Вот на 3000 и взял. Мне не нужно даже 1500, брал просто с запасом, едет. У меня батарея будет на 2,5 кВт*ч, смысл мне сливать все 1,5 часа.
Я сейчас прикидываю потребление квартиры, думаю в режиме экономии можно вполне укрладываться в 2кВт в сутки не особо себе отказывая. Это при условии газа, горячей воды от котельной и не использования стиралок и прочих аэрогрилей во время отключений.
Кстати, брал инвертор, когда планировал четыре ячейки, уже докупил до восьми и думаю продать, а взять на 24 вольта. Но не вижу их на али, практически совсем.
У меня электроплита, во время блекаутов использовали микроволновку на разогрев, электрочайник (раз полностью закипятить и раз догреть до 80°С), подсветку светодиодная (ленты), кипятильник 500Вт заварить одну-две кружки чая отдельно, чтоб чайник не гонять, ноутбук, монитор. Средний расход во время отсутствия света получался примерно 70-80 Вт в час.
Пример годного инвертора на разные напряжения. Можешь еще Suoer поискать - дешевле и проще, но качество ± норм.
Кстати, брал инвертор, когда планировал четыре ячейки, уже докупил до восьми и думаю продать, а взять на 24 вольта. Но не вижу их на али, практически совсем.
Да куча их. Вот на 48В уже сильно меньше выбор. Мне, наоборот, китаец прислал 24В вместо 12, пришлось продавать) Смотрите Sutu, suswe, easun, rddspon - это по внутрянке один и тот же инвертор, за свои деньги - имхо вполне норм. У меня "типа 1600" Rddspon (в зависимости от названия может быть и 2000 написано). Внутри 2 320-ваттных транса, где-то 600Вт с небольшими копейками он и тянет максимум (проверял час подряд, потом надоело т.к. в реальной жизни нужно будет меньше). Тот, что продавал (на 24В "2000W" Suswe) был брат-близнец по внутрянке, тянул вроде до 660Вт. 600Вт тоже тянул час, дальше выключил. У того, который "3000W" будет внутри три транса и, вангую, максимум 1кВт он вытянет.
На таком же дешмане от Люксеона (600Вт) я вполне себе в Херсоне трехнедельный блекаут пережил (холодильник по 7-8 часов в сутки + котел по паре часов). Все те же пара трансов внутри, все тот же корпус-бляшанка, который служит радиатором. Все то же количество мосфетов)) Размеры +- те де самые, ну разве что вес чуть больше (корпус толще немного). Работает. Причем этот Люксеон уже в весьма почтенном возрасте: до этого он долго работал на даче, где света не было. Пережить блекаут короткий - ИМХО и такой бляшанки хватит
Кстати, брал инвертор, когда планировал четыре ячейки, уже докупил до восьми и думаю продать, а взять на 24 вольта. Но не вижу их на али, практически совсем.
На алі повно інверторів різного класу напруги та потужності. В мене валяється інвертор 24 В 1100 Вт номінальних тривалих (з великою піковою потужністю - 5 чи 6 кВт), можу продати недорого, щоби не валявся. Не використовувався. Кому треба - пишіть.
Model : 1600W output Rated power : 800W
- тут є нюанс, з яким я стикнувся особисто, на прикладі саме такого інвертора - 800/1600 Вт (популярний недорогий Tataliken 1600). Вони тримають цю потужність лише за умови відсутності пікових перевантажень. А якщо є кидки струму - то вимикається захистом. Наприклад, даний інвертор (800/1600) - не зміг пустити сучасний компресорний холодильник (Liebher висотою 2 метри), а також, вибивав через раз, якщо вмикати освітлення кількістю 3 чи більше LED-ламп одночасно (усього 3 лампи 7-8 Вт вмикаються однією клавішею). Зате такий інвертор чудово справляжться з газовим котлом (звичайним чи турбованим), бо там насос та турбіна практично не мають пускових струмів. Також, інвертор 800/1600 не тримав вмикання стаціонарного ПК (БЖ 400-450 Вт з APFC).
Тому, для навантаження іншого і більшого, ніж котел - рекомендую розглядати моделі від 1500 Вт номінальних тривалих, або такі, які мають паспортно високу пікову потужність (при невеликій номінальній тривалій).
В общем я определился. Пока потребительская часть на дешманах 12вольтовіх. А вот солнечную часть давайте выбирать из рассчета нормального масштабирования, но пока просто 220 от которых будут заряжаться батареи уже 12вольтовыми зарядками. Т.е. ХХвольт на небольшую пока батарею и инвертор пусть в киловат долгий. Володя можетет пока и твой будет интересен.
В общем я определился. Пока потребительская часть на дешманах 12вольтовіх. А вот солнечную часть давайте выбирать из рассчета нормального масштабирования,
Тут є нюанс, з масштабуванням. Масштабування сонячної системи - в теорії, нескладне: для 12-вольтової системи сонячні батареї вмикаються так, щоб їх максимальна вихідна напруга була відносно невисока. Наприклад, до 100 В, щоб вписатися в максимально-допустимі характеристики МРРТ контролера, та плюс-мінус вписатися в точку прийнятного ККД МРРТ контролера. Тобто, це буде, грубо кажучи, схема 1S чи 2S (чи 3S) (і скільки завгодно в паралель, в межах можливостей контролеру). Відповідно, при переході на 48-вольтову систему (в рази більш потужну), і відповідно при підвищенні номінальної встановленої потужності сонячних батарей - треба буде перероблювати їх схему з'єднання на великі послідовні ланцюги (значно більше/довше, ніж 2S), можливо, теж паралельно включені. Бо максимально-допустима та "робоча" напруга сонячного контролеру 48 Вольт - буде не 100 Вольт, а значно вище, ближче до 500 Вольт (цифри орієнтовні). Отут вилазить практичний нюанс, що при цьому - старі та додані нові сонячні батареї - мають бути однаковими (це як з послідовним з'єднанням акумуляторів), що може не вийти, через їх відсутність, щоб їх можна було вільно перекомутувати на нову схему, з більшою кількістю елементів у послідовному ланцюгу. Так як докупити нові точно такі ж самі батареї може виявитися малореально (з різних причин, у т.ч. наприклад, старі батареї вже "підсіли" по ККД), то я знаю, що люди просто будують нову окрему систему. Тобто, буде або дві системи - малопотужна 12-Вольтова ("резервна") і нова основна 48-вольтова,. Або ви повністю відмовляєтеся від старої, і демонтуєте її.
Я саме тому, докупив зараз ще чотири ячейки батарей, тому що зрозумів, що додати до перших з часом не зможу нічого. І якщо брати оптимальну емність, то одразу.
В общем я определился. Пока потребительская часть на дешманах 12вольтовіх. А вот солнечную часть давайте выбирать из рассчета нормального масштабирования, но пока просто 220 от которых будут заряжаться батареи уже 12вольтовыми зарядками. Т.е. ХХвольт на небольшую пока батарею и инвертор пусть в киловат долгий. Володя можетет пока и твой будет интересен.
Костя враховуй, що нормально масштабуються тільки системи на 48В і вище На 24 - геморно, на 12 - ніяк, дешевше купити іншу
В общем я определился. Пока потребительская часть на дешманах 12вольтовіх. А вот солнечную часть давайте выбирать из рассчета нормального масштабирования, но пока просто 220 от которых будут заряжаться батареи уже 12вольтовыми зарядками. Т.е. ХХвольт на небольшую пока батарею и инвертор пусть в киловат долгий. Володя можетет пока и твой будет интересен.
Костя враховуй, що нормально масштабуються тільки системи на 48В і вище На 24 - геморно, на 12 - ніяк, дешевше купити іншу
Тоді треба починати з 48. Наприклад для початку 2-4 панелі ( чи як вони маштабуються) Контролер та невелика батарея + інвертор на 220 можно поки до кіловата+ подивитись
Тоді треба починати з 48. Наприклад для початку 2-4 панелі ( чи як вони маштабуються) Контролер та невелика батарея + інвертор на 220 можно поки до кіловата+ подивитись
В мене є підозри, що таким чином може вийти дві системи 48 Вольт. Тобто, я про те, що сонячна батарея має бути зібрана з ідентичних елементів. Варіант з двома різними системами 12 та 48 В - може виявитися простішим і дешевшим.
Тоді треба починати з 48. Наприклад для початку 2-4 панелі ( чи як вони маштабуються) Контролер та невелика батарея + інвертор на 220 можно поки до кіловата+ подивитись
В мене є підозри, що таким чином може вийти дві системи 48 Вольт. Тобто, я про те, що сонячна батарея має бути зібрана з ідентичних елементів. Варіант з двома різними системами 12 та 48 В - може виявитися простішим і дешевшим.
А шо буде панелям, якщо я буду добирати по одній наприклад раз в місяць-два
Одразу купити ( зібрати грошей) в мене ніколи не буде. Зараз назбирав, думав купити штуки 4-ри. Ага, купив... новий шкаф, бо треба перестановку робити про яку я талдичив півроку назад. Так замість спокійно це зробити - все треба на завтра, я [*****] 10-й день як вантажник ішачу, по роботі нічого не можу зробити бо кожні 5 хвилин якесь сміття тягнуть з запитаннями "а воно ще треба"
Мені здається, що панелі то тільки верхівка айсберга по ціні. Мінімальна вартість тільки аккумулятора на 24в - 20-25 тис грн. На 48в - в два рази більше. І це без панелей, інверторів і тп.
Ну і головне - нахіба воно в Києві. Якщо переждати відключення по 4-5 годин для того, щоб працювати нормально, то конфігурація заздалегіть зрозуміла і панелі там не потрібні. А так, щоб будувати повноцінну систему на останні гроші, то нафіга - в перспективі 5-10 років вона себе не окупить.
Потужні батареї на першому єтапі не будуть.
Вот тут в соседней теме камрад написал...
Тут просто многие хотят и рыбку съесть и кости сдать. Если при блекауте жировать и особо себе ни в чем не отказывать - это примерно 100Вт в час расход, т.е. ~1кВт в день, если 10 часов жить как белый человек. "Дешевый" вариант: 2х200А*ч нормальные гелевые акки - 45к Активный балансир - 1к Инвертор на номинальных 2-3кВт, 24В - 10-15к качественный. ЗУ 24В минимум 35А - 3,5к. Провода мощные, клеммы, обжать, еще гривен на 500. Итого за 65к получается "пункт незламності" на 4,8кВт*ч, чего хватит на 4 дня жирования подряд или на неделю+ в режиме эконом. В режиме "если свет есть хотя бы раз в день на пару часов" - вообще шикарно, это разряд на 25% всего, что соответствует паспортной наиболее благоприятной эксплуатации с максимальным количеством циклов.
А на заряд СЕС, излишек продавать когда все заряжено
Гельові акки - марно витрачені кошти. Вони помруть через пару років, а Літієва батаея 180 АГ, що я збирав людині у 18 році, прющює і досі. В цьому році робили пофілактіку - замінили 4 ячейки (2000 грн) і все. Тим кому ставив в той же час активні баансіри на гелій - вже давно їх здалаи в утіль. Крім того, щоб гелій не помер в перший жерік, то його не можна перерозряджати - тобто рекомендують знімати тільки 60% заряду. Таким чином за 45 тис грн, ми отримуємо 120Аг батарею Тепер рахуємо літій іон (краще літій-ферум, але якщо грошей обмаль ...) Візьмемо найпоширеніші зараз 60 Аг ячейки від Хюндай Кона Збираємо 24 В систему з можливістю переробити потім в 48В Ставимо 4 параллельно 7 послідовно ячейок - отримуемо 240 АГ 24В аккум По грошам 4*7*550 = 15400 грн БМС на 200А - 3500 грн (можна дешевшу на менший струм - треба споживання розуміти) Активний балансір - 800 грн
Таким чином батарея 19700 грн + 300 грн на провода, запобіжники
Про інвертори, панелі - треба під каву
Плюсану руками та ногами. "Пакети" - найкраще (серед АКБ) вкладення грошей зараз.
Гельові акки - марно витрачені кошти. Вони помруть через пару років, а Літієва батаея 180 АГ, що я збирав людині у 18 році, прющює і досі. В цьому році робили пофілактіку - замінили 4 ячейки (2000 грн) і все. Тим кому ставив в той же час активні баансіри на гелій - вже давно їх здалаи в утіль. Крім того, щоб гелій не помер в перший жерік, то його не можна перерозряджати - тобто рекомендують знімати тільки 60% заряду. Таким чином за 45 тис грн, ми отримуємо 120Аг батарею Тепер рахуємо літій іон (краще літій-ферум, але якщо грошей обмаль ...) Візьмемо найпоширеніші зараз 60 Аг ячейки від Хюндай Кона Збираємо 24 В систему з можливістю переробити потім в 48В Ставимо 4 параллельно 7 послідовно ячейок - отримуемо 240 АГ 24В аккум По грошам 4*7*550 = 15400 грн БМС на 200А - 3500 грн (можна дешевшу на менший струм - треба споживання розуміти) Активний балансір - 800 грн
Таким чином батарея 19700 грн + 300 грн на провода, запобіжники
Про інвертори, панелі - треба під каву
Зачем столько манипуляций? Во-первых, литий точно так же нельзя крайне нежелательно разряжать больше 80%. Так что если и тот и другой по 200А*ч, то для неубивания обоих с первого можно снимать макс 120А*ч, со второго 160 А*ч. Уже не так страшно, да? К тому же с геля можно и больше скачать в экстренном случае, просто это будет сокращать ему жизнь. Во-вторых, сравнивать цену нового геля и б/у лития - ну... манипуляция в чистом виде В-третьих, свинец всегда берется из расчета х4 от необходимой периодической нагрузки, т.е. тогда он будет жить годами и не кашлять. А если вы ходите каждый день его разряжать на 80% то сами себе злобные буратины. У меня на даче давно АГМ 150-ка и дома две 200-ки пережившие блекаут, и чето вопреки продавцам лития, они не сдохли и внутреннее сопротивление как было так и осталось меньше номинального по паспорту у всех.
З.Ы. Чтобы было понятно - литий лучше в любом случае но существенно дороже, просто не надо манипулиировать и ездить по ушам доверчивым потребителям, особенно с б/у NCM ячейками, в которых бог знает сколько циклов осталось
Одразу купити ( зібрати грошей) в мене ніколи не буде. Зараз назбирав, думав купити штуки 4-ри. Ага, купив... новий шкаф,
По одній панелі немає сенсу купляти. Я натикнувся на ютубний канал сторінка, де чоловік описує свій досвід про експлуатацію спочатку малопотужної системи, а потім з переходом на 48 В 6.2 кВт інвертор. Тобто, приблизно про те, що ви хочете зробити. Самі відео не сильно інформативні, але коментарі до відео - досить корисні, і саме по них можна трохи зрозуміти що до чого. Якщо коротко: в чоловіка було 3 сонячні батареї, біля 500 Вт кожна (здається, схема 3S) та інвертор 24 В, свинцеві акумулятори 2х12 В (комбінація плюс-мінус ок, купив замість генератора). Так він пережив минулу важку зиму 2022/23, і потім він захотів повністю перейти на автономку - перейшов на 48 Вольт, інвертор 6.2 кВт (і ті ж самі 3 сонячні батареї 3S) - тепер тих же трьох сонячних батарей тепер вже трохи "не вистачає" (по робочій зоні МРРТ, та і по потужності), бажано, щоб було 4S (або більше). Ці дані можна узяти за орієнтир - мінімально має бути 4 батареї. Це число ділиться на два, тобто, підходить як для "початкової" схеми 2s2p для 12-вольтової системи, так і для наступного складання 4s 48-вольтової системи. І, якщо планується, після переходу на 48 В, якимось чином докупляти такі ж СБ (ще треба, щоб вони були в продажі) - то купляти такими ж кількостями, по 4 шт. Тобто, бюджетне масштабування системи може виглядати так: 1) спочатку купляється 4 батареї, складається схема номіналу 12 Вольт, 2s2p. (З іншого боку - якщо вже є 4 панелі - то вже можна збирати 48 Вольтову систему, але це ж і акумулятор має бути 48 Вольт, і більш потужний інвертор і т.п. тобто, велика початкова вартість. Отже повертаємося до 12 Вольт та 2s2p). 2) купляється потужний 48 Вольт інвертор з потрібними функціями. Одночасно, стара схема 2s2p перероблюється на 4s. А також - акумуляторні батареї вже під 48 Вольт. 3) купляється ще 4, чи кратна 4, кількість ідентичних сонячних батарей (скільки влізе на дах, по грошах), існуюча схема 4s перероблюється на відповідно, 4s2p (або 4s3p і т.п.). Якось так.
PS. для всіх: мої розрахунки вище не сприймати за істину в останній інстанції, бо я ж не є сертифікованим проектантом сонячних систем, а являюся лише звичайною людиною з електротехнічною освітою. PPS. для всіх: системи постійного струму, потужністю від кількох сотень ват (чи грубо, від 1 кВт), тобто, від 2 сонячних батарей 500 Вт 2s - дуже пожежо небезпечні (відносно систем змінного струму такої ж потужності), бо електрична дуга постійного струму, з постійним підпалом кілька десятків вольт (від сонця) - не гасне легко сама по собі (як на змінному струмі). Відповідно, такі системи вимагають відповідної уваги - наявності усіх потрібних комутуючих та захистних елементів, розрахованих на роботу саме з постійним струмом, та достатньої їх якості.
Зачем столько манипуляций? Во-первых, литий точно так же нельзя крайне нежелательно разряжать больше 80%. Так что если и тот и другой по 200А*ч, то для неубивания обоих с первого можно снимать макс 120А*ч, со второго 160 А*ч. Уже не так страшно, да? К тому же с геля можно и больше скачать в экстренном случае, просто это будет сокращать ему жизнь. Во-вторых, сравнивать цену нового геля и б/у лития - ну... манипуляция в чистом виде В-третьих, свинец всегда берется из расчета х4 от необходимой периодической нагрузки, т.е. тогда он будет жить годами и не кашлять. А если вы ходите каждый день его разряжать на 80% то сами себе злобные буратины. У меня на даче давно АГМ 150-ка и дома две 200-ки пережившие блекаут, и чето вопреки продавцам лития, они не сдохли и внутреннее сопротивление как было так и осталось меньше номинального по паспорту у всех.
З.Ы. Чтобы было понятно - литий лучше в любом случае но существенно дороже, просто не надо манипулиировать и ездить по ушам доверчивым потребителям, особенно с б/у NCM ячейками, в которых бог знает сколько циклов осталось
1) не 80%, а рекомендують використовувати з 3.3В до 4.05В, тобто приблизно приблизно 95% Типовий графік нижче. Так хто тут маніпулює цифрами?
2) Здається нормально порівнювати новий акуум, який пропрацює МАКСИМУМ 2 РОКИ з вживаним, який буде в роботі МІНІМУМ 5-6 РОКІВ. Можемо порахувати новий, але навіть більш дорогий LiFePo4 (пропрацює орієнтовно 10 років). Ось наприклад - https://www.olx.ua/d/uk/obyavlenie/akkumulyator-lifepo4-3-2v-105ach-IDOXXMR.html Збираємо 8S2P - 2*8*2150 = 34400 грн. Додаємо БМС - десь 38 тисяч, все одно дешевше гелія
3) відносно 4х. Так вірно - тут я порівняв напряму ампергодини, а потрібно з урахуванням навантажання, яке можна знімати. Для літія цей коефіцієнт приблизно 0.5С (див графік вище), тобто, якщо для невеличкого будинку пікове питоме навантаження мінімум 100 А (перевірено на практиці, це приблизно 2.4 кВт), то треба не менш ніж 200Аг літієвий акумулятор. Гелевий (якщо брати 4х або 0.25С) - треба 400 Аг Таким чином, для невеличкого будинку вартість гелевих аккумуляторів буде 90 тисяч проти 20 або 38 тисяч грн на літії. Про розміри та вагу навіть немає сенсу казати
Резюме - Літій значно краще та відчутно дешевше
Резюме2 - Якщо хтось лох, який купив гелеві акумулятори, хоча йому пояснювали, що цього робити не варто, то не треба інших вмовляти теж вести себе як лохи
PS. Я не торгую і ніколи не торгував аккумами, хоча іноді допомогаю знайомим зі збіркою та налаштуванням сонячних станцій. Мій особистий досвід на цей момент- більше сотні станцій різної потужності
Взагалі не дуже зрозуміло як можна притащити в квартиру де сім"я та діти свинцевий здоровенний акумулятор. Для квартири чи станція, чи lifepo в якомусь закритому металевому ящику акуратному.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
