Предісторія - отримав рахунок за електроєнергію Х10 (ікс десять) від звичайного і трошки засмутився. Провів невеличкий аналіз. За попередні три місяці у мене був наступний "розхід"
Vane4ka 22.09.2023 20:37 пишет: Предісторія - отримав рахунок за електроєнергію Х10 (ікс десять) від звичайного і трошки засмутився. Провів невеличкий аналіз. За попередні три місяці у мене був наступний "розхід"
А в чому питання? Чи можливе таке? Можливе. Наприклад бойлер почав давати воду всьому будинку і не вимикається. Або сусіди підключилися і давай смоктати. Або помилка при внесенні показань. Що показує лічильник зараз? Від цього і плясати
Замість подобового використання в 9,7 кВт, я споживаю 30 кВт. Мої побутові звички лишились без змін.
Із великих приладів у мене є: 1. Фільтрація басейна, працює 14 годин на добу - але він працює в такому режимі з травня місяця. 2. Тепловий насос - гріє воду і теплу підлогу, налаштування не змінювались. 3. Три кондиціонера - в червні-липні працювали більше ніж в серпні.
Ну і вся інша техніка також на єлектроенергії, включно з кеухнею.
Спочатку також подумав про крадіжку, але як це виявити, при умові, що видимих підключень немає?
Чи може якась техніка вийти з ладу і споживати більше запланованого?
Vane4ka 22.09.2023 21:19 пишет: ПИтань всього два:
1. Як знайти хто краде, якщо краде? 2. Як знайти прилад, який краде, якщо краде?
Приладів багато? Я так знайшов зламаний нагрівач в акваріумі, розумні розетки та автомат, з ваттметрами. Як + тепер дистанційно можно вимикати-вмикати + автоматизація. До речі ще й порівняв місяць з бойлером та місяць з цгв, якщо відкинути те що цгв частіше нема чим є то те на те десь.
В ответ на: 2. Як знайти прилад, який краде, якщо краде?
купити ватметр та вмикати почергово всі підозрілі прилади через нього. Показуватиме миттєве споживання а також споживання наприклад за годину чи за кілька годин можна моніторити.
В ответ на: 2. Як знайти прилад, який краде, якщо краде?
купити ватметр та вмикати почергово всі підозрілі прилади через нього. Показуватиме миттєве споживання а також споживання наприклад за годину чи за кілька годин можна моніторити.
Это как одним градусником искать заболевших среди батальона, пока перемеряешь по первому кругу уже новые заболеют. Смарт розетки с ваттметром докупал недавно по 150 грн на олх, до 16 ампер тянут. На большую мощность брать уже автомат.
Vane4ka 22.09.2023 21:18 пишет: У мене показники лічильника відповідають показникам в рахунку.
Тоді проблема таки Є, вимкніть автомат на вході в дім, і подивіться на лічильник, якщо споживання є, то хтось підключився
автомат може вимкнути і крадія. Судячи з опису, це приватний будинок. Якось не дуже віриться у можливість крадіжки. Але все залежить від розташування лічильника. Імхо, це глюк якогось девайсу.
Vane4ka 22.09.2023 21:18 пишет: У мене показники лічильника відповідають показникам в рахунку.
Тоді проблема таки Є, вимкніть автомат на вході в дім, і подивіться на лічильник, якщо споживання є, то хтось підключився
автомат може вимкнути і крадія. Судячи з опису, це приватний будинок. Якось не дуже віриться у можливість крадіжки. Але все залежить від розташування лічильника. Імхо, це глюк якогось девайсу.
Так в будинку є мінімум 2 автомати, вимкнути треба саме той, що у щитку на вході, крадія там не може бути
Vane4ka 22.09.2023 20:47 пишет: Спочатку також подумав про крадіжку, але як це виявити, при умові, що видимих підключень немає?
Чи може якась техніка вийти з ладу і споживати більше запланованого?
В основном причиной является АВАРИЯ в электрохозяйстве, в электроприборе, неисправность автоматики электроприбора, редко неисправность счётчика, ещё реже НЕзаконное подключение.
Vane4ka 22.09.2023 21:19 пишет: ПИтань всього два:
1. Як знайти хто краде, якщо краде? 2. Як знайти прилад, який краде, якщо краде?
Почти во всех случаях мне достаточно токовых клещей.
Посетитель 22.09.2023 23:48 пишет: ...Почти во всех случаях мне достаточно токовых клещей.
вопрос: а насколько точно оно показывает в сравнении с традиционным замером тока? это вопрос для собственного развития...
показує точніше традиційних, чим більше струм тим точніше. нема втрат на тестері, щупах. і міряти зручніше, не треба розривати лінію. але це якщо пристрій якісний недешевий. самі дешеві китайські неточні.
Холодильник Плита ендукційна Духовий шкаф Кондиціонер - 3 шт Тепловий насос (зараз гріє суто воду, в зимку гріє і теплу підлогу) Фільтр басейна Підігрів басейна (ніколи не вмикав) Ну і побутові розетки + освітлення (все ЛЄД)+ дрібнота (компи, монітори, проектор)
Тобто мающи цей парад техніки ти вважаєте що покази за минулі місяці вірними? 80 кВт в місяць по денному тарифу це значить що ти кондиціонер ні разу не вмикав, а індукційну плитка вмикалась 1-2 раза.
Холодильник Плита ендукційна Духовий шкаф Кондиціонер - 3 шт Тепловий насос (зараз гріє суто воду, в зимку гріє і теплу підлогу) Фільтр басейна Підігрів басейна (ніколи не вмикав) Ну і побутові розетки + освітлення (все ЛЄД)+ дрібнота (компи, монітори, проектор)
Тобто мающи цей парад техніки ти вважаєте що покази за минулі місяці вірними? 80 кВт в місяць по денному тарифу це значить що ти кондиціонер ні разу не вмикав, а індукційну плитка вмикалась 1-2 раза.
Мене теж здивували витрати в 280 кВт на місяць при такій кількості споживачів. Маю 1 кімнатну квартиру в якій ні кондиціонера, ні басейну, а ні теплового насосу. Маю лише індукційну плиту, духовку, бойлер, пральну машину, все освітлення ЛЕД, холодильник, ПММ яка майже не працює, тай то в серпні 280 кВт і це рекордне мінімальне споживання, завжди більше 300 квт.
Не може бути так що всі попередні місяці подавались помилкові показання, а в цьому місяці прийшли зняли контрольні та вирівняли?
Холодильник Плита ендукційна Духовий шкаф Кондиціонер - 3 шт Тепловий насос (зараз гріє суто воду, в зимку гріє і теплу підлогу) Фільтр басейна Підігрів басейна (ніколи не вмикав) Ну і побутові розетки + освітлення (все ЛЄД)+ дрібнота (компи, монітори, проектор)
Тобто мающи цей парад техніки ти вважаєте що покази за минулі місяці вірними? 80 кВт в місяць по денному тарифу це значить що ти кондиціонер ні разу не вмикав, а індукційну плитка вмикалась 1-2 раза.
Мене теж здивували витрати в 280 кВт на місяць при такій кількості споживачів. Маю 1 кімнатну квартиру в якій ні кондиціонера, ні басейну, а ні теплового насосу. Маю лише індукційну плиту, духовку, бойлер, пральну машину, все освітлення ЛЕД, холодильник, ПММ яка майже не працює, тай то в серпні 280 кВт і це рекордне мінімальне споживання, завжди більше 300 квт.
Не може бути так що всі попередні місяці подавались помилкові показання, а в цьому місяці прийшли зняли контрольні та вирівняли?
А что в 1 ком можно на 280 кВт ? Трёшка, два человека, 4 кота и аквариум 350+, бойлер, холодильник, комп как комп и телевизор, кондей, часть июня и июль в доме пришлось подержать сервер на 2*ксенон и потребление 281. В августе сервер уехал но кондёр кроме на ночь пришлось включить на постоянку. Показания совпадают с дтек +-5%
а це від кількості кімнат не залежить, принаймні якщо електроопалення не ввімкнено. Кількість та потужність приладів, людей, час який проводять вдома, і таке інше впливають. От в тебе є електрична плита? Якщо немає, то це мінус 100-150 квтг на місяць.
Будь-який електричний лічильник показує поточну потужність свого навантаження. Лише в не зовсім зручній формі - кількість імпульсів на годину. Тобто, щоб побачити підвищене споживання на лічильнику - можна обійтися навіть без кліщів. З кліщами зручно лише перевіряти вже кінцевих споживачів, якщо там є окремі дроти N, L, на які можна повісити кліщі. Якщо доступу до проводів N, L немає - то є компактні багатофункціональні вимірювачі "в розетку", вони недорогі.
По графіку погодинного споживання видно, що споживання пов'язано якось із часом доби, і найбільше - ополудень. Це схоже на кондиціонери. Якщо ТС сам не хоче - можу допомогти спробувати розібратися на місці (на вихідних), в мене є основні необхідні прилади, якщо що.
Посетитель 22.09.2023 23:48 пишет: ...Почти во всех случаях мне достаточно токовых клещей.
вопрос: а насколько точно оно показывает в сравнении с традиционным замером тока? это вопрос для собственного развития...
Кліщі з розрізним трансформатором струму - теж досить традиційний спосіб вимірювання струму, йому вже мінімум сто років. Точність - вказується в описах приладів, типово вона - достатня, типу 2-3-5 %.
Початкове вирахування, хто споживає електрику - досить просте. Дивимося на мигання індикатору елеетролічильника, і вимикаємо, по черзі, автоматичні вимикачі в електрощитку. Далі (особливо, якщо вимикачів не багато) - по черзі вимикаємо всі споживачі, і так само спостерігаємо за лічильником. Все.
Тобто мающи цей парад техніки ти вважаєте що покази за минулі місяці вірними? 80 кВт в місяць по денному тарифу це значить що ти кондиціонер ні разу не вмикав, а індукційну плитка вмикалась 1-2 раза.
Добре, нехай я переплутав показники день/ніч, і в день я споживаю 200 кВт. Це ні на що не впливає.
До цього моменту я ніколи не звертав уваги, що у мене ввімкнено і коли. Тому що я звертаю увагу на рахунки, і коли впродовж року я плачу, умовно 50, то це для мене норма, а коли приходить рахунок на 500, то у мене є питання.
Помпа басейна у мене запрограмована на 14 годин роботи щодоби. Підігрів басейна я НІКОЛИ не вмикав, тому що в літку і так т води=26-30, а в зимку я не корустуюсь.
Всі інши прилади використовуються за потреби. - плита: мінімум 3 рази на добу - мікрохвильовка: мінімум 3 рази на добу - чайник: мінімум 3 рази на добу - ПММ: мінімум 1 раз на добу - стиралка: мінімум 3 рази на тиждень - три лептопи постійно підєднані до мережі - і ще у мене є робот пилосос, єлектровіник, один телевізор, ігрова приставка і раз на тиждень я користуюсь парогенератором, звичайним пилососом + пару разів на місяц мийкою високого тиску.
І так впродовж року, мої побутові звички не зміювались, рахунки за єлектроєнергію були нізмінні.
Vane4ka 22.09.2023 20:37 пишет: Предісторія - отримав рахунок за електроєнергію Х10 (ікс десять) від звичайного і трошки засмутився. Провів невеличкий аналіз. За попередні три місяці у мене був наступний "розхід"
Зверніть увагу! 5 та 7 місяць, однакові показання до коми, це неможливо в принципі, явно показники нараховувалися автоматично, а в 9 місяці зняли фактичні показання. Судячи з кількості електроприладів, фактичне споживання 600-800 кВатт в місяць, меньше бути не може.
Vane4ka 22.09.2023 20:37 пишет: Предісторія - отримав рахунок за електроєнергію Х10 (ікс десять) від звичайного і трошки засмутився. Провів невеличкий аналіз. За попередні три місяці у мене був наступний "розхід"
Зверніть увагу! 5 та 7 місяць, однакові показання до коми, це неможливо в принципі, явно показники нараховувалися автоматично, а в 9 місяці зняли фактичні показання. Судячи з кількості електроприладів, фактичне споживання 600-800 кВатт в місяць, меньше бути не може.
6й місяць теж так. Просто в червні 30 днів, а в травні і липні по 31му.
Тож принаймні травень-липень - все нараховувалось по середньому за якийсь попередній період (квітень?). А в серпні зняли реальні показники і тут "сюрприз" реального споживання. На мою думку - кондиціонери. Якщо не хочется такого, то необхідно просто самому контролювати і подавати показники щомісяця. І тоді "сюрприз" буде помічений раніше. Навіть зараз можна для себе позаписувати добові показники з лічильника і картинка має стати зрозуміла.
П.С. Не знаю, який електропостачальник, але в тому ж Yasno також можна подивитись звідки показники бралися.
Vane4ka 22.09.2023 20:37 пишет: Предісторія - отримав рахунок за електроєнергію Х10 (ікс десять) від звичайного і трошки засмутився. Провів невеличкий аналіз. За попередні три місяці у мене був наступний "розхід"
Зверніть увагу! 5 та 7 місяць, однакові показання до коми, це неможливо в принципі, явно показники нараховувалися автоматично, а в 9 місяці зняли фактичні показання. Судячи з кількості електроприладів, фактичне споживання 600-800 кВатт в місяць, меньше бути не може.
таки да у меня нет подогрева полов и бассейна (на балконе строить?) но 2 кондея круглосуточно, два холодильника, электрочайник и электрокофеварка у меня в августе вышло 650 кВт в июне было 440 в мае 330 в апреле всего 260 (кондеи-то выключены были) остальное по-мелочи - лэды везде, пара ноутбуков, зарядки для телефонов
так что надо умерять аппетиты на зоопарке или не удивляться оному...
Тобто мающи цей парад техніки ти вважаєте що покази за минулі місяці вірними? 80 кВт в місяць по денному тарифу це значить що ти кондиціонер ні разу не вмикав, а індукційну плитка вмикалась 1-2 раза.
Добре, нехай я переплутав показники день/ніч, і в день я споживаю 200 кВт. Це ні на що не впливає.
До цього моменту я ніколи не звертав уваги, що у мене ввімкнено і коли. Тому що я звертаю увагу на рахунки, і коли впродовж року я плачу, умовно 50, то це для мене норма, а коли приходить рахунок на 500, то у мене є питання.
Помпа басейна у мене запрограмована на 14 годин роботи щодоби. Підігрів басейна я НІКОЛИ не вмикав, тому що в літку і так т води=26-30, а в зимку я не корустуюсь.
Всі інши прилади використовуються за потреби. - плита: мінімум 3 рази на добу - мікрохвильовка: мінімум 3 рази на добу - чайник: мінімум 3 рази на добу - ПММ: мінімум 1 раз на добу - стиралка: мінімум 3 рази на тиждень - три лептопи постійно підєднані до мережі - і ще у мене є робот пилосос, єлектровіник, один телевізор, ігрова приставка і раз на тиждень я користуюсь парогенератором, звичайним пилососом + пару разів на місяц мийкою високого тиску.
І так впродовж року, мої побутові звички не зміювались, рахунки за єлектроєнергію були нізмінні.
Яка помпа басейну? У мене фільтраційна система бере 1-1.5кВт в басейні і якщо помножити це на 12-14, то вже 30кВт за день. У вас якої потужності помпа?
В ответ на: Зверніть увагу! 5 та 7 місяць, однакові показання до коми, це неможливо в принципі, явно показники нараховувалися автоматично, а в 9 місяці зняли фактичні показання
так і було швидше всього а тс не моніторив показники лічильника. Якби якийсь девайс раптом почав жерти ці скажені кіловати, то він би вже згорів або виділяв купу тепла.
п.с. в мене так колишня дружина більше року оплачувала лише за доставку газу і думала, що це вона так економно опалює 2к квартиру. Доки не побачила нарешті борг в 15 тисяч)
Тобто мающи цей парад техніки ти вважаєте що покази за минулі місяці вірними? 80 кВт в місяць по денному тарифу це значить що ти кондиціонер ні разу не вмикав, а індукційну плитка вмикалась 1-2 раза.
Мене теж здивували витрати в 280 кВт на місяць при такій кількості споживачів. Маю 1 кімнатну квартиру в якій ні кондиціонера, ні басейну, а ні теплового насосу. Маю лише індукційну плиту, духовку, бойлер, пральну машину, все освітлення ЛЕД, холодильник, ПММ яка майже не працює, тай то в серпні 280 кВт і це рекордне мінімальне споживання, завжди більше 300 квт.
Не може бути так що всі попередні місяці подавались помилкові показання, а в цьому місяці прийшли зняли контрольні та вирівняли?
А что в 1 ком можно на 280 кВт ? Трёшка, два человека, 4 кота и аквариум 350+, бойлер, холодильник, комп как комп и телевизор, кондей, часть июня и июль в доме пришлось подержать сервер на 2*ксенон и потребление 281. В августе сервер уехал но кондёр кроме на ночь пришлось включить на постоянку. Показания совпадают с дтек +-5%
4 человека в квартире -350кВт в среднем; 1 человек - 80кВт в среднем.
Предполагаю что основной потребитель бойлер, ибо расход воды в х3 отличается. Готовка - газ.
Vane4ka 22.09.2023 20:37 пишет: Предісторія - отримав рахунок за електроєнергію Х10 (ікс десять) від звичайного і трошки засмутився. Провів невеличкий аналіз. За попередні три місяці у мене був наступний "розхід"
Обратите внимание, что потребление днём увеличилось в 30,6раза, а ночью всего в 3,7 раза. Я бы подал заявку на замену электросчётчика в обсуживающую компанию.
В ответ на: 2. Як знайти прилад, який краде, якщо краде?
купити ватметр та вмикати почергово всі підозрілі прилади через нього. Показуватиме миттєве споживання а також споживання наприклад за годину чи за кілька годин можна моніторити.
+ "Универсальный бытовой энергометр, ваттметр бытовой, амперметр, вольтметр, 3680W Intertek Cat 2 с подсветкой (CAT II, ip20) со счётчиком электроэнергии" как пример, 455грн.
Тобто 80 кВт за місяць при отих усіх електроспоживачах є нормальним. "ню-ню". Моя думка - ніхто не передавав покази лічильника (або вони не попадали до постачальника), постачальник проводив нарахування від стелі (по середньому). Потім зняли контрольні показники та провели нарахування по фактичному споживанню.
мелкий-2 25.09.2023 13:02 пишет: Тобто 80 кВт за місяць при отих усіх електроспоживачах є нормальним. "ню-ню". Моя думка - ніхто не передавав покази лічильника (або вони не попадали до постачальника), постачальник проводив нарахування від стелі (по середньому). Потім зняли контрольні показники та провели нарахування по фактичному споживанню.
Я же предложил заменить счётчик. Но похоже начисления за предыдущие месяцы были условные, а потом внесены реальные показания. До больших показаний потребление рисовалось каждый месяц абсолютно одинаково 9,35кВт в день, что дополнительно намекает, что реальные показания не передавались.
мелкий-2 25.09.2023 13:43 пишет: Якщо лічильник без передачі даних, а споживач не передає то як показники попадуть до постачальника? Яка підстава міняти лічильник?
А если счётчик с передачей данных (стоят ~ на 1000 грн.4450 ( характеристики ) дороже)?
мелкий-2 25.09.2023 13:43 пишет: Якщо лічильник без передачі даних, а споживач не передає то як показники попадуть до постачальника? Яка підстава міняти лічильник?
В них в кабінеті Ясно є "Контрольні". Ну типу ходить тітка по під'їздах і знимає показники. Насправді жодного разу не бачив. Пишуть зі стелі.
AlexAudiCoupe 25.09.2023 14:04 пишет: В них в кабінеті Ясно є "Контрольні". Ну типу ходить тітка по під'їздах і знимає показники. Насправді жодного разу не бачив. Пишуть зі стелі.
Холодильник Плита ендукційна Духовий шкаф Кондиціонер - 3 шт Тепловий насос (зараз гріє суто воду, в зимку гріє і теплу підлогу) Фільтр басейна Підігрів басейна (ніколи не вмикав) Ну і побутові розетки + освітлення (все ЛЄД)+ дрібнота (компи, монітори, проектор)
Тобто мающи цей парад техніки ти вважаєте що покази за минулі місяці вірними? 80 кВт в місяць по денному тарифу це значить що ти кондиціонер ні разу не вмикав, а індукційну плитка вмикалась 1-2 раза.
Згоден. В мене приблизно такий же перелік в приватному будинку. Тепловий насос зараз взагалі відпочиває, бо гарячу воду гріє сонячний колектор. І по ітогу менше 500 квт в місяць я не бачив. А так 600+ квт. Скоріше за все Ясно зняли показники і прислали перерахунок. Треба самосц до кабінета подавати показники, тоді не буде таких сюрпризів.
Rucha 25.09.2023 14:12 пишет: Ходять, бачив особисто і не одноразово.
Теж бачив. Також мав змогу упевнитися, що реально перевіряють, не пишуть "отбалду". Через війну вони це роблять не всюди. Наприклад, на ПОХ-е у мене 4 рази були в цьому році, а в центрі жодного, довелося відправляти їм свіже фото на пошту. Хоча у мого сусіда по ПОХу теж фото попросили, мабутт тому, шо я йому автомата 1.5 роки як вимкнув, і вони не повірили своєму перевіряльщіку.
Якщо грошей не шкода то чому б не поміняти... Але все ж таки дешевше кожного місяця вносити показники на сайт постачальника. Завжди стараюсь вносити 1-2 числа. Пару разів завтикав, то отримував середні. Вперше за 4 роки, на початку цього місяця, прийшла контролер на дачу та зняла контрольні показники. В квартирі стоїть з передачею даних років 6. Таку ж саму проблему можна отримати і по водоканалу. Недалеко розташований сусід покази лічильника не передавав, сплачував по виставленим рахункам виходячи з середнього, а весною зняли контрольні показники + майже 30 тис грн.
ТС, а ти платив раніше по квитанції чи по лічильнику? Бо якщо по квитанції, то там пишуть можуть писати якусь фігню, ми завжди платимо по факту і передаємо показники, а в квитанціях періодично вирівнюється.
мелкий-2 25.09.2023 14:53 пишет: Якщо грошей не шкода то чому б не поміняти... Але все ж таки дешевше кожного місяця вносити показники на сайт постачальника. Завжди стараюсь вносити 1-2 числа.
На жаль, і з автоматичною передачею все одно доводиться вносити вручну. Вони можуть внєзапно не в ті числа зняти або взагалі відвалитися може ця функція. Це те, що тільки у мене було, лічильник з диспетчерізацією від забудовника. Може ще якість глюки є:)
Desmond132 25.09.2023 16:53 пишет: ТС, а ти платив раніше по квитанції чи по лічильнику? Бо якщо по квитанції, то там пишуть можуть писати якусь фігню, ми завжди платимо по факту і передаємо показники, а в квитанціях періодично вирівнюється.
Я завжди плачу по каитанції. У мене двотарифний електроний лічильник. Провів деяки спостереження: - тепловий насос працює - 29,6 кВт/добу - тепловий насос відключений - 10,4 кВт/добу
поки чекаю на підрядчика, нехай дивляться на насос, може там якесь реле накрилось і він не вимикається по температурі, а потім буду розбиратись з лічильником.
В ответ на: Я завжди плачу по каитанції. У мене двотарифний електроний лічильник. Провів деяки спостереження: - тепловий насос працює - 29,6 кВт/добу - тепловий насос відключений - 10,4 кВт/добу
поки чекаю на підрядчика, нехай дивляться на насос, може там якесь реле накрилось і він не вимикається по температурі, а потім буду розбиратись з лічильником.
+1 за трабл в насосі/кондиціонерах І схоже на трабл з наявністю хладогенту в системі.