября 2019 в 12:40 Гілками

Камрад правильно пишет. Не хочешь не покупай. А если ты хочешь именно эту квартиру? Приходится сбивать с хозяина деньги на оплату услуг агентства. Попробуйте ради интереса позвонить с десяток обьявлений о продаже квартир, посмотрите сколько из них будут хозяева. Особенно такие обьявления, где цена нормальная.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38799
С нами с 25.02.2005

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Абрвалг]
      18 сентября 2019 в 13:10 Гілками

Абрвалг 18.09.2019 12:36 пишет:



все случаи индивидуальны. тебе же не будет легче, если условная "квартира за 50 тыс дол" будет продаваться через риелтера, % которому заплатит продавец, но ценник будет 53 000 с торгом в 500 долларов и ни цента меньше.




будет легче
я не буду тратить свое время, видя, что квартира стоит не 50К которые у меня есть, а 53, которых у меня нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Sashok_Accent]
      18 сентября 2019 в 13:19 Гілками

Sashok_Accent 18.09.2019 13:10 пишет:

Абрвалг 18.09.2019 12:36 пишет:



все случаи индивидуальны. тебе же не будет легче, если условная "квартира за 50 тыс дол" будет продаваться через риелтера, % которому заплатит продавец, но ценник будет 53 000 с торгом в 500 долларов и ни цента меньше.




будет легче
я не буду тратить свое время, видя, что квартира стоит не 50К которые у меня есть, а 53, которых у меня нет.



Видишь ли, а мечта любого жулика заманить тебя на свою территорию и убаюкать сладкими пестнями о "лучше не бывает", "буиттокодорожать" и "один раз же живём" Отсюда скрытые комиссии, сокрытие реальной информации и мелкие приписочки (всех жуликов касаецца: и сабжа, и банкиров, и опсосов вобщем всех всех всех).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40572
С нами с 14.01.2008

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Sashok_Accent]
      18 сентября 2019 в 13:19 Гілками

Sashok_Accent 18.09.2019 13:10 пишет:

Абрвалг 18.09.2019 12:36 пишет:



все случаи индивидуальны. тебе же не будет легче, если условная "квартира за 50 тыс дол" будет продаваться через риелтера, % которому заплатит продавец, но ценник будет 53 000 с торгом в 500 долларов и ни цента меньше.




будет легче
я не буду тратить свое время, видя, что квартира стоит не 50К которые у меня есть, а 53, которых у меня нет.




но если квартиры именно то, что надо, вот то, что искал, то один фиг пойдешь смотреть и потом одалживать 2500


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38799
С нами с 25.02.2005

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Абрвалг]
      18 сентября 2019 в 13:26 Гілками

Абрвалг 18.09.2019 13:19 пишет:



но если квартиры именно то, что надо, вот то, что искал, то один фиг пойдешь смотреть и потом одалживать 2500




это при условии, что 50К - это не взял свои 35К и наодалживал де мог еще пятнаху


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
44 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5565
С нами с 26.02.2016

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      18 сентября 2019 в 13:38 Гілками

Кстати 52500 еще может быть не окончательная цена. Ты тут такой уже смирился, договорился занять 60 штук гривен, а тут окажется, что квартира меньше 3 лет куплена, и надо (конечно, тебе, покупатель!) заплатить экстра-налог - то ли 3, то ли 5 процентов

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kewl roolah **
Украина, Подолье
Сообщения: 20858
С нами с 11.07.2008

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: opexkiev]
      18 сентября 2019 в 14:01 Гілками

opexkiev 18.09.2019 13:38 пишет:

Кстати 52500 еще может быть не окончательная цена. Ты тут такой уже смирился, договорился занять 60 штук гривен, а тут окажется, что квартира меньше 3 лет куплена, и надо (конечно, тебе, покупатель!) заплатить экстра-налог - то ли 3, то ли 5 процентов




так цей податок продавець платить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Setkm]
      18 сентября 2019 в 14:05 Гілками

Setkm 18.09.2019 14:01 пишет:

opexkiev 18.09.2019 13:38 пишет:

Кстати 52500 еще может быть не окончательная цена. Ты тут такой уже смирился, договорился занять 60 штук гривен, а тут окажется, что квартира меньше 3 лет куплена, и надо (конечно, тебе, покупатель!) заплатить экстра-налог - то ли 3, то ли 5 процентов




так цей податок продавець платить



Ну если покупан такой лох, что считает сию квартиру неповторимой - то чегоб с него не слупить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40572
С нами с 14.01.2008

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: opexkiev]
      18 сентября 2019 в 14:20 Гілками

opexkiev 18.09.2019 13:38 пишет:

Кстати 52500 еще может быть не окончательная цена. Ты тут такой уже смирился, договорился занять 60 штук гривен, а тут окажется, что квартира меньше 3 лет куплена, и надо (конечно, тебе, покупатель!) заплатить экстра-налог - то ли 3, то ли 5 процентов





тогда явно в тебе (не лично в тебе) лоха узрели и пора уходить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13486
С нами с 07.02.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      18 сентября 2019 в 14:48 Гілками

Колёк 18.09.2019 12:40 пишет:

Камрад правильно пишет. Не хочешь не покупай. А если ты хочешь именно эту квартиру? Приходится сбивать с хозяина деньги на оплату услуг агентства. Попробуйте ради интереса позвонить с десяток обьявлений о продаже квартир, посмотрите сколько из них будут хозяева. Особенно такие обьявления, где цена нормальная.



Если у хозяина нет эксклюзивного договора, то только за то, что риэлтор задавил объявление хозяина спамом по всем площадкам придется выложить 5% комиссии. Вопрос - схерали?

Показать с десяток квартир за 100 куе которые ты сам же нашел в инете, и то - с риэлтором связываешь только потому, что тот же риэлтор заныкал телефон хозяина, стоит 5 куе? А больше риэлтор ничего полезного не делает от слова совсем.

Потому и кидают риэлторов на комиссию, а риэлторы очень боятся кидка, и все упирается в добросовестность покупателя

Вообще странно - риэлторы кидают продавца, вклиниваясь вынужденным посредником, а то, что кинут их - трясустя как осиновые листья.

Змінено DKTigra (15:03 18/09/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10074
С нами с 13.01.2006

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: DKTigra]
      18 сентября 2019 в 14:50 Гілками

Я сейчас в процессе продажи вторички. Риэлторы замахали откровенно.
Некоторые пытаются отжать на скидку в размере своей комиссии. Схренали...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: SZ]
      18 сентября 2019 в 14:55 Гілками

SZ 18.09.2019 14:50 пишет:

Я сейчас в процессе продажи вторички. Риэлторы замахали откровенно.
Некоторые пытаются отжать на скидку в размере своей комиссии. Схренали...



Тут какраз всё очень просто - покупан сильно вумный пошол


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13486
С нами с 07.02.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: SZ]
      18 сентября 2019 в 15:31 Гілками

SZ 18.09.2019 14:50 пишет:

Я сейчас в процессе продажи вторички. Риэлторы замахали откровенно.
Некоторые пытаются отжать на скидку в размере своей комиссии. Схренали...



А с понижением твоей хотелки не сталкивался еще? =) Когда у тебя стоит, допустим, за 80 тыс, а они выкладывают твою квартиру за 75


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10074
С нами с 13.01.2006

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: DKTigra]
      18 сентября 2019 в 15:36 Гілками

DKTigra 18.09.2019 15:31 пишет:


А с понижением твоей хотелки не сталкивался еще? =) Когда у тебя стоит, допустим, за 80 тыс, а они выкладывают твою квартиру за 75




Уже))
При этом, OLX игнорит мои жалобы, т.к. у них бизнес-акк с сотнями объявлений. И, естественно, в них интереса больше.
А так да - оттягивают звонки.

