Добрый день Нужен совет коллективного разума Есть хрущевка, 5й этаж , стояк отопления в квартире. По заявлению стороннего сантехника его надо менять (уже были протечки, замены, к батарее сейчас стоит хомут), причем правильно менять с пробитием межэтажного перекрытия и выходом к соседям снизу. С точки зрения ЖЭКа раз труба в квартире это головная боль владельца. (Максимум заказал у них Акт аварийности- жду) Соседи снизу не возражают если и у них поменяют, но весь банкет за счет так сказать инициатора(мебель разобрать\собрать, стены\потолки раздолбать заштукатурить\покрасить\поклеить), что мне совсем не улыбается. Как разумнее поступить? Уведомить соседей о последствиях, поменять у себя с минимальным заходом в пол и спокойно ждать когда что-то потечет в межэтажном перекрытии (само собой вниз и это уже не моя проблема)?
Добрый день Нужен совет коллективного разума Есть хрущевка, 5й этаж , стояк отопления в квартире. По заявлению стороннего сантехника его надо менять (уже были протечки, замены, к батарее сейчас стоит хомут), причем правильно менять с пробитием межэтажного перекрытия и выходом к соседям снизу. С точки зрения ЖЭКа раз труба в квартире это головная боль владельца. (Максимум заказал у них Акт аварийности- жду) Соседи снизу не возражают если и у них поменяют, но весь банкет за счет так сказать инициатора(мебель разобрать\собрать, стены\потолки раздолбать заштукатурить\покрасить\поклеить), что мне совсем не улыбается. Как разумнее поступить? Уведомить соседей о последствиях, поменять у себя с минимальным заходом в пол и спокойно ждать когда что-то потечет в межэтажном перекрытии (само собой вниз и это уже не моя проблема)?
Как про меня написал, 1:1. правда у меня стоит всего 1 хомут (пока что) под потолком в горизонтальной трубе. Тоже 5 этаж, как ты понял, но мне катастрофически не повезло с соседкой снизу. Если все вокруг, добрейшей натуры прекрасные люди то вот снизу подо мной это нечто. Бухающая тётка, которая волочит в дом всякую живность на передержку у которой 70000грн долга по коммуналке. Вопрос с водой в квартире решал одним из первых после покупки квартиры, т.к в ванной/туалете было страшно открыть кран((( и судя по стенам в подьезде с мой уже квартиры уже текло и не раз. С отоплением ситуация получше, но так сказать был готов "одним махом", тем более что все ровно человек уже работал в квартире. И материала было предостаточно. Повесил обьявление в подьезде, т.к с той особой еще знаком небыл, мол за свой счет хочу (поменять трубы воды/отопления) пройти перекрытие к вам на 4й этаж...бла-бла. все расходы беру на себя, № телефона для диалога и т.д.. Интереса не последовало, мало того еще и злоба надуманная появилась на меня Ну да и х*й с ней подумал я. С сантехником решили поменять в ванне/туалете всё вплоть под пол, а отопление просто почистить и покрасить, т.к состояние вроде было на уверенное 3 из 5. Но при первом отопительном сезоне, заметил пару каплей на горизонтальной трубе Вызвал своего "очень прошеного" жековского сантехника, который развел руками и сказал что в отопительный сезон в 0 градусов на улице сливать дом не будет "і це ваще куча работи". Ну что наверное и логично. Решил наложить временный хомут, который стал уже походу постоянным. Но не поленился и описал ситуацию на листке А4 и занес 2 копии в жек, на своей попросил поставить вход. номер, расписаться и внести в общую базу звернень. Текст свободный, Мол живу там то и там то, обнаружил протечку общей трубы отопления. Мастера вызывал, тот не компетентен, ничего не сделал. Собственноручно устранил протечку временным хомутом, за гарантии такого ремонта не ручаюсь. С себя снимаю всю ответственность за возвожный прорыв и затопление этажей ниже.
+ В том что соседи все моё обьявление прочитали и в курсе по сегодняшний день. Адекватные понимают и понимали, что потечет если что на 4й и всем кто ниже, но не ко мне...
Живу дальше. Жек отнекивается, Мол если не течет то нех. трогать. Будинку 60 лет шо вы хатіли?... Первое, - если соседи не против пустить в квартиру, - это уже 75% успеха Второе, жек поможет только в вопросе слить воду со стояков. Всё. Точка. Третье, рассчитывай на всё своими силами (материал+работа)
Добрый день Нужен совет коллективного разума Есть хрущевка, 5й этаж , стояк отопления в квартире. По заявлению стороннего сантехника его надо менять (уже были протечки, замены, к батарее сейчас стоит хомут), причем правильно менять с пробитием межэтажного перекрытия и выходом к соседям снизу. С точки зрения ЖЭКа раз труба в квартире это головная боль владельца. (Максимум заказал у них Акт аварийности- жду) Соседи снизу не возражают если и у них поменяют, но весь банкет за счет так сказать инициатора(мебель разобрать\собрать, стены\потолки раздолбать заштукатурить\покрасить\поклеить), что мне совсем не улыбается. Как разумнее поступить? Уведомить соседей о последствиях, поменять у себя с минимальным заходом в пол и спокойно ждать когда что-то потечет в межэтажном перекрытии (само собой вниз и это уже не моя проблема)?
Предложить соседям воспользоваться уникальной возможностью, пока ты добрый и разрешаешь раздолбать свое перекрытие в полу, поучаствовать в банкете по массовой замене стояка, поскольку он гнилой и в случае чего - потечет к ним, а не к тебе. Если не захотят - предупредить, что после того, как ты сделаешь ремонт у себя - доступ к себе и разрешение раздалбывать свое перекрытие ты больше не дашь, потому в случае протечки, которая обязательно случится и потечет естественно к ним, они будут делать это из своей квартиры как хотят. Если и так нет - тогда да, меняешь у себя с заходом по максимуму в перекрытие, а дальше - трава не расти, не твои проблемы.
Если и так нет - тогда да, меняешь у себя с заходом по максимуму в перекрытие, а дальше - трава не расти, не твои проблемы.
Главное в этой схеме - чтобы сантехник не нарукожопил в столь деликатном деле: сделать соединение в очень ограниченном пространстве с фиговым доступом. А то можно по итогу за свои деньги соседям и мебель разобрать, и ремонт сделать, только уже в бОльших масштабах
А вообще соединения такого типа нельзя замуровывать и адекватный сантехник должен просто отказаться такое делать
Eli86 - если б я делал ремонт, то не заморачивался, сделал бы и у соседей - на фоне общего чека -мелочи..
GreenMile - стоит ли брать "вступительный взнос" за присоединение к уникальной возможности?? ))
SeMeNUA - да, тут в курсе должно быть какое-то пространство или ревизионное окошко на посмотреть шо робиться..Ну в конце концов соединение будет торчать прям из пола. Т.е. да, отдаю себе отчет что должна быть возможность проверить а шо ми тут наробили и доказать что весь потоп снизу не из-за моего соединения а где-то ниже..а с этим в медпункт или жэк
GreenMile - стоит ли брать "вступительный взнос" за присоединение к уникальной возможности?? ))
В идеале - ты предоставляешь возможность - а они сами покупают трубу и платят сантехнику вместе с тобой. От таких соседей в руки я б деньги по возможности не брал, а то потом претензий не оберешься в случае чего, типа "мы тебе заплатили, а ты, купил дороже, плохого сантехника привел!" и так далее. Лучше сразу оговорить, что либо они сами ищут материалы и своего сантехника, пока в перекрытии будет дырка, либо соглашаются на твоего и присутствуют при всех взаиморасчетах и платят в кассу/сантехнику сами.
Добрый день Нужен совет коллективного разума Есть хрущевка, 5й этаж , стояк отопления в квартире. По заявлению стороннего сантехника его надо менять (уже были протечки, замены, к батарее сейчас стоит хомут), причем правильно менять с пробитием межэтажного перекрытия и выходом к соседям снизу. С точки зрения ЖЭКа раз труба в квартире это головная боль владельца. (Максимум заказал у них Акт аварийности- жду) Соседи снизу не возражают если и у них поменяют, но весь банкет за счет так сказать инициатора(мебель разобрать\собрать, стены\потолки раздолбать заштукатурить\покрасить\поклеить), что мне совсем не улыбается. Как разумнее поступить? Уведомить соседей о последствиях, поменять у себя с минимальным заходом в пол и спокойно ждать когда что-то потечет в межэтажном перекрытии (само собой вниз и это уже не моя проблема)?
Саме так і зробив. Теж була така проблема, але з трубами водопостачання. Ситуація, як в Eli86, неадекватні сусіди. Запропонував пройти перекриття пластиком, за матеріали готовий був заплатити, а за роботу-з сусідів. Ті відмовились. Попередив, що в разі прориву будете в суді кляньчити на ремонт.
Всем спасибо за идеи - деньги самому не собирать -платят сантехнику. Спасибо очень здраво. - вопрос если утечка в перекрытии между этажами и соседей снизу затопило, я ж правильно понимаю что я тут не при делах с юр. точки зрения?
Всем спасибо за идеи - деньги самому не собирать -платят сантехнику. Спасибо очень здраво. - вопрос если утечка в перекрытии между этажами и соседей снизу затопило, я ж правильно понимаю что я тут не при делах с юр. точки зрения?
Наскільки я знаю, точки розподілу відповідальності по воді - після першої запорної арматури від стояка По опаленню - по відгалуженню від стояків Тобто стояки в обох випадках - це будинкові мережі і зона ЖЕКу. Гуглить типові договори по цим послугам
Але ж тут дуже цікавий нюанс. Зона жеку, але якщо її навіть поремонтувати своїми силами, то це вже втручання і відповідальність. ЖЕК це знає і всіляко усувається від якоїсь участі.
Але ж тут дуже цікавий нюанс. Зона жеку, але якщо її навіть поремонтувати своїми силами, то це вже втручання і відповідальність. ЖЕК це знає і всіляко усувається від якоїсь участі.
Тому робити це варто через того ж ЖЕКівського сантехніка. (В моєму випадку - це сантехнік "Обслуговуючої компанії").
Але ж тут дуже цікавий нюанс. Зона жеку, але якщо її навіть поремонтувати своїми силами, то це вже втручання і відповідальність. ЖЕК це знає і всіляко усувається від якоїсь участі.
ЖЕК завжди каже якусь маячню. Але коли доходить до паперів - все трохи міняється. І стояки в квартирі вже не аргумент.
С точки зрения ЖЭКа раз труба в квартире это головная боль владельца. (Максимум заказал у них Акт аварийности- жду)
Це не твоя труба, а спільна всіх власників квартир у будинку. До тебе можуть бути питання тільки якщо будуть ознаки того, що ти її навмисно пошкодив, але все одно має відремонтувати ЖЕК, а там розбиратися з тобою.
В нас заміна стояків робиться за рахунок ОСББ, власники квартир платять за роботи з внитриквартирної розводки до нового стояка.
Ось моя історія. В мене ОСББ, то стояки в квартирі, то мої труби і я за них відповідаю. Вирішив замінити, бо почали вже тікти, і задовбався ставити хомути. Поговрив із сусідами знизу, вони в отказ, в них там все обшито, доступу немає, нічого розбирати і ломати не будемо. Не хочете як хочете. Попередив їх, що міняю стояки в себе, якщо по тече, то селяві. Я вам пропонував і попреджав. Поміняв стояки тільки в себе. На холодну і гарячу і опалення в ванній. Пройшло років два, почав стояк пускати воду. Прибігли до мене, що я їх затоплюю. прийшов сантехнік, подивився, все сухо. Значить або між поверхами, або десь у них. Розібрали в себе і поміняли стояки, ще і за мене оплатили заміну між поверхами, бо два рази я платит не збираюсь.
Те що знизу хочуть щоб їм оплатили ремонт і заміну, я би послав на юух таких хитрозроблених чудаків. Написав би листа і роздрукував, а ще заставив би підписати жек і поставити печатку. Що мною були замінені стояки в квартирі, а так як сусіди знизу відмовились, то подалі ексцеси із трубами, то їня головна біль.
Написав би листа і роздрукував, а ще заставив би підписати жек і поставити печатку. Що мною були замінені стояки в квартирі, а так як сусіди знизу відмовились, то подалі ексцеси із трубами, то їня головна біль.
хіба що жек додатково підпише що все зроблено згідно чогось там і прийнято в експлуатацію. В іншому випадку це навпаки, зняття відповідальності з жеку і взяття її на себе.
хіба що жек додатково підпише що все зроблено згідно чогось там і прийнято в експлуатацію. В іншому випадку це навпаки, зняття відповідальності з жеку і взяття її на себе.
Й саме тому краще, щоб це робив сантехнік від ЖЕКу та були документи на виконані роботи.
В нас роботи по стояках замовляє ОСББ й виконує, відповідно, компанія, з якою укладений договір на обслуговування, стояки теж в квартирах знаходяться.
хіба що жек додатково підпише що все зроблено згідно чогось там і прийнято в експлуатацію. В іншому випадку це навпаки, зняття відповідальності з жеку і взяття її на себе.
Й саме тому краще, щоб це робив сантехнік від ЖЕКу та були документи на виконані роботи.
В нас роботи по стояках замовляє ОСББ й виконує, відповідно, компанія, з якою укладений договір на обслуговування, стояки теж в квартирах знаходяться.
Сантехнік від жеку ніколи цього не зробить з банальної причини - не вміє.
Сантехнік від жеку ніколи цього не зробить з банальної причини - не вміє.
та все вони вміють, принаймні багато хто з них, особливо якщо приватно запрошувати. А от якщо від жеку вимагати якихось документів, то дійсно, і слюсар не вміє, і ще багато причин. Я на Сирці викликав сантехніка бо такий здоровий свищ на стояку виявили, він прийшов, подзвонив у жек, жек сказав у нас звільнився зварювальник, нового немає, ми можемо тільки воду перекрити. Шукайте десь собі зварювальника і робіть на свій ризик що хочете, або чекайте доки ми знайдемо зварювальника на нашу зарплатню. Тоді буде безкоштовно. Звичайно винайняв зварювальника, сплатив, вварили шматок труби замість свища отак і живемо. Хоч крани вхідні поміняв під цю лавочку, а то не тримали взагалі вже.
Сирці викликав сантехніка бо такий здоровий свищ на стояку виявили, він прийшов, подзвонив у жек, жек сказав у нас звільнився зварювальник, нового немає, ми можемо тільки воду перекрити. Шукайте десь собі зварювальника і робіть на свій ризик що хочете, або чекайте доки ми знайдемо зварювальника на нашу зарплатню. Тоді буде безкоштовно
Была подобная ситуация со стояком гор воды в ванной. Потекла труба. Жек перекрыл гор воду на весь дом (5 подъездов), потому что по стоякам запорные краны в подвале не работают. Тоже сказали, что сварщика в жеке нет, ждите лучших времён. Мне пофигу было, у меня есть бойлер. Тем более за стояки отвечает жек и за это платится в платёжке. Видимо через пару дней весь дом задолбал жек и 1551 и о чудо, начальник Жека пригнал аварийку с района со сварщиком. Поменяли кусок трубы и пустили воду. Сварщик что-то там намекал на благодарность , но я сказал, что денег нет и вы держитесь
Ситуация как раз на Сырце)) Пока план такой -вызвать письменной заявой сантехника ЖЭКа для осмотра труб и получение акта осмотра или Акта аварийности от главного инженера. - далее письменный запрос на замену труб и получение отказа по какой-то из надуманных причин -далее попытка решить с жековскими сантехниками на коммерческой основе (зима близко)
Написав би листа і роздрукував, а ще заставив би підписати жек і поставити печатку. Що мною були замінені стояки в квартирі, а так як сусіди знизу відмовились, то подалі ексцеси із трубами, то їня головна біль.
хіба що жек додатково підпише що все зроблено згідно чогось там і прийнято в експлуатацію. В іншому випадку це навпаки, зняття відповідальності з жеку і взяття її на себе.
Ще раз, стояки в квартирі то моя вівдповідальність, і не не важно хто робив. В мене не ЖЕК а ОСББ.
Й саме тому краще, щоб це робив сантехнік від ЖЕКу та були документи на виконані роботи.
Сантехнік від ОСББ і робив.
1й раунд переговоров окончен. Даже заявление на предмет провести осмотр труб и составление Акта принимать и регистрировать отказалась - "Все что в квартире не наша зона ответственности".. Максимум они договорятся с Облэнерго о сбросе давление Заказным с уведомлением заслать что ли
Всем спасибо за идеи - деньги самому не собирать -платят сантехнику. Спасибо очень здраво. - вопрос если утечка в перекрытии между этажами и соседей снизу затопило, я ж правильно понимаю что я тут не при делах с юр. точки зрения?
Наскільки я знаю, точки розподілу відповідальності по воді - після першої запорної арматури від стояка По опаленню - по відгалуженню від стояків Тобто стояки в обох випадках - це будинкові мережі і зона ЖЕКу. Гуглить типові договори по цим послугам
Додам про розподіл відповідальності Була така постанова Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 р. № 630 Та м був типовий договір і в ньому записано таке
22. Точками розподілу, в яких здійснюється передача послуг від виконавця споживачеві, є: 1) у багатоквартирному будинку послуги з: централізованого опалення — відгалуження від стояків у межах квартири; постачання холодної та гарячої води — після першої водозапірної арматури на відгалуженні від стояка у квартирі споживача; водовідведення — зливний отвір санітарно-технічних приладів;
Але ця постанова КМУ вже не діє. Замість неї - постанова Кабінету Міністрів України від 5 липня 2019 р. № 690. І там вже немає нічого про точки розподілу відповідальності. Принаймні я не знайшов. Може це визначення переїхало в інший НД - я хз.
Додам Вже не хз Є про ці точки у чинному документі ПОРЯДОК обслуговування внутрішньобудинкових систем теплопостачання, водопостачання, водовідведення та постачання гарячої води (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1074-18#n14) там таке
точка приєднання внутрішньобудинкової системи водовідведення багатоквартирного будинку до житлового (нежитлового) приміщення - трійник на відгалуженні від стояка внутрішньобудинкової системи водовідведення (трійник належить до внутрішньобудинкової системи);
точка приєднання внутрішньобудинкової системи водопостачання та системи постачання гарячої води багатоквартирного будинку до житлового (нежитлового) приміщення - перша запірна арматура на відгалуженні від стояків у межах приміщення (запірна арматура не належить до внутрішньобудинкової системи);
точка приєднання внутрішньобудинкової системи теплопостачання багатоквартирного будинку до житлового (нежитлового) приміщення - відгалуження від стояків у межах приміщення для вертикальної розводки, перша запірна арматура на відгалуженні від стояка за межами приміщення для горизонтальної розводки (запірна арматура не належить до внутрішньобудинкової системи).
бачу зміни в запірної арматіру. Її передали власнику квартири. Стояки всі - ЖЕК
ну от, і що буде після самостійної заміни стояка в разі чогось не тогось? фіксація втручання і перекладання відповідальності?
це я не до того щоб не міняти, у нас вибору немає, це я чисто теоретизую, бо чекати від жеку ремонтів, то можна без води і тепла сидіти скільки завгодно.
у мене схожа ситуація зі стояками водопостачання. 3 поверх, в холодному був свищ, я самостійно поставив хомут, зараз почало намокати в перекритті між мною і сусідом 2 поверху знизу. Намокає бетон, свища не видно. Оскільки у сусіда знизу відгалудження, і стояк між 1 та 2 поверхом, та від 4 вище зроблено пластиком намагався домовитись замінти обидва стояки в 2.5 квартирах на пластик. Знизу орендна квартира, зроблена пластиком. Зверху 4 поверх квартира в стані совок 70х вперта бабуся яка без офіційних документів від жеку ніяких робіт проводити не дозволить. 5-6 років тому аварийка з жеку поміняла шматок труби між 3 та 4 поверхом зваркою залізом з її ініціативи і мені довелося збити плитку та відновити за свій рахунок. Але поміняли один стояк, другий старий гнілий. Мені не дуже хочеться щоб проводили зварювальні роботи у мене в квартирі бо це розплавить пластикову стелю і залишить крапки розплавленого заліза по всій ванній кімнаті. Сантехнік з аварійки пластик поставити може, але з'єднання з металом лише зваркою. Сантехнік з ринку може поставити муфи гебо, і роботи майже вдвічі дешевше, але ніяких документів не дає. Як після заміни зняти з себе відповідальність через ту вперту бабусю, Ну не хочеться мені в майбутньому втретє робити ремонт в ванній.
ну от, і що буде після самостійної заміни стояка в разі чогось не тогось? фіксація втручання і перекладання відповідальності?
А що з ним може трапитися, якщо замінити на точно такі ж металеві труби, пофарбувати, і сказати, що так і було? Невже нові труби будуть гірше, ніж старі діряві?
Идея заменить на полипропиленовые. Серьезно дешевле и быстрее в монтаже
Идея заменить на полипропиленовые. Серьезно дешевле и быстрее в монтаже
Але це вже схоже на внесення змін у конструкцію. Я ще розумію, якщо це повноцінний ремонт квартири, чи заміна стояків водопррюоводу, що виконується поступово на всіх прверхах. Але якщо просто ремонт частини системи опалення - то краще не вносити ніяких змін.
Ще раз, стояки в квартирі то моя вівдповідальність, і не не важно хто робив. В мене не ЖЕК а ОСББ.
Звичайно ні. В тебе є відповідальність за збереження майна, що знаходиться в спільній власності з іншими співвласниками, тобто ти маєш забезпечувати до нього доступ та не наносити пошкодження.
Якщо ж воно вже підтверджує факт повної амортизації шляхом течії - ти маєш викликати контору, з якою укладено відповідні договори й які мають з цим впоратись.
Бо якщо потече наприклад по стику старого й нового стояка й буде залиття квартири нижче на 100К грн, та ця квартира буде застрахованою, то ОСББ буде наполягати на тому, що це саме ти втрутився, він нічого не приймав й регрес сплачувати доведеться тобі, або самому розбиратися з сантехніками. Й будете бодатися з експертами, які будуть з'ясовувати - то стояк далі пішов руйнуватись, чи це неякісно виконані роботи.
Идея заменить на полипропиленовые. Серьезно дешевле и быстрее в монтаже
Але це вже схоже на внесення змін у конструкцію. Я ще розумію, якщо це повноцінний ремонт квартири, чи заміна стояків водопррюоводу, що виконується поступово на всіх прверхах. Але якщо просто ремонт частини системи опалення - то краще не вносити ніяких змін.
Років 15 тому в квартирі мого батька у сталінці на другому поверcі саме жеківські сантехнік замінили стояк, що потік, на металопластиковий.
Металопластиковий не підходить, особливо для гарячої води і опалення. Тільки пластик.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Если все вокруг, добрейшей натуры прекрасные люди 
то вот снизу подо мной это нечто. Бухающая тётка, которая волочит в дом всякую живность на передержку 
у которой 70000грн долга по коммуналке. 
И материала было предостаточно.
Вызвал своего "очень прошеного" 
жековского сантехника, который развел руками и сказал что в отопительный сезон в 0 градусов на улице сливать дом не будет "і це ваще куча работи". Ну что наверное и логично. Решил наложить временный хомут, который стал уже походу постоянным. 
Но не поленился и описал ситуацию на листке А4 и занес 2 копии в жек, на своей попросил поставить вход. номер, расписаться и внести в общую базу звернень. Текст свободный, Мол живу там то и там то, обнаружил протечку общей трубы отопления. Мастера вызывал, тот не компетентен, ничего не сделал. Собственноручно устранил протечку временным хомутом, за гарантии такого ремонта не ручаюсь. С себя снимаю всю ответственность за возвожный прорыв и затопление этажей ниже.
, но я сказал, что денег нет и вы держитесь 
