autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
энтузиаст *****
49 лет, Киев
Сообщения: 275
С нами с 16.04.2007

Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему?
      1 ноября 2007 в 10:49 Гілками

Собственно ситуация следующая. Года два назад новые соседи в общем коридоре поставили бронедверь, но таким образом, что за их бронедверью оказался совместный распределительный электрощиток (вместе со счетчиком и всеми автоматами от моей квартиры). После установки двери, на наше требование обеспечить свободный доступ к счетчику, они нам дали ключ от одного из замков бронедвери при этом торжественно пообещав, что будут закрывать дверь только на этот замок. Но по факту оказалось совсем не так. До определенного момента нас это не особо беспокоило - поскольку когда у нас не было доступа к счетчику, мы платили за электроэнергию по среднему показателю.
Но наступил переломный момент. Как-то перед выходными на день Независимости (4 дня) у нас выбило автоматы в квартире. Включить автоматы невозможно - соседи забив на все болт закрывли дверь на все замки и уехали за город отдыхать. В таких случаях понимаешь, насколько мы зависимы от электричества.
Так как в квартире стоит электроплита, для моей жены с двумя детьмя 4,5 и 2,5 года это мягко говоря стало "маленькой неприятностью", поскольку приготовить что-то поесть невозможно, а детей кормить нужно. Даже чай не сделаешь. В холодильнике все разморожено.
В результате мы обратились в ЖЕК в просьбой обеспечить нам доступ к распредщитку. Но там народ не особо шевелится. Они вручили соседям предписание демонтировать дверь и считают свою мисию выполненной. Соседи же валяют дурака и демонстративно продолжают закрывать дверь на все замки.
Как в этом случае поступить законно и разрешить проблемную ситуацию?
Вариантов типа "заварить дверь когда соседи дома" не предлагать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15216
С нами с 06.07.2001

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Romanovich]
      1 ноября 2007 в 10:58 Гілками

забить на жек. вызвать пожарных и электриков
думаю двери быстро не станет
имхо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Romanovich]
      1 ноября 2007 в 11:07 Гілками

Вообще установка двери в подобном случае разрешна исключительно при согласии всех соседей по площадке. То есть Ваши соседи были неправы изначально.
А методы могут разные быть - от случая когда Вы обращаетесь не в ЖЕК а в суд с ребованием компенисровать моральный и материальный ущерб - а он таки был в Вашем случае и терпеливо ждете что получится , до постоянного забивания соседского замка эпоксидной смолой. Можно просто скзать ребята - либо Вы решаете вопрос- убирает дверь или как вариант согласовываете с ЖЕКОм и Киевэнерго вынесение распред щитка в другое место и осуществляете его за свой счет- или мы будем Вам постоянно выводить из строя замок.Вам пофиг и нам пофиг -ъотите войны - получите. Вызов слесаря по разблокировке замка по- моему баксов сто стоит- после пары раз все решиться поолюбовно .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36229
С нами с 01.10.2005

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Romanovich]
      1 ноября 2007 в 11:15 Гілками

В ответ на:

Как в этом случае поступить законно и разрешить проблемную ситуацию?


Законно - подать иск на соседей. Предмет иска: противоправное распоряжение общей совместной собственностью жильцов (коридором или лестничной площадкой, т.е. вспомогательными помещениями) без их согласия, что ущемляет, делает невозможным, затрудняет, ухудшает и т.д. и т.п. Соответчик - УЖКХ района (если дом ЖЭКовский) или другой балансодержатель (ОСББ, ЖСК и т.д.). Просить суд обязать ответчиков привести вспомогательное помещение в соответствие с поэтажным планом дома, устранить препятствия к пользованию общей собственностью жильцов.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
49 лет, Киев
Сообщения: 275
С нами с 16.04.2007

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: vladest]
      1 ноября 2007 в 11:24 Гілками

В ответ на:

забить на жек. вызвать пожарных и электриков
думаю двери быстро не станет
имхо





Вызвать то их можно, правда на каком основании вызвать пожарных - я не знаю, точнее сказать -пожар устраивать не хочу
А на самом деле соседей целыми днями нет дома - ведь как большинство из нас они тоже работают. Уходят рано, приходят очень позно. Не будут ведь пожарники круглосуточно дежурить под их дверью.
А электрики приходили раньше -они ведь обязаны раз в пол года делать справнение фактических показателей счетчика с реальной оплатой. Звонили в нашу дверь и всегда с удивлением спрашивали: "А почему у Вас нет ключа?" По моему их устраивал любой ответ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
49 лет, Киев
Сообщения: 275
С нами с 16.04.2007

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: spd]
      1 ноября 2007 в 11:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Как в этом случае поступить законно и разрешить проблемную ситуацию?


Законно - подать иск на соседей. Предмет иска: противоправное распоряжение общей совместной собственностью жильцов (коридором или лестничной площадкой, т.е. вспомогательными помещениями) без их согласия, что ущемляет, делает невозможным, затрудняет, ухудшает и т.д. и т.п. Соответчик - УЖКХ района (если дом ЖЭКовский) или другой балансодержатель (ОСББ, ЖСК и т.д.). Просить суд обязать ответчиков привести вспомогательное помещение в соответствие с поэтажным планом дома, устранить препятствия к пользованию общей собственностью жильцов.



Так как соседи новые - мы даже не знаем ни как их зовут ни их фамилии. Насколько я понимаю для подготовки искового заявления в суд необходимо указать фамилию и инициалы ответчика, в нашем случае - владельца соседской квартиры. Каким образом это можно выяснить - через ЖЭК? У паспортистки?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Михалыч **
Киев
Сообщения: 9245
С нами с 29.01.2004

Для начала я б лично [Re: Romanovich]
      1 ноября 2007 в 11:45 Гілками

утроил раза три вподряд ночную побудку, путем эмулирования ситуации с выбиванием автоматов (щоб типа на самом деле) - втыкаешь сразу чайниег, утюг, микроволновку, обогреватель - все автомат выбил.
Часа этак в 3-4 ночи, желательно с воскресенья на понедельник, путем пронзительного дзыленчания в звонок.
К тому же тебе правильно подсказали - есть служба 01 - кроме пожарки это и служба спасения, они замки вскрывают/ломают на твой выбор, второе дешевле.
А так - поговори с соседями, только дай строго понять, что тебя такой расклад не устраивает и если они тебя не пускают к щитку, то и ты сделаешь все, чтоб они к ниму тоже не попали....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36229
С нами с 01.10.2005

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Romanovich]
      1 ноября 2007 в 11:54 Гілками

Через ЖЭК и узнайте, только желательно об иске в ЖЭКе не говорить. Даже есть текст "козы", который можно адаптировать под Вашу ситуацию. Вам понадобятся свидетели, которые смогут сообщить, кто и когда поставил эту дверь. Можно даже в письменном виде: изобразить схемку и поставить подписи, что-то вроде акта осмотра. В суде подается ходатайство с просьбой истребовать поэтажный план дома в БТИ - вот и вся доказательная база. Не самый легкий путь, особенно учитывая расторопность судов и исполнительной службы, но что делать, если мирным путем нельзя договориться...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11409
С нами с 20.09.2001

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: spd]
      1 ноября 2007 в 12:10 Гілками



сейчав в Эпицентре как раз акция - маленькая болгарка 49 грн.

Война, конечно, это последнее дело. Надо пытаться мирно решить проблему.

Но я в такой ситуации точно бы распилил дверь. И с милицией тут не все просто. Площадка - совместная. И дверь тоже Ваша немножко. Вот Вы свою чать и распилили.

Но это война. И соседи тоже могуть начать действия (таже порча замков, машин под домом)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
49 лет, Киев
Сообщения: 275
С нами с 16.04.2007

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: spd]
      1 ноября 2007 в 12:11 Гілками

Если можно "козу" в личку. Будем рассматривать как один из возможных вариантов. А то если мы оставим эту дверь - соседи в любой момент смогут поменять замок- и все по новой. Кроме того, зачем мне потом геморой, и объяснения что я не брал их "золотой слиток" как будто бы находившийся сразу же дверью.
Где-то в подзаконных актах указано, что у меня должен быть свободный доступ до распредщитка? Если да, то подскажите, пожалуйста где.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Romanovich]
      1 ноября 2007 в 12:18 Гілками

Соседи твои идиоты и безграмотные.
Можно поставить бронедверь, за которой находится пожарное и электрическое хозяйство, но при этом обеспечить доступ соседям к своим счетчикам и пакетникам.
Выше уже правильно написали - иск в суд на соседей и на ЖЭК.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14824
С нами с 01.11.2005

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Romanovich]
      1 ноября 2007 в 12:19 Гілками

В ответ на:

Вариантов типа "заварить дверь когда соседи дома" не предлагать.



c быдлоидами- только так- ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: spd]
      1 ноября 2007 в 12:21 Гілками

В ответ на:

Не самый легкий путь, особенно учитывая расторопность судов и исполнительной службы,




Они рассторопные - только надо знать их чувствительные места.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36229
С нами с 01.10.2005

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Skif]
      1 ноября 2007 в 12:48 Гілками

В ответ на:

Можно поставить бронедверь, за которой находится пожарное и электрическое хозяйство, но при этом обеспечить доступ соседям к своим счетчикам и пакетникам


Ну дык если сразу не сделали - уже все понятно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3431
С нами с 07.08.2007

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Skif]
      1 ноября 2007 в 12:54 Гілками

А ключ от второго замка они никак давать не хотят? Мож подкатиться к ним как-то хитро надо (без агрессии).
Война же с соседями - самое последнее дело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
49 лет, Киев
Сообщения: 275
С нами с 16.04.2007

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: www050]
      1 ноября 2007 в 13:02 Гілками

Ключ от второго замка давать не хотят. И нет никакой гарантии, что они не поменяют эти замки когда им захочется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: www050]
      1 ноября 2007 в 13:08 Гілками

В ответ на:

А ключ от второго замка они никак давать не хотят? Мож подкатиться к ним как-то хитро надо (без агрессии).
Война же с соседями - самое последнее дело.




Это не моя проблема.
У меня тоже стоит бронедверь, которая перекрывает доступ к эл. щиткам.
Но, соседи всегда имеют постоянный доступ к своим счетчикам.
Уважать умеем своих соседей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года (31 год за рулем), Київ, Україна
Сообщения: 14978
С нами с 04.06.2004

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: TUZZIK]
      1 ноября 2007 в 13:08 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вариантов типа "заварить дверь когда соседи дома" не предлагать.



c быдлоидами- только так- ИМХО




+1 у меня бы крышу сорвало сразу и в состоянии аффекта вынес бы дверь!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
49 лет, Киев
Сообщения: 275
С нами с 16.04.2007

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Леший]
      1 ноября 2007 в 14:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Вариантов типа "заварить дверь когда соседи дома" не предлагать.



c быдлоидами- только так- ИМХО




+1 у меня бы крышу сорвало сразу и в состоянии аффекта вынес бы дверь!



Я было тоже хотел это сделать сразу же (тем более что в тот день после работы мы еще чуть чуть за день рождения сотрудника а болгарка и перфоратор у меня были под рукой, так как я собирался было кое-что тестю на даче помочь на выходные) но жена вовремя остановила.
Правда в то в время масла в огонь еще подлил и участковый - мы подошли к нему по этому вопросу - а он тоже посоветовал вынести дверь, но на него не ссылаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Джин]
      1 ноября 2007 в 22:17 Гілками

В ответ на:

Вообще установка двери в подобном случае разрешна исключительно при согласии всех соседей по площадке.




Ошибочное мнение.
Установка подобного рода дверей КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНА!

Топикстартеру.
Теоретически дверь можно сломать/снести.
Официально соседи не смогут ничего сделать.
НЕофициально - другой вопрос.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Romanovich]
      2 ноября 2007 в 12:54 Гілками

Залить им обе замочные скважины в этой двери цианокрилатом (супер-клеем) в замке где-то в обед пятницы. На все претензии — «ничего не знаю» . Зато когда все эти клоуны не смогут вечером пятницы попасть домой и будут ОЧЕНЬ долго (вечер пятницы!) искать слесаря для вскрытия двери, то может и поумнеют…
Хотя вариант с утренней/вечерней побудкой для включения «случайно» выбитого «автомата» тоже ничего, но тут может оказаться что Вы при этом будете мучаться больше чем они, а это неверно .
Кстати, можете просто залить ту скважину, от которой у Вас нет ключа, вряд-ли они сразу сменят личинку, скорее всего будут пользоваться одним замком, ключ от которого у Вас есть. Но подобный подход кидает очень сильную тень на Вас, я бы так не делал.


Война, конечно, не метод, но если на бумагу из ЖЕКа и на просьбу дать второй ключ не реагируют, то НИЧЕГО кроме войны и не остаётся.

Змінено PeterQ (12:57 02/11/2007)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Romanovich]
      2 ноября 2007 в 14:28 Гілками

спроси соседей на кого квартира зарегена, что бы в суд подать.

если 2-й ключ сразу не дадут, тогда уже можно и по судам/пакостям


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
49 лет, Киев
Сообщения: 275
С нами с 16.04.2007

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: ]
      2 ноября 2007 в 15:11 Гілками

В ответ на:

спроси соседей на кого квартира зарегена, что бы в суд подать.

если 2-й ключ сразу не дадут, тогда уже можно и по судам/пакостям




Это временный вариант. Ведь по-большому счету вопрос не в том что напакостить соседям. По этому вопросу фантазии хватает.
Проблема в том, что у меня нет смысла постоянно следить закрывают ли соседи дверь на второй замок или нет. Я готов им и ключ от первого замка отдать. Меня интересует вопрос практический - сейчас похолодает и опять может быть придется включать обогревательные приборы. В таком случае очень часто будет выбивать автомат. И мне опять прийдется добираться к распредщитку в их присутствии.
Поскольку если я открою дверь в их отсутствие - у них всегда будет повод поднять хай, что пропало что-то очень ценное из их имущества которое, как будто-бы находилось сразу же за дверью . Так как я не претендую на эту площадь (там где-то около 2,5 м. кв.) поэтому тут может быть только вариант что они выносят распредщиток в коридор и у меня появляется к нему постоянный доступ.
Если их не устраивает такой вариант, то у меня только один способ -убрать эту дверь.
Но обращаю внимание, что у меня нет цели этого делать - это только способ для доступа к распредщитку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
рядом с верблюдами
Сообщения: 4489
С нами с 28.01.2003

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: PeterQ]
      2 ноября 2007 в 15:14 Гілками

но мерзкие соседи могут и в ответ топикстартеру суперклея залить....
так что, имхо, не выход...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Romanovich]
      2 ноября 2007 в 15:50 Гілками

В ответ на:

поэтому тут может быть только вариант что они выносят распредщиток в коридор и у меня появляется к нему постоянный доступ.
Если их не устраивает такой вариант, то у меня только один способ -убрать эту дверь.





У меня в доме на одном из этаже так и сделали.
Для этого надо иметь место, куда можно вынести щиток.
Но, это не твоя головная боль.
Дай им срок до 7(8).11.2007г. Отправь письмо по почте с уведомлением.
Это будет тебе документ для того, что ты хотел решить вопрос мирным путем.
В случае невыполнения твоих требований, а именно ущемление твоих прав на использование общедомовой территории, незаконным захватом и использованием домовой территории и т.д. - ты вынужден будешь обратиться в суд и в правоохранительные органы.
Видать соседи страх потеряли и незнают КоАП и УК.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Jav
member
Киев
Сообщения: 101
С нами с 02.06.2007

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Romanovich]
      27 ноября 2007 в 21:56 Гілками

как решилась проблема?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
NEW Belici Country
Сообщения: 2892
С нами с 29.11.2007

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Romanovich]
      30 ноября 2007 в 09:20 Гілками

Была аналогичная проблема сразу после покупки новой квартиры. В квартире проводка была неисправна, кроме того на щитке стояло дифриле, которое при малейшей сырости выбивало. Ну а сосед тоже поступил аналогично, железную дверь поставил. Пару раз приглашал толковых электриков, чтобы посмотрели что за проблемы с щитком, но не смогли попасть, из-за закрытой соседом двери. На просьбу дать ключи, послевовала ответная просьба дать ему копию паспорта с пропиской и договор купли продажи в подтверждение того что квартира моя и я тут не квартирант. Поскольку по-соседски данную пробелему решить не удалось, решать проблему решил радикальными методами.
После консультации с толковым юристом (в качестве гонорара выпито было бокалофф по 6 пиффа) поступил следующим образом.

1)Пишется жалоба на имя начальника Жека, с изложением сути проблемы

2)Звонок на колл-центр КМДА.

К соседу пришел мастер из жека, с просьбой дать дубликат ключей. В ответ хамство, и отказ решить вопрос нормальным путем.
На следующий день, вся эта незаконная постройка была разломана слесарями жековскими, и аккуратно сложена вдоль стены. Более желания её устанавливать у соседа не возникло около года (по сей день).

Будут вопросы, пиши в асю 9691206


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: Romanovich]
      30 ноября 2007 в 14:13 Гілками

Обращались Обращались, это должно означать, что оформлено в письменом виде и копия заверена канцелярией или если лень ходить, можно заказным письмом с описью.

Для начала пишем в ЖЭК и участковому, с требованием ответа, что предпринято для наведения общественного порядка. Если вовремя неотвечают, то пишем три письма в прокуратуру, на зав. ЖЭКа и участкового (за халатное отношение к должностным обязанностям), а третье на соседей, за самозахват территории (с недавних пор вроде это дело уголовнонаказуемо).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
NEW Belici Country
Сообщения: 2892
С нами с 29.11.2007

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: shurken]
      30 ноября 2007 в 15:05 Гілками

В ответ на:

Обращались Обращались, это должно означать, что оформлено в письменом виде и копия заверена канцелярией или если лень ходить, можно заказным письмом с описью.

Для начала пишем в ЖЭК и участковому, с требованием ответа, что предпринято для наведения общественного порядка. Если вовремя неотвечают, то пишем три письма в прокуратуру, на зав. ЖЭКа и участкового (за халатное отношение к должностным обязанностям), а третье на соседей, за самозахват территории (с недавних пор вроде это дело уголовнонаказуемо).




полюбому все поданные заявления нужно регистрировать. К тому же горячая линия КМДА, уведомляет о принятых мерах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
NEW Belici Country
Сообщения: 2892
С нами с 29.11.2007

Re: Соседи заблокировали распредщиток. Как решить проблему? [Re: shurken]
      30 ноября 2007 в 15:13 Гілками

В ответ на:

Обращались Обращались, это должно означать, что оформлено в письменом виде и копия заверена канцелярией или если лень ходить, можно заказным письмом с описью.

Для начала пишем в ЖЭК и участковому, с требованием ответа, что предпринято для наведения общественного порядка. Если вовремя неотвечают, то пишем три письма в прокуратуру, на зав. ЖЭКа и участкового (за халатное отношение к должностным обязанностям), а третье на соседей, за самозахват территории (с недавних пор вроде это дело уголовнонаказуемо).




Дело "Романовича" 100% выиграшное. Может смело брать болгарку и ломать. Если нужно дам инструмент напрокат (за пиво) ради "справедливости"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 37 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9014

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія