Є бажання та і потреба теж (враховуючи події останнього часу) Вирішив поставити гібридний інвертор. Хвалять китайський MUST…думаю десь на 5КвТ Питання які сонячні батареї бажано до нього придбати А ще більш цікаво що краще взяти з акумуляторів? У кого є досвід? Запропонували частини батареі з тайкану))) Гібридний інвертор 24V Для себе бачу, якщо робити то щоб автономність була мінімум 12 годин підтримки …
Makovsky 16.01.2023 10:33 пишет: Є бажання та і потреба теж (враховуючи події останнього часу) Вирішив поставити гібридний інвертор. Хвалять китайський MUST…думаю десь на 5КвТ Питання які сонячні батареї бажано до нього придбати А ще більш цікаво що краще взяти з акумуляторів? У кого є досвід? Запропонували частини батареі з тайкану))) Гібридний інвертор 24V Для себе бачу, якщо робити то щоб автономність була мінімум 12 годин підтримки …
взагалі з акумів краще брати LiFePo, але без нормальних вводних, бюджету та цілей цього заходу нормальної поради не буде. 12 годин -це якої потужності споживання, скільки фаз?
Треба дивитись напругу/ток, яку інвертор може прийняти від панелей і відповідно збирати панелі послідовно, паралельно, або комбіновано. Але саме зараз взагалі нема сенсу панелі ставити. Ефективність взимку ніяка. Треба дочекатись хоча б березня-квітня.
codex 16.01.2023 10:52 пишет: Треба дивитись напругу/ток, яку інвертор може прийняти від панелей і відповідно збирати панелі послідовно, паралельно, або комбіновано. Але саме зараз взагалі нема сенсу панелі ставити. Ефективність взимку ніяка. Треба дочекатись хоча б березня-квітня.
я тут не погоджусь, так дійсно дуже мала продуктивність панелей взимку, але зараз кожен квтг цінна, в мене у самий поганий день виробляє 2-3 квтг, що дозволяє генератор майже не вмикати (з початку війни мабуть 4 години він пропрацював), а будинок в мене повністю на електриці.
keen 16.01.2023 10:58 пишет: я тут не погоджусь, так дійсно дуже мала продуктивність панелей взимку, але зараз кожен квтг цінна, в мене у самий поганий день виробляє 2-3 квтг, що дозволяє генератор майже не вмикати (з початку війни мабуть 4 години він пропрацював), а будинок в мене повністю на електриці.
Це яка в тебе потужність сонячних батарей? 2 квтг це близко 200 Ватт протягом 10 годин, 8А струму при 24В+, взимку в поганий день...
Если ты созрел на СЭС, то забудь про "дешевый китайский" и готовься к очень серьезным вложениям. Т.е. никакие дешманские MUST, EASUN и прочую лабуду брать не надо. Никакие "я там возьму два дешевых б\у АКБ и норм" - тоже не работает. К тому же, сейчас очень плохой период для постройки СЭС, когда все в дефиците и по задранным ценам. Задача "минимум 12 часов автономности" - это серьезная система, которая не строится на дерьмовой китайщине. Я это прошел по этому пути от "дешмана" на коленке чтобы хоть телдефон можно было зарядить до "среднего уровня", обеспечивающего приемлемую для меня автономность. Так у меня только инвертор 3кВт стоил 15к из Китая, а там весь МУСТ на 5-6кВт стоит 20 при том, что он с зарядками и прочим. Плюс количетсво панелей под такую систему должно быть весьма большое. Чтобы зимой панели наливали хотя бы ~2кВт*ч за день, их должно быть хотя бы штук пять 400-ваттных.
GreenMile 16.01.2023 11:14 пишет: Если ты созрел на СЭС, то забудь про "дешевый китайский" и готовься к очень серьезным вложениям. Т.е. никакие дешманские MUST, EASUN и прочую лабуду брать не надо. Никакие "я там возьму два дешевых б\у АКБ и норм" - тоже не работает. К тому же, сейчас очень плохой период для постройки СЭС, когда все в дефиците и по задранным ценам. Задача "минимум 12 часов автономности" - это серьезная система, которая не строится на дерьмовой китайщине.
Дочке собираю систему на масте 5кВт. Он 48В. Аккумы от электрички на 24В 2шт последовательно, в теории около 5кВт емкости. Проверить не удается, почему-то перестали свет отключать))). Вход у инвертора начинается со 150В, по току 18А максимум. У меня панели шарп 250Вт. Ставить надо минимум 6шт последовательно. При выборе панелей смотри на ампераж, чтобы не превышало эти 18 и считай по вольтажу, больше 150 и меньше 450 в сумме (или 400), не помню сейчас.
Це якась фантастика. В мене 15кВт панелей і 3-5кВт в середньому за день виробляє, а не за годину. Генератор теж не запускаю, якщо не дуже холодно. От влітку інша справа, там вже пара мегаватт на місяць може бути
codex 16.01.2023 11:19 пишет: Це якась фантастика. В мене 15кВт і 3-5кВт в середньому за день виробляє, а не за годину. Генератор теж не запускаю, якщо не дуже холодно. От влітку інша справа, там вже пара мегаватт на місяць може бути
ну так потужність 10.5кВт, а виробляє за день 2-3 кВтг, немає тут ніякої фантастики, знімається 300-400Вт. Я думаю що ти не побачив, що я вказав що це за день.
За січень віробилось 90 кВтг, але було кілька сонячних днів, коли 12-14 кВтг знімалося за день.
Побачив "квтг" і здивувався В мене просто щоденно 15-30кВт тільки на зарядку машини витрачається. Тому взимку навіть не помічаю що там з сонця виробляється. Опалення теж на електриці.
codex 16.01.2023 11:32 пишет: Побачив "квтг" і здивувався В мене просто щоденно 15-30кВт тільки на зарядку машини витрачається. Тому взимку навіть не помічаю що там з сонця виробляється. Опалення теж на електриці.
так кВтг - це і є правильна одиниця виміру виробленої енергії а кВт - це потужність.
GreenMile 16.01.2023 11:14 пишет: Если ты созрел на СЭС, то забудь про "дешевый китайский" и готовься к очень серьезным вложениям. Т.е. никакие дешманские MUST, EASUN и прочую лабуду брать не надо. Никакие "я там возьму два дешевых б\у АКБ и норм" - тоже не работает. К тому же, сейчас очень плохой период для постройки СЭС, когда все в дефиците и по задранным ценам. Задача "минимум 12 часов автономности" - это серьезная система, которая не строится на дерьмовой китайщине. Я это прошел по этому пути от "дешмана" на коленке чтобы хоть телдефон можно было зарядить до "среднего уровня", обеспечивающего приемлемую для меня автономность. Так у меня только инвертор 3кВт стоил 15к из Китая, а там весь МУСТ на 5-6кВт стоит 20 при том, что он с зарядками и прочим. Плюс количетсво панелей под такую систему должно быть весьма большое. Чтобы зимой панели наливали хотя бы ~2кВт*ч за день, их должно быть хотя бы штук пять 400-ваттных.
То, мабуть, і маловато буде. В мене на даху зараз 8 шт 400Вт. Напруга ще є, а ось струму майже нема. Хочу ще пару доставити, може ліпше динаміка буде. Запас по напрузі на ХХ дозволяє. Зимовий світовий день маленький. На якусь серйозну генерацію і не розраховую. Але панелі дуже рятували в березні, як орки зайшли, і пізніше коли вже орків не було а електрики ще не було два місяці.
Makovsky 16.01.2023 10:33 пишет: Є бажання та і потреба теж (враховуючи події останнього часу) Вирішив поставити гібридний інвертор. Хвалять китайський MUST…думаю десь на 5КвТ Питання які сонячні батареї бажано до нього придбати А ще більш цікаво що краще взяти з акумуляторів? У кого є досвід? Запропонували частини батареі з тайкану))) Гібридний інвертор 24V Для себе бачу, якщо робити то щоб автономність була мінімум 12 годин підтримки …
маст - таке собі ( м'яко кажучі) 24 вольта на будинок теж не кращій варіант порівняно з 48 вольт акуми треба брати ті ліфепо4 (а точніше рішення металбокс) котрі підтримують роботу по каншині і балансування пр rj-протоколу
зараз на ринку гуляють 3 опції
а) під ключ норм комплектуючі , але ти скажеш дорого б) під ключ китай з алі-експрес і самосборні нонейм акуми з хз якими грейдами і гарантією вида "мамой клянус все буде працювати" в) те саме що і варіант "б", але шукати, купляти і збирати самому
То же те яйца, только в профиль. Гибридные инверторы дешевле условного 1куя - это все дешевые китайские неремонтопригодные клоны. Если хочется побаловаться - пойдет, нормальную систему на таком гэ не делают.
GreenMile 16.01.2023 15:01 пишет: То же те яйца, только в профиль. Гибридные инверторы дешевле условного 1куя - это все дешевые китайские неремонтопригодные клоны. Если хочется побаловаться - пойдет, нормальную систему на таком гэ не делают.
одразу дивись на вагу цієї поробки - 9.5 кг, нормальний інвертор без контролера буде важити на 3000ВА не менше 19-20 кг. А цей у реалі скоріш за все не дотягне до 1.5кВА.
GreenMile 16.01.2023 15:01 пишет: То же те яйца, только в профиль. Гибридные инверторы дешевле условного 1куя - это все дешевые китайские неремонтопригодные клоны. Если хочется побаловаться - пойдет, нормальную систему на таком гэ не делают.
ну вольтронік ще більш-меньш.
Я в первую очередь про конкретный девайс по ссылке.
GreenMile 16.01.2023 15:01 пишет: То же те яйца, только в профиль. Гибридные инверторы дешевле условного 1куя - это все дешевые китайские неремонтопригодные клоны. Если хочется побаловаться - пойдет, нормальную систему на таком гэ не делают.
как-бы уже китайцы этот условный 1к стоят. и норм они ремонтируются, правда дорого на данный момент у китайцев 1 неоспоримый плюс-возможность работать с нашими сетями, где стабильные 230 не всегда и не везде условному фрониушу подай стабильную сеть. нет сети - не работает
GreenMile 16.01.2023 15:01 пишет: То же те яйца, только в профиль. Гибридные инверторы дешевле условного 1куя - это все дешевые китайские неремонтопригодные клоны. Если хочется побаловаться - пойдет, нормальную систему на таком гэ не делают.
как-бы уже китайцы этот условный 1к стоят. и норм они ремонтируются, правда дорого на данный момент
так там цей інвертор за 460 евро та ще з мппт контролером. Нормальний китаєць буде мінімум у 2 рази дорожчий та без мппт контролера.
В ответ на: у китайцев 1 неоспоримый плюс-возможность работать с нашими сетями, где стабильные 230 не всегда и не везде условному фрониушу подай стабильную сеть. нет сети - не работает
це неправда, що тільки китайці, у гібідних інверторів є діапазон напруг, як правило 187-230. А фрониуш - це мережевий інвертор і тому він до мережі чутливий.
одразу дивись на вагу цієї поробки - 9.5 кг, нормальний інвертор без контролера буде важити на 3000ВА не менше 19-20 кг. А цей у реалі скоріш за все не дотягне до 1.5кВА.
не обов'язково. сучачні інвертори безтрансоформаторні і важать небагато.
одразу дивись на вагу цієї поробки - 9.5 кг, нормальний інвертор без контролера буде важити на 3000ВА не менше 19-20 кг. А цей у реалі скоріш за все не дотягне до 1.5кВА.
не обов'язково. сучачні інвертори безтрансоформаторні і важать небагато.
можливо щось і змінилося, мій досвід з інверторами непрофесійний, вибирав для себе з порад профі виходячи зі своїх обмежень та завдань. Жоден з тих, що я розглядав не важив мало. 9 років тому китайській Q-Power на 1500ВА важить 17кг (це достойний китай, сертифікований у Європі), півроку тому Victron на 5000ВА - 30 кг.
Не знаю чому. Але впевнений що всі ці гібридні інвертори (Китайськи) та Европейські мають одну і ту саму начинку. Якщо подивитись на той Іспанський та на Китайський MUST побачимо даже дисплей один той самий. Акуми вирішив взяти LG 2.7kWt. Від електроавто VW чи Porsche. Думаю 2 блока мені вистачить і додатково встановимо BMS ку свою.
А Вот які батареї взяти? Поки не знаю… Мені треба 10 шт по 400Вт?
Makovsky 19.01.2023 08:27 пишет: Не знаю чому. Але впевнений що всі ці гібридні інвертори (Китайськи) та Европейські мають одну і ту саму начинку. Якщо подивитись на той Іспанський та на Китайський MUST побачимо даже дисплей один той самий.
Посмотри, например, на начинку Victron 5кВт Виктрон весит 30 кг, а 5кВт китайские поделки около 10-14 кг. Комментарии излишни, я думаю.
Makovsky 19.01.2023 08:27 пишет: Акуми вирішив взяти LG 2.7kWt.
2,7 кВт*час? Это очень мало емкости, ни о чем вообще, если ты собрался себе делать автономку на 12 часов (мы же с гибридными инверторами имеем в виду питание всего дома как от обычной сети, да?), то тут емкость должна быть, не меньше 6 кВт*ч, а лучше около 10.
Makovsky 19.01.2023 08:27 пишет: А Вот які батареї взяти? Поки не знаю… Мені треба 10 шт по 400Вт?
Это зависит от возможности установки в первую очередь, банально, сколько панелей и какого размера влезет тебе на крышу, во вторую - от возможностей твоего солнечного контроллера.
Makovsky 19.01.2023 08:27 пишет: Не знаю чому. Але впевнений що всі ці гібридні інвертори (Китайськи) та Европейські мають одну і ту саму начинку. Якщо подивитись на той Іспанський та на Китайський MUST побачимо даже дисплей один той самий. Акуми вирішив взяти LG 2.7kWt. Від електроавто VW чи Porsche. Думаю 2 блока мені вистачить і додатково встановимо BMS ку свою.
А Вот які батареї взяти? Поки не знаю… Мені треба 10 шт по 400Вт?
нема китайського чи іспансько маст. є китайський макт і є дістрі в іспанії. от і все.
Makovsky 19.01.2023 08:27 пишет: Не знаю чому. Але впевнений що всі ці гібридні інвертори (Китайськи) та Европейські мають одну і ту саму начинку. Якщо подивитись на той Іспанський та на Китайський MUST побачимо даже дисплей один той самий. Акуми вирішив взяти LG 2.7kWt. Від електроавто VW чи Porsche. Думаю 2 блока мені вистачить і додатково встановимо BMS ку свою.
А Вот які батареї взяти? Поки не знаю… Мені треба 10 шт по 400Вт?
смотри на вольтаж и ампераж панели. чтобы эти 10шт в сумме не вышли за пределы входных характеристик инвертора
одразу дивись на вагу цієї поробки - 9.5 кг, нормальний інвертор без контролера буде важити на 3000ВА не менше 19-20 кг. А цей у реалі скоріш за все не дотягне до 1.5кВА.
не обов'язково. сучачні інвертори безтрансоформаторні і важать небагато.
можливо щось і змінилося, мій досвід з інверторами непрофесійний, вибирав для себе з порад профі виходячи зі своїх обмежень та завдань. Жоден з тих, що я розглядав не важив мало. 9 років тому китайській Q-Power на 1500ВА важить 17кг (це достойний китай, сертифікований у Європі), півроку тому Victron на 5000ВА - 30 кг.
Makovsky 19.01.2023 08:27 пишет: Не знаю чому. Але впевнений що всі ці гібридні інвертори (Китайськи) та Европейські мають одну і ту саму начинку. Якщо подивитись на той Іспанський та на Китайський MUST побачимо даже дисплей один той самий. Акуми вирішив взяти LG 2.7kWt. Від електроавто VW чи Porsche. Думаю 2 блока мені вистачить і додатково встановимо BMS ку свою.
А Вот які батареї взяти? Поки не знаю… Мені треба 10 шт по 400Вт?
смотри на вольтаж и ампераж панели. чтобы эти 10шт в сумме не вышли за пределы входных характеристик инвертора
щоб мінімальне поле по вольтажу було вище ніж у інвертора. тобто, якщо інвертор 125V~500V, а панелі генерують 120 вольт, то заряд йти не буде! якщо панелі генерують більше 500в - то генератор просто обріже споживання та і все. або ще 1 докупите.
и надо учесть, что в ттх панели 2 цифры вольтажа, рабочая и ХХ. надо при расчетах брать ХХ. и при превышении вроде не обрезает, а отрубается и верещит про ошибку. но это не точно(с)
не обов'язково. сучачні інвертори безтрансоформаторні і важать небагато.
можливо щось і змінилося, мій досвід з інверторами непрофесійний, вибирав для себе з порад профі виходячи зі своїх обмежень та завдань. Жоден з тих, що я розглядав не важив мало. 9 років тому китайській Q-Power на 1500ВА важить 17кг (це достойний китай, сертифікований у Європі), півроку тому Victron на 5000ВА - 30 кг.
не обов'язково. сучачні інвертори безтрансоформаторні і важать небагато.
можливо щось і змінилося, мій досвід з інверторами непрофесійний, вибирав для себе з порад профі виходячи зі своїх обмежень та завдань. Жоден з тих, що я розглядав не важив мало. 9 років тому китайській Q-Power на 1500ВА важить 17кг (це достойний китай, сертифікований у Європі), півроку тому Victron на 5000ВА - 30 кг.
GreenMile 19.01.2023 12:19 пишет: Там какая-то фигня, два инвертора с абсолютно идентичными параметрами SUN-5K-SG05LP1-EU и SUN-5K-SG04LP1-EU, только один весит 24 кг, а второй 14 кг
Для себе бачу, якщо робити то щоб автономність була мінімум 12 годин підтримки …
зараз на ринку гуляють 3 опції
а) під ключ норм комплектуючі , але ти скажеш дорого б) під ключ китай з алі-експрес і самосборні нонейм акуми з хз якими грейдами і гарантією вида "мамой клянус все буде працювати" в) те саме що і варіант "б", але шукати, купляти і збирати самому
А для опції а) не порадите когось з перевірених організацій/людей так щоб "не за всі гроші світу?"
Для себе бачу, якщо робити то щоб автономність була мінімум 12 годин підтримки …
зараз на ринку гуляють 3 опції
а) під ключ норм комплектуючі , але ти скажеш дорого б) під ключ китай з алі-експрес і самосборні нонейм акуми з хз якими грейдами і гарантією вида "мамой клянус все буде працювати" в) те саме що і варіант "б", але шукати, купляти і збирати самому
А для опції а) не порадите когось з перевірених організацій/людей так щоб "не за всі гроші світу?"
Сейчас на работе ставим системы с инверторами Victron и батареями Pylontech. Для унификации батареи берём 5 ква и инвертора 5 ква. Системы проектируем из расчета 2 часа зарядки, 8 часов работы. В перспективе солнце. Вобщем получается прикольно, хотя и гемора предостаточно. То генератор не подключается, то инвертор вырубится, то оверлоады.
можливо щось і змінилося, мій досвід з інверторами непрофесійний, вибирав для себе з порад профі виходячи зі своїх обмежень та завдань. Жоден з тих, що я розглядав не важив мало. 9 років тому китайській Q-Power на 1500ВА важить 17кг (це достойний китай, сертифікований у Європі), півроку тому Victron на 5000ВА - 30 кг.
Там какая-то фигня, два инвертора с абсолютно идентичными параметрами SUN-5K-SG05LP1-EU и SUN-5K-SG04LP1-EU, только один весит 24 кг, а второй 14 кг
Прикольная тема - крутизну инверторов в КГ измерять... Поскольку немного в теме, позволю себе ясность внести... Инвертор DC-AC (с повышением напряжения) может быть двух архетиктур - низкочастотный (НЧ) и высокочастотный (ВЧ).
НЧ - с трансформатором, они тяжелее. ВЧ - без трансформатора, соответственно легче.
Каждый из них имеет свои преимущества и недостатки. В общем зачёте НЧ лучше, но и дороже чем ВЧ.
Преимуществ у ВЧ всего несколько - меньшая цена, меньшее собственное потребление, соответствено выше КПД, меньше вес ) И кажись всё... По остальным параметрам ВЧ либо лучше (что чаще), либо паритет. Допускаю, что усложнение схемотехники ВЧ способно снизить/устранить их недостатки перед НЧ. Но усложнение это удорожание и снижение надёжности, так что тут вопрос открытый....
Вы сравнивайте не вес, а например перегрузочную способность... Например, инверторы Victron серии MultiPlus/Quattro (НЧ архитектура) 5000ВА имеют номинал 4000 Вт и краткосрочную пиковую нагрузку 9000 Вт... И это не китайские 9000 Вт...
ЗЫ: разумеется архитектура сама по себе ничего не решает без качественного изготовления... Так что китайский дешман, хоть НЧ, хоть ВЧ, остаётся китайским дешманом )))
Там какая-то фигня, два инвертора с абсолютно идентичными параметрами SUN-5K-SG05LP1-EU и SUN-5K-SG04LP1-EU, только один весит 24 кг, а второй 14 кг
Прикольная тема - крутизну инверторов в КГ измерять... Поскольку немного в теме, позволю себе ясность внести... Инвертор DC-AC (с повышением напряжения) может быть двух архетиктур - низкочастотный (НЧ) и высокочастотный (ВЧ).
НЧ - с трансформатором, они тяжелее. ВЧ - без трансформатора, соответственно легче.
Каждый из них имеет свои преимущества и недостатки. В общем зачёте НЧ лучше, но и дороже чем ВЧ.
Преимуществ у ВЧ всего несколько - меньшая цена, меньшее собственное потребление, соответствено выше КПД, меньше вес ) И кажись всё... По остальным параметрам ВЧ либо лучше (что чаще), либо паритет. Допускаю, что усложнение схемотехники ВЧ способно снизить/устранить их недостатки перед НЧ. Но усложнение это удорожание и снижение надёжности, так что тут вопрос открытый....
Вы сравнивайте не вес, а например перегрузочную способность... Например, инверторы Victron серии MultiPlus/Quattro (НЧ архитектура) 5000ВА имеют номинал 4000 Вт и краткосрочную пиковую нагрузку 9000 Вт... И это не китайские 9000 Вт...
ЗЫ: разумеется архитектура сама по себе ничего не решает без качественного изготовления... Так что китайский дешман, хоть НЧ, хоть ВЧ, остаётся китайским дешманом )))
Я знаю что такое НЧ и ВЧ преобразователи и отут от про это писал. Я про другое, у меня ВЧ-инвертор 24-220, на 3кВт номинальных весит около 6кг. Только инвертор. А тут как бы девайс с зарядным током по 120А, плюс инвертор на 6(!)кВт плюс еще прочие плюшки и все это весит до 10кг еще и стоит 3 копейки. Так не бывает.
це поки за холостой хід не згадати, та (якщо не плутаю) неможливість функції power safe mode на трансформаторниках.
В качественных НЧ с этим всё не так чтобы прям печально... Кроме того, есть режимы а-ля "переход в сон". Ну и в конце коноцв, я же написал про "общий зачёт". В отдельных дисциплинах ВЧ вне конкуренции, и про это я тоже написал
Прилагаю скрин ТТХ Викторона о котором писал выше.
це поки за холостой хід не згадати, та (якщо не плутаю) неможливість функції power safe mode на трансформаторниках.
В качественных НЧ с этим всё не так чтобы прям печально... Кроме того, есть режимы а-ля "переход в сон". Ну и в конце коноцв, я же написал про "общий зачёт". В отдельных дисциплинах ВЧ вне конкуренции, и про это я тоже написал
Прилагаю скрин ТТХ Викторона о котором писал выше.
а міряли? реально 2 вата в сліп моді і 18 на холостому? бо щось ну зовсім суперово - в 10 ват і 50 відповідноя б ще повірив (це я так ввічливо пишу що табличка бреше )
Всем доброго! Нужна помощь. Тесть купил комлект солнечных батарей, но возникли проблемы с подключением и настройкой. Есть кто то, кто возмётся приехать и настроить всё это хозяйство? Территориально Киев, Новобеличи. И сколько это может стоить примерно?
Он их уже укрепил? Кабель провел? Только инвертор настроить? Если дашь данные по мощности системы, хар-ки панелей и модели инвертора будет проще определиться, что там за проблемы
Да все уже висит. Кабеля проведены оборудование стоит.Насколько я понял это покупалось всё отдельно как конструктор и само собиралось. Теперь нужно всё это запустить. Писал камрад с форума в Лс я дал ему телефон тестя, чтобы они созвонились на прямую и был понятен фронт работ.
А підскажіть по Lifepo4 акумам. Чи є значуща перевага по тим модульним збіркам у металевих корпусах з CAN шиною та RS протоколами перед звичайними у пластиковому корпусі, що виправдовує значущу різницю в цінах? Та ще й по тим металевим ящикам трохи не зрозуміло: дивлюсь на Алі, здається що близнюки по виду та параметрам, але може бути двократна різниця в ціні, щоправда той що дешевший, той і набагато легший (к прикладу 18 кг проти 28 кг за 48 в 50 ач)
Yurii 28.08.2023 17:29 пишет: А підскажіть по Lifepo4 акумам. Чи є значуща перевага по тим модульним збіркам у металевих корпусах з CAN шиною та RS протоколами перед звичайними у пластиковому корпусі, що виправдовує значущу різницю в цінах? Та ще й по тим металевим ящикам трохи не зрозуміло: дивлюсь на Алі, здається що близнюки по виду та параметрам, але може бути двократна різниця в ціні, щоправда той що дешевший, той і набагато легший (к прикладу 18 кг проти 28 кг за 48 в 50 ач)
Есть мнение, что такое лучше не брать вообще. Где-то попадались вскрытия этих металлических коробок, так оказалось, что там внутри не ячейки, а пакеты(!) спаянные вместе, к тому же их было на один меньше, чем надо, т.е. 48В батарея на 15 пакетах, а не на 16. Напряжение акума итоговое ниже, чем обычно. Плюс оно совершенно неремонтопригодное, если вылетает БМС или контроллер - это попадалово, замены нет, ремонтировать никто не будет, в итоге просто пересобирают ячейки/пакеты на отдельной БМС уже без КАН-шины. А выгореть оно может элементарно если включать их к какому-то китайскому инвертору который может в какой-то момент не распознать команду по шине и устроит перезаряд или переразряд. Короче, имхо, лучше самосбор хороший, чем эта хрень непонтяная, тем более с алика.
Зрозуміло. Подивився пару відео Виходить що оці комірки для самозбирання краще тільки grade A купляти? Бо збиральники казали що прям залізна вимога по абсолютно однаковій напрузі аж до сотих після коми повного заряду для усіх комірок збірки. Бо там щось відбраковували, підбирали...
на nkon зараз в наявності grade b. але вони точно нові , навіть гарантія два роки від продавця. відгуки добрі. сам продавець пише що вони підходять для домашніх станцій. от тест таких. https://www.kirich.blog/obzory/akkumulya...mikroobzor.html гарна бмс з активними балансирами виправить незначні відхилення. якщо точніше. то емність всієї батареї буде рівнятися на ячейку з найменшою емністю.
Yurii 28.08.2023 20:19 пишет: Зрозуміло. Подивився пару відео Виходить що оці комірки для самозбирання краще тільки grade A купляти? Бо збиральники казали що прям залізна вимога по абсолютно однаковій напрузі аж до сотих після коми повного заряду для усіх комірок збірки. Бо там щось відбраковували, підбирали...
А грейд, скорее всего, не найдешь в продаже, везде в основном В, или мошенники, которые продают В под видом А, хорошо если не б/у перепакованное. Напряжение вторично, балансир его компенсирует, главное внутреннее сопротивление одинаковое или очень близкое, иначе будет "слабое звено" из-за которого вся сборка может работать хуже, чем могла бы. Некоторые продаваны могут продавать отсортированные по параметрам, но у них обычно дороже стоимость.
Yurii 28.08.2023 17:29 пишет: А підскажіть по Lifepo4 акумам. Чи є значуща перевага по тим модульним збіркам у металевих корпусах з CAN шиною та RS протоколами перед звичайними у пластиковому корпусі, що виправдовує значущу різницю в цінах? Та ще й по тим металевим ящикам трохи не зрозуміло: дивлюсь на Алі, здається що близнюки по виду та параметрам, але може бути двократна різниця в ціні, щоправда той що дешевший, той і набагато легший (к прикладу 18 кг проти 28 кг за 48 в 50 ач)
Есть мнение, что такое лучше не брать вообще. Где-то попадались вскрытия этих металлических коробок, так оказалось, что там внутри не ячейки, а пакеты(!) спаянные вместе, к тому же их было на один меньше, чем надо, т.е. 48В батарея на 15 пакетах, а не на 16. Напряжение акума итоговое ниже, чем обычно. Плюс оно совершенно неремонтопригодное, если вылетает БМС или контроллер - это попадалово, замены нет, ремонтировать никто не будет, в итоге просто пересобирают ячейки/пакеты на отдельной БМС уже без КАН-шины. А выгореть оно может элементарно если включать их к какому-то китайскому инвертору который может в какой-то момент не распознать команду по шине и устроит перезаряд или переразряд. Короче, имхо, лучше самосбор хороший, чем эта хрень непонтяная, тем более с алика.
Если вылетает БМС, то замена БМС. Контроллер чего там вылетит, если БМС и есть контроллер? КАН/РС485 - копеечная опция у большинства БМС. Если какой-то китайский инвертор устроит перезаряд или переразряд это означает, что БМС отсутствует как класс, так как ее основная функция не допустить перезаряда/переразряда. С такой кашей по аккумам лучше купить готовый, чем собирать самосбор.
Yurii 28.08.2023 17:29 пишет: А підскажіть по Lifepo4 акумам. Чи є значуща перевага по тим модульним збіркам у металевих корпусах з CAN шиною та RS протоколами перед звичайними у пластиковому корпусі, що виправдовує значущу різницю в цінах? Та ще й по тим металевим ящикам трохи не зрозуміло: дивлюсь на Алі, здається що близнюки по виду та параметрам, але може бути двократна різниця в ціні, щоправда той що дешевший, той і набагато легший (к прикладу 18 кг проти 28 кг за 48 в 50 ач)
Есть мнение, что такое лучше не брать вообще. Где-то попадались вскрытия этих металлических коробок, так оказалось, что там внутри не ячейки, а пакеты(!) спаянные вместе, к тому же их было на один меньше, чем надо, т.е. 48В батарея на 15 пакетах, а не на 16. Напряжение акума итоговое ниже, чем обычно. Плюс оно совершенно неремонтопригодное, если вылетает БМС или контроллер - это попадалово, замены нет, ремонтировать никто не будет, в итоге просто пересобирают ячейки/пакеты на отдельной БМС уже без КАН-шины. А выгореть оно может элементарно если включать их к какому-то китайскому инвертору который может в какой-то момент не распознать команду по шине и устроит перезаряд или переразряд. Короче, имхо, лучше самосбор хороший, чем эта хрень непонтяная, тем более с алика.
Если вылетает БМС, то замена БМС. Контроллер чего там вылетит, если БМС и есть контроллер? КАН/РС485 - копеечная опция у большинства БМС. Если какой-то китайский инвертор устроит перезаряд или переразряд это означает, что БМС отсутствует как класс, так как ее основная функция не допустить перезаряда/переразряда. С такой кашей по аккумам лучше купить готовый, чем собирать самосбор.
Ага, ты так красиво и просто написал, да только это никакого отношения к этим сборкам в "металлическом ящике" не имеет. Там нету внутри привычной красивенькой БМС с "копеечной поддержкой кан-шины", которую просто взял и поменял, и была куча случаев когда из-за глюка оно или разряжало или перезаряжало ячейки со вздутием. Погугли dyness или pylontech, много интересного узнаешь как оно внутри устроено. Они вроде уже перешли на призматики, емнис, но сама электроника там неремонтопригодное уг.
по самому жорсткому стандарту виробника eve ячейки a grade повині мати відхилення по емності не більше 1%, по внутрішньому опору не більше 10%. вище я викладав лінк на тест ячеек b grade calb. там здається відхилення не сильно відрізняються від grade a.
GreenMile 29.08.2023 00:07 пишет: Ага, ты так красиво и просто написал, да только это никакого отношения к этим сборкам в "металлическом ящике" не имеет. Там нету внутри привычной красивенькой БМС с "копеечной поддержкой кан-шины", которую просто взял и поменял, и была куча случаев когда из-за глюка оно или разряжало или перезаряжало ячейки со вздутием. Погугли dyness или pylontech, много интересного узнаешь как оно внутри устроено. Они вроде уже перешли на призматики, емнис, но сама электроника там неремонтопригодное уг.
Конечно хорошо, что вы самопросвещаетесь и смотрите канал Михаила "Alternative energy". Он собирает неплохие сборки, только есть одно но - они не намного дешевле "топопвых" фабричных сборок в металлическом ящике, потому если он их не "обосрет", то ничего не продаст, и это нужно понимать. Чтобы качественно "обосрать" нужно сказать правду в перемешку с нужным тезисом.
1. "Сбой" по CAN шине никак не может привести к перезаряду одной ячейки, только потому, что CAN шина это шина управления и взаимодействия, и на защиту от перезаряда она никак не влияет, и то что мы видим в его ролике как "следствие глюка протокола из-за чего допустился перезаряд и вздутие" это чистой воды хрень. Хотя бы потому, что сборка должна и умеет работать вообще с отключенным взаимодействием по CAN, и должна и умеет отключать заряд всей сборки при перезаряде даже одной ячейки. В старых dyness как и старых pylontech 2000 и 3000 (без буквы С) и нынешних pylontech 5000 используется литий-ион химия, которой свойственно с циклами и перегревом рост дендритов внутри, в следствии чего возникает короткое замыкание внутри элемента и его вздутие. Причин вздутия на видео 2 - или КЗ внутри элемента (брак/дендриты/механическое повреждение) или полностью выгоревшая BMS (а не отдельно CAN шина), которая уже вообще ничего не контролирует.
2. Сборки на 15 элементов - это не "дешевый китай с целью на?%№ть". Во первых нужно понять на какой химии - LiIon ( и именно какая разновидность) или LiFePo4 (который тоже LiIon по сути). Потому что у разных LiIon разное напряжение номинальное но в целом в диапазоне 3,8-3,7 В на элемент, с максимальным напряжением 4,2-4,35 на элемент. В то время как у железофосфатных 3,6-3,65 на элемент. В сборке на 15 элементов по 3,8 будет 57В, та же сборка на 16 элементов будет 60,8 В. И тут внимание - у 99% инверторов с номинальным напряжением аккумулятора в 48 вольт максимальное напряжение зарядки 59,5-60,0В (т.к. они проектировались изначально под свинец с напряжением заряда 2,4 на элемент и номинальным напряжением заряда на 48В сборке 57,6В) . Т.е. они просто не смогут нормально заряжать сборку из 16 LiIon элементов. даже если взять сборку из 15 железофосфатных, то 15*3.65 = 54,75В, а из 16 - 58,4В , что больше номинального для систем, проектировавшихся под свинец. Поэтому выбор 15 ячеек или 16 в сборке прежде всего зависит от инвертора и типа элементов в сборке.
3. Если посмотреть на электронику pylontech и иже с ним более внимательно, то оказывается, что они сами ее не производят, что это субподряд и ее можно купить отдельно, только с напаянными на разъемы проводочками, чтобы кулибины могли из любых элементов собрать сборку, а не только из пакетов определенной толщины.
Я настойчиво рекомендую именно вам купить готовую сборку или у Михаила, или у любого другого сборщика или уже готовый фабричный, т.к. с вашим обрывочным пониманием как оно работает вы гарантированно не сможете собрать безопасную сборку, а некоторые нюансы по правильному взаимному размещению "призматиков" вы врядли найдете в Ютубе.
GreenMile 29.08.2023 00:07 пишет: Ага, ты так красиво и просто написал, да только это никакого отношения к этим сборкам в "металлическом ящике" не имеет. Там нету внутри привычной красивенькой БМС с "копеечной поддержкой кан-шины", которую просто взял и поменял, и была куча случаев когда из-за глюка оно или разряжало или перезаряжало ячейки со вздутием. Погугли dyness или pylontech, много интересного узнаешь как оно внутри устроено. Они вроде уже перешли на призматики, емнис, но сама электроника там неремонтопригодное уг.
Конечно хорошо, что вы самопросвещаетесь и смотрите канал Михаила "Alternative energy". Он собирает неплохие сборки, только есть одно но - они не намного дешевле "топопвых" фабричных сборок в металлическом ящике, потому если он их не "обосрет", то ничего не продаст, и это нужно понимать. Чтобы качественно "обосрать" нужно сказать правду в перемешку с нужным тезисом.
1. "Сбой" по CAN шине никак не может привести к перезаряду одной ячейки, только потому, что CAN шина это шина управления и взаимодействия, и на защиту от перезаряда она никак не влияет, и то что мы видим в его ролике как "следствие глюка протокола из-за чего допустился перезаряд и вздутие" это чистой воды хрень. Хотя бы потому, что сборка должна и умеет работать вообще с отключенным взаимодействием по CAN, и должна и умеет отключать заряд всей сборки при перезаряде даже одной ячейки. В старых dyness как и старых pylontech 2000 и 3000 (без буквы С) и нынешних pylontech 5000 используется литий-ион химия, которой свойственно с циклами и перегревом рост дендритов внутри, в следствии чего возникает короткое замыкание внутри элемента и его вздутие. Причин вздутия на видео 2 - или КЗ внутри элемента (брак/дендриты/механическое повреждение) или полностью выгоревшая BMS (а не отдельно CAN шина), которая уже вообще ничего не контролирует.
2. Сборки на 15 элементов - это не "дешевый китай с целью на?%№ть". Во первых нужно понять на какой химии - LiIon ( и именно какая разновидность) или LiFePo4 (который тоже LiIon по сути). Потому что у разных LiIon разное напряжение номинальное но в целом в диапазоне 3,8-3,7 В на элемент, с максимальным напряжением 4,2-4,35 на элемент. В то время как у железофосфатных 3,6-3,65 на элемент. В сборке на 15 элементов по 3,8 будет 57В, та же сборка на 16 элементов будет 60,8 В. И тут внимание - у 99% инверторов с номинальным напряжением аккумулятора в 48 вольт максимальное напряжение зарядки 59,5-60,0В (т.к. они проектировались изначально под свинец с напряжением заряда 2,4 на элемент и номинальным напряжением заряда на 48В сборке 57,6В) . Т.е. они просто не смогут нормально заряжать сборку из 16 LiIon элементов. даже если взять сборку из 15 железофосфатных, то 15*3.65 = 54,75В, а из 16 - 58,4В , что больше номинального для систем, проектировавшихся под свинец. Поэтому выбор 15 ячеек или 16 в сборке прежде всего зависит от инвертора и типа элементов в сборке.
3. Если посмотреть на электронику pylontech и иже с ним более внимательно, то оказывается, что они сами ее не производят, что это субподряд и ее можно купить отдельно, только с напаянными на разъемы проводочками, чтобы кулибины могли из любых элементов собрать сборку, а не только из пакетов определенной толщины.
Я настойчиво рекомендую именно вам купить готовую сборку или у Михаила, или у любого другого сборщика или уже готовый фабричный, т.к. с вашим обрывочным пониманием как оно работает вы гарантированно не сможете собрать безопасную сборку, а некоторые нюансы по правильному взаимному размещению "призматиков" вы врядли найдете в Ютубе.
Самомнение у тебя, конечно, мое почтение Учитывая, что у меня есть конкретный, а не из ютюба случай выхода их строя dyness, который ни "официальные представители", никто другой не смог починить, а китайцы точно так же отказали в продаже платы, то твои сказочки "можно купить отдельно" оставь себе. Остальное комментировать не вижду смысла, спасибо что просветил про напряжения, оказывается, все дебилы на лифепо4 собирают на 16 элементах, который по напряжению как свинец, и только производители в "фабричного металлического ящика" знают лучше и собирают на 15
GreenMile 29.08.2023 11:16 пишет: Самомнение у тебя, конечно, мое почтение Учитывая, что у меня есть конкретный, а не из ютюба случай выхода их строя dyness, который ни "официальные представители", никто другой не смог починить, а китайцы точно так же отказали в продаже платы, то твои сказочки "можно купить отдельно" оставь себе. Остальное комментировать не вижду смысла, спасибо что просветил про напряжения, оказывается, все дебилы на лифепо4 собирают на 16 элементах, который по напряжению как свинец, и только производители в "фабричного металлического ящика" знают лучше и собирают на 15
Никто не заставлял покупать dyness, есть много и дешевле и надежнее
Dyness засовывает 2p5s и собирает их по 3 штуки отсюда все проблемы