Всем привет! Ребёнок (1 год и 8 мес.) заболел ларингитом. 5 дней пролежал в детской, кололи антибиотики - стало немного легче, но горло ещё красное, кашель, сопли - врач сегодня глянула и сказала, что не подходит лекарство (ленкомицин) и нужно колоть другое (какое не сказала). В связи с тем, что условия в больнице не супер да и погода знойная - хотим принять решение забрать ребёнка домой и показываться в ближайшую поликлинику для контроля. Вопросы: 1. Правильно ли мы делаем, что забираем домой? 2. Как лечить (какие процедуры нужно делать ребёнку на дому, подскажите народные и традиционные методы лечения. Спасибо!
не медик, но мне кажется, что антибиотики должны назначаться только после анализа крови на восприимчивость к антибиотикам. Когда моему сыну бало 2 месяца, нам делали такой анализ в ПАГе. Правда он еще ни разу в жизни (сейчас 4 года) их не принимал.
В ответ на: ага, и без бакпосева назначать антибиотики ИМХО бессмысленно, разве шоб печень посадить.
Ох уж и эксперты. Если не владеете вопросом, то зачем высказывать свое мнение? Ведь кто-то ваше неправильное мнение может принять к действию. Не боитесь кому-нибудь навредить?
Бакпосев по стандартным методикам производится в течение 7 дней. А умереть от бактериальной инфекции можно за один день.
Может я неправильно называю вещи, но брали кровь у ребенка, а потом выдавали бумажку с перечнем антибиотиков и там (уж не помню как именно) были часть из них отмечены, а часть нет
В ответ на: Ох уж и эксперты. Если не владеете вопросом, то зачем высказывать свое мнение? Ведь кто-то ваше неправильное мнение может принять к действию. Не боитесь кому-нибудь навредить?
а вот это "не подходит лекарство (ленкомицин) и нужно колоть другое (какое не сказала)." - это разве высказывание эксперта?? Да это самая что ни на есть отмазка (причем работающая всегда). Умереть конечно можно, но это сопровождалось бы, наверно, очень высокой температурой и другими сильно тревожными симптомами. П.С. Никто не посоветовал забирать ребенка из больницы.
1. Правильно. Учитывая, что лечили не тем антибиотиком (АБ), который эффективнее и безопаснее, а тем, который , наверное был в больнице. Если температура тела нормальная - АБ, вероятнее всего уже не нужен. Приедьте домой и вызовите вменяемого педиатра или прийдите к нему на приём. 2. Если уже нет осиплости голоса и хорошо отходит мокрота, тогда достаточно побрызгать горло аэрозолями, типа хлорофиллипта или ингалипта. В нос можно сосудосуживающие капельки (но не более 5 дней за курс лечения) плюс промывать нос солевым 1% расствором. Обязательно поить "Боржоми" - купить газированную и выпустить газ. Негазированную покупать не стОит - у нее низкая минерализация. И т.д. НО обязательно нужно показаться врачу. В И-нете невозможно адекватно оценить состояние ребенка и назначить адекватное лечение.
Ребенку, вероятно, делали бакпосев крови. Либо вы не заметили, как ему сделали мазок , допустим из зева. Либо сделали иммунограмму. Только там определяется не чувствительность к АБ, а чувствительность к иммунноактивным препаратам.
В ответ на: 1. Правильно. Учитывая, что лечили не тем антибиотиком (АБ), который эффективнее и безопаснее, а тем, который , наверное был в больнице. Если температура тела нормальная - АБ, вероятнее всего уже не нужен. Приедьте домой и вызовите вменяемого педиатра или прийдите к нему на приём.
Температура днём нормальная, а ночью в последние два дня поднимается до 38,4 но под утро спадает до 36,6...
В ответ на: 2. Если уже нет осиплости голоса и хорошо отходит мокрота, тогда достаточно побрызгать горло аэрозолями, типа хлорофиллипта или ингалипта.
осиплость есть, но ГОРАЗДО меньше чем была, мокрота льётся ручьём, откашливает её. Если температура будет - что можно а что нельзя делать в дом.условиях (ингаляция, обтирание и т.д.)
По современным рекомендациям по антибиотикотерапии субфебрильная температура (та, которая до 37,9) не является показанием для затягивания антибиотикотерапии. А вот то, что температура выше 38 не есть хорошо. Вызовите врача. При высокой температуре нельзя принимать тепловые процедуры (ванны), а делать ингаляции, обтирания можно.
С температурой в прохладе легче, и свежий воздух не помешает. Избегать сквозняков и прямых лучей солнца. Еще легкое питание, диетическое, часто и по чуть-чуть.
В ответ на: офф: а зачем его в больницу тарабанили? чего там хорошего и что там есть чего нельзя сделать дома (именно связанноес этим заболеванием).
В прошлый четверг ребёнок заболел - появилась температур до 39,0... Вызвали участкового врача - послушал, дыхание нормальное, горлышко слегка красноватое... Ничего страшного - начали обтирать, сбивать температуру. В течении двух дней температура плавно спадала, появилось настроение у ребёнка, но на ночь подымалась до 38,5 и так держалась всю ночь (мы каждый час с женой обтирали сына и меряли температуру). В воскресенье температура утром была 36,7 но голос сиплый (охрипший), а к 10,00 начал сын кашлять и при этом плакать, голос вообще харчал, слабый стал, температура 39,5... Вот и вызвали скорую, а там началось...
В ответ на: Советуют то Цефатоксин, то Амоксиклав - что давать?
У моего малого предрасположенность в детстве была к легочным инфекциям. Начинается все с горла - потом опускается ниже и "превед". Аж до воспаления легких. Так что ситуация знакомая. Вообще все индивидуально конечно. У нашего, например, если принимать антибиотики менее чем неделю, то потом полюбому рицедив будет вскорости. А если не давать антибиотики сразу же, а пытатся микстурами/ингаляторами/имуностимуляторами - то это все бесполезняк и только ухудшает состояние и усложняет последующее лечение. То что "не попали" с антибиотиком - бывает. Надо пробовать другую группу препаратов, потом третью. Какую - это к доктору. Нам Амоксиклав помогал в легких случаях, вообще хороший препарат, "любимый" так сказать. Так же помогал Цефтриаксон. И еще пару названий не помню - жена помнит. В общем вот так их и чередовали. Очень важно знать что давали раньше. Чтобы в следующий раз, когда заболеет - менять на другой препарат, иначе привыкание и "превед". В тяжелых случаях, когда уже ничего не помогало - Ровамицин, неизменно великолепный результат, лечит практически все, очень широкий спектр действия (но его можно не чаще раза в год, очень уж серьезный антибиотик .... ). Но это все я перечислил для бронхита.
Ключевое во всем этом деле - найти правильного врача, договорится с ним о ведении ребенка. Именно постоянный врач, который будет знать именно вашего ребенка с малого и вести его постоянно.
То что забрали домой, может и хорошо. Но, прийдется возить врача/медсестру на дом. Потому как антибиотики, а особенно когда это уже повторный курс - надо только колоть. Иначе желудку хана - ребенок просто начинает рыгать сразу после тогокак таблетки выпьет и все бесполезно. И вообще уколы гораздо эффективнее и в итоге выздоровление идет быстрее и после болезни периуд реабелитации легче.
Кстати проверьте еще уши -частенько температура из-за отита (идет осложнение на уши), а лечат горло , как то что лежит "на поверхности".
В ответ на: Дали Амоксиклав - темпертура спадала постепенно с 38,4 до 36,4 (ТТТ)...
Хороший признак.После начала приема антибиотиков температура должна резко упасть - буквально за пару часов. Повышаться выше 37 на протяжении всего курса тоже не должна. Если повышается, значит нифига не попали с группой антибиотиков. Вообще антибиотики лечат очень быстро. Если все правильно назначено, то за два - три дня ребенок уже на ногах, бегает играется и не скажешь что что то и было. Но тут нельзя расслаблятся, есть особенности в отличие от "народных" методов лечения.
1. Раз уж начали давать, то надо давать весь курс до конца (кроме случаев, если видно что "не попали"). Т.е. если состояние ребенка выправится и все ок, то все одно надо продолжать давать неделю. 2. Необходимо строго соблюдать режим приема. Есть антибиотики что даются раз в сутки, есть что два раза. Так те что два раза даются - очень быстро выводятся из организма, а концентрацию в крови надо держать постоянной. Поэтому время приема надо выдерживать очень строго. Те что раз в сутки - там можно отступать +/- несколько часов, это непринципиально. 3. Параллельно с антибиотиками надо _Обязательно_ давать "прикрытие" - Диазолин (от аллергии), Глюканат кальция (для снижения воспаления и аллергии, да и вообще для организма в любом случае полезно), Корсил (для облегчения жизни печени). По одной таблетке в сутки каждого с утра - достаточно. Многие участковые врачи просто забывают об этом сказать. 4. Далее нужно восстанавливать микрофлору желудка. Для этого надо давать "Иогурт" (капсулы такие) или Линекс (тож капсулы). Что именно давать и начиная с какого дня от начала приема антибиотика - это к врачу. Там есть тонкость, бактерии из Йогурт-а могут "съедать" некоторые виды антибиотиков (а некоторые нет). Поэтому Йогурт нам рекомендовали давать начиная с 4 дня, а Линекс вроде как можно сразу. Но это опять таки смотря что за антибиотик. За уточнениями - к врачу.
Врачи часто не прописывают все это, хотя безусловно знают, что это необходимо. Когда спрашиваешь почему - отвечают: потому как типа "дорого для больного" и "не хотят пугать родителей", потому как таблеток получается мнорго и "с утра встал, приянял таблетки - уже типа и поел"... Многие родители приходят просто в ужас что надо давать одновременно столько препаратов. Но тем не менее рекомендую придерживатся именно такого порядка лечения. Лучше перебдить, чем недобдить.
Ну и последнее - после выздоровления и окончания приема антибиотиков , никаких контактов с другими детьми (да и со взрослыми тоже, кроме вас разумеется) в течении 2 недель. Хоть кажется, что ребенок обсалютно здоров, но иммунитет зверски ослаблен, и не дай боже что то снова "подхватить" в этот периуд.
ЗЫ: Надеюсь на Отит проверили ? Это просто - с двух сторон достаточно сильно (на себе потренируйтесь для начала, чтоб знать усилие с которым не больно) надавите на уши ребенку кончиками пальцев. На ту перепонку что прикрывает ушной проход выше мочки уха (как называется не знаю). Если ребенок дернется или пожалуется, что больно - это оно.
То что "не попали" с антибиотиком - бывает. Надо пробовать другую группу препаратов, потом третью. Какую - это к доктору.
Не попали, потому что дали фигню. С Линкомицина не надо было начинать лечение.
В ответ на: Нам Амоксиклав помогал в легких случаях, вообще хороший препарат, "любимый" так сказать.
Хороший препарат.
В ответ на: Так же помогал Цефтриаксон.
Не рекомендую с него начинать - это антибиотик резерва. Лечение начинают, обычно с более простых АБ, для того, чтоб был терапевтический резерв
В ответ на: Очень важно знать что давали раньше. Чтобы в следующий раз, когда заболеет - менять на другой препарат, иначе привыкание и "превед".
Если перерыв больше 2 месяцев - можно не менять.
В ответ на: В тяжелых случаях, когда уже ничего не помогало - Ровамицин, неизменно великолепный результат, лечит практически все, очень широкий спектр действия (но его можно не чаще раза в год, очень уж серьезный антибиотик .... ).
Спектр действия не намного шире, чем у амоксиклава - он воздействует на атипичную флору, но практически не убивает стрептококки. Макролиды (ровамицин, кларитромицин и т.д) можно применять намного чаще, чем раз в год - он хорошо переноситься и побочных эффектов у него меньше, чем у амоксиклава и цефтриаксона.
В ответ на: Ключевое во всем этом деле - найти правильного врача, договорится с ним о ведении ребенка. Именно постоянный врач, который будет знать именно вашего ребенка с малого и вести его постоянно.
+1000
В ответ на: ТПотому как антибиотики, а особенно когда это уже повторный курс - надо только колоть.
Категорически не согласен. Биодоступность и скорость начала действия при приеме внутрь и внутримышечных инъекциях практически одинакова, но при инъекциях вероятны осложнения в виде заноса инфекции, да и просто больно. В развитых странах всегда стараються избегать инвазивных методов лечения.
В ответ на: И вообще уколы гораздо эффективнее и в итоге выздоровление идет быстрее и после болезни периуд реабелитации легче.
К сожалению очень распространенное, в т.ч. и у украинских врачей заблуждение. Очень много больших исследований это утверждение опровергли. Хотя нельзя снимать со счетов индивидуальные особенности организма
В ответ на: 1. Раз уж начали давать, то надо давать весь курс до конца (кроме случаев, если видно что "не попали"). Т.е. если состояние ребенка выправится и все ок, то все одно надо продолжать давать неделю.
Это не смотря на то что ему в больнице 5 дней кололи антибиотики? Амоксиклав - давать нужно 3 раза в день (каждые 8 часов) по рецепту, в течении 5 дней. Так и поступать, или можно уменьшить дозу? Спасибо всем ОГРОМНОЕ!!!
В ответ на: После начала приема антибиотиков температура должна резко упасть - буквально за пару часов. Повышаться выше 37 на протяжении всего курса тоже не должна. Если повышается, значит нифига не попали с группой антибиотиков.
Немного не так. Эффективность антибиотика по клиническим данным оценивают через 48-72 часа после начала приема. Повышаться температура не должна выше 38, а субфебрилитет допустим и не есть показанием для продления АБ-терапии.
В ответ на: 1. Раз уж начали давать, то надо давать весь курс до конца (кроме случаев, если видно что "не попали"). Т.е. если состояние ребенка выправится и все ок, то все одно надо продолжать давать неделю.
По нашим рекомендациям АБ надо давать ещё 3 дня после нормализации температуры, но не менее 5 дней (кроме Сумамеда), хотя недавно читал, что и эти рекомендации в некоторых странах пересматриваются в сторону уменьшения.
В ответ на: 2. Необходимо строго соблюдать режим приема. Есть антибиотики что даются раз в сутки, есть что два раза. Так те что два раза даются - очень быстро выводятся из организма, а концентрацию в крови надо держать постоянной. Поэтому время приема надо выдерживать очень строго. Те что раз в сутки - там можно отступать +/- несколько часов, это непринципиально.
Согласен.
В ответ на: 3. Параллельно с антибиотиками надо _Обязательно_ давать "прикрытие" - Диазолин (от аллергии), Глюканат кальция (для снижения воспаления и аллергии, да и вообще для организма в любом случае полезно), Корсил (для облегчения жизни печени). По одной таблетке в сутки каждого с утра - достаточно. Многие участковые врачи просто забывают об этом сказать.
Не согласен. Это называется полипрагмазия. Диазолин во всех нормальных странах давно запрещен. Антигистаминные препараты лучше давать, все-таки не для профилактики аллергии, а для ее лечения. Вместо глюконата кальция лучше давать твердый сыр и творог. Там больше кальция. От карсила вреда не будет, конечно, но но целесообразность его назначения очень спорна.
В ответ на: 4. Далее нужно восстанавливать микрофлору желудка. Для этого надо давать "Иогурт" (капсулы такие) или Линекс (тож капсулы). Что именно давать и начиная с какого дня от начала приема антибиотика - это к врачу. Там есть тонкость, бактерии из Йогурт-а могут "съедать" некоторые виды антибиотиков (а некоторые нет). Поэтому Йогурт нам рекомендовали давать начиная с 4 дня, а Линекс вроде как можно сразу. Но это опять таки смотря что за антибиотик. За уточнениями - к врачу.
Комментирую. Вопрос крайне спорный. Во-первых - амоксиклав, ровамицин не вызывают гибель нормальной флоры, а "Амоксиклавные" поносы есть следствием усиления перистальтики кишечника, а не т.н. дисбактериозом (термином выдуманным русскими педиатрами для написания диссертаций, но уже давно заклейменный и забытый во всем мире, в т.ч. и в России - только у нас им еще спекулируют производители линнексов и некоторые гастроэнтерологи, чтоб от тех же производителей получать бабки). Вреда от линнексов не будет, но его можно заменить кефиром.
В ответ на: ЗЫ: Надеюсь на Отит проверили ? Это просто - с двух сторон достаточно сильно (на себе потренируйтесь для начала, чтоб знать усилие с которым не больно) надавите на уши ребенку кончиками пальцев. На ту перепонку что прикрывает ушной проход выше мочки уха (как называется не знаю). Если ребенок дернется или пожалуется, что больно - это оно.
Так можно проверить есть ли наружный отит, а средний можно проверить отоскопом.
Спасибо, что написал - было чего комментировать. Вроде все вопросы и растолковали. А, вообще, если интересно есть прекрасный русский сайт по антибиотикотерапии.
Не могу сказать - есть ли сейчас такое лекарство как "Люголь" (им нужно дитёнку горлышко смазывать). МегаЗачётное снадобье (именно для манюней) при ларингите, тонзелите, ангине и других болезнях горла.
В ответ на: Но кашель - откуда ткаой кашель как у курильщика? - может это бронхит? Но при прослушивании хрипов не услышали...
Отведите послушать к кому то с хорошими ушами - пусть подвердят, что хрипов нет. По инету никто ничего толком не скажет, это ж не лечение "по фотографии".