В Николаеве у сотрудницы ребенок отравился. Сейчас в тяжелом состоянии в больнице. И он не один такой. Учитывая что Президентовский завод находится там, и по идее в местных магазинах должен быть самым свежим, то вообще печально становится.
такие случаи - не показатель, они бывают с каждой торговой маркой. Самой элементарной причиной отравления может быть несоблюдение правил хранения реализаторами. А сколько еще разных может быть.
В ответ на: и по идее в местных магазинах должен быть самым свежим, то вообще печально становится.
Кстати совсем не факт. Дату на упаковке ведь не смотрели? В ларьках "от производителя" мне лично иногда попадались просроченные товары.
Задумался по поводу "местных". Спасибо за инфу.
З.Ы.
В ответ на: такие случаи - не показатель, они бывают с каждой торговой маркой. Самой элементарной причиной отравления может быть несоблюдение правил хранения реализаторами. А сколько еще разных может быть.
Как-то чел отравился блинчиками с творогом "морозко". Диарея скосила дня на 3, до суток рвотные позывы. Сильнейшее отравление, а блинчиков схавал всего 4 штуки.
В ответ на: Перефразирую. Не покупайте Творог в магазинах, ничего похожего на творог в упаковке нет. Покупайте сабж на рынке у одного и того же продавца.
только так.производители молочных продуктов уже давно не производят нормальную продукцию.ВСЕ.особенно меня бесят молодые безмозглые мамаши,покупающие детям крашеные йогурты и сырки.
Жень, не флейма ради... В возрасте 1года траванулись творожком с детской молочной кухни, до сих пор расхлебываем. Что тут говорить про молочку из магазинов? Про рынок - там тоже немногим лучше, даже если брать у одного продавца. Ведь он этот творог делает на продажу. Творожные отравления всегда непростые. Жена после творожного пирожка три дня в инфекионке как-то провела, да и то - пришлость "красть", хотели неделю держать.
Желаю ребенку скорейшего выздоровления! По творогу, отравиться можно чем угодно, не обязательно просроченным, возможно не были соблюдены условия хранения, у нас сейчас потеплело, возможно творог лежал где-то без холодильника... Если-бы такие случаи были массовыми- производство прикрыли бы и завели дело. У нас проблематично найти хороший творог, не факт что на рынке будет нормальный, им тоже можно отравиться. Ребенку покупаем что-то типа "Творожок", завернут в специальную бумагу, срок хранения двое суток! А не как у прочих производителей по нескольку недель.
В ответ на: В Николаеве у сотрудницы ребенок отравился. Сейчас в тяжелом состоянии в больнице. И он не один такой. Учитывая что Президентовский завод находится там, и по идее в местных магазинах должен быть самым свежим, то вообще печально становится.
спасибо за предупреждение. Президент - мой любимый творог, десерт, запеканка и пр... ем его с момента появления на рынке... а то что это вина производителя-- не факт, хотя и не отрицаю...
Как-то чуть не отказался от сметаны Президент, подумав, что начали халтуру гнать. Потом понял: проблема в условиях хранения конкретного генделыка, в котором на протяжении некоторого времени эта сметана покупалась. Как стал покупать в других местах - ни разу на халтуру не попадал: сметана Президент как была лучшая, так и осталась. Думаю, что в вашем случае проблема примерно в том же.
А советы покупать молочные продукты для детей на базаре - это неоправданная глупость (недооценка риска).
Мы тоже отказались от продукции "Президент". Хоть и их фирменный магазин под носом, но здоровье дороже. Желудок и поджелудочную не обманешь, если чего-то намешали в этот продукт ненатурального, не отравление, конечно, но болеть начинает или как минимум тяжесть чувствуется. Творог для еды или творожного тортика, который делается в мультиварке или духовке теперь берем только в бумажных пачках (краткий срок хранения), и только с сегодняшней датой. И никаких проблем с тех пор.
В ответ на: А если это единственный творожный продукт, который ребенок ест???
Дело вкуса, если лукаво. "жить не учу", говорю свое мнение: Если серьёзно, - дело отношения к здоровому питанию развивающегося молодого человечика. Не сложно уяснить одну вещь - мы в мегаполисе, в век хим. и биодобавок к еде. Наши родители и мы в детстве не употребляли и толику из тех компонентов, которыми сейчас пичкают вкусную и красивую, а не здоровую, как было, пищу. По творогу, - распаренный изюм, ложку варенья, меда добавьте, - и будет хомякать за милую душу.
-->
В ответ на: Не сложно уяснить одну вещь - мы в мегаполисе, в век хим. и биодобавок к еде. Наши родители и мы в детстве не употребляли и толику из тех компонентов, которыми сейчас пичкают вкусную и красивую, а не здоровую, как было, пищу. По творогу, - распаренный изюм, ложку варенья, меда добавьте, - и будет хомякать за милую душу.
тоже не претендую на истину в первой инстинции, однако не считаю человека таким простым существом, что он от некачественной еды загнется. ИМХО, человек - САМЫЙ приспосабливаемый вид жизни на Земле. И не вижу никакого смысла кормить нетрадиционной едой ребенка. Мы (отцы, деды) жили в одно время, дети живут в другое. И если их поместить в стерильное окружение с нетрадиционной едой, то потом им будет ох как тяжело приспобиться к другим условиям. Естественно, не надо бросаться в крайности, с умом читайте. О себе и своем ребенке. Творог ни с изюмом (до сих пор выковыривает, 5 лет уже), ни с вареньем, ни с медом (а я практически во всей его еде сахар заменила на мед) он есть не станет. Поэтому и печется ему запеканка, блинчики с творогом, вермишель с творогом. Из магазинных творогов он ест только глазурированные сырки (вместо лакомства). НО! Если бы он ел только эти сырки, я бы ему давала их - лучше так, чем полное отсутствие творога в рационе
В ответ на: Перефразирую. Не покупайте Творог в магазинах, ничего похожего на творог в упаковке нет. Покупайте сабж на рынке у одного и того же продавца.
ИМХО. Глупость. Если в магазинах лежат продукты, которые проходят все цепочки контроля (имеются в виду крупные производители), начиная от контроля закупаемого сырья, заканчивая санэпидконтролем готовой продукции, то на рынке никто ничего не контролирует (только формально). Одни и те же продавцы - не есть производителями, а есть перекупщиками и откуда к ним поступила продукция могут только догадываться.
Это первое. Второе - хороший базарный творог имеет очень высокую жирность, что не всегда есть положительным.
И молоко сейчас в магазинах стало - [*****] - не киснет, а горькое становится , с какого порошка его делают.
Дело здесь, вряд ли , в порошке. А дело, наверное в способе стерилизации продуктов с большим сроком хранения.
Ведь, чтобы сделать молоко из порошка, молоко вначале надо превратить в порошок, а затем разабавить водой. Так зачем производителю вводить в производственный цикл два лишних звена и повышать себестоимость продукции, если можно просто взять молоко и разлить в тару.
В ответ на: Дело здесь, вряд ли , в порошке. А дело, наверное в способе стерилизации продуктов с большим сроком хранения.
Ведь, чтобы сделать молоко из порошка, молоко вначале надо превратить в порошок, а затем разабавить водой. Так зачем производителю вводить в производственный цикл два лишних звена и повышать себестоимость продукции, если можно просто взять молоко и разлить в тару.
вот, очень здраво! ну действительно, посчитайте, сколько энергии уйдет, чтобы испарить лишнюю воду из молока???
В ответ на: в магазинах лежат продукты, которые проходят все цепочки контроля (имеются в виду крупные производители), начиная от контроля закупаемого сырья, заканчивая санэпидконтролем готовой продукции
Да но порошок можна закупить готовый, а молоко переплавлять на другие молочные продукты..
То молоко которое становилось горькое, было не супер пупер хранящиеся, а обычное в мягком пакете. Для опыта возьми пакет молоко за три-четыре гривни и посмотри, что с ним происходит когда оно вроде бы должно скисать - оно не скисает, не разлагается на творог и сыроватку, а просто становится горьким и с неприятным запахом.
Но не всех заводов, я после перебора остановился на Кагарлыцком молокозаводе . Молоко нормально, кефир и сметана тоже.. Творог беру на базаре. "Не реклама, а дело вкуса."
да, к сожалению, то молоко, которое скисает, сейчас трудно найти, но оно есть. Но это не потому, что оно порошковое, а потому что туда добавляют вещества, продлевающее срок его хранения. Поверьте, самый дешевый способ изготовления молока - это переработать принятое молоко от коров.
И молоко сейчас в магазинах стало - [*****] - не киснет, а горькое становится , с какого порошка его делают.
Дело здесь, вряд ли , в порошке. А дело, наверное в способе стерилизации продуктов с большим сроком хранения.
Ведь, чтобы сделать молоко из порошка, молоко вначале надо превратить в порошок, а затем разабавить водой. Так зачем производителю вводить в производственный цикл два лишних звена и повышать себестоимость продукции, если можно просто взять молоко и разлить в тару.
Сразу видно - профФессионал, готовый рассуждать на любые темы.
И молоко сейчас в магазинах стало - [*****] - не киснет, а горькое становится , с какого порошка его делают.
Дело здесь, вряд ли , в порошке. А дело, наверное в способе стерилизации продуктов с большим сроком хранения.
Ведь, чтобы сделать молоко из порошка, молоко вначале надо превратить в порошок, а затем разабавить водой. Так зачем производителю вводить в производственный цикл два лишних звена и повышать себестоимость продукции, если можно просто взять молоко и разлить в тару.
Сразу видно - профФессионал, готовый рассуждать на любые темы.
Спасибо, повеселил.
Там где я сейчас получаю второе образование очень много суперпрофессионалов, как в управлении, экономике, менеджмента и т.д, но и есть топы одного восточноукраинского молокозавода. Тема про порошковое молоко поднималась месяца полтора назад. И то, что я озвучил - есть для меня довольно авторитетным мнением выше названных лиц. Повторюсь - выгодно делать порошковое молоко только в том случае, если есть возможность его ввезти и купить в Украине дешевле, чем приготовить из цельного молока, но подавляющее большинство молокозаводов пользуется цельным молоком. Никто особо о народе не беспокоиться - только экономическая выгода. Если у тебя есть аргументы против, которые ты готов озвучить и обосновать - милости просим
Работать только с цельным молоком заводы не смогут, т.к. количество этого молока, поступающего на завод, колеблется, в первую очередь в зависимости от сезона. Кроме того и спрос на готовое "заводское" молоко непостоянен. Как пример - консервированные соки: дата производства в-основном - зима-весна, летом и осенью работают на концентрат. По поводу контроля закупаемой и готовой продукции в одной из крупнейших сетей супермаркетов Киева подробно и красочно мне рассказал родной брат, который пошел туда работать (кстати с рынка). Выдержал он три дня и свалил от них.
В ответ на: Работать только с цельным молоком заводы не смогут, т.к. количество этого молока, поступающего на завод, колеблется, в первую очередь в зависимости от сезона. Кроме того и спрос на готовое "заводское" молоко непостоянен. Как пример - консервированные соки: дата производства в-основном - зима-весна, летом и осенью работают на концентрат. По поводу контроля закупаемой и готовой продукции в одной из крупнейших сетей супермаркетов Киева подробно и красочно мне рассказал родной брат, который пошел туда работать (кстати с рынка). Выдержал он три дня и свалил от них.
супер! за три дня он узнал ВСЕ! У меня родной брат работает на молокозаводе. Уже больше 10 лет. Директором. Знает досконально каждый участок производства.
Нет, у меня нет "глубоких познаний", у меня есть свой взгляд на пищевую культуру и есть жизненный опыт, ничего более по данной теме. Свой взгляд с примечанием "не учу никого жить", я и изложил. После чего услышал в ответ "-Глупость" от умного и "уважаемого на форуме" человека. Зачем он написал "Глупость" - вместо "Я думаю иначе", его дело, может он знает жизнь, но звучит это не корректно и несуразно по отношению к собеседнику.
-->
Прикинь, трех дней хватило! Упакованное (фасованое) мясо с истекшим сроком вскрывать и, в зависомости от запаха, отправлять на: а)повторную упаковку со свежей датой; б)на фарш; в)на колбасу. Больше не выдержал, . Не знаю, мнительный, наверное.
В ответ на: услышал в ответ "-Глупость" от умного и "уважаемого на форуме" человека. Зачем он написал "Глупость" - вместо "Я думаю иначе", его дело, может он знает жизнь, но звучит это не корректно и несуразно по отношению к собеседнику.
только перед словом "глупость" было буквосочетание ИМХО, что равно "я думаю иначе", не мне Вам рассказывать.
В ответ на: Прикинь, трех дней хватило! Упакованное (фасованое) мясо с истекшим сроком вскрывать и, в зависомости от запаха, отправлять на: а)повторную упаковку со свежей датой; б)на фарш; в)на колбасу. Больше не выдержал, . Не знаю, мнительный, наверное.
Якщо пішли такі звинувачення - назву мережі в студію. Бо мені довелося пропрацювати в не меньшій мережі на протязі 4 років, але з такими жахами не зустрічався...
В ответ на: Я так понял с молоком, как с колбасой - чем больше знаешь о производстве тем меньше хочется это употреблять в пищу.
ну не знаю. Лично я, когда покупаю творог на рынке, не могу даже побойти попробовать его, если вижу грязь под ногтями у бабки. Что у бабки, что на производстве, МОГУТ не соблюдаться чистота, стерильность, не знаю что еще. Это вопросы религии - где покупать продукты. У меня лично вызывает БОЛЬШОЕ сомнение нормальность телятины на рынке, когда она какая-то сильно уж мягкая. Уверена, что продавцы на рынках владеют технологиями продления жизни мясу. Для справки - мясо все равно покупаю на рынке почти всегда
В ответ на: Я так понял с молоком, как с колбасой - чем больше знаешь о производстве тем меньше хочется это употреблять в пищу.
ну не знаю. Лично я, когда покупаю творог на рынке, не могу даже побойти попробовать его, если вижу грязь под ногтями у бабки. Что у бабки, что на производстве, МОГУТ не соблюдаться чистота, стерильность, не знаю что еще. Это вопросы религии - где покупать продукты. У меня лично вызывает БОЛЬШОЕ сомнение нормальность телятины на рынке, когда она какая-то сильно уж мягкая. Уверена, что продавцы на рынках владеют технологиями продления жизни мясу. Для справки - мясо все равно покупаю на рынке почти всегда
Не подумайте, плиз, что я все знаю, но имею информацию как один знакомый, торговавший не так давно мясом в Киеве на рынке, неоднократно сдавал в магазины целые туши свинины и говядины, которые ему НЕ РАЗРЕШИЛА продавать лаборатория на рынке.
В ответ на: Не подумайте, плиз, что я все знаю, но имею информацию как один знакомый, торговавший не так давно мясом в Киеве на рынке, неоднократно сдавал в магазины целые туши свинины и говядины, которые ему НЕ РАЗРЕШИЛА продавать лаборатория на рынке.
Моє глибоке імхо, що він здавав це мнясо в маленькі лавки, бо жодна мережа в здоровому глузді такого не зробить...
Не хотел тебя расстраивать отвечая на предыдущий вопрос (глядя на слово Виноградарь под твоей аватарой) - оба моих примера с мясом - Сильпо на Виноградаре (ул.Порика вроде?)
ну не знаю. Лично я, когда покупаю творог на рынке, не могу даже побойти попробовать его, если вижу грязь под ногтями у бабки. Что у бабки, что на производстве, МОГУТ не соблюдаться чистота, стерильность, не знаю что еще. Это вопросы религии - где покупать продукты. У меня лично вызывает БОЛЬШОЕ сомнение нормальность телятины на рынке, когда она какая-то сильно уж мягкая. Уверена, что продавцы на рынках владеют технологиями продления жизни мясу.
Как страшно жить По моему в эту тему лучше меньше углублятся.. Творог я беру тока в одной и той же женщины, у нее своя корова, аккуратная. Как то ее не было, а хотел купить творог. Посмотрел на других бабок и пробывать не захотелось, так и ушел без творога.
В ответ на: Не хотел тебя расстраивать отвечая на предыдущий вопрос (глядя на слово Виноградарь под твоей аватарой) - оба моих примера с мясом - Сильпо на Виноградаре (ул.Порика вроде?)
Ти мене не розстроїв - саме у цій мережі я й працював (посади від зав. складом - до керуючого маркетом). Про твого брата не можу нічого сказати (вірніше можу можу, але за такі вибрики легко і тихо знімаються керівники м`ясних відділів - тому, що норма списання по м`ясу і овочам дозволяє не займатися подібними речами, а мережа нарешті взялася за свій імідж) , а приятель не міг здавати м`ясо прямо в магазин - поставки йдуть централізовано.
Самый правильный (в наше время) вариант, ИМХО. Моя двоюродная сестра возит в Киев творог и сметану продавать уже лет десять, процентов 70 покупателей - постоянные. Молоко берет у своей сестры и матери, плюс свои две коровы, сметану и творог готовит сама. Летом не ездила месяца два (после операции) и, что-бы не потерять клиентов, ездила ее сестра на тот-же рынок, на то-же место, все равно часть покупателей (постоянных) покупать отказывалась.
В ответ на: Те що взялися за розум - давно пора. Централізовано - невже ніде ніхто ніколи ніразу не брав лівий товар? От і я про те...
У магазині відсутні вільні кошти для таких придбань. Так що не треба про це. ЗІ Тількі не треба мені розповідати баєк про чорний нал в магазинах цієї мережі.
Байки розповідати не буду, розповів те, що знаю. ЗЫ. Діло було роки два тому, як вирішувалося з грішми - не знаю, здавалось м'ясо в той магазин - факт.
В ответ на: особенно меня бесят молодые безмозглые мамаши,покупающие детям крашеные йогурты и сырки.
а как Вы определяете, что мамаша безмозглая? А если это единственный творожный продукт, который ребенок ест???
так не надо приучать ребёнка к гадости.неужели самой тяжело перемешать творожок с вареньем.
читаем внимательно. Единственный - это значит, что творог с вареньем он не ест. Творог с изюмом тоже не ест. Творог с чем угодно не ест. Правда, глазурированный творог не делала.
Плюс порошок можно везти долго и хранить, а молоко еще надо привезти с тех ферм или от частных хозяев. А жирность у всех разная, ее еще надо довести до нормы и еще и плюс масло из чего-то сделать же. Вот и догоняют жирность продукта пальмовым жиром или еще другими жирами, добавляют антиокислители чтобы не кисло, а в сметану добавляют загустители чтобы погуще была... КТо побогаче тот качественные препараты и закваски использует(импортные например), кто победнее-тот похуже, поэтому и качество у всех разное. Зы: работал сисадмином в фирме производящей молочные продукты, так что немного в теме(но не буду говорить что профессионально).
Молоко становится горькое от того что оно скисает в определенных условиях - низкая температура (в холодильнике) и (возможно) недостаток кислорода. Относится и к фабричному молоку в полиэт. пакетах (пастеризованное) и к домашнему молоку. К молоку с добавлением консервантов не относится.
В ответ на: неужели самой тяжело перемешать творожок с вареньем.
А что, если перемешать творожок с вареньем, то получится йогурт? Мне это напоминает рецепт сметаны от колхозника: надо налить в банку сливки и закрыть и назвать это сметаной
В ответ на: неужели самой тяжело перемешать творожок с вареньем.
А что, если перемешать творожок с вареньем, то получится йогурт? Мне это напоминает рецепт сметаны от колхозника: надо налить в банку сливки и закрыть и назвать это сметаной
получится сырковая масса,что тоже неплохо.ну жили же раньше без йогуртов.и здоровее были.
Прям свежая сегодняшняя история. Жена пришла недавно с работы, речь на кухне зашла об этой ветке и "Президенте", а она и говорит: мою медсестру вчера аллергией обсыпало на ровном месте, а она почти ничего не ела, булочку и кефир "Президент". За ночь все прошло. Не сильно поняла что случилось. Сегодня утром перед работой снова в фирменном их магазине кефир купила. И прям на глазах у жены ее стало после кефира пятнами аллергии покрывать. Короче, остерегайтесь!
В ответ на: Работать только с цельным молоком заводы не смогут, т.к. количество этого молока, поступающего на завод, колеблется, в первую очередь в зависимости от сезона. Кроме того и спрос на готовое "заводское" молоко непостоянен. Как пример - консервированные соки: дата производства в-основном - зима-весна, летом и осенью работают на концентрат. По поводу контроля закупаемой и готовой продукции в одной из крупнейших сетей супермаркетов Киева подробно и красочно мне рассказал родной брат, который пошел туда работать (кстати с рынка). Выдержал он три дня и свалил от них.
Начну с конца. Может с первого раза и не совсем понятно, но, если внимательно перечитать мой пост о контроле качества, то там я писал о заводах, а не о торговых сетях. Как мне пояснили, некоторые крупные транснациональные компании даже завышают требования санитарные. Конкурируют качеством
По-поводу сухого молока узнал от производителей. Ситуация следующая. Да, есть сезонность, поэтому у всех есть запасы сухого молока. Его добавляют в йогурты, кефиры, ряженки, как загуститель. В цельное молоко крайне редко (локальные производители еще реже). Что я проверил, зайдя в Кишеню и почитав этикетки на молоке. Упоминания о сухом молоке не нашел. На твороге Президент не нашел. На Кефире "Простоквашино" - нашел.
Еще несколько интересных фактов. Основным производителем сухого молока была Австралия и Новая Зеландия, а потребителем - Ближний Восток. До недавнего времени концентрат был дешев и в Украине доля продукции из сухого молока была достаточно высокой. Но то ли в прошлом, то ли в позапрошлом году (точно не запомнил) в Австрали были пожары - выгорело много травы - стало мало корма - индустрия сухого молока начала стагнировать - цены выросли. Соответственно - цены выросли и у нас. Сухое молоко наши тоже начали активно производить и экспортировать. Что же касается , собственно "Президента", то мои собеседники достаточно высоко оценили качество их продукции
... почему когда в творог типа "Президент" на вид рассыпчатый воздушный добавить сахар и сметаны то вода появляется? Что туда добавляют? В творог или сметану что при реакции с сахаром выделяется вода.