Ситуация такова: Побила мама горшки с начальством. Те предложили ей написать по собственному желанию. Она пишет заявление, шеф ставит резолюцию, мама едет домой и ждет приказа об увольнении дабы забрать трудовую и получить расчет. Походу ситуация меняется (видать шефа задело канкретна).На нее вешают уничтожение каких-то типа супер нужных файлов, дабы напоследок нагадить и уволить по статье. Трудовую не отдают под предлогом - "проконсультируемся со специалистом и докажем что это она уничтожила информацию". Здесь конечно мама протупила не проконтролировав момент расторжения трудового договора. Ясен перец предъявить доказательство того, что это именно она их уничтожила они не могут (там кроме нее еще дофига людей имело доступ к компу)и ессно не могут уволить по статье (кстати какой?). Что им остается, кроме как уволить человека за прогулы, что они сейчас и делают. Пока принято решение купить больничный и прийти как ни вчем не бывало на работу и написать заявление на увольнение по новой.
Вопросы: - как правильно поступить? - что еще нужно учесть? - может лучше больничный взять еще на неделю, а за это время отправить заказным заяву на увольнение?
Ваши советы дамы и господа
заявления первоначального с резолюцией шефа не осталось? за шеколадку в отдела кадров копию снять нельзя? тогда только заказным письмом + справка. Скорее всего "прогулы" были шефом заранее задуманы.
заявления первоначального с резолюцией шефа не осталось?
А что это может дать (особенно если это копия)если приказ может выйти с другой формулировкой? Просто не могу дальше расклад прикинуть.
Я тебе так скажу... Если хотят уволить по статье - уволят. Делается это ну очень просто. И сделать тут ничего нельзя. Можно только обжаловать в судебном порядке сам факт увольнения. Однако трудовую книжку испортят однозначно!
пока еще права трудящегося по кзот защищены лучше чем работодателя. поэтому при желании и присудствии "надхнення" можно затаскать по судам в случае плохой формулировки в трудовой. но это путь непростой и требует денег и времени. опять же если хфирма большая и солидная. а любому ЧП проще зарытся чтоб больше такого работника не видеть.
Если будет больничный то фиг, что сделают. В любом случае, этот процесс для работодателя достаточно сложный и затратный.
Судится обязательно надо. Суды на стороне наемных.
самое главное не дать формального повода зафиксировать прогул и не прийти , а это подтвержденные актом 3 часа отсутствия в течении рабочего дня, подтвержденное парочкой подписей свидетелей. И то не факт, что такой акт сыграет для работодателя на все 100%. Больничный перечеркивает все их старания.
Все общение с администрацией перевести только в письменный формат. А то, что трудовую не отдают их проблемы. До факта выдачи трудовой (а это обычно подпись в книге учета) оплатят заработную плату 100%. И они это знают хорошо.
Если будет больничный то фиг, что сделают. В любом случае, этот процесс для работодателя достаточно сложный и затратный.
Судится обязательно надо. Суды на стороне наемных.
самое главное не дать формального повода зафиксировать прогул и не прийти , а это подтвержденные актом 3 часа отсутствия в течении рабочего дня, подтвержденное парочкой подписей свидетелей. И то не факт, что такой акт сыграет для работодателя на все 100%. Больничный перечеркивает все их старания.
Все общение с администрацией перевести только в письменный формат. А то, что трудовую не отдают их проблемы. До факта выдачи трудовой (а это обычно подпись в книге учета) оплатят заработную плату 100%. И они это знают хорошо.
+1 имел печальный опыт когда-то не бойтесь с ними судиться, закон на стороне работника
Если хотят уволить по статье - уволят. Делается это ну очень просто. И сделать тут ничего нельзя.
По опыту знаю, что все в точности до наоборот. Уволить человека с госслужбы или совсем белой конторы (в смысле КЗОТ, профсоюз и все такое), практически невозможно, если он этого не хочет. Тесть говорит, что у них есть люди, от которых бы они и рады избавиться, да не могут, геморно это очень.
Если хотят уволить по статье - уволят. Делается это ну очень просто. И сделать тут ничего нельзя.
По опыту знаю, что все в точности до наоборот. Уволить человека с госслужбы или совсем белой конторы (в смысле КЗОТ, профсоюз и все такое), практически невозможно, если он этого не хочет. Тесть говорит, что у них есть люди, от которых бы они и рады избавиться, да не могут, геморно это очень.
+1 жена рассказывала что для того что бы уволить ряд сотрудников (убрали производство). им ВСЕМ нашли работу и каждый дал согласие работать в том месте где работу нашли. Если человек не опаздывает то законных оснований уволить очень мало.
пусть "шеф" консультируеться, его попустит
принесите больничный и заяву. если не подпишет то через заказные письма.
Если человек не опаздывает то законных оснований уволить очень мало.
Спасибо, поржал... Любой начальник любому подчиненному легко в течении пары часов может вкатать три выговора в приказе. А это автоматическое увольнение по статье! Случаи были. И со стороны закона все чисто, фиг подкопаешся...
Я сейчас тоже последний день дорабатываю (не сладко), но ожидал худшего. Тоесть планировал так: Пишу заявление, не подписать не имеет права, но 2 недели отработать обязан. Я снял копию и планировал идти на больничный (полное право по кзоту). Затем приказ вышел все ок, не вышел в суд. Все слава богу обошлось потрепали нервы на прошлой недельке, пособачился. Но миновалось. Последний день, 3,5 года нервов и семейных ссор из за работы. Зато иду с поднятой головой. Отдохну 3 дня и снова в трудовой путь
Итого советую выйти после больничного написать снова заяву, затем снова на больничный на 10 дней, затем суд. Работодатель суда боиться. Из логики подумайте работодатель денежный мешок, тот кто увольняеться шо с него взять. А суд наш самый гуманный к деньгам, поэтому и натянут работодателя по полной
Спасибо, поржал... Любой начальник любому подчиненному легко в течении пары часов может вкатать три выговора в приказе. А это автоматическое увольнение по статье! Случаи были. И со стороны закона все чисто, фиг подкопаешся...
Можно ржать сколько угодно, но приведи, пожалуйста статью, по которой можно уволить за три выговора в течение дня, да еще и автоматически. Охотно верю, что случай был, но, скорее всего, кто-то не смог постоять за себя...
Спасибо, поржал... Любой начальник любому подчиненному легко в течении пары часов может вкатать три выговора в приказе. А это автоматическое увольнение по статье! Случаи были. И со стороны закона все чисто, фиг подкопаешся...
Совершенно верно: случаи были. Также были случаи, когда подобного рода выговоры легко оспаривались в суде, ибо не так-то просто вынести строгий выговор и уложиться в рамки КЗоТа.
Спасибо, поржал... Любой начальник любому подчиненному легко в течении пары часов может вкатать три выговора в приказе. А это автоматическое увольнение по статье! Случаи были. И со стороны закона все чисто, фиг подкопаешся...
Можно хоть 100 выговоров в день влупить, но, пока подчиненный не распишется за выговора - это липовые выговора. Фиг чисто пройдет данный метод. Судья такие методы на раз-два ломает.
Можно другими, законными методами, уволить работника.
Можно другими, законными методами, уволить работника.
+1 Но на это нужно время...
Можно другими, законными методами, уволить работника.
+1 Но на это нужно время...
Абсолютно верно и надо, как минимум, 3-5 дней.
Можно другими, законными методами, уволить работника.
чисто из спортивного интереса, как? аттестацию на соответствие должности устроить?
Можно хоть 100 выговоров в день влупить, но, пока подчиненный не распишется за выговора - это липовые выговора. Фиг чисто пройдет данный метод.
Еще раз поржал... Сразу видно "знатока"... Создается комиссия. Члены комиссии ставят свои подписи на приказе и "дюже вумный" работник вылетает как пробка из бутылки... При этом подпись работника абсолютно не нужна! И оспорить решение комиссии в суде практически нереально!
вариант1. с такого-то числа изменть штатное расписание.... установить оклад в размере минималки (что-то около 400 грн) вариант 2. действительно провести аттестацию, признать несоответстующим должности и перевести на спецально созданную должность дворника/уборщика/сторожа/курьера с испытательным сроком и уволить, как непрошедшего испытательный срок вариант 3. тут уже обсуждалось, приказы за опоздания, прогулы, ну и т.д.....
устным распоряжением (без приказа и командировочных) отправить на курсы/семинар на три-четыре дня (курсы оплатить налом), по возвращению с курсов взять объяснительную у человека "где был три дня????" и турнуть приказом (по статье)
------------------------------- у подлости фантазии обычно хватает
Если уволят по статье, могут получить судебный иск; а так у них есть заявление "по собственному желанию" - и никаких гвоздей. Зачем им усложнять себе жизнь? Не позднее двух недель от даты заявления должны отдать трудовую книжку, все претензии к бывшему сотруднику - в судебном порядке, согласно ЗУ.
вариант1. с такого-то числа изменть штатное расписание.... установить оклад в размере минималки (что-то около 400 грн) вариант 2. действительно провести аттестацию, признать несоответстующим должности и перевести на спецально созданную должность дворника/уборщика/сторожа/курьера с испытательным сроком и уволить, как непрошедшего испытательный срок вариант 3. тут уже обсуждалось, приказы за опоздания, прогулы, ну и т.д.....
Так справедливости ради замечу, что сразу видно, что Вы не знакомы с системой трудовых взаимоотношений в серьезных организациях, где чтят уголовный кодекс, тьфу-ты КЗОТ (особенно держустановы, а если дерслужба тем более). Вариант 1 - низззя. Изменить штатное расписание оооочень не просто и, скажем, начальник подразделения сам не потянет такое дело. А если и потянет, то временни это займет достаточно долго. И даже если потянет и потратит время, то даже на нисшей должности сначала з/п будет начислятся по старому (какое-то время). Вариант 2 - провести атестацию можно либо всем (ну тут надеюсь понятно), либо иметь серьезные основания (задокументированные). И даже если провести - непросто доказать несоотвествие, поскольку оно доказывается к обязоннастям в штатном (а там такие общие формулировки, что замахаешся пыль глотать). И даже если докажешь, то, скамем, ведущего экономиста перевести в дворники никак низззяяяя. Вариант 3. То, что тут писалось - фонарь. Опоздание пришить практически не реально. Прогулы можно, но против покупных больничных бороться очень сложно. И опять же процесс длительный, ибо уволить можно за "систематические" прогулы или хулиганство или еще чего... А про
устным распоряжением (без приказа и командировочных) отправить на курсы/семинар на три-четыре дня (курсы оплатить налом), по возвращению с курсов взять объяснительную у человека "где был три дня????" и турнуть приказом (по статье)
это вааще не пройдет. Без приказа и командировочных да еще и налом - это фантастика. А если знаешь, что под тебя копают - так даже "в профком" будешь по письменной заяве ездить - и хрен что можно будет сделать. Одна фигня. Все это только там, где соблюдают законы. Реально знаю пример, когда не только начальник, а почти весь отдел НУ ОЧЕНЬ хотели выпереть человечка. Он просто задолбал: вечно был с бодуна, шланговал по черному, толком ничего не делал и т.п. и т.д. Но дело было на гос. службе и должность была маленькая - так вот боролись с ним 3 (ТРИ) года, прошел даже пару реорганизаций (а это очень реальный шанс вытурнуть человека). Но пока он сам не ушел, ничего так и не спромоглися... П.С. Сам работал там и потому знаю не по наслышке..
если чела известили об сокращении, т.е. через 2 месяца должность его и он сам соответственно будут сокращены, а он в течение этих 2-х месяцев вдруг заболел, то срок сокращения продлевается на кол-во дней по больничному или пох и все-равно через 2 месяца сократят?
Еще раз поржал...
Смотри глотку не порви, ржун. Ржут только лошади.
Создается комиссия. Члены комиссии ставят свои подписи на приказе и "дюже вумный" работник вылетает как пробка из бутылки... При этом подпись работника абсолютно не нужна! И оспорить решение комиссии в суде практически нереально!
Оспорить решение комисси в суде на 100 % реально, члены комиссии потом сопли жуют и блеют: "Я не знал, мне приказали и т.д.". В суде даже самые умные работодатели падают ниже своего работника. Жалкое зрелище вызывает данные умники. Судья еще и комиссию, "по проверке соблюдения КЗоТа", в данную контору может организовать,с ходотайства уволенного работника. Вот тогда самое интересное начинается - сопли, давай по мирному разойдемся и т.д. Комиссия - это не панацея.
Когда нибудь уволнял неугодных сотрудников? Или просто рассуждения? и Законы
Когда нибудь уволнял неугодных сотрудников?
А сам то увольнял? Судя по твоим постам - не имеешь ни малейшего понятия как это происходит. Всем остальным. Если работодатель по настоящему захочет испортить трудовую книжку работнику - он ее испортит. И не важно, выиграет ли работник суд или нет. Запись в книжку вносится ДО суда!!!! Даже, если потом ее аннулируют, физически она никуда не девается, а так в книжке и остается. Догадайтесь с одного раза, куда потом такой работник может устроится... Разве что дворником, и то не везде возьмут! А по сему, решать вопросы с администрацией надо полюбовно и не думать, что кто то глупее тебя...
А сам то увольнял? Судя по твоим постам - не имеешь ни малейшего понятия как это происходит.
Увольнял. И мне, при увольнении, пару окладов предприятие оплачивало. Знание КЗоТа помогает и есть судьи, у которых можно получить грамотную консультацию. Очень мало работодателей соблюдают все формальности при увольнении - нет нормальных кадровиков.
По твоим постам можно сказать, что ты вообще незнаком с КЗоТом. Только общие понятия. и КЗоТ.
А по сему, решать вопросы с администрацией надо полюбовно и не думать, что кто то глупее тебя...
Полюбовно можно решать все только с женой Когда вопрос идет об отношениях с администрацией и в струе увольнения всегда надо помнить: -они тебя нанимали, а значит и имели; -ты есть человек, а не "бамажка", которую можно выбросить (ради справедливости, и бумажку не всякую выбрасывают ) -ты есть не болванчик и читать законы, которые тебя защищают, умеешь или научишся -все моральные обязательства не могут компенсировать возможное скотское отношение к тебе. Но и скотского отношения к работодателю не позволяй, даже если очень хочеться.
А посему, ведите себя сдержанно и с достоинством. И всегда придерживаейтесь установленных правил(т.е. законов) Обычно это и есть полюбовно! И умные работодатели этого и придерживаются.
Есть установившееся правило, что если тебя захотят уволить-уволят. Вопрос времени и денег. На работу мы ходим, в основном, за деньгами. А значит, и отстаивайте свои интересы в этом ключе.
А умников, которые хотят и ведут себя с наемными рабочими как с рабами, НАДО УЧИТЬ. И учить деньгами. Другого они не понимают. А КЗОТ это позволяет.
Вывод. Нормальной есть ситуация когда тебя увольняют (хоть в 2 секунды) И КОМПЕНСИРУЮТ тебе ожидаемый заработок ( величина очень индивидуальна). А вот если этого нет тогда путь только строго по регламенту, установленному КЗОТ.
Оба предыдущих оратора написали такую ерунду, что не охота и опровергать. Всем остальным. КЗоТ дает грамотному работодателю туеву хучу возможностей на законных основаниях выгнать с "волчьим билетом" любого работника. И надо это знать! И у работодателя гораздо больше возможностей повлиять на решение суда, чем у работника. И это факт!
И у работодателя гораздо больше возможностей повлиять на решение суда, чем у работника. И это факт!
Ерунда - в головах сверхуверенных руководилей. Которым лень открыть КзоТ и КоАП. Не переусердствуй со своим фактом.
ну если пошла такая пъянка...
меня уволили недели назад без объяснения причин... вызвали сказали что есть решение высшего руководства нас "сократить" предлжили 3 месячный оклад +долги по отпуску и ...написать заяву по собств думал я часа 3... (оказалось -кроме меня еще 2 чела)
написал. рассчитали в тот же день - все бабло перевели на карточку трудовую получил назавтра
вроде,- уже новую работу нашел
на законных основаниях выгнать с "волчьим билетом" любого работника.
ну прям с волчьим? пугайте стажеров про волчьи билеты
ну если пошла такая пъянка...
меня уволили недели назад без объяснения причин... вызвали сказали что есть решение высшего руководства нас "сократить" предлжили 3 месячный оклад +долги по отпуску и ...написать заяву по собств думал я часа 3... (оказалось -кроме меня еще 2 чела)
написал. рассчитали в тот же день - все бабло перевели на карточку трудовую получил назавтра
вроде,- уже новую работу нашел
По какой статье? И что плохого? Мало денег дали или слишком много?
сказали что есть решение высшего руководства нас "сократить" предлжили 3 месячный оклад +долги по отпуску и ...написать заяву по собств думал я часа 3... (оказалось -кроме меня еще 2 чела)
написал. рассчитали в тот же день - все бабло перевели на карточку трудовую получил назавтра
вроде,- уже новую работу нашел
Легко отделались. Если бы не согласился, то пришлось бы официально сокращать и платить среднюю зарплату до тех пор пока не устроишься на новую работу (ессесьна при условии регистрации на бирже).
Запись в книжку вносится ДО суда!!!! Даже, если потом ее аннулируют, физически она никуда не девается, а так в книжке и остается. Догадайтесь с одного раза, куда потом такой работник может устроится...
А куда захочет - туда и устроится. Я еще ни разу не показывал трудовую книжку ДО получения приглашения на работу. А новый работодатель впервые видел мою трудовую книжку, когда я приходил сдавать документы в отдел кадров.
И у работодателя гораздо больше возможностей повлиять на решение суда, чем у работника. И это факт!
Это не факт, а только предположение. Притом неверное. Мне известно несколько случаев, когда достаточно влиятельная фирма была "нагнута" после увольнения работников. И неизвестно ни одного обратного примера.
меня уволили недели назад без объяснения причин... вызвали сказали что есть решение высшего руководства нас "сократить" предлжили 3 месячный оклад +долги по отпуску и ...написать заяву по собств
По сокращению - это вариант (хотя и несколько геморройный - но законный, поэтому тебя и попросили написать заявление по собственному). При этом действительно речь идет о трех месячных окладах и, естественно, долгах по отпуску. Так что все получилось "близко к правде".
Легко отделались. Если бы не согласился, то пришлось бы официально сокращать и платить среднюю зарплату до тех пор пока не устроишься на новую работу (ессесьна при условии регистрации на бирже).
А по подробнее все это можно?
Легко отделались. Если бы не согласился, то пришлось бы официально сокращать и платить среднюю зарплату до тех пор пока не устроишься на новую работу (ессесьна при условии регистрации на бирже).
Кто платил бы? Работодатель?
Легко отделались. Если бы не согласился, то пришлось бы официально сокращать и платить среднюю зарплату до тех пор пока не устроишься на новую работу (ессесьна при условии регистрации на бирже).
Кто платил бы? Работодатель?
Проконсультировался с народом. Таки нормально рассчитались. Да, работодатель должен платить среднюю зарплату работнику, если тот зарегистрировался в службе занятости и те не смогли его трудоустроить, но в течение не более трех месяцев. Так что нормально заплатили, по максимуму. Там другой гемор, дело в том, что работодатель должен предупредить работника не позднее чем за 2 месяца до дня увольнения и должен предложить ему перевод на другую должность соответствующую его квалификации и с сохранением оклада. Причем работодатель должен доказать, что такой должности не было или что работник от нее отказался. Так же работодатель должен доказать, что квалификация увольняемого работника есть ниже, чем у тех кто остался, потому как уволить он может только человека с более низкой квалификацией. При нарушении хотя бы одного из пунктов процедуры сокращения, сокращение оспаривается в суде и работодатель обязан восстановить работника в его должности и оплатить весь период, который работник оставался без работы.
Ребята, всем спасибо! Все решилось благополучно. И все благодаря вашим советам.
Все решилось благополучно.
Ну так ты хоть расскажи: благополучно - это как?
Все решилось благополучно.
Ну так ты хоть расскажи: благополучно - это как?
Уволился директор.
Вкраце: шефу объяснили дальнейшие действия и возиожные последствия. Он видать поостыл и трезвым мозгом понял че и куда. Самое главное результат: книжка с увольнением по собственному желанию на руках, расчет произведен. Еще раз всем сенкс.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Любой начальник любому подчиненному легко в течении пары часов может вкатать три выговора в приказе. А это автоматическое увольнение по статье! 
Случаи были. И со стороны закона все чисто, фиг подкопаешся... 
и Законы
Судя по твоим постам - не имеешь ни малейшего понятия как это происходит. 
А по сему, решать вопросы с администрацией надо полюбовно и не думать, что кто то глупее тебя... 
Всем остальным. КЗоТ дает грамотному работодателю туеву хучу возможностей на законных основаниях выгнать с "волчьим билетом" любого работника. 