Кстати, не без приколов. В один день звонил и риэлтор, и потенциальный покупатель. Риторика покупателя: "Нафиг риэлтора, приеду сам"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10074
С нами с 13.01.2006

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: ГыГы]
      18 сентября 2019 в 15:38 Гілками

ГыГы 18.09.2019 14:55 пишет:

SZ 18.09.2019 14:50 пишет:

Я сейчас в процессе продажи вторички. Риэлторы замахали откровенно.
Некоторые пытаются отжать на скидку в размере своей комиссии. Схренали...



Тут какраз всё очень просто - покупан сильно вумный пошол




Ога. И пошли они дальше... Хотя, если б послали риэлтора - договорились бы, ибо реально попадали в нижний диапазон моей хотелки
Все свято верят, что риэлтор их обезопасит от всего))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3192
С нами с 15.03.2008

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      18 сентября 2019 в 16:00 Гілками

А меня еще раздражают эти бестолковые которые переодически обзванивают базы
цена вашей квартиры не поменялась? спасибо

и так одни и теже раз в 2 нед стабильно звонят

Я их уже за 2 мес продаж человек 20 в черный список занес


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
45 лет (21 год за рулем), Киев-Бахчисарай транзит
Сообщения: 3096
С нами с 22.08.2012

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      18 сентября 2019 в 20:28 Гілками

В общем такое.. После выяснения детальных условий работы было принято решение отказаться от этой вакансии. Спасибо всем, кто помог определиться..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Колёк]
      20 сентября 2019 в 06:16 Гілками

Колёк 18.09.2019 09:54 пишет:

В риэлторы берут без опыта и видимо любого возраста.



а я об опыте и не спрашивала
я спрашивала о знаниях
вы же с людей десятки тысяч денег брать будете
за что?
что вы знаете и гарантируете людям за такие деньги?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ign
Супер писатель! *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3312
С нами с 15.04.2013

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: julson]
      21 сентября 2019 в 21:10 Гілками

julson 20.09.2019 06:16 пишет:

Колёк 18.09.2019 09:54 пишет:

В риэлторы берут без опыта и видимо любого возраста.



а я об опыте и не спрашивала
я спрашивала о знаниях
вы же с людей десятки тысяч денег брать будете
за что?
что вы знаете и гарантируете людям за такие деньги?



Ты шо не знала?
Полное юридическое сопровождение сделки проверка по всем базам в том числе МВД ,СБУ ,ЦРУ , ФСБ
Иначе за что такие деньги они берут?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10074
С нами с 13.01.2006

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Ign]
      22 сентября 2019 в 13:53 Гілками


Так и есть, с учетом того, как покупатели им в рот заглядывают)))
Хорошие «информационные» услуги за несколько килобаксов.

Они меня на столько утомили, что разместил ещё объявление со вторым номером телефона и другими фото (на которых этот же номер по диагонали). Звонят, клянчат фото «без водяных знаков»)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ign
Супер писатель! *
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3312
С нами с 15.04.2013

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: SZ]
      22 сентября 2019 в 21:20 Гілками

SZ 22.09.2019 13:53 пишет:


Так и есть, с учетом того, как покупатели им в рот заглядывают)))
Хорошие «информационные» услуги за несколько килобаксов.

Они меня на столько утомили, что разместил ещё объявление со вторым номером телефона и другими фото (на которых этот же номер по диагонали). Звонят, клянчат фото «без водяных знаков»)))



если бы все так делали - через пару лет эти рЭлторы исчезли бы как класс.
Интересно а какие аргументы они приводили когда клянчили чисты фотографии?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10074
С нами с 13.01.2006

Re: Работа риэлтор в агентство, как оно? [Re: Ign]
      23 сентября 2019 в 10:53 Гілками

У них стандартная "песня" - "Мы будем рекламировать и продвигать ваше объявление"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 38 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3794

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія