Если уволят по статье, могут получить судебный иск; а так у них есть заявление "по собственному желанию" - и никаких гвоздей. Зачем им усложнять себе жизнь? Не позднее двух недель от даты заявления должны отдать трудовую книжку, все претензии к бывшему сотруднику - в судебном порядке, согласно ЗУ.
В ответ на: вариант1. с такого-то числа изменть штатное расписание.... установить оклад в размере минималки (что-то около 400 грн) вариант 2. действительно провести аттестацию, признать несоответстующим должности и перевести на спецально созданную должность дворника/уборщика/сторожа/курьера с испытательным сроком и уволить, как непрошедшего испытательный срок вариант 3. тут уже обсуждалось, приказы за опоздания, прогулы, ну и т.д.....
Так справедливости ради замечу, что сразу видно, что Вы не знакомы с системой трудовых взаимоотношений в серьезных организациях, где чтят уголовный кодекс, тьфу-ты КЗОТ (особенно держустановы, а если дерслужба тем более). Вариант 1 - низззя. Изменить штатное расписание оооочень не просто и, скажем, начальник подразделения сам не потянет такое дело. А если и потянет, то временни это займет достаточно долго. И даже если потянет и потратит время, то даже на нисшей должности сначала з/п будет начислятся по старому (какое-то время). Вариант 2 - провести атестацию можно либо всем (ну тут надеюсь понятно), либо иметь серьезные основания (задокументированные). И даже если провести - непросто доказать несоотвествие, поскольку оно доказывается к обязоннастям в штатном (а там такие общие формулировки, что замахаешся пыль глотать). И даже если докажешь, то, скамем, ведущего экономиста перевести в дворники никак низззяяяя. Вариант 3. То, что тут писалось - фонарь. Опоздание пришить практически не реально. Прогулы можно, но против покупных больничных бороться очень сложно. И опять же процесс длительный, ибо уволить можно за "систематические" прогулы или хулиганство или еще чего... А про
В ответ на: устным распоряжением (без приказа и командировочных) отправить на курсы/семинар на три-четыре дня (курсы оплатить налом), по возвращению с курсов взять объяснительную у человека "где был три дня????" и турнуть приказом (по статье)
это вааще не пройдет. Без приказа и командировочных да еще и налом - это фантастика. А если знаешь, что под тебя копают - так даже "в профком" будешь по письменной заяве ездить - и хрен что можно будет сделать. Одна фигня. Все это только там, где соблюдают законы. Реально знаю пример, когда не только начальник, а почти весь отдел НУ ОЧЕНЬ хотели выпереть человечка. Он просто задолбал: вечно был с бодуна, шланговал по черному, толком ничего не делал и т.п. и т.д. Но дело было на гос. службе и должность была маленькая - так вот боролись с ним 3 (ТРИ) года, прошел даже пару реорганизаций (а это очень реальный шанс вытурнуть человека). Но пока он сам не ушел, ничего так и не спромоглися... П.С. Сам работал там и потому знаю не по наслышке..
если чела известили об сокращении, т.е. через 2 месяца должность его и он сам соответственно будут сокращены, а он в течение этих 2-х месяцев вдруг заболел, то срок сокращения продлевается на кол-во дней по больничному или пох и все-равно через 2 месяца сократят?
В ответ на: Создается комиссия. Члены комиссии ставят свои подписи на приказе и "дюже вумный" работник вылетает как пробка из бутылки... При этом подпись работника абсолютно не нужна! И оспорить решение комиссии в суде практически нереально!
Оспорить решение комисси в суде на 100 % реально, члены комиссии потом сопли жуют и блеют: "Я не знал, мне приказали и т.д.". В суде даже самые умные работодатели падают ниже своего работника. Жалкое зрелище вызывает данные умники. Судья еще и комиссию, "по проверке соблюдения КЗоТа", в данную контору может организовать,с ходотайства уволенного работника. Вот тогда самое интересное начинается - сопли, давай по мирному разойдемся и т.д. Комиссия - это не панацея.
В ответ на: Когда нибудь уволнял неугодных сотрудников?
А сам то увольнял? Судя по твоим постам - не имеешь ни малейшего понятия как это происходит. Всем остальным. Если работодатель по настоящему захочет испортить трудовую книжку работнику - он ее испортит. И не важно, выиграет ли работник суд или нет. Запись в книжку вносится ДО суда!!!! Даже, если потом ее аннулируют, физически она никуда не девается, а так в книжке и остается. Догадайтесь с одного раза, куда потом такой работник может устроится... Разве что дворником, и то не везде возьмут! А по сему, решать вопросы с администрацией надо полюбовно и не думать, что кто то глупее тебя...
В ответ на: А сам то увольнял? Судя по твоим постам - не имеешь ни малейшего понятия как это происходит.
Увольнял. И мне, при увольнении, пару окладов предприятие оплачивало. Знание КЗоТа помогает и есть судьи, у которых можно получить грамотную консультацию. Очень мало работодателей соблюдают все формальности при увольнении - нет нормальных кадровиков.
По твоим постам можно сказать, что ты вообще незнаком с КЗоТом. Только общие понятия. и КЗоТ.
А по сему, решать вопросы с администрацией надо полюбовно и не думать, что кто то глупее тебя...
Полюбовно можно решать все только с женой Когда вопрос идет об отношениях с администрацией и в струе увольнения всегда надо помнить: -они тебя нанимали, а значит и имели; -ты есть человек, а не "бамажка", которую можно выбросить (ради справедливости, и бумажку не всякую выбрасывают ) -ты есть не болванчик и читать законы, которые тебя защищают, умеешь или научишся -все моральные обязательства не могут компенсировать возможное скотское отношение к тебе. Но и скотского отношения к работодателю не позволяй, даже если очень хочеться.
А посему, ведите себя сдержанно и с достоинством. И всегда придерживаейтесь установленных правил(т.е. законов) Обычно это и есть полюбовно! И умные работодатели этого и придерживаются.
Есть установившееся правило, что если тебя захотят уволить-уволят. Вопрос времени и денег. На работу мы ходим, в основном, за деньгами. А значит, и отстаивайте свои интересы в этом ключе.
А умников, которые хотят и ведут себя с наемными рабочими как с рабами, НАДО УЧИТЬ. И учить деньгами. Другого они не понимают. А КЗОТ это позволяет.
Вывод. Нормальной есть ситуация когда тебя увольняют (хоть в 2 секунды) И КОМПЕНСИРУЮТ тебе ожидаемый заработок ( величина очень индивидуальна). А вот если этого нет тогда путь только строго по регламенту, установленному КЗОТ.
Оба предыдущих оратора написали такую ерунду, что не охота и опровергать. Всем остальным. КЗоТ дает грамотному работодателю туеву хучу возможностей на законных основаниях выгнать с "волчьим билетом" любого работника. И надо это знать! И у работодателя гораздо больше возможностей повлиять на решение суда, чем у работника. И это факт!
меня уволили недели назад без объяснения причин... вызвали сказали что есть решение высшего руководства нас "сократить" предлжили 3 месячный оклад +долги по отпуску и ...написать заяву по собств думал я часа 3... (оказалось -кроме меня еще 2 чела)
написал. рассчитали в тот же день - все бабло перевели на карточку трудовую получил назавтра
вроде,- уже новую работу нашел
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Проблема с увольнением
[Re: Банзай]
18 февраля 2008 в 21:47 Гілками
меня уволили недели назад без объяснения причин... вызвали сказали что есть решение высшего руководства нас "сократить" предлжили 3 месячный оклад +долги по отпуску и ...написать заяву по собств думал я часа 3... (оказалось -кроме меня еще 2 чела)
написал. рассчитали в тот же день - все бабло перевели на карточку трудовую получил назавтра
вроде,- уже новую работу нашел
По какой статье? И что плохого? Мало денег дали или слишком много?
сказали что есть решение высшего руководства нас "сократить" предлжили 3 месячный оклад +долги по отпуску и ...написать заяву по собств думал я часа 3... (оказалось -кроме меня еще 2 чела)
написал. рассчитали в тот же день - все бабло перевели на карточку трудовую получил назавтра
вроде,- уже новую работу нашел
Легко отделались. Если бы не согласился, то пришлось бы официально сокращать и платить среднюю зарплату до тех пор пока не устроишься на новую работу (ессесьна при условии регистрации на бирже).
В ответ на: Запись в книжку вносится ДО суда!!!! Даже, если потом ее аннулируют, физически она никуда не девается, а так в книжке и остается. Догадайтесь с одного раза, куда потом такой работник может устроится...
А куда захочет - туда и устроится. Я еще ни разу не показывал трудовую книжку ДО получения приглашения на работу. А новый работодатель впервые видел мою трудовую книжку, когда я приходил сдавать документы в отдел кадров.
В ответ на: И у работодателя гораздо больше возможностей повлиять на решение суда, чем у работника. И это факт!
Это не факт, а только предположение. Притом неверное. Мне известно несколько случаев, когда достаточно влиятельная фирма была "нагнута" после увольнения работников. И неизвестно ни одного обратного примера.
В ответ на: меня уволили недели назад без объяснения причин... вызвали сказали что есть решение высшего руководства нас "сократить" предлжили 3 месячный оклад +долги по отпуску и ...написать заяву по собств
По сокращению - это вариант (хотя и несколько геморройный - но законный, поэтому тебя и попросили написать заявление по собственному). При этом действительно речь идет о трех месячных окладах и, естественно, долгах по отпуску. Так что все получилось "близко к правде".
Легко отделались. Если бы не согласился, то пришлось бы официально сокращать и платить среднюю зарплату до тех пор пока не устроишься на новую работу (ессесьна при условии регистрации на бирже).
Легко отделались. Если бы не согласился, то пришлось бы официально сокращать и платить среднюю зарплату до тех пор пока не устроишься на новую работу (ессесьна при условии регистрации на бирже).
Легко отделались. Если бы не согласился, то пришлось бы официально сокращать и платить среднюю зарплату до тех пор пока не устроишься на новую работу (ессесьна при условии регистрации на бирже).
Кто платил бы? Работодатель?
Проконсультировался с народом. Таки нормально рассчитались. Да, работодатель должен платить среднюю зарплату работнику, если тот зарегистрировался в службе занятости и те не смогли его трудоустроить, но в течение не более трех месяцев. Так что нормально заплатили, по максимуму. Там другой гемор, дело в том, что работодатель должен предупредить работника не позднее чем за 2 месяца до дня увольнения и должен предложить ему перевод на другую должность соответствующую его квалификации и с сохранением оклада. Причем работодатель должен доказать, что такой должности не было или что работник от нее отказался. Так же работодатель должен доказать, что квалификация увольняемого работника есть ниже, чем у тех кто остался, потому как уволить он может только человека с более низкой квалификацией. При нарушении хотя бы одного из пунктов процедуры сокращения, сокращение оспаривается в суде и работодатель обязан восстановить работника в его должности и оплатить весь период, который работник оставался без работы.