На початку війни виїхала з дітьми з України. Перший час було зовсім не до подачі показників лічильників. А потім ці неправильні показники накопичувались, і стало неможливо все владнати дистанційно. Час від часу я сплачувала комуналку через Приват24, але теж нерегулярно.
Зараз повернулась в Україну. І маю тепер першочергове завдання виправити всі показники на коректні і розрахуватися до кінця з якоюсь рештою боргу.
Майже все вдалося зробити телефоном. Київводоканал просто виправив у себе в системі по телефону, і на цьому все. ДТЕК попросив надіслати фото лічильника. Газ теж норм. Проблема виникла з Київтеплоенерго.
Гарячої води в квартирі немає. Дуже давно стоїть бойлер. На лічильнику нуль. Але для того, щоб виправити показники, вони вимагають повірку лічильника. Я не відмовляюсь, але лічильники там дуже старі і потребують заміни. За тиждень до війни я купила нові з наміром їх поміняти. То що мені тепер робити: платити і за повірку, і за заміну? Чи заміна без повірки теж підійде? Якщо на лічильнику нуль, то нащо його повіряти? Київтеплоенерго розмовляють грубо і не хочуть нічого обговорювати. Повірка і все. Хтось знає відповідь? Як правильно вчинити?
І друге. Якщо куплені лічильники виробництва кінця 2021 року, це нічого? Чи рахуються як застарілі? Мені нові лічильники доведеться купувати?
Juliet Capulet 07.07.2023 19:09 пишет: На початку війни виїхала з дітьми з України. Перший час було зовсім не до подачі показників лічильників. А потім ці неправильні показники накопичувались, і стало неможливо все владнати дистанційно. Час від часу я сплачувала комуналку через Приват24, але теж нерегулярно.
Зараз повернулась в Україну. І маю тепер першочергове завдання виправити всі показники на коректні і розрахуватися до кінця з якоюсь рештою боргу.
Майже все вдалося зробити телефоном. Київводоканал просто виправив у себе в системі по телефону, і на цьому все. ДТЕК попросив надіслати фото лічильника. Газ теж норм. Проблема виникла з Київтеплоенерго.
Гарячої води в квартирі немає. Дуже давно стоїть бойлер. На лічильнику нуль. Але для того, щоб виправити показники, вони вимагають повірку лічильника. Я не відмовляюсь, але лічильники там дуже старі і потребують заміни. За тиждень до війни я купила нові з наміром їх поміняти. То що мені тепер робити: платити і за повірку, і за заміну? Чи заміна без повірки теж підійде? Якщо на лічильнику нуль, то нащо його повіряти? Київтеплоенерго розмовляють грубо і не хочуть нічого обговорювати. Повірка і все. Хтось знає відповідь? Як правильно вчинити?
І друге. Якщо куплені лічильники виробництва кінця 2021 року, це нічого? Чи рахуються як застарілі? Мені нові лічильники доведеться купувати?
1. Краще зробити повірку старого без зняття. 2. Т.з. "новому" лічильнику, вже півтора року, термін йде з дати його повірки вказаному в паспорті, тобто через два роки знову треба повіряти.
Тут є два моменти, перше якщо міняти, то обов'язково прийшли знімати пломби і дали акт з ЦКС, щоб зафіксували, що не було втручання в роботу лічильника. Ну і після повірки, чи заміни треба буде писати лист в цкс на перерахунок, з копією актів, паспортів лічильника і т.п.. Бо там ще ті контори.
Для чого робити повірку старого, якщо куплено вже новий? Крім того, якщо зробити цю повірку (без знімання), то набіжить трохи літрів води, і вже не вдасться подавати нулі (тобто, буде не зручно).
Стосовно питання ТС: або повірка, або заміна. Якщо в нового лічильника є в комплекті всі потрібні документи (паспорт чи ще щось, не знаю) - то він вважається годний, і певний час не вимагає повірки. (До речі, цей повірочний інтервал - у різних лічильників відрізняється, і зручніше брати дорожчий, з більшим інтервалом).
Juliet Capulet 07.07.2023 19:09 пишет: Проблема виникла з Київтеплоенерго.
Гарячої води в квартирі немає. Дуже давно стоїть бойлер. На лічильнику нуль. Але для того, щоб виправити показники, вони вимагають повірку лічильника. Я не відмовляюсь, але лічильники там дуже старі і потребують заміни. За тиждень до війни я купила нові з наміром їх поміняти. То що мені тепер робити: платити і за повірку, і за заміну? Чи заміна без повірки теж підійде? Якщо на лічильнику нуль, то нащо його повіряти? Київтеплоенерго розмовляють грубо і не хочуть нічого обговорювати. Повірка і все. Хтось знає відповідь? Як правильно вчинити?
І друге. Якщо куплені лічильники виробництва кінця 2021 року, це нічого? Чи рахуються як застарілі? Мені нові лічильники доведеться купувати?
Візуально лічильник в порядку? В трубі гаряча вода є? Чи можна включити і подивитись, що лічильник мотає? Якщо відповідь на всі питання - так. Я би зробив повірку без зняття. Приблизно 350 грн. за один і мінімум рухів з твоєї сторони. Тема. Якщо треба контакти - читай з кінця Можеш вставити фото лічильника для візуального розуміння. Поглянемо.
Київтеплоенерго надало правдиву інформацію (виходячи з договору про надання послуг).
Juliet Capulet 07.07.2023 19:09 пишет: Чи заміна без повірки теж підійде?
VovkZ 07.07.2023 22:26 пишет: Для чого робити повірку старого, якщо куплено вже новий?
У випадку Джульєти (для перерахунку/корекції показників) - їй треба довести що старий лічильник справний. А не закис на 0 і всі роки користувалися тією водою.
Замінити на новий можливо, але все одно потрібно буде робити повірку старого на Метрологічній. Якщо треба закрити питання правильно.
повірка без зняття максимум заміна - це геморой, зняти пломбу ( інспектор), замінити лічильнки, поставити пломбу (інспектор), потім обидва лічильники (старий фактично) і всі документи нести в теплоенерго, а там звіри))) або просто "взять кусок бумаги, ручку, ножницы и клей, и немножечко отваги - можно сделать сто рублей"
Пів року тому робив повірку лічильників холодної і гарячої води випуску 2012 року. Тупо стояли в системі без повірки і пломб водоканалу. Повірили, без знімання. Працюють. Прийняли і зареєстрували. 700 грн за пару.
Asstra 07.07.2023 23:08 пишет: повірка без зняття максимум заміна - це геморой, зняти пломбу ( інспектор), замінити лічильнки, поставити пломбу (інспектор), потім обидва лічильники (старий фактично) і всі документи нести в теплоенерго, а там звіри))) або просто "взять кусок бумаги, ручку, ножницы и клей, и немножечко отваги - можно сделать сто рублей"
я меняла счетчики ибо старые могут просто не пройти поверку и будут выкинутые деньги, если они с виду красивые, а покажут недопустимую разницу в десятые доли замена с пломбами прошла за 10 минут, отправила всё имейлом, ничего никуда не ходила и не носила
Периодичность метрологической поверки счётчиков 4 года с даты поверки счётчиков перед выходом с завода. Дата поверки указана в паспорте. Дата продажи ставится продавцом, но это не важно уже.
Если например счётчик поставили через год после покупки (Дата поверки на заводе почти такая же), то простояв в системе 3 года, вам придётся снова поверять счётчики через 4 года с даты заводской поверки. И срок работы в системе стартует не с даты установки, пломбировки и выписки акта, а с даты предыдущей поверки.
Недавно мои счётчики тоже наработки и подошли к дате поврка+ 4 года, поэтому из нескольких вариантов выбрал второй. Просто и без головняка.
Варианты замены/поверки (возможные):
1. Поверки счетчиков без снятия.
Самый удобный случай из всех, но не все конторы и мастера водоканалов на это идут, т.к. регламент предполагает только снятие счетчиков и отправку их на метрологию/поверку. В течении месяца клиент сидит на "вставках" (патрубки или старые счётчики из подменного фонда) и платит по общему тарифу что нарисует и набросать сверх потребления (потери и т.п.) водоканал, дже если не будет пользоваться водой (жить в др.стране). Поэтому если мастер приедет с проверкой без снятия, он как минимум приедет с прибором, определяющим э/м поле в счётчике. Если норм, то перепломбирует и накатает акт. Вам тогда повезло. Но у меня был случай что приехали, проверили магнетику и отказали в акте, хотя магнитное поле было в норме, оказалось что за определённое время с каким-то максимальным напором воды (хотя напор или давление на входе стояка одинаковое, а на этажах уже будет падать ближе к верхним этажам) они замеряют количество оборотов и если есть расхождение, они "не поверяют" уже такой счетчик без снятия. Или это как вариант для отмашки, ведь за работу они получат меньше чем в случае 2 и 3. (См.далее). Тогда придётся использовать вариант 2, но при этом у вас должен быть запас по времени между датой установки и датой окончания срока поверки нынешних счетчиков.
2. Замена.
Это менее бюджетно, но надёжно и гарантировано. Покупаете новые счетчики, делаете заявку на установку, мастер приедет в течении месяца и это срок вам тоже нужно учесть что бы не проскочить 4х летний срок поверки. Мастер снимает старые, ставит новые, ставит новые пломбы и пишет акт. Подаём данные и фото акта на водоканал и т.д. На счётчик гор.воды возможно придётся везти акт в центр, т.к. оригинал акта могут завести в систему через месяц или вообще не ввести.
Ставлю за последние периоды итальянецев: B-Meters, эти счетчики не пропадают в стране с сертификации, имеют много вариантов исполнения (3/4 или 1/2, широие или узкие, со штуцерами или без), в магазинах почти всегда или везде есть.
В июле 2023 прошёл этот вариант в очередной раз. Заявку оставил с пожеланиями что мастер должен приехать не в 1ю неделю после заявки, а на 3-4 ю неделю, "т.к. счётчики заказаны и приедут на 3-4-ю неделю лишь". Тем самым мастер позвонил за 2-3 дня и я подтвердил что можно приезжать, счетчики мол на руках", затем я купил счётчики в заранее выбранном по близости магазине с самой свежей датой заводской поверки и тем самым сэкономил период работы счётчиков, без обрезки месяца, который вылетает из срока 4 года всегда, когда сначала покупаем счетчики, потом делаем заявку на мастера плюс небольшой запас, который тоже вылетает между датой установки и конечным сроком действия поверки старых счётчиков. Т.о. я почти +/- 2 дня уже в такой период меняю счётчики без потерь срока работы. Узкие счётчики со штуцерами (заказываю если при демонтаже старые штуцеры хрякнутся) обошлись в 730 грн х 2 шт. Замена двух счётчиков обошлась от киевводоканала в 750 грн примерно. После можно 4 года снова спать спокойно до очередной "дойки коров". Цены на 08.2023 при курсе 1$ = 36,8.
К киевводоканалу ченуши прилепили "свои" дружественные конторы, которые также собирают сливки с этого огромного пирога обязательных поборов с населения. Эти конторы от водоканала (кто же сомневался что будет иначе, т.к. пакет акций подобных контор выкупили под договорняк с Порошенка такие гнилушки как Суркисы и бывшая гопота с окружения Януковича), официально продвигают как альтернативный сервис, где ждать прихода мастера не обязательно месяц. Такие откатчики или чей-то семейный подряд в виде дружественных сервис-центров, как и вся корумпированная система в Украине всегда за екстра деньги готова помочь - они и этот алгоритм всегда в действии. Если время дорого, можете переплатить и на таких конторах, т.к. они делают хитро: счётчики они ставят свои (предлагали какую-то хренаь с меньшей ценой на 20-30 грн - даже не интересно, разве что для бабушек), но установка счётчиков почти в 2 раза дороже, т.е. 760 грн за 1 а не за 2 счётчика!. Лохатрон на гос уровне работает! Если счётчики мои, то ценник за установку или чуть выше, или сохраняется. В общем такЭ, ой всё.
3. Поверки подменного фонда.
Если подходит срок поверки счётчиков, но при этом у вас лежат предыдущие снятые счётчики, можно сделать заранее поверку старых и по результату (в случае плохого результата), перейти к п.1 или 2. Подменный фонд может лежать у вас сколько угодно, но поверку логично делать их заходя месяц-другой перед сменой тех что стоят сейчас в системе. Ведь если они не пройдут поверку, у вас должно быть время на покупку новых и месяц на приезд мастера для замены. Подменный фонд можно самому отвезти, или заказать мастера, который их заберёт в контору и в течении от 2х недель до месяца должен вернуть. Реально дольше, забивайте 1,5 месяца.
Надеюсь инфа поможет сэкономить время, деньги, нервы.
Есть у меня старые счётчики снятые с другой квартиры у родственников.Примет ли их водоканал на контроль если нет на них паспорта?А то счётчики фактически не использованные сняли.
У лічильника у паспорті зазвичай зазначено строк служби. Типу 10 чи 12 років. Вони може і можуть після того як він сплине пройти повірку(може після ремонту). Але чи візьмуть його на ту повірку, чи подовжать строк служби(ну прямо так у паспорті и напишуть), чи візьме їх у такому вигляді водоканал на облік? 50/50
Vladimir_Y 09.09.2023 21:25 пишет: У лічильника у паспорті зазвичай зазначено строк служби. Типу 10 чи 12 років. Вони може і можуть після того як він сплине пройти повірку(може після ремонту). Але чи візьмуть його на ту повірку, чи подовжать строк служби(ну прямо так у паспорті и напишуть), чи візьме їх у такому вигляді водоканал на облік? 50/50
так паспорта того лічильника нема.В зв'язку з чим і питання чи прийме його водоканал якщо він повірку пройде чи їм обов'язково паспорт потрібен.
Какими правилами руководствуются на метрологичной в Киеве, мне неизвестно, но достаточно позвонить и задать вопрос: примут счётчики с потерянным паспортом на поверку или нет. Дело пяти минут.
Если старые счётчики вы уже ставили лет 8 или 4 тому назад, значит данны с паспортов вы могли с мастером-установщиком вписать в очередной акт при замене счетчиков. Возможно этих данных будет досточно, если не поленятся в водоканале и эти данные акта вытащат из системы. Или попросите эти данные для вас продублировать или найдите сам акт дома у себя. Возможно акта будет достаточно, ведь номер счётчика совпадёт с актом, это очевидно. Вопрос только когда счётчик с таким номером у них в системе зарегистрирован был и сколько сроков прошёл с тех пор.
Другое дело вообще какие-то старые счётчики с номерами, которые у вас может и не стояли. В этом случае на вайбер бросайте номера для проверки, может они 3 срока отходил уже. Вам ответят, примут их на очередную поверку или нет.
При установке новых счётчиков, советую не только фоткать акт замены, но и паспорты на счётчики. Эти данные отправлять на вайбер страницу водоканала. Или у себя на компе сохраняйте. Пусть в истории сообщений лежат. Даже при потере/смене мобильника, гугл экаунтом все восстанавливается и тогда скриншоты акта и паспортов у вас всегда будут для самых древних таких вариантов, даже для таких, когда водоканал вдруг с непонятных причин вам нарисовали в платёжке общий или с потолка расход, и для возврата на показания со счётчиков, вам нужна сверка по предыдущим показаниям месяц тому назад и опять-таки продублировать акт (и может быть паспорты). Пару раз такое было когда яко-бы система на водоканале "ложилась" и служба ничего лучшего не придумала как "принудить" население на левые тарифы с перепроверками и подтверждениями, вместо того что бы свой сбой в системе самим восстановить не прибегая к методам, особо полюбившимся гос службам: в случае чего, драть деньги с населения левым расходом авось прокатит, оплатят и далее так пойдет.
Vladimir_Y 09.09.2023 21:25 пишет: У лічильника у паспорті зазвичай зазначено строк служби. Типу 10 чи 12 років. Вони може і можуть після того як він сплине пройти повірку(може після ремонту). Але чи візьмуть його на ту повірку, чи подовжать строк служби(ну прямо так у паспорті и напишуть), чи візьме їх у такому вигляді водоканал на облік? 50/50
так паспорта того лічильника нема.В зв'язку з чим і питання чи прийме його водоканал якщо він повірку пройде чи їм обов'язково паспорт потрібен.
На це дійсно може відповісти тільки водоканал. Причому у різних водоканалів можуть бути різні відповіді. І навіть у одного.
Михей 09.09.2023 17:00 пишет: Есть у меня старые счётчики снятые с другой квартиры у родственников.Примет ли их водоканал на контроль если нет на них паспорта?А то счётчики фактически не использованные сняли.
А скільки їм років і скільки вони вже накрутили? А так - знімайте, вивозьте на Метрологічну і ставте, звісно якщо пройдуть.
Михей 09.09.2023 17:00 пишет: Есть у меня старые счётчики снятые с другой квартиры у родственников.Примет ли их водоканал на контроль если нет на них паспорта?А то счётчики фактически не использованные сняли.
А скільки їм років і скільки вони вже накрутили? А так - знімайте, вивозьте на Метрологічну і ставте, звісно якщо пройдуть.
Счётчики 2018 года.Накрутили 185 кубов.Родственники из другого города.Выехали за границу.Водканал начислял по нормам.Стандартно это надо было бы поверку делать.Процедура эта у них не быстрая: делаем заявку на распломбирование, приходит человек расплобирует.Потом можно снимать и отдавать на поверку, после ставим и делаем заявку на оплобирование и ждём когда придут опломбировать. Так как мог приехать только на один день то решил просто снять их и поставить новые с опломбированием.Соответственно остались старые счётчики.Где на них паспорта никто уже не помнит.Вот и подумалось может их можно куда пристроить.
Примажусь до теми. В квартирі, де жили квартиранти, провтикали повірку ще років 8 тому. З тих пір водоканал нараховував по нормам. Зараз там ніхто не живе, тому платити кожен місяць не дуже хочеться. Питання: я можу зняти старі лічильники, встановити нові, після викликати спеців з пломбування? Чисто теоретично в мене немає лічильників вже 8 років, тому сенсу показувати комусь старі немає. Я правильно міркую?
Манита71 11.09.2023 09:03 пишет: Примажусь до теми. В квартирі, де жили квартиранти, провтикали повірку ще років 8 тому. З тих пір водоканал нараховував по нормам. Зараз там ніхто не живе, тому платити кожен місяць не дуже хочеться. Питання: я можу зняти старі лічильники, встановити нові, після викликати спеців з пломбування? Чисто теоретично в мене немає лічильників вже 8 років, тому сенсу показувати комусь старі немає. Я правильно міркую?
Старі лічильники на яких прострочена повірка нікого не цікавлять, якщо є бажання - можна дізнатися за який строк їх перерахують якщо ви предоставите документи про повірку. Втім шанси що вони пройдуть ну такі. А далі ви: 1) лишаєте все як і далі отримуєте рахунки по нормам. 2) повіряєте старі якщо проходять, то працюєте з ними. 3) ставите нові сплачюючи заборгованість.
Михей 09.09.2023 17:00 пишет: Есть у меня старые счётчики снятые с другой квартиры у родственников.Примет ли их водоканал на контроль если нет на них паспорта?А то счётчики фактически не использованные сняли.
А скільки їм років і скільки вони вже накрутили? А так - знімайте, вивозьте на Метрологічну і ставте, звісно якщо пройдуть.
Счётчики 2018 года.Накрутили 185 кубов.Родственники из другого города.Выехали за границу.Водканал начислял по нормам.Стандартно это надо было бы поверку делать.Процедура эта у них не быстрая: делаем заявку на распломбирование, приходит человек расплобирует.Потом можно снимать и отдавать на поверку, после ставим и делаем заявку на оплобирование и ждём когда придут опломбировать. Так как мог приехать только на один день то решил просто снять их и поставить новые с опломбированием.Соответственно остались старые счётчики.Где на них паспорта никто уже не помнит.Вот и подумалось может их можно куда пристроить.
Можна спробувати їх повірити і поставити на іншій квартирі, але до цього проспілкуватися з Водоканалом на предмет того що вони їх у вас приймуть. В теорії проблем бути не повинно, втім гарантій що на прийомі буде неврівноважена особа вам ніхто не дасть.
Який сенс пробувати реанімувати старі лічильники, якщо вартість нового 450-500 грн? Купити, поставити і забути. Викликав майстра з водоканалу на одночасну заміну і промбування і все.
Михей 09.09.2023 17:00 пишет: Есть у меня старые счётчики снятые с другой квартиры у родственников.Примет ли их водоканал на контроль если нет на них паспорта?А то счётчики фактически не использованные сняли.
А скільки їм років і скільки вони вже накрутили? А так - знімайте, вивозьте на Метрологічну і ставте, звісно якщо пройдуть.
Счётчики 2018 года.Накрутили 185 кубов.Родственники из другого города.Выехали за границу.Водканал начислял по нормам.Стандартно это надо было бы поверку делать.Процедура эта у них не быстрая: делаем заявку на распломбирование, приходит человек расплобирует.Потом можно снимать и отдавать на поверку, после ставим и делаем заявку на оплобирование и ждём когда придут опломбировать. Так как мог приехать только на один день то решил просто снять их и поставить новые с опломбированием.Соответственно остались старые счётчики.Где на них паспорта никто уже не помнит.Вот и подумалось может их можно куда пристроить.
Везете лічильники на Метрологічну на повірку. Для повірки потрібен сам лічильник. Якщо лічильники пройдуть повірку - отримаєте свідоцтво про повірку. З ним Водоканал поставить на облік. У Вашому випадку - паспорти на лічильники непотрібні. Паспорти використовують для постановки на облік нових лічильників замість свідоцтва про повірку.
Манита71 11.09.2023 09:03 пишет: Примажусь до теми. В квартирі, де жили квартиранти, провтикали повірку ще років 8 тому. З тих пір водоканал нараховував по нормам. Зараз там ніхто не живе, тому платити кожен місяць не дуже хочеться. Питання: я можу зняти старі лічильники, встановити нові, після викликати спеців з пломбування? Чисто теоретично в мене немає лічильників вже 8 років, тому сенсу показувати комусь старі немає. Я правильно міркую?
Старі лічильники на яких прострочена повірка нікого не цікавлять, якщо є бажання - можна дізнатися за який строк їх перерахують якщо ви предоставите документи про повірку. Втім шанси що вони пройдуть ну такі. А далі ви: 1) лишаєте все як і далі отримуєте рахунки по нормам. 2) повіряєте старі якщо проходять, то працюєте з ними. 3) ставите нові сплачюючи заборгованість.
Про сплату якої заборгованості йде мова? Я вище написав, що лічильники зникли з кабінету років 8 тому. Весь цей час платили по нормам, які приходили у квітанціях. Як на мене, я можу встановити нові лічильники, а про старі навіть не згадувати і нікому їх не показувати.
R.Karp 11.09.2023 12:17 пишет: Який сенс пробувати реанімувати старі лічильники, якщо вартість нового 450-500 грн? Купити, поставити і забути. Викликав майстра з водоканалу на одночасну заміну і промбування і все.
Контакти такого майстра є в когось? Бо в мене було пару, то телефон одного не актуальний, а другий служить
Манита71 11.09.2023 09:03 пишет: Примажусь до теми. В квартирі, де жили квартиранти, провтикали повірку ще років 8 тому. З тих пір водоканал нараховував по нормам. Зараз там ніхто не живе, тому платити кожен місяць не дуже хочеться. Питання: я можу зняти старі лічильники, встановити нові, після викликати спеців з пломбування? Чисто теоретично в мене немає лічильників вже 8 років, тому сенсу показувати комусь старі немає. Я правильно міркую?
Старі лічильники на яких прострочена повірка нікого не цікавлять, якщо є бажання - можна дізнатися за який строк їх перерахують якщо ви предоставите документи про повірку. Втім шанси що вони пройдуть ну такі. А далі ви: 1) лишаєте все як і далі отримуєте рахунки по нормам. 2) повіряєте старі якщо проходять, то працюєте з ними. 3) ставите нові сплачюючи заборгованість.
Про сплату якої заборгованості йде мова? Я вище написав, що лічильники зникли з кабінету років 8 тому. Весь цей час платили по нормам, які приходили у квітанціях. Як на мене, я можу встановити нові лічильники, а про старі навіть не згадувати і нікому їх не показувати.
Краще почитати договір про надання послуг. Якщо мова йде про Київ, то в 99% для встановлення нових лічильників потрібен акт про розпломбування попередніх (навіть не дивлячись на те, що Ви платите по нормам). В моєму випадку останній раз пощастило. Визивали майстра на розпломбування. Прийшла людина, яка погодилась відкрутити старий і поставити новий і одразу опломбувати.
А на старі лічильники є нарікання? Можливо, є сенс зробити повірку без зняття.
В ответ на: Счётчики 2018 года.Накрутили 185 кубов
Если на них не ставились магниты, то должны пройти поверку, получить акты поверки, потом прикрутить их, вызвать человека с водоканала на пломбировку, получить акты пломбировки счётчиков и поставить их на учёт в водоканал и КТЕ.