autoua
×
Autoua.netФорумРешение бытовых проблем

Проблема с увольнением (2/3)

Достоевский **
Киев
Сообщения: 6934
С нами с 14.06.2002

Вопрос только нахрена...? [Re: Банзай]
      17 февраля 2008 в 17:52 Ветвями

Если уволят по статье, могут получить судебный иск; а так у них есть заявление "по собственному желанию" - и никаких гвоздей. Зачем им усложнять себе жизнь? Не позднее двух недель от даты заявления должны отдать трудовую книжку, все претензии к бывшему сотруднику - в судебном порядке, согласно ЗУ.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
45 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1086
С нами с 13.10.2007

Re: Проблема с увольнением [Re: driver251]
      17 февраля 2008 в 22:27 Ветвями

В ответ на:

вариант1. с такого-то числа изменть штатное расписание.... установить оклад в размере минималки (что-то около 400 грн)
вариант 2. действительно провести аттестацию, признать несоответстующим должности и перевести на спецально созданную должность дворника/уборщика/сторожа/курьера с испытательным сроком и уволить, как непрошедшего испытательный срок
вариант 3. тут уже обсуждалось, приказы за опоздания, прогулы, ну и т.д.....




Так справедливости ради замечу, что сразу видно, что Вы не знакомы с системой трудовых взаимоотношений в серьезных организациях, где чтят уголовный кодекс, тьфу-ты КЗОТ (особенно держустановы, а если дерслужба тем более).
Вариант 1 - низззя. Изменить штатное расписание оооочень не просто и, скажем, начальник подразделения сам не потянет такое дело. А если и потянет, то временни это займет достаточно долго. И даже если потянет и потратит время, то даже на нисшей должности сначала з/п будет начислятся по старому (какое-то время).
Вариант 2 - провести атестацию можно либо всем (ну тут надеюсь понятно), либо иметь серьезные основания (задокументированные). И даже если провести - непросто доказать несоотвествие, поскольку оно доказывается к обязоннастям в штатном (а там такие общие формулировки, что замахаешся пыль глотать). И даже если докажешь, то, скамем, ведущего экономиста перевести в дворники никак низззяяяя.
Вариант 3. То, что тут писалось - фонарь. Опоздание пришить практически не реально. Прогулы можно, но против покупных больничных бороться очень сложно. И опять же процесс длительный, ибо уволить можно за "систематические" прогулы или хулиганство или еще чего...
А про
В ответ на:

устным распоряжением (без приказа и командировочных) отправить на курсы/семинар на три-четыре дня (курсы оплатить налом), по возвращению с курсов взять объяснительную у человека "где был три дня????" и турнуть приказом (по статье)



это вааще не пройдет. Без приказа и командировочных да еще и налом - это фантастика. А если знаешь, что под тебя копают - так даже "в профком" будешь по письменной заяве ездить - и хрен что можно будет сделать.
Одна фигня. Все это только там, где соблюдают законы. Реально знаю пример, когда не только начальник, а почти весь отдел НУ ОЧЕНЬ хотели выпереть человечка. Он просто задолбал: вечно был с бодуна, шланговал по черному, толком ничего не делал и т.п. и т.д. Но дело было на гос. службе и должность была маленькая - так вот боролись с ним 3 (ТРИ) года, прошел даже пару реорганизаций (а это очень реальный шанс вытурнуть человека). Но пока он сам не ушел, ничего так и не спромоглися...
П.С. Сам работал там и потому знаю не по наслышке..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
49 лет (28 лет за рулем), Київ, Україна
Сообщения: 14525
С нами с 04.06.2004

а еще вопрос.... [Re: MakcPassat]
      18 февраля 2008 в 12:00 Ветвями

если чела известили об сокращении, т.е. через 2 месяца должность его и он сам соответственно будут сокращены, а он в течение этих 2-х месяцев вдруг заболел, то срок сокращения продлевается на кол-во дней по больничному или пох и все-равно через 2 месяца сократят?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Проблема с увольнением [Re: Банзай]
      18 февраля 2008 в 17:05 Ветвями

В ответ на:

Еще раз поржал...




Смотри глотку не порви, ржун.
Ржут только лошади.

В ответ на:

Создается комиссия. Члены комиссии ставят свои подписи на приказе и "дюже вумный" работник вылетает как пробка из бутылки... При этом подпись работника абсолютно не нужна! И оспорить решение комиссии в суде практически нереально!




Оспорить решение комисси в суде на 100 % реально, члены комиссии потом сопли жуют и блеют: "Я не знал, мне приказали и т.д.".
В суде даже самые умные работодатели падают ниже своего работника.
Жалкое зрелище вызывает данные умники.
Судья еще и комиссию, "по проверке соблюдения КЗоТа", в данную контору может организовать,с ходотайства уволенного работника.
Вот тогда самое интересное начинается - сопли, давай по мирному разойдемся и т.д.
Комиссия - это не панацея.

Изменено avv_21104 (17:16 18/02/2008)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Проблема с увольнением [Re: driver251]
      18 февраля 2008 в 17:10 Ветвями

Когда нибудь уволнял неугодных сотрудников?
Или просто рассуждения?
и Законы


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
49 лет, Киев
Сообщения: 19686
С нами с 03.09.2006

Re: Проблема с увольнением [Re: Skif]
      18 февраля 2008 в 17:24 Ветвями

В ответ на:

Когда нибудь уволнял неугодных сотрудников?


А сам то увольнял? Судя по твоим постам - не имеешь ни малейшего понятия как это происходит.
Всем остальным. Если работодатель по настоящему захочет испортить трудовую книжку работнику - он ее испортит. И не важно, выиграет ли работник суд или нет. Запись в книжку вносится ДО суда!!!! Даже, если потом ее аннулируют, физически она никуда не девается, а так в книжке и остается. Догадайтесь с одного раза, куда потом такой работник может устроится... Разве что дворником, и то не везде возьмут! А по сему, решать вопросы с администрацией надо полюбовно и не думать, что кто то глупее тебя...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Проблема с увольнением [Re: Банзай]
      18 февраля 2008 в 17:40 Ветвями

В ответ на:

А сам то увольнял? Судя по твоим постам - не имеешь ни малейшего понятия как это происходит.




Увольнял.
И мне, при увольнении, пару окладов предприятие оплачивало.
Знание КЗоТа помогает и есть судьи, у которых можно получить грамотную консультацию.
Очень мало работодателей соблюдают все формальности при увольнении - нет нормальных кадровиков.

По твоим постам можно сказать, что ты вообще незнаком с КЗоТом.
Только общие понятия.
и КЗоТ.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок **
53 года, Киев
Сообщения: 43
С нами с 31.01.2008

Re: Проблема с увольнением [Re: Банзай]
      18 февраля 2008 в 17:47 Ветвями

А по сему, решать вопросы с администрацией надо полюбовно и не думать, что кто то глупее тебя...




Полюбовно можно решать все только с женой
Когда вопрос идет об отношениях с администрацией и в струе увольнения всегда надо помнить:
-они тебя нанимали, а значит и имели;
-ты есть человек, а не "бамажка", которую можно выбросить (ради справедливости, и бумажку не всякую выбрасывают )
-ты есть не болванчик и читать законы, которые тебя защищают, умеешь или научишся
-все моральные обязательства не могут компенсировать возможное скотское отношение к тебе. Но и скотского отношения к работодателю не позволяй, даже если очень хочеться.

А посему, ведите себя сдержанно и с достоинством. И всегда придерживаейтесь установленных правил(т.е. законов)
Обычно это и есть полюбовно! И умные работодатели этого и придерживаются.

Есть установившееся правило, что если тебя захотят уволить-уволят. Вопрос времени и денег. На работу мы ходим, в основном, за деньгами. А значит, и отстаивайте свои интересы в этом ключе.

А умников, которые хотят и ведут себя с наемными рабочими как с рабами, НАДО УЧИТЬ. И учить деньгами. Другого они не понимают. А КЗОТ это позволяет.

Вывод.
Нормальной есть ситуация когда тебя увольняют (хоть в 2 секунды) И КОМПЕНСИРУЮТ тебе ожидаемый заработок ( величина очень индивидуальна). А вот если этого нет тогда путь только строго по регламенту, установленному КЗОТ.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
49 лет, Киев
Сообщения: 19686
С нами с 03.09.2006

Re: Проблема с увольнением [Re: Рулевёрт]
      18 февраля 2008 в 17:59 Ветвями

Оба предыдущих оратора написали такую ерунду, что не охота и опровергать. Всем остальным. КЗоТ дает грамотному работодателю туеву хучу возможностей на законных основаниях выгнать с "волчьим билетом" любого работника. И надо это знать! И у работодателя гораздо больше возможностей повлиять на решение суда, чем у работника. И это факт!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Проблема с увольнением [Re: Банзай]
      18 февраля 2008 в 18:18 Ветвями

В ответ на:

И у работодателя гораздо больше возможностей повлиять на решение суда, чем у работника. И это факт!




Ерунда - в головах сверхуверенных руководилей.
Которым лень открыть КзоТ и КоАП.
Не переусердствуй со своим фактом.

Изменено avv_21104 (18:25 18/02/2008)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
ветеран движения ***
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3562
С нами с 06.07.2001

Re: Проблема с увольнением [Re: Skif]
      18 февраля 2008 в 21:12 Ветвями

ну если пошла такая пъянка...

меня уволили недели назад без объяснения причин...
вызвали
сказали что есть решение высшего руководства нас "сократить"
предлжили 3 месячный оклад +долги по отпуску и ...написать заяву по собств
думал я часа 3...
(оказалось -кроме меня еще 2 чела)

написал. рассчитали в тот же день - все бабло перевели на карточку
трудовую получил назавтра

вроде,- уже новую работу нашел


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
deleted
Аноним
Сообщения:
С нами с

Re: Проблема с увольнением [Re: Банзай]
      18 февраля 2008 в 21:47 Ветвями

В ответ на:

на законных основаниях выгнать с "волчьим билетом" любого работника.




ну прям с волчьим?
пугайте стажеров про волчьи билеты


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Проблема с увольнением [Re: GEORGE]
      19 февраля 2008 в 09:25 Ветвями

В ответ на:

ну если пошла такая пъянка...

меня уволили недели назад без объяснения причин...
вызвали
сказали что есть решение высшего руководства нас "сократить"
предлжили 3 месячный оклад +долги по отпуску и ...написать заяву по собств
думал я часа 3...
(оказалось -кроме меня еще 2 чела)

написал. рассчитали в тот же день - все бабло перевели на карточку
трудовую получил назавтра

вроде,- уже новую работу нашел




По какой статье?
И что плохого?
Мало денег дали или слишком много?



Изменено avv_21104 (09:26 19/02/2008)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: Проблема с увольнением [Re: GEORGE]
      19 февраля 2008 в 15:00 Ветвями

В ответ на:


сказали что есть решение высшего руководства нас "сократить"
предлжили 3 месячный оклад +долги по отпуску и ...написать заяву по собств
думал я часа 3...
(оказалось -кроме меня еще 2 чела)

написал. рассчитали в тот же день - все бабло перевели на карточку
трудовую получил назавтра

вроде,- уже новую работу нашел



Легко отделались. Если бы не согласился, то пришлось бы официально сокращать и платить среднюю зарплату до тех пор пока не устроишься на новую работу (ессесьна при условии регистрации на бирже).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
46 лет (24 года за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Проблема с увольнением [Re: Банзай]
      19 февраля 2008 в 15:20 Ветвями

В ответ на:

Запись в книжку вносится ДО суда!!!! Даже, если потом ее аннулируют, физически она никуда не девается, а так в книжке и остается. Догадайтесь с одного раза, куда потом такой работник может устроится...



А куда захочет - туда и устроится. Я еще ни разу не показывал трудовую книжку ДО получения приглашения на работу. А новый работодатель впервые видел мою трудовую книжку, когда я приходил сдавать документы в отдел кадров.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
46 лет (24 года за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Проблема с увольнением [Re: Банзай]
      19 февраля 2008 в 15:23 Ветвями

В ответ на:

И у работодателя гораздо больше возможностей повлиять на решение суда, чем у работника. И это факт!



Это не факт, а только предположение. Притом неверное. Мне известно несколько случаев, когда достаточно влиятельная фирма была "нагнута" после увольнения работников. И неизвестно ни одного обратного примера.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
46 лет (24 года за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Проблема с увольнением [Re: GEORGE]
      19 февраля 2008 в 15:26 Ветвями

В ответ на:

меня уволили недели назад без объяснения причин...
вызвали
сказали что есть решение высшего руководства нас "сократить"
предлжили 3 месячный оклад +долги по отпуску и ...написать заяву по собств



По сокращению - это вариант (хотя и несколько геморройный - но законный, поэтому тебя и попросили написать заявление по собственному). При этом действительно речь идет о трех месячных окладах и, естественно, долгах по отпуску. Так что все получилось "близко к правде".


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
49 лет (28 лет за рулем), Київ, Україна
Сообщения: 14525
С нами с 04.06.2004

Re: Проблема с увольнением [Re: Cartman]
      20 февраля 2008 в 14:15 Ветвями

В ответ на:


Легко отделались. Если бы не согласился, то пришлось бы официально сокращать и платить среднюю зарплату до тех пор пока не устроишься на новую работу (ессесьна при условии регистрации на бирже).




А по подробнее все это можно?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4873
С нами с 04.04.2005

Re: Проблема с увольнением [Re: Cartman]
      20 февраля 2008 в 15:57 Ветвями

В ответ на:


Легко отделались. Если бы не согласился, то пришлось бы официально сокращать и платить среднюю зарплату до тех пор пока не устроишься на новую работу (ессесьна при условии регистрации на бирже).




Кто платил бы?
Работодатель?

Изменено avv_21104 (16:21 20/02/2008)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: Проблема с увольнением [Re: Skif]
      20 февраля 2008 в 16:11 Ветвями

В ответ на:

В ответ на:


Легко отделались. Если бы не согласился, то пришлось бы официально сокращать и платить среднюю зарплату до тех пор пока не устроишься на новую работу (ессесьна при условии регистрации на бирже).




Кто платил бы?
Работодатель?



Проконсультировался с народом. Таки нормально рассчитались. Да, работодатель должен платить среднюю зарплату работнику, если тот зарегистрировался в службе занятости и те не смогли его трудоустроить, но в течение не более трех месяцев. Так что нормально заплатили, по максимуму.
Там другой гемор, дело в том, что работодатель должен предупредить работника не позднее чем за 2 месяца до дня увольнения и должен предложить ему перевод на другую должность соответствующую его квалификации и с сохранением оклада. Причем работодатель должен доказать, что такой должности не было или что работник от нее отказался. Так же работодатель должен доказать, что квалификация увольняемого работника есть ниже, чем у тех кто остался, потому как уволить он может только человека с более низкой квалификацией. При нарушении хотя бы одного из пунктов процедуры сокращения, сокращение оспаривается в суде и работодатель обязан восстановить работника в его должности и оплатить весь период, который работник оставался без работы.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумРешение бытовых проблем
Дополнительная информация
5 пользователей и 62 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 6277

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter