autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Питання по генераторам (2/3)

старожил *
50 лет, Бровары
Сообщения: 532
С нами с 24.09.2007

Re: Питання по генераторам [Re: voge]
      17 ноября 2023 в 20:56 Гілками

Якщо не вічний, то +- Хундай у офіційного, або довіреного, поставника (хваляться фірмовими ДВСами).... А вимог, в цілому, не багато - Якісний двигун, мідна обмотка якоря генератора, інверторна плата.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Питання по генераторам [Re: voge]
      20 ноября 2023 в 13:25 Гілками

voge 17.11.2023 20:47 пишет:

Так, це є інверторний генератор (гра слів) може я десь не правильно слова склав, я мову вів про електрогенератор з інвертором, який робить рівненьку синосуїду 220В (для електрокотлів і всяких там розумних холодильників).




Наскільки я зрозумів, там не тільки плата для синуса. Вони, інверторні, чомусь тихіши та жеруть менше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: Питання по генераторам [Re: AlexAudiCoupe]
      20 ноября 2023 в 14:05 Гілками

AlexAudiCoupe 20.11.2023 13:25 пишет:

voge 17.11.2023 20:47 пишет:

Так, це є інверторний генератор (гра слів) може я десь не правильно слова склав, я мову вів про електрогенератор з інвертором, який робить рівненьку синосуїду 220В (для електрокотлів і всяких там розумних холодильників).




Наскільки я зрозумів, там не тільки плата для синуса. Вони, інверторні, чомусь тихіши та жеруть менше.



які ще байки від маркетологів знаєте?
За рахунок чого він може жерти менше, якщо там стоїть такий самий ДВЗ, у якого 70% енергії вилітає в трубу?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Питання по генераторам [Re: maksym]
      20 ноября 2023 в 14:33 Гілками

maksym 20.11.2023 14:05 пишет:

AlexAudiCoupe 20.11.2023 13:25 пишет:

voge 17.11.2023 20:47 пишет:

Так, це є інверторний генератор (гра слів) може я десь не правильно слова склав, я мову вів про електрогенератор з інвертором, який робить рівненьку синосуїду 220В (для електрокотлів і всяких там розумних холодильників).




Наскільки я зрозумів, там не тільки плата для синуса. Вони, інверторні, чомусь тихіши та жеруть менше.



які ще байки від маркетологів знаєте?
За рахунок чого він може жерти менше, якщо там стоїть такий самий ДВЗ, у якого 70% енергії вилітає в трубу?




Ну як би так би: "..Чем отличается классический генератор от инверторного. Основное отличие состоит в том, что в инверторе есть «мозг» - набор микросхем, которые гибко регулируют работу устройства. К примеру, если нагрузка, подключенная к генератору уменьшается, то устройство автоматически снижает обороты и генерирует меньший ток...."

Ось за рахунок чого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: Питання по генераторам [Re: AlexAudiCoupe]
      20 ноября 2023 в 15:07 Гілками

AlexAudiCoupe 20.11.2023 14:33 пишет:

maksym 20.11.2023 14:05 пишет:

AlexAudiCoupe 20.11.2023 13:25 пишет:


В ответ на:

...





Наскільки я зрозумів, там не тільки плата для синуса. Вони, інверторні, чомусь тихіши та жеруть менше.



які ще байки від маркетологів знаєте?
За рахунок чого він може жерти менше, якщо там стоїть такий самий ДВЗ, у якого 70% енергії вилітає в трубу?




Ну як би так би: "..Чем отличается классический генератор от инверторного. Основное отличие состоит в том, что в инверторе есть «мозг» - набор микросхем, которые гибко регулируют работу устройства. К примеру, если нагрузка, подключенная к генератору уменьшается, то устройство автоматически снижает обороты и генерирует меньший ток...."

Ось за рахунок чого.



а звичайний генератор при зниженні навантаження не зменшує струм?
Не треба копіпастити всяку фігню маркетологів, які не розуміють базових фізичних вмзначень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Питання по генераторам [Re: maksym]
      20 ноября 2023 в 17:09 Гілками

maksym 20.11.2023 15:07 пишет:

AlexAudiCoupe 20.11.2023 14:33 пишет:

maksym 20.11.2023 14:05 пишет:


В ответ на:

...




які ще байки від маркетологів знаєте?
За рахунок чого він може жерти менше, якщо там стоїть такий самий ДВЗ, у якого 70% енергії вилітає в трубу?




Ну як би так би: "..Чем отличается классический генератор от инверторного. Основное отличие состоит в том, что в инверторе есть «мозг» - набор микросхем, которые гибко регулируют работу устройства. К примеру, если нагрузка, подключенная к генератору уменьшается, то устройство автоматически снижает обороты и генерирует меньший ток...."

Ось за рахунок чого.



а звичайний генератор при зниженні навантаження не зменшує струм?
Не треба копіпастити всяку фігню маркетологів, які не розуміють базових фізичних вмзначень.




Ну може і менша вага, розміри, тести теж видумки маркетологів? Тоді я пас, ти виграв. До речі, ще існують інверторнні кондиционери, холодильнікі. Теж видумки маркотологів...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6783
С нами с 05.05.2009

Re: Питання по генераторам [Re: AlexAudiCoupe]
      20 ноября 2023 в 19:52 Гілками

інверторні генератори споживають менше тільки при невеликому навантажені, холостих обертах, менше 1квт. при більшому навантажені споживання однакове. є багато реальних тестів.
споживання менше при малому навантажені за рахунок того, що інверторний має менший обьем при тій же потужності і регулює обертами потужність в залежності від навантаження. от в діапазоні коли у нього оберти менші ніж мінімальні оберти у звичайного генератора, споживання менше.
звичайний генератор працює на одних обертах завжди для підтримки стабільної частоти.
плюсів таки у інверторного багато але з мінусів більша вартість і складніший ремонт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Питання по генераторам [Re: alexa11]
      20 ноября 2023 в 20:25 Гілками

alexa11 20.11.2023 19:52 пишет:

інверторні генератори споживають менше тільки при невеликому навантажені, холостих обертах, менше 1квт. при більшому навантажені споживання однакове. є багато реальних тестів.
споживання менше при малому навантажені за рахунок того, що інверторний має менший обьем при тій же потужності і регулює обертами потужність в залежності від навантаження. от в діапазоні коли у нього оберти менші ніж мінімальні оберти у звичайного генератора, споживання менше.
звичайний генератор працює на одних обертах завжди для підтримки стабільної частоти.
плюсів таки у інверторного багато але з мінусів більша вартість і складніший ремонт.




Вартість - згоден. Але вага, споживання, шум - це ж також не безкоштовне?

Тут як з автівкою - дешево - Ланос, дорого з плюсами - Мерседес.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: Питання по генераторам [Re: AlexAudiCoupe]
      20 ноября 2023 в 20:42 Гілками

AlexAudiCoupe 20.11.2023 17:09 пишет:

maksym 20.11.2023 15:07 пишет:

AlexAudiCoupe 20.11.2023 14:33 пишет:


В ответ на:

...





Ну як би так би: "..Чем отличается классический генератор от инверторного. Основное отличие состоит в том, что в инверторе есть «мозг» - набор микросхем, которые гибко регулируют работу устройства. К примеру, если нагрузка, подключенная к генератору уменьшается, то устройство автоматически снижает обороты и генерирует меньший ток...."

Ось за рахунок чого.



а звичайний генератор при зниженні навантаження не зменшує струм?
Не треба копіпастити всяку фігню маркетологів, які не розуміють базових фізичних вмзначень.




Ну може і менша вага, розміри, тести теж видумки маркетологів? Тоді я пас, ти виграв. До речі, ще існують інверторнні кондиционери, холодильнікі. Теж видумки маркотологів...



Маркетологи договорилися до інверторних чайників та бойлерів. Але це вже не актуально.
Зараз тренд - ШІ.
Думаю ще трохи часу - і будуть чайники зі ШІ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6741
С нами с 25.01.2008

Re: Питання по генераторам [Re: alexa11]
      20 ноября 2023 в 20:53 Гілками

alexa11 20.11.2023 19:52 пишет:

з мінусів більша вартість і складніший ремонт.


Щодо ремонту - купив я інверторний генератор, завів один раз для перевірки, а коли заводив через кілька місяців вдруге, виявилось що у нього згоріла плата. І таких вже немає в продажу, і їх не ремонтують, бо залиті компаундом який чорта з два відколупаєш. І все, лежить розібраний в гаражі, викинути шкода, а що робити незрозуміло

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11432
С нами с 20.09.2001

Re: Питання по генераторам [Re: ssb]
      20 ноября 2023 в 21:07 Гілками

ssb 20.11.2023 20:53 пишет:

alexa11 20.11.2023 19:52 пишет:

з мінусів більша вартість і складніший ремонт.


Щодо ремонту - купив я інверторний генератор, завів один раз для перевірки, а коли заводив через кілька місяців вдруге, виявилось що у нього згоріла плата. І таких вже немає в продажу, і їх не ремонтують, бо залиті компаундом який чорта з два відколупаєш. І все, лежить розібраний в гаражі, викинути шкода, а що робити незрозуміло



А шо там за генератор? Може можна втулити гену на 220?
Чи за характеристиками генератора підібрати зовнішній інвертор?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6783
С нами с 05.05.2009

Re: Питання по генераторам [Re: AlexAudiCoupe]
      21 ноября 2023 в 09:00 Гілками

AlexAudiCoupe 20.11.2023 20:25 пишет:

alexa11 20.11.2023 19:52 пишет:

інверторні генератори споживають менше тільки при невеликому навантажені, холостих обертах, менше 1квт. при більшому навантажені споживання однакове. є багато реальних тестів.
споживання менше при малому навантажені за рахунок того, що інверторний має менший обьем при тій же потужності і регулює обертами потужність в залежності від навантаження. от в діапазоні коли у нього оберти менші ніж мінімальні оберти у звичайного генератора, споживання менше.
звичайний генератор працює на одних обертах завжди для підтримки стабільної частоти.
плюсів таки у інверторного багато але з мінусів більша вартість і складніший ремонт.




Вартість - згоден. Але вага, споживання, шум - це ж також не безкоштовне?

Тут як з автівкою - дешево - Ланос, дорого з плюсами - Мерседес.



не спорю. тому і існують різні варіанти для різних споживачів з різними вимогами. комусь треба просто генератор електрики за мінімальні гроші, а комусь треба маленький, компактний, тихий і він згоден заплатити більше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6741
С нами с 25.01.2008

Re: Питання по генераторам [Re: maksym]
      21 ноября 2023 в 10:03 Гілками

maksym 20.11.2023 21:07 пишет:

А шо там за генератор? Може можна втулити гену на 220?
Чи за характеристиками генератора підібрати зовнішній інвертор?


Декілька сервісів сказали шо нічим не допоможуть NIK 2700i

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4128
С нами с 20.11.2003

Re: Питання по генераторам [Re: ssb]
      21 ноября 2023 в 11:04 Гілками

ssb 21.11.2023 10:03 пишет:

maksym 20.11.2023 21:07 пишет:

А шо там за генератор? Може можна втулити гену на 220?
Чи за характеристиками генератора підібрати зовнішній інвертор?


Декілька сервісів сказали шо нічим не допоможуть NIK 2700i




якщо я не помиляюсь, то NIK це українська контора, яка ці генератори виробляла або завозила під своїм брендом з китаю. Невже в них відсутня база запчастин для ремонту?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Питання по генераторам [Re: keen]
      21 ноября 2023 в 12:04 Гілками

keen 21.11.2023 11:04 пишет:

ssb 21.11.2023 10:03 пишет:

maksym 20.11.2023 21:07 пишет:

А шо там за генератор? Може можна втулити гену на 220?
Чи за характеристиками генератора підібрати зовнішній інвертор?


Декілька сервісів сказали шо нічим не допоможуть NIK 2700i




якщо я не помиляюсь, то NIK це українська контора, яка ці генератори виробляла або завозила під своїм брендом з китаю. Невже в них відсутня база запчастин для ремонту?




Пара сайтів дає таку інфу - " NIK (США)". Виробник лічильників в Україні теж зветься NiK. Але якщо подивитись на ціну того генератора, то він дійсно з США. Ну або з Китаю, але не наш NiK.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6741
С нами с 25.01.2008

Re: Питання по генераторам [Re: keen]
      21 ноября 2023 в 12:05 Гілками

keen 21.11.2023 11:04 пишет:

якщо я не помиляюсь, то NIK це українська контора, яка ці генератори виробляла або завозила під своїм брендом з китаю. Невже в них відсутня база запчастин для ремонту?


Казали "були ті плати, вже нема і не буде"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Kyiv
Сообщения: 228
С нами с 27.11.2006

Re: Питання по генераторам [Re: maksym]
      21 ноября 2023 в 19:48 Гілками

maksym 20.11.2023 14:05 пишет:


які ще байки від маркетологів знаєте?
За рахунок чого він може жерти менше, якщо там стоїть такий самий ДВЗ, у якого 70% енергії вилітає в трубу?



Якраз на розумінні базових фізичних знань і виходить, що інверторний генератор при ідентичному двигуні економічніший за неінверторний.
Причина проста, неінверторному для забезпечення 50 герц потрібно завжди тримати оберти в сталому діапазоні. Інверторний же дає оберти пропорційно навантаженню.
А ще інверторний може давати більшу потужність, бо може працювати на більших обертах.
Вага теж менша, бо альтернатор інвертора на постійних магнітах і не потребує обмотки збудження. Плюс, як я говорив, двигун стоїть менший на ті ж кіловати, бо з нього можна зняти більшу потужність.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37376
С нами с 21.07.2001

Re: Питання по генераторам [Re: Alter EGO]
      21 ноября 2023 в 20:02 Гілками

Alter EGO 21.11.2023 19:48 пишет:

maksym 20.11.2023 14:05 пишет:


які ще байки від маркетологів знаєте?
За рахунок чого він може жерти менше, якщо там стоїть такий самий ДВЗ, у якого 70% енергії вилітає в трубу?



Якраз на розумінні базових фізичних знань і виходить, що інверторний генератор при ідентичному двигуні економічніший за неінверторний.
Причина проста, неінверторному для забезпечення 50 герц потрібно завжди тримати оберти в сталому діапазоні. Інверторний же дає оберти пропорційно навантаженню.
А ще інверторний може давати більшу потужність, бо може працювати на більших обертах.
Вага теж менша, бо альтернатор інвертора на постійних магнітах і не потребує обмотки збудження. Плюс, як я говорив, двигун стоїть менший на ті ж кіловати, бо з нього можна зняти більшу потужність.




Кажуть, є недолік. Не виносить перенавантаження.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
50 лет, Бровары
Сообщения: 532
С нами с 24.09.2007

Re: Питання по генераторам [Re: Alter EGO]
      21 ноября 2023 в 21:41 Гілками

Alter EGO 21.11.2023 19:48 пишет:

maksym 20.11.2023 14:05 пишет:


які ще байки від маркетологів знаєте?
За рахунок чого він може жерти менше, якщо там стоїть такий самий ДВЗ, у якого 70% енергії вилітає в трубу?



Якраз на розумінні базових фізичних знань і виходить, що інверторний генератор при ідентичному двигуні економічніший за неінверторний.
Причина проста, неінверторному для забезпечення 50 герц потрібно завжди тримати оберти в сталому діапазоні. Інверторний же дає оберти пропорційно навантаженню.
А ще інверторний може давати більшу потужність, бо може працювати на більших обертах.
Вага теж менша, бо альтернатор інвертора на постійних магнітах і не потребує обмотки збудження. Плюс, як я говорив, двигун стоїть менший на ті ж кіловати, бо з нього можна зняти більшу потужність.



Прошу пояснити мені, чайнику (я реально зовсім не розбираюся у конструктиві генераторів):
1. Інверторна система підвищує ККД (економічність) системи в цілому за рахунок чого? (скільки джоулів згоріло, -скільки вилетіло для електрозабезпечення за винятком усіх систем в проміжку). якщо інверторний дає оберти пропорційно навантеженню, - то палива в обидва влітає однаково?
2. Альтернатор на постійних магнітах важить суттєво менше за обмотку?
3. двигун стоїть менший, бо можна зняти більшу потужність... за рахунок більших обертів?
По суті, я так зрозумів, інвертор потрібен для чутливої електроніки.... Компьютери, ноутбуки, плитки електричні уже давно жеруть що дають ? А ціна на інвертор і без нього суттєво різна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Сообщения: 1589
С нами с 24.12.2013

Re: Питання по генераторам [Re: AlexAudiCoupe]
      21 ноября 2023 в 21:59 Гілками

какая-то истерия прям с этими инверторными...
сосед купил - на втором запуске плата полетела... не запускается, так как она и дросселем управляет. Стоимость платы - полгенератора.
Другой сосед пришел советоваться и... купил инверторный по цене двух нормальных, да еще и на улице держит. То, что при первом же запуске в мороз плата полетит - до него не доходит...

Зато ж "экономно, рассказывали".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
3 користувачів і 57 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3032

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія