autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Автономне живлення. Сонячні батареї… (4/4)

важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2110
С нами с 22.11.2012

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: GreenMile]
      28 августа 2023 в 23:49 Гілками

GreenMile 28.08.2023 18:01 пишет:

Yurii 28.08.2023 17:29 пишет:

А підскажіть по Lifepo4 акумам.
Чи є значуща перевага по тим модульним збіркам у металевих корпусах з CAN шиною та RS протоколами перед звичайними у пластиковому корпусі, що виправдовує значущу різницю в цінах? Та ще й по тим металевим ящикам трохи не зрозуміло: дивлюсь на Алі, здається що близнюки по виду та параметрам, але може бути двократна різниця в ціні, щоправда той що дешевший, той і набагато легший (к прикладу 18 кг проти 28 кг за 48 в 50 ач)


Есть мнение, что такое лучше не брать вообще. Где-то попадались вскрытия этих металлических коробок, так оказалось, что там внутри не ячейки, а пакеты(!) спаянные вместе, к тому же их было на один меньше, чем надо, т.е. 48В батарея на 15 пакетах, а не на 16. Напряжение акума итоговое ниже, чем обычно.
Плюс оно совершенно неремонтопригодное, если вылетает БМС или контроллер - это попадалово, замены нет, ремонтировать никто не будет, в итоге просто пересобирают ячейки/пакеты на отдельной БМС уже без КАН-шины. А выгореть оно может элементарно если включать их к какому-то китайскому инвертору который может в какой-то момент не распознать команду по шине и устроит перезаряд или переразряд.
Короче, имхо, лучше самосбор хороший, чем эта хрень непонтяная, тем более с алика.



Если вылетает БМС, то замена БМС. Контроллер чего там вылетит, если БМС и есть контроллер? КАН/РС485 - копеечная опция у большинства БМС.
Если какой-то китайский инвертор устроит перезаряд или переразряд это означает, что БМС отсутствует как класс, так как ее основная функция не допустить перезаряда/переразряда. С такой кашей по аккумам лучше купить готовый, чем собирать самосбор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12667
С нами с 17.02.2009

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: windowz]
      29 августа 2023 в 00:07 Гілками

windowz 28.08.2023 23:49 пишет:

GreenMile 28.08.2023 18:01 пишет:

Yurii 28.08.2023 17:29 пишет:

А підскажіть по Lifepo4 акумам.
Чи є значуща перевага по тим модульним збіркам у металевих корпусах з CAN шиною та RS протоколами перед звичайними у пластиковому корпусі, що виправдовує значущу різницю в цінах? Та ще й по тим металевим ящикам трохи не зрозуміло: дивлюсь на Алі, здається що близнюки по виду та параметрам, але може бути двократна різниця в ціні, щоправда той що дешевший, той і набагато легший (к прикладу 18 кг проти 28 кг за 48 в 50 ач)


Есть мнение, что такое лучше не брать вообще. Где-то попадались вскрытия этих металлических коробок, так оказалось, что там внутри не ячейки, а пакеты(!) спаянные вместе, к тому же их было на один меньше, чем надо, т.е. 48В батарея на 15 пакетах, а не на 16. Напряжение акума итоговое ниже, чем обычно.
Плюс оно совершенно неремонтопригодное, если вылетает БМС или контроллер - это попадалово, замены нет, ремонтировать никто не будет, в итоге просто пересобирают ячейки/пакеты на отдельной БМС уже без КАН-шины. А выгореть оно может элементарно если включать их к какому-то китайскому инвертору который может в какой-то момент не распознать команду по шине и устроит перезаряд или переразряд.
Короче, имхо, лучше самосбор хороший, чем эта хрень непонтяная, тем более с алика.



Если вылетает БМС, то замена БМС. Контроллер чего там вылетит, если БМС и есть контроллер? КАН/РС485 - копеечная опция у большинства БМС.
Если какой-то китайский инвертор устроит перезаряд или переразряд это означает, что БМС отсутствует как класс, так как ее основная функция не допустить перезаряда/переразряда. С такой кашей по аккумам лучше купить готовый, чем собирать самосбор.


Ага, ты так красиво и просто написал, да только это никакого отношения к этим сборкам в "металлическом ящике" не имеет. Там нету внутри привычной красивенькой БМС с "копеечной поддержкой кан-шины", которую просто взял и поменял, и была куча случаев когда из-за глюка оно или разряжало или перезаряжало ячейки со вздутием. Погугли dyness или pylontech, много интересного узнаешь как оно внутри устроено. Они вроде уже перешли на призматики, емнис, но сама электроника там неремонтопригодное уг.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6783
С нами с 05.05.2009

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: Makovsky]
      29 августа 2023 в 08:41 Гілками

по самому жорсткому стандарту виробника eve ячейки a grade повині мати відхилення по емності не більше 1%, по внутрішньому опору не більше 10%. вище я викладав лінк на тест ячеек b grade calb. там здається відхилення не сильно відрізняються від grade a.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2110
С нами с 22.11.2012

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: GreenMile]
      29 августа 2023 в 10:35 Гілками

GreenMile 29.08.2023 00:07 пишет:

Ага, ты так красиво и просто написал, да только это никакого отношения к этим сборкам в "металлическом ящике" не имеет. Там нету внутри привычной красивенькой БМС с "копеечной поддержкой кан-шины", которую просто взял и поменял, и была куча случаев когда из-за глюка оно или разряжало или перезаряжало ячейки со вздутием. Погугли dyness или pylontech, много интересного узнаешь как оно внутри устроено. Они вроде уже перешли на призматики, емнис, но сама электроника там неремонтопригодное уг.




Конечно хорошо, что вы самопросвещаетесь и смотрите канал Михаила "Alternative energy". Он собирает неплохие сборки, только есть одно но - они не намного дешевле "топопвых" фабричных сборок в металлическом ящике, потому если он их не "обосрет", то ничего не продаст, и это нужно понимать.
Чтобы качественно "обосрать" нужно сказать правду в перемешку с нужным тезисом.

1. "Сбой" по CAN шине никак не может привести к перезаряду одной ячейки, только потому, что CAN шина это шина управления и взаимодействия, и на защиту от перезаряда она никак не влияет, и то что мы видим в его ролике как "следствие глюка протокола из-за чего допустился перезаряд и вздутие" это чистой воды хрень. Хотя бы потому, что сборка должна и умеет работать вообще с отключенным взаимодействием по CAN, и должна и умеет отключать заряд всей сборки при перезаряде даже одной ячейки. В старых dyness как и старых pylontech 2000 и 3000 (без буквы С) и нынешних pylontech 5000 используется литий-ион химия, которой свойственно с циклами и перегревом рост дендритов внутри, в следствии чего возникает короткое замыкание внутри элемента и его вздутие. Причин вздутия на видео 2 - или КЗ внутри элемента (брак/дендриты/механическое повреждение) или полностью выгоревшая BMS (а не отдельно CAN шина), которая уже вообще ничего не контролирует.

2. Сборки на 15 элементов - это не "дешевый китай с целью на?%№ть". Во первых нужно понять на какой химии - LiIon ( и именно какая разновидность) или LiFePo4 (который тоже LiIon по сути). Потому что у разных LiIon разное напряжение номинальное но в целом в диапазоне 3,8-3,7 В на элемент, с максимальным напряжением 4,2-4,35 на элемент. В то время как у железофосфатных 3,6-3,65 на элемент.
В сборке на 15 элементов по 3,8 будет 57В, та же сборка на 16 элементов будет 60,8 В. И тут внимание - у 99% инверторов с номинальным напряжением аккумулятора в 48 вольт максимальное напряжение зарядки 59,5-60,0В (т.к. они проектировались изначально под свинец с напряжением заряда 2,4 на элемент и номинальным напряжением заряда на 48В сборке 57,6В) . Т.е. они просто не смогут нормально заряжать сборку из 16 LiIon элементов. даже если взять сборку из 15 железофосфатных, то 15*3.65 = 54,75В, а из 16 - 58,4В , что больше номинального для систем, проектировавшихся под свинец. Поэтому выбор 15 ячеек или 16 в сборке прежде всего зависит от инвертора и типа элементов в сборке.

3. Если посмотреть на электронику pylontech и иже с ним более внимательно, то оказывается, что они сами ее не производят, что это субподряд и ее можно купить отдельно, только с напаянными на разъемы проводочками, чтобы кулибины могли из любых элементов собрать сборку, а не только из пакетов определенной толщины.

Я настойчиво рекомендую именно вам купить готовую сборку или у Михаила, или у любого другого сборщика или уже готовый фабричный, т.к. с вашим обрывочным пониманием как оно работает вы гарантированно не сможете собрать безопасную сборку, а некоторые нюансы по правильному взаимному размещению "призматиков" вы врядли найдете в Ютубе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (24 года за рулем),
Сообщения: 12667
С нами с 17.02.2009

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: windowz]
      29 августа 2023 в 11:16 Гілками

windowz 29.08.2023 10:35 пишет:

GreenMile 29.08.2023 00:07 пишет:

Ага, ты так красиво и просто написал, да только это никакого отношения к этим сборкам в "металлическом ящике" не имеет. Там нету внутри привычной красивенькой БМС с "копеечной поддержкой кан-шины", которую просто взял и поменял, и была куча случаев когда из-за глюка оно или разряжало или перезаряжало ячейки со вздутием. Погугли dyness или pylontech, много интересного узнаешь как оно внутри устроено. Они вроде уже перешли на призматики, емнис, но сама электроника там неремонтопригодное уг.




Конечно хорошо, что вы самопросвещаетесь и смотрите канал Михаила "Alternative energy". Он собирает неплохие сборки, только есть одно но - они не намного дешевле "топопвых" фабричных сборок в металлическом ящике, потому если он их не "обосрет", то ничего не продаст, и это нужно понимать.
Чтобы качественно "обосрать" нужно сказать правду в перемешку с нужным тезисом.

1. "Сбой" по CAN шине никак не может привести к перезаряду одной ячейки, только потому, что CAN шина это шина управления и взаимодействия, и на защиту от перезаряда она никак не влияет, и то что мы видим в его ролике как "следствие глюка протокола из-за чего допустился перезаряд и вздутие" это чистой воды хрень. Хотя бы потому, что сборка должна и умеет работать вообще с отключенным взаимодействием по CAN, и должна и умеет отключать заряд всей сборки при перезаряде даже одной ячейки. В старых dyness как и старых pylontech 2000 и 3000 (без буквы С) и нынешних pylontech 5000 используется литий-ион химия, которой свойственно с циклами и перегревом рост дендритов внутри, в следствии чего возникает короткое замыкание внутри элемента и его вздутие. Причин вздутия на видео 2 - или КЗ внутри элемента (брак/дендриты/механическое повреждение) или полностью выгоревшая BMS (а не отдельно CAN шина), которая уже вообще ничего не контролирует.

2. Сборки на 15 элементов - это не "дешевый китай с целью на?%№ть". Во первых нужно понять на какой химии - LiIon ( и именно какая разновидность) или LiFePo4 (который тоже LiIon по сути). Потому что у разных LiIon разное напряжение номинальное но в целом в диапазоне 3,8-3,7 В на элемент, с максимальным напряжением 4,2-4,35 на элемент. В то время как у железофосфатных 3,6-3,65 на элемент.
В сборке на 15 элементов по 3,8 будет 57В, та же сборка на 16 элементов будет 60,8 В. И тут внимание - у 99% инверторов с номинальным напряжением аккумулятора в 48 вольт максимальное напряжение зарядки 59,5-60,0В (т.к. они проектировались изначально под свинец с напряжением заряда 2,4 на элемент и номинальным напряжением заряда на 48В сборке 57,6В) . Т.е. они просто не смогут нормально заряжать сборку из 16 LiIon элементов. даже если взять сборку из 15 железофосфатных, то 15*3.65 = 54,75В, а из 16 - 58,4В , что больше номинального для систем, проектировавшихся под свинец. Поэтому выбор 15 ячеек или 16 в сборке прежде всего зависит от инвертора и типа элементов в сборке.

3. Если посмотреть на электронику pylontech и иже с ним более внимательно, то оказывается, что они сами ее не производят, что это субподряд и ее можно купить отдельно, только с напаянными на разъемы проводочками, чтобы кулибины могли из любых элементов собрать сборку, а не только из пакетов определенной толщины.

Я настойчиво рекомендую именно вам купить готовую сборку или у Михаила, или у любого другого сборщика или уже готовый фабричный, т.к. с вашим обрывочным пониманием как оно работает вы гарантированно не сможете собрать безопасную сборку, а некоторые нюансы по правильному взаимному размещению "призматиков" вы врядли найдете в Ютубе.


Самомнение у тебя, конечно, мое почтение
Учитывая, что у меня есть конкретный, а не из ютюба случай выхода их строя dyness, который ни "официальные представители", никто другой не смог починить, а китайцы точно так же отказали в продаже платы, то твои сказочки "можно купить отдельно" оставь себе.
Остальное комментировать не вижду смысла, спасибо что просветил про напряжения, оказывается, все дебилы на лифепо4 собирают на 16 элементах, который по напряжению как свинец, и только производители в "фабричного металлического ящика" знают лучше и собирают на 15

Змінено GreenMile (11:21 29/08/2023)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2110
С нами с 22.11.2012

Re: Автономне живлення. Сонячні батареї… [Re: GreenMile]
      29 августа 2023 в 11:52 Гілками

GreenMile 29.08.2023 11:16 пишет:

Самомнение у тебя, конечно, мое почтение
Учитывая, что у меня есть конкретный, а не из ютюба случай выхода их строя dyness, который ни "официальные представители", никто другой не смог починить, а китайцы точно так же отказали в продаже платы, то твои сказочки "можно купить отдельно" оставь себе.
Остальное комментировать не вижду смысла, спасибо что просветил про напряжения, оказывается, все дебилы на лифепо4 собирают на 16 элементах, который по напряжению как свинец, и только производители в "фабричного металлического ящика" знают лучше и собирают на 15




Никто не заставлял покупать dyness, есть много и дешевле и надежнее

Dyness засовывает 2p5s и собирает их по 3 штуки отсюда все проблемы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 49 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3898

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія