autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

У ребёнка ларингит (2/2)

важничающий писатель *
8 лет, Культурная столица
Сообщения: 2308
С нами с 13.04.2005

Re: У ребёнка ларингит [Re: cliv]
      31 мая 2007 в 15:51 Гілками

В ответ на:

Вирусы антибиотиками не лечатся!



Вот и я так говорю - только чем же они лечатся? На этот вопрос в больнице конкретно не ответили...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
8 лет, Культурная столица
Сообщения: 2308
С нами с 13.04.2005

Re: RE: У ребёнка ларингит [Re: Wind]
      31 мая 2007 в 16:36 Гілками

В ответ на:

офф: а зачем его в больницу тарабанили? чего там хорошего и что там есть чего нельзя сделать дома (именно связанноес этим заболеванием).



В прошлый четверг ребёнок заболел - появилась температур до 39,0... Вызвали участкового врача - послушал, дыхание нормальное, горлышко слегка красноватое... Ничего страшного - начали обтирать, сбивать температуру. В течении двух дней температура плавно спадала, появилось настроение у ребёнка, но на ночь подымалась до 38,5 и так держалась всю ночь (мы каждый час с женой обтирали сына и меряли температуру). В воскресенье температура утром была 36,7 но голос сиплый (охрипший), а к 10,00 начал сын кашлять и при этом плакать, голос вообще харчал, слабый стал, температура 39,5... Вот и вызвали скорую, а там началось...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: У ребёнка ларингит [Re: Accept_PL]
      31 мая 2007 в 16:43 Гілками

В ответ на:

Советуют то Цефатоксин, то Амоксиклав - что давать?



У моего малого предрасположенность в детстве была к легочным инфекциям. Начинается все с горла - потом опускается ниже и "превед". Аж до воспаления легких. Так что ситуация знакомая. Вообще все индивидуально конечно.
У нашего, например, если принимать антибиотики менее чем неделю, то потом полюбому рицедив будет вскорости. А если не давать антибиотики сразу же, а пытатся микстурами/ингаляторами/имуностимуляторами - то это все бесполезняк и только ухудшает состояние и усложняет последующее лечение.
То что "не попали" с антибиотиком - бывает. Надо пробовать другую группу препаратов, потом третью. Какую - это к доктору.
Нам Амоксиклав помогал в легких случаях, вообще хороший препарат, "любимый" так сказать. Так же помогал Цефтриаксон. И еще пару названий не помню - жена помнит. В общем вот так их и чередовали. Очень важно знать что давали раньше. Чтобы в следующий раз, когда заболеет - менять на другой препарат, иначе привыкание и "превед". В тяжелых случаях, когда уже ничего не помогало - Ровамицин, неизменно великолепный результат, лечит практически все, очень широкий спектр действия (но его можно не чаще раза в год, очень уж серьезный антибиотик .... ). Но это все я перечислил для бронхита.

Ключевое во всем этом деле - найти правильного врача, договорится с ним о ведении ребенка. Именно постоянный врач, который будет знать именно вашего ребенка с малого и вести его постоянно.

То что забрали домой, может и хорошо. Но, прийдется возить врача/медсестру на дом. Потому как антибиотики, а особенно когда это уже повторный курс - надо только колоть. Иначе желудку хана - ребенок просто начинает рыгать сразу после тогокак таблетки выпьет и все бесполезно. И вообще уколы гораздо эффективнее и в итоге выздоровление идет быстрее и после болезни периуд реабелитации легче.

Кстати проверьте еще уши -частенько температура из-за отита (идет осложнение на уши), а лечат горло , как то что лежит "на поверхности".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
8 лет, Культурная столица
Сообщения: 2308
С нами с 13.04.2005

Re: У ребёнка ларингит [Re: KVJ]
      1 июня 2007 в 10:14 Гілками

Дали Амоксиклав - темпертура спадала постепенно с 38,4 до 36,4 (ТТТ)...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: У ребёнка ларингит [Re: Accept_PL]
      1 июня 2007 в 10:52 Гілками

В ответ на:

Дали Амоксиклав - темпертура спадала постепенно с 38,4 до 36,4 (ТТТ)...



Хороший признак.После начала приема антибиотиков температура должна резко упасть - буквально за пару часов. Повышаться выше 37 на протяжении всего курса тоже не должна. Если повышается, значит нифига не попали с группой антибиотиков. Вообще антибиотики лечат очень быстро. Если все правильно назначено, то за два - три дня ребенок уже на ногах, бегает играется и не скажешь что что то и было. Но тут нельзя расслаблятся, есть особенности в отличие от "народных" методов лечения.

1. Раз уж начали давать, то надо давать весь курс до конца (кроме случаев, если видно что "не попали"). Т.е. если состояние ребенка выправится и все ок, то все одно надо продолжать давать неделю.
2. Необходимо строго соблюдать режим приема. Есть антибиотики что даются раз в сутки, есть что два раза. Так те что два раза даются - очень быстро выводятся из организма, а концентрацию в крови надо держать постоянной. Поэтому время приема надо выдерживать очень строго. Те что раз в сутки - там можно отступать +/- несколько часов, это непринципиально.
3. Параллельно с антибиотиками надо _Обязательно_ давать "прикрытие" - Диазолин (от аллергии), Глюканат кальция (для снижения воспаления и аллергии, да и вообще для организма в любом случае полезно), Корсил (для облегчения жизни печени). По одной таблетке в сутки каждого с утра - достаточно. Многие участковые врачи просто забывают об этом сказать.
4. Далее нужно восстанавливать микрофлору желудка. Для этого надо давать "Иогурт" (капсулы такие) или Линекс (тож капсулы). Что именно давать и начиная с какого дня от начала приема антибиотика - это к врачу. Там есть тонкость, бактерии из Йогурт-а могут "съедать" некоторые виды антибиотиков (а некоторые нет). Поэтому Йогурт нам рекомендовали давать начиная с 4 дня, а Линекс вроде как можно сразу. Но это опять таки смотря что за антибиотик. За уточнениями - к врачу.

Врачи часто не прописывают все это, хотя безусловно знают, что это необходимо. Когда спрашиваешь почему - отвечают: потому как типа "дорого для больного" и "не хотят пугать родителей", потому как таблеток получается мнорго и "с утра встал, приянял таблетки - уже типа и поел"... Многие родители приходят просто в ужас что надо давать одновременно столько препаратов.
Но тем не менее рекомендую придерживатся именно такого порядка лечения. Лучше перебдить, чем недобдить.

Ну и последнее - после выздоровления и окончания приема антибиотиков , никаких контактов с другими детьми (да и со взрослыми тоже, кроме вас разумеется) в течении 2 недель. Хоть кажется, что ребенок обсалютно здоров, но иммунитет зверски ослаблен, и не дай боже что то снова "подхватить" в этот периуд.

ЗЫ: Надеюсь на Отит проверили ? Это просто - с двух сторон достаточно сильно (на себе потренируйтесь для начала, чтоб знать усилие с которым не больно) надавите на уши ребенку кончиками пальцев. На ту перепонку что прикрывает ушной проход выше мочки уха (как называется не знаю). Если ребенок дернется или пожалуется, что больно - это оно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: У ребёнка ларингит [Re: KVJ]
      1 июня 2007 в 13:34 Гілками

Немного покомментирую
В ответ на:


То что "не попали" с антибиотиком - бывает. Надо пробовать другую группу препаратов, потом третью. Какую - это к доктору.





Не попали, потому что дали фигню. С Линкомицина не надо было начинать лечение.


В ответ на:

Нам Амоксиклав помогал в легких случаях, вообще хороший препарат, "любимый" так сказать.




Хороший препарат.

В ответ на:

Так же помогал Цефтриаксон.




Не рекомендую с него начинать - это антибиотик резерва. Лечение начинают, обычно с более простых АБ, для того, чтоб был терапевтический резерв


В ответ на:

Очень важно знать что давали раньше. Чтобы в следующий раз, когда заболеет - менять на другой препарат, иначе привыкание и "превед".





Если перерыв больше 2 месяцев - можно не менять.

В ответ на:

В тяжелых случаях, когда уже ничего не помогало - Ровамицин, неизменно великолепный результат, лечит практически все, очень широкий спектр действия (но его можно не чаще раза в год, очень уж серьезный антибиотик .... ).




Спектр действия не намного шире, чем у амоксиклава - он воздействует на атипичную флору, но практически не убивает стрептококки. Макролиды (ровамицин, кларитромицин и т.д) можно применять намного чаще, чем раз в год - он хорошо переноситься и побочных эффектов у него меньше, чем у амоксиклава и цефтриаксона.



В ответ на:

Ключевое во всем этом деле - найти правильного врача, договорится с ним о ведении ребенка. Именно постоянный врач, который будет знать именно вашего ребенка с малого и вести его постоянно.




+1000

В ответ на:

ТПотому как антибиотики, а особенно когда это уже повторный курс - надо только колоть.




Категорически не согласен. Биодоступность и скорость начала действия при приеме внутрь и внутримышечных инъекциях практически одинакова, но при инъекциях вероятны осложнения в виде заноса инфекции, да и просто больно. В развитых странах всегда стараються избегать инвазивных методов лечения.

В ответ на:

И вообще уколы гораздо эффективнее и в итоге выздоровление идет быстрее и после болезни периуд реабелитации легче.




К сожалению очень распространенное, в т.ч. и у украинских врачей заблуждение. Очень много больших исследований это утверждение опровергли. Хотя нельзя снимать со счетов индивидуальные особенности организма






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
8 лет, Культурная столица
Сообщения: 2308
С нами с 13.04.2005

Re: У ребёнка ларингит [Re: KVJ]
      1 июня 2007 в 13:39 Гілками

В ответ на:

1. Раз уж начали давать, то надо давать весь курс до конца (кроме случаев, если видно что "не попали"). Т.е. если состояние ребенка выправится и все ок, то все одно надо продолжать давать неделю.



Это не смотря на то что ему в больнице 5 дней кололи антибиотики?
Амоксиклав - давать нужно 3 раза в день (каждые 8 часов) по рецепту, в течении 5 дней. Так и поступать, или можно уменьшить дозу?
Спасибо всем ОГРОМНОЕ!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: У ребёнка ларингит [Re: KVJ]
      1 июня 2007 в 13:56 Гілками

Продолжим.

В ответ на:

После начала приема антибиотиков температура должна резко упасть - буквально за пару часов. Повышаться выше 37 на протяжении всего курса тоже не должна. Если повышается, значит нифига не попали с группой антибиотиков.




Немного не так. Эффективность антибиотика по клиническим данным оценивают через 48-72 часа после начала приема. Повышаться температура не должна выше 38, а субфебрилитет допустим и не есть показанием для продления АБ-терапии.

В ответ на:

1. Раз уж начали давать, то надо давать весь курс до конца (кроме случаев, если видно что "не попали"). Т.е. если состояние ребенка выправится и все ок, то все одно надо продолжать давать неделю.




По нашим рекомендациям АБ надо давать ещё 3 дня после нормализации температуры, но не менее 5 дней (кроме Сумамеда), хотя недавно читал, что и эти рекомендации в некоторых странах пересматриваются в сторону уменьшения.



В ответ на:

2. Необходимо строго соблюдать режим приема. Есть антибиотики что даются раз в сутки, есть что два раза. Так те что два раза даются - очень быстро выводятся из организма, а концентрацию в крови надо держать постоянной. Поэтому время приема надо выдерживать очень строго. Те что раз в сутки - там можно отступать +/- несколько часов, это непринципиально.




Согласен.


В ответ на:

3. Параллельно с антибиотиками надо _Обязательно_ давать "прикрытие" - Диазолин (от аллергии), Глюканат кальция (для снижения воспаления и аллергии, да и вообще для организма в любом случае полезно), Корсил (для облегчения жизни печени). По одной таблетке в сутки каждого с утра - достаточно. Многие участковые врачи просто забывают об этом сказать.




Не согласен. Это называется полипрагмазия. Диазолин во всех нормальных странах давно запрещен. Антигистаминные препараты лучше давать, все-таки не для профилактики аллергии, а для ее лечения.
Вместо глюконата кальция лучше давать твердый сыр и творог. Там больше кальция.
От карсила вреда не будет, конечно, но но целесообразность его назначения очень спорна.

В ответ на:

4. Далее нужно восстанавливать микрофлору желудка. Для этого надо давать "Иогурт" (капсулы такие) или Линекс (тож капсулы). Что именно давать и начиная с какого дня от начала приема антибиотика - это к врачу. Там есть тонкость, бактерии из Йогурт-а могут "съедать" некоторые виды антибиотиков (а некоторые нет). Поэтому Йогурт нам рекомендовали давать начиная с 4 дня, а Линекс вроде как можно сразу. Но это опять таки смотря что за антибиотик. За уточнениями - к врачу.




Комментирую. Вопрос крайне спорный. Во-первых - амоксиклав, ровамицин не вызывают гибель нормальной флоры, а "Амоксиклавные" поносы есть следствием усиления перистальтики кишечника, а не т.н. дисбактериозом (термином выдуманным русскими педиатрами для написания диссертаций, но уже давно заклейменный и забытый во всем мире, в т.ч. и в России - только у нас им еще спекулируют производители линнексов и некоторые гастроэнтерологи, чтоб от тех же производителей получать бабки).
Вреда от линнексов не будет, но его можно заменить кефиром.




В ответ на:

ЗЫ: Надеюсь на Отит проверили ? Это просто - с двух сторон достаточно сильно (на себе потренируйтесь для начала, чтоб знать усилие с которым не больно) надавите на уши ребенку кончиками пальцев. На ту перепонку что прикрывает ушной проход выше мочки уха (как называется не знаю). Если ребенок дернется или пожалуется, что больно - это оно.



Так можно проверить есть ли наружный отит, а средний можно проверить отоскопом.



Спасибо, что написал - было чего комментировать. Вроде все вопросы и растолковали.
А, вообще, если интересно есть прекрасный русский сайт по антибиотикотерапии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Айболит **
51 год (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8953
С нами с 20.02.2005

Re: У ребёнка ларингит [Re: Accept_PL]
      1 июня 2007 в 13:58 Гілками

Уменьшать дозу, так же, как и сокращать длительность курса лечение не стоит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
презумпция правосудия *
50 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11548
С нами с 25.09.2006

Re: У ребёнка ларингит [Re: Accept_PL]
      1 июня 2007 в 14:01 Гілками

Не могу сказать - есть ли сейчас такое лекарство как "Люголь" (им нужно дитёнку горлышко смазывать). МегаЗачётное снадобье (именно для манюней) при ларингите, тонзелите, ангине и других болезнях горла.

Змінено Санкция (14:03 01/06/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
8 лет, Культурная столица
Сообщения: 2308
С нами с 13.04.2005

Re: У ребёнка ларингит [Re: doctor_b]
      1 июня 2007 в 14:24 Гілками

Ещё раз всем ОГРОМНОЕ спасибо! Здоровья вам и вашим близким!!!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
8 лет, Культурная столица
Сообщения: 2308
С нами с 13.04.2005

Re: У ребёнка ларингит [Re: Accept_PL]
      8 июня 2007 в 14:20 Гілками

Но кашель - откуда ткаой кашель как у курильщика? - может это бронхит? Но при прослушивании хрипов не услышали...


Змінено Jyrcom (15:33 08/06/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: У ребёнка ларингит [Re: Accept_PL]
      8 июня 2007 в 15:53 Гілками

В ответ на:

Но кашель - откуда ткаой кашель как у курильщика? - может это бронхит? Но при прослушивании хрипов не услышали...




Отведите послушать к кому то с хорошими ушами - пусть подвердят, что хрипов нет. По инету никто ничего толком не скажет, это ж не лечение "по фотографии".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
8 лет, Культурная столица
Сообщения: 2308
С нами с 13.04.2005

Re: У ребёнка ларингит [Re: KVJ]
      8 июня 2007 в 16:07 Гілками

А где эти уши взять то? Три ЛОРа и один педиатр слушал, щас ещё везём к педиатру - посмотрим что скажет...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 37 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5642

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія