autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Автономне живлення. Сонячні батареї… (3/4)

hpp 1
старый писатель **
Киев
Сообщения: 996
С нами с 25.02.2009

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: Makovsky]
      20 января 2023 в 21:42 Гілками

Сейчас на работе ставим системы с инверторами Victron и батареями Pylontech. Для унификации батареи берём 5 ква и инвертора 5 ква. Системы проектируем из расчета 2 часа зарядки, 8 часов работы. В перспективе солнце.
Вобщем получается прикольно, хотя и гемора предостаточно. То генератор не подключается, то инвертор вырубится, то оверлоады.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: GreenMile]
      22 января 2023 в 22:05 Гілками

GreenMile 19.01.2023 12:19 пишет:

-Виталя- 19.01.2023 11:21 пишет:

keen 17.01.2023 11:32 пишет:


В ответ на:

...





можливо щось і змінилося, мій досвід з інверторами непрофесійний, вибирав для себе з порад профі виходячи зі своїх обмежень та завдань. Жоден з тих, що я розглядав не важив мало. 9 років тому китайській Q-Power на 1500ВА важить 17кг (це достойний китай, сертифікований у Європі), півроку тому Victron на 5000ВА - 30 кг.




deye - один з топових євпропейців - 14 кг

https://www.deyeinverter.com/product/hybrid-inverter-1/sun3-3-6-5-6ksg04lp1-3-6kw-single-phase.html


Там какая-то фигня, два инвертора с абсолютно идентичными параметрами SUN-5K-SG05LP1-EU и SUN-5K-SG04LP1-EU, только один весит 24 кг, а второй 14 кг




Прикольная тема - крутизну инверторов в КГ измерять...
Поскольку немного в теме, позволю себе ясность внести...
Инвертор DC-AC (с повышением напряжения) может быть двух архетиктур - низкочастотный (НЧ) и высокочастотный (ВЧ).

НЧ - с трансформатором, они тяжелее.
ВЧ - без трансформатора, соответственно легче.

Каждый из них имеет свои преимущества и недостатки.
В общем зачёте НЧ лучше, но и дороже чем ВЧ.

Преимуществ у ВЧ всего несколько - меньшая цена, меньшее собственное потребление, соответствено выше КПД, меньше вес ) И кажись всё... По остальным параметрам ВЧ либо лучше (что чаще), либо паритет. Допускаю, что усложнение схемотехники ВЧ способно снизить/устранить их недостатки перед НЧ. Но усложнение это удорожание и снижение надёжности, так что тут вопрос открытый....

Вы сравнивайте не вес, а например перегрузочную способность...
Например, инверторы Victron серии MultiPlus/Quattro (НЧ архитектура) 5000ВА имеют номинал 4000 Вт и краткосрочную пиковую нагрузку 9000 Вт... И это не китайские 9000 Вт...

Небольшой ликбез по теме: https://www.youtube.com/watch?v=U13HcStXMxg

ЗЫ: разумеется архитектура сама по себе ничего не решает без качественного изготовления... Так что китайский дешман, хоть НЧ, хоть ВЧ, остаётся китайским дешманом )))

Змінено D.T.George (22:23 22/01/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: D.T.George]
      23 января 2023 в 11:12 Гілками

D.T.George 22.01.2023 22:05 пишет:


В общем зачёте НЧ лучше, но и дороже чем ВЧ.





це поки за холостой хід не згадати, та (якщо не плутаю) неможливість функції power safe mode на трансформаторниках.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4132
С нами с 20.11.2003

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: -Виталя-]
      23 января 2023 в 11:17 Гілками

-Виталя- 23.01.2023 11:12 пишет:

D.T.George 22.01.2023 22:05 пишет:


В общем зачёте НЧ лучше, но и дороже чем ВЧ.





це поки за холостой хід не згадати, та (якщо не плутаю) неможливість функції power safe mode на трансформаторниках.




а яка до речі витрата на хх? В мене показує споживання 20Вт на 5000ВА інверторі при відключеному навантеженні, це воно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12668
С нами с 17.02.2009

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: D.T.George]
      23 января 2023 в 11:31 Гілками

D.T.George 22.01.2023 22:05 пишет:

GreenMile 19.01.2023 12:19 пишет:

-Виталя- 19.01.2023 11:21 пишет:


В ответ на:

...





deye - один з топових євпропейців - 14 кг

https://www.deyeinverter.com/product/hybrid-inverter-1/sun3-3-6-5-6ksg04lp1-3-6kw-single-phase.html


Там какая-то фигня, два инвертора с абсолютно идентичными параметрами SUN-5K-SG05LP1-EU и SUN-5K-SG04LP1-EU, только один весит 24 кг, а второй 14 кг




Прикольная тема - крутизну инверторов в КГ измерять...
Поскольку немного в теме, позволю себе ясность внести...
Инвертор DC-AC (с повышением напряжения) может быть двух архетиктур - низкочастотный (НЧ) и высокочастотный (ВЧ).

НЧ - с трансформатором, они тяжелее.
ВЧ - без трансформатора, соответственно легче.

Каждый из них имеет свои преимущества и недостатки.
В общем зачёте НЧ лучше, но и дороже чем ВЧ.

Преимуществ у ВЧ всего несколько - меньшая цена, меньшее собственное потребление, соответствено выше КПД, меньше вес ) И кажись всё... По остальным параметрам ВЧ либо лучше (что чаще), либо паритет. Допускаю, что усложнение схемотехники ВЧ способно снизить/устранить их недостатки перед НЧ. Но усложнение это удорожание и снижение надёжности, так что тут вопрос открытый....

Вы сравнивайте не вес, а например перегрузочную способность...
Например, инверторы Victron серии MultiPlus/Quattro (НЧ архитектура) 5000ВА имеют номинал 4000 Вт и краткосрочную пиковую нагрузку 9000 Вт... И это не китайские 9000 Вт...

Небольшой ликбез по теме: https://www.youtube.com/watch?v=U13HcStXMxg

ЗЫ: разумеется архитектура сама по себе ничего не решает без качественного изготовления... Так что китайский дешман, хоть НЧ, хоть ВЧ, остаётся китайским дешманом )))


Я знаю что такое НЧ и ВЧ преобразователи и отут от про это писал. Я про другое, у меня ВЧ-инвертор 24-220, на 3кВт номинальных весит около 6кг. Только инвертор. А тут как бы девайс с зарядным током по 120А, плюс инвертор на 6(!)кВт плюс еще прочие плюшки и все это весит до 10кг еще и стоит 3 копейки. Так не бывает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: keen]
      23 января 2023 в 11:38 Гілками

keen 23.01.2023 11:17 пишет:

-Виталя- 23.01.2023 11:12 пишет:

D.T.George 22.01.2023 22:05 пишет:


В общем зачёте НЧ лучше, но и дороже чем ВЧ.





це поки за холостой хід не згадати, та (якщо не плутаю) неможливість функції power safe mode на трансформаторниках.




а яка до речі витрата на хх? В мене показує споживання 20Вт на 5000ВА інверторі при відключеному навантеженні, це воно?




так, воно.
якщо не бреше - то офігенський показник.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: -Виталя-]
      23 января 2023 в 11:44 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

-Виталя- 23.01.2023 11:12 пишет:

D.T.George 22.01.2023 22:05 пишет:


В общем зачёте НЧ лучше, но и дороже чем ВЧ.





це поки за холостой хід не згадати, та (якщо не плутаю) неможливість функції power safe mode на трансформаторниках.




В качественных НЧ с этим всё не так чтобы прям печально...
Кроме того, есть режимы а-ля "переход в сон".
Ну и в конце коноцв, я же написал про "общий зачёт". В отдельных дисциплинах ВЧ вне конкуренции, и про это я тоже написал

Прилагаю скрин ТТХ Викторона о котором писал выше.

В качественных НЧ с этим всё не так чтобы прям печально.Кроме того, есть режимы а-ля "переход в сон"

Змінено D.T.George (11:47 23/01/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: -Виталя-]
      23 января 2023 в 11:51 Гілками

-Виталя- 23.01.2023 11:38 пишет:



так, воно.
якщо не бреше - то офігенський показник.




Ага, почти на уровне приличных НЧ )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4132
С нами с 20.11.2003

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: D.T.George]
      23 января 2023 в 12:00 Гілками

D.T.George 23.01.2023 11:51 пишет:

-Виталя- 23.01.2023 11:38 пишет:



так, воно.
якщо не бреше - то офігенський показник.




Ага, почти на уровне приличных НЧ )))




в мене якраз такі віктрони що ти вище показав. Схоже що збрехали на 2 Вт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: keen]
      23 января 2023 в 12:15 Гілками

keen 23.01.2023 12:00 пишет:

D.T.George 23.01.2023 11:51 пишет:

-Виталя- 23.01.2023 11:38 пишет:



так, воно.
якщо не бреше - то офігенський показник.




Ага, почти на уровне приличных НЧ )))




в мене якраз такі віктрони що ти вище показав. Схоже що збрехали на 2 Вт




Ггг... Получается -Виталя- осуждает показатели НЧ и одновременно их хвалит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7411
С нами с 07.01.2008

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: D.T.George]
      23 января 2023 в 12:43 Гілками

D.T.George 23.01.2023 11:44 пишет:

-Виталя- 23.01.2023 11:12 пишет:

D.T.George 22.01.2023 22:05 пишет:


В общем зачёте НЧ лучше, но и дороже чем ВЧ.





це поки за холостой хід не згадати, та (якщо не плутаю) неможливість функції power safe mode на трансформаторниках.




В качественных НЧ с этим всё не так чтобы прям печально...
Кроме того, есть режимы а-ля "переход в сон".
Ну и в конце коноцв, я же написал про "общий зачёт". В отдельных дисциплинах ВЧ вне конкуренции, и про это я тоже написал

Прилагаю скрин ТТХ Викторона о котором писал выше.




а міряли? реально 2 вата в сліп моді і 18 на холостому?
бо щось ну зовсім суперово - в 10 ват і 50 відповідноя б ще повірив (це я так ввічливо пишу що табличка бреше )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
45 лет, Киев
Сообщения: 584
С нами с 12.06.2017

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: Makovsky]
      27 августа 2023 в 11:46 Гілками

Всем доброго! Нужна помощь. Тесть купил комлект солнечных батарей, но возникли проблемы с подключением и настройкой. Есть кто то, кто возмётся приехать и настроить всё это хозяйство? Территориально Киев, Новобеличи. И сколько это может стоить примерно?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10657
С нами с 30.01.2006

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: Проходивший мимо]
      28 августа 2023 в 09:05 Гілками

Он их уже укрепил? Кабель провел? Только инвертор настроить?
Если дашь данные по мощности системы, хар-ки панелей и модели инвертора будет проще определиться, что там за проблемы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
45 лет, Киев
Сообщения: 584
С нами с 12.06.2017

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: Alex2064]
      28 августа 2023 в 10:49 Гілками

Да все уже висит. Кабеля проведены оборудование стоит.Насколько я понял это покупалось всё отдельно как конструктор и само собиралось. Теперь нужно всё это запустить. Писал камрад с форума в Лс я дал ему телефон тестя, чтобы они созвонились на прямую и был понятен фронт работ.

Змінено Проходивший мимо (12:06 28/08/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
57 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 3236
С нами с 29.03.2009

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: D.T.George]
      28 августа 2023 в 17:29 Гілками

А підскажіть по Lifepo4 акумам.
Чи є значуща перевага по тим модульним збіркам у металевих корпусах з CAN шиною та RS протоколами перед звичайними у пластиковому корпусі, що виправдовує значущу різницю в цінах? Та ще й по тим металевим ящикам трохи не зрозуміло: дивлюсь на Алі, здається що близнюки по виду та параметрам, але може бути двократна різниця в ціні, щоправда той що дешевший, той і набагато легший (к прикладу 18 кг проти 28 кг за 48 в 50 ач)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12668
С нами с 17.02.2009

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: Yurii]
      28 августа 2023 в 18:01 Гілками

Yurii 28.08.2023 17:29 пишет:

А підскажіть по Lifepo4 акумам.
Чи є значуща перевага по тим модульним збіркам у металевих корпусах з CAN шиною та RS протоколами перед звичайними у пластиковому корпусі, що виправдовує значущу різницю в цінах? Та ще й по тим металевим ящикам трохи не зрозуміло: дивлюсь на Алі, здається що близнюки по виду та параметрам, але може бути двократна різниця в ціні, щоправда той що дешевший, той і набагато легший (к прикладу 18 кг проти 28 кг за 48 в 50 ач)


Есть мнение, что такое лучше не брать вообще. Где-то попадались вскрытия этих металлических коробок, так оказалось, что там внутри не ячейки, а пакеты(!) спаянные вместе, к тому же их было на один меньше, чем надо, т.е. 48В батарея на 15 пакетах, а не на 16. Напряжение акума итоговое ниже, чем обычно.
Плюс оно совершенно неремонтопригодное, если вылетает БМС или контроллер - это попадалово, замены нет, ремонтировать никто не будет, в итоге просто пересобирают ячейки/пакеты на отдельной БМС уже без КАН-шины. А выгореть оно может элементарно если включать их к какому-то китайскому инвертору который может в какой-то момент не распознать команду по шине и устроит перезаряд или переразряд.
Короче, имхо, лучше самосбор хороший, чем эта хрень непонтяная, тем более с алика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6787
С нами с 05.05.2009

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: GreenMile]
      28 августа 2023 в 18:36 Гілками

Поки що на nkon.nl є ячейки нові lifepo4 125 а, з доставкою виходить 2100 грн. і крута бмс на Алі по акції на 100а за 1900 грн.

Змінено alexa11 (18:44 28/08/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
57 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 3236
С нами с 29.03.2009

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: Yurii]
      28 августа 2023 в 20:19 Гілками

Зрозуміло.
Подивився пару відео
Виходить що оці комірки для самозбирання краще тільки grade A купляти? Бо збиральники казали що прям залізна вимога по абсолютно однаковій напрузі аж до сотих після коми повного заряду для усіх комірок збірки. Бо там щось відбраковували, підбирали...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6787
С нами с 05.05.2009

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: Yurii]
      28 августа 2023 в 20:56 Гілками

на nkon зараз в наявності grade b. але вони точно нові , навіть гарантія два роки від продавця. відгуки добрі. сам продавець пише що вони підходять для домашніх станцій. от тест таких.
https://www.kirich.blog/obzory/akkumulya...mikroobzor.html
гарна бмс з активними балансирами виправить незначні відхилення. якщо точніше. то емність всієї батареї буде рівнятися на ячейку з найменшою емністю.


Змінено alexa11 (20:58 28/08/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12668
С нами с 17.02.2009

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: Yurii]
      28 августа 2023 в 23:28 Гілками

Yurii 28.08.2023 20:19 пишет:

Зрозуміло.
Подивився пару відео
Виходить що оці комірки для самозбирання краще тільки grade A купляти? Бо збиральники казали що прям залізна вимога по абсолютно однаковій напрузі аж до сотих після коми повного заряду для усіх комірок збірки. Бо там щось відбраковували, підбирали...


А грейд, скорее всего, не найдешь в продаже, везде в основном В, или мошенники, которые продают В под видом А, хорошо если не б/у перепакованное.
Напряжение вторично, балансир его компенсирует, главное внутреннее сопротивление одинаковое или очень близкое, иначе будет "слабое звено" из-за которого вся сборка может работать хуже, чем могла бы. Некоторые продаваны могут продавать отсортированные по параметрам, но у них обычно дороже стоимость.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 60 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3902

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія