autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Угроза жизни по неопределенному номеру (2/5)

V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: ld.]
      19 февраля 2009 в 09:35 Гілками

В ответ на:

Интернет-звонилки не ловятся практически



В межстанционном сигнальном обмене номер А (вызывающий) и номер В (вызываемый) обязаны присутствовать всегда по украинским правилам. Так что технически это отловить легко. Кроме того, если вы закажете "услугу" прослушки вашего номера - спецслужбы будут знать номер звонящего уже в момент получения вызова.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
Киев
Сообщения: 863
С нами с 23.09.2005

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: Gyurza]
      19 февраля 2009 в 09:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

иди к опреатору и возьми распечатку звонков ... думаю найдеш номер который тебе нужон



т.е то что на угрожающем номере включена функция "тайно" не отразится уопреатора? он все равно считает номер?




По отъпыту работы в Юмсе могу сказать следущее:

1. Если номер контрактный - идешь в абонотдел с пасспортом и береш распечатку звонков (сколько сейчас это стоит - не знаю). Если номер только скрытый, то в распечатке он будет.
2. Если номер припейдный - никто распечатку не даст, т.к. нет привязки кто является действительным владельцем. Даже если знакомых найти, то номера по припейду отображаются без последних 3х цифр.

А органам этим заниматься наx не надо. А про запись разговоров, это вообще lol.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 499
С нами с 03.02.2006

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: Randall]
      19 февраля 2009 в 09:42 Гілками

"Скрытие номера" - услуга предоставляемая оператором...
Т.е. в данных у оператора конечно есть полные данные о входящем звонке на номер абонента.
Данные оператор предоставляет по заросу спец. структур.
Для идентификации входящего звонка ИМХО достаточно точного времени.
Я бы сделал диктофонную запись и подал заявление.

Можно попробовать найти знакомых и узнать номер исходящего звонка. Но это мало, что даст, т.к. 99.9% что это не контрактный абонент. Вычислить координаты пребывания телефона по IMEI возможно с точностью до сотни метров, но только при тесном взиамодействии с оператором.
Бо'льшую пользу может дать информация о иных звонках с данног номера. Но если звонильщик не совсем даун, то использует данную карточку только для угроз и телефон (аппарат) кстати тоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: Gyurza]
      19 февраля 2009 в 09:44 Гілками

Ну а какую цель они преследуют? Может надо гонятся не за номером, а подумать кто и за что? Тогда и заяву бы приняли легче.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ***
пїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
Сообщения: 10929
С нами с 09.11.2002

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: adrenalin]
      19 февраля 2009 в 09:59 Гілками

В ответ на:

Все контрактники пишутся и записи эти хранятся в архиве достаточно долго.



Не смеши мои тапочки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ld.
важничающий писатель ***
38 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 1934
С нами с 12.12.2003

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: Sanya]
      19 февраля 2009 в 10:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Интернет-звонилки не ловятся практически



В межстанционном сигнальном обмене номер А (вызывающий) и номер В (вызываемый) обязаны присутствовать всегда по украинским правилам. Так что технически это отловить легко. ...


Это так, но "номер А (вызывающий)" будет номером шлюза, а дальше - привет интернету

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: ld.]
      19 февраля 2009 в 10:30 Гілками

В ответ на:

Это так, но "номер А (вызывающий)" будет номером шлюза, а дальше - привет интернету



Дальше вычисляется провайдер ip телефонии и "нагибается" за отсутствие лицензии или прогибается и выгребает из своих логов, кто именно звонил (если это только не услуга типа скайпа, где концов действительно не найдешь). Т.е. не 100%, но шанс есть и тут.

В любом случае, существует еще один выход: не брать трубку, если номер не определяется. Я часто так делаю. Хотя иногда бывает, что пропускаю звонок из-за бугра, потому что наши операторы связи нередко грешат "левыми" ip-каналами со скрытыми номерами звонящего... но вот у меня такая позиция - не брать трубку на звонок с неопределенного номера, если у меня только нет особого настроения тратить время на таких звонильщиков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ld.
важничающий писатель ***
38 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 1934
С нами с 12.12.2003

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: Sanya]
      19 февраля 2009 в 11:12 Гілками

В ответ на:

(если это только не услуга типа скайпа, где концов действительно не найдешь)


то-то и оно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1466
С нами с 01.02.2008

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: bucher77]
      19 февраля 2009 в 11:19 Гілками

В ответ на:

По отъпыту работы в Юмсе могу сказать следущее:

1. Если номер контрактный - идешь в абонотдел с пасспортом и береш распечатку звонков (сколько сейчас это стоит - не знаю). Если номер только скрытый, то в распечатке он будет.
2. Если номер припейдный - никто распечатку не даст, т.к. нет привязки кто является действительным владельцем. Даже если знакомых найти, то номера по припейду отображаются без последних 3х цифр.




Только распечатка будет исходящих звонков. Распечатку входящих звонков оператор не даст (не уверен, но вроде не имеет права) абоненту.

В ответ на:

А органам этим заниматься наx не надо. А про запись разговоров, это вообще lol.




Вот как раз в органы и надо идти. Только органам оператор обязан дать расшифровку как входящих, так и исходящих разговоров, да и то - только по решению суда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: Gyurza]
      19 февраля 2009 в 11:37 Гілками

распечатка всех звонков - для билинговых систем неопределенных номеров нет - кто-то должен платить за исходящие, этого когото билинговая система видит. иначе она врядли даст конект - этож какая ниша для шарового конекта.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1466
С нами с 01.02.2008

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: Crio]
      19 февраля 2009 в 11:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Все контрактники пишутся и записи эти хранятся в архиве достаточно долго.



Не смеши мои тапочки.



Ну, он, наверное, имел ввиду информацию о соединениях, а не сам разговор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1466
С нами с 01.02.2008

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: Maksimus]
      19 февраля 2009 в 11:51 Гілками

В ответ на:

распечатка всех звонков - для билинговых систем неопределенных номеров нет - кто-то должен платить за исходящие, этого когото билинговая система видит. иначе она врядли даст конект - этож какая ниша для шарового конекта.




Не совсем так. Например, абонент оператора1 звонит абоненту оператора2. Для билинга оператора1 - это действительно так. А вот для билинга оператора2 этот звонок, вообще нафиг не нужен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: GreyDog]
      19 февраля 2009 в 12:08 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

распечатка всех звонков - для билинговых систем неопределенных номеров нет - кто-то должен платить за исходящие, этого когото билинговая система видит. иначе она врядли даст конект - этож какая ниша для шарового конекта.




Не совсем так. Например, абонент оператора1 звонит абоненту оператора2. Для билинга оператора1 - это действительно так. А вот для билинга оператора2 этот звонок, вообще нафиг не нужен.


как - оператор 1 должен башлянуть оператору 2. фиксируется время и конкретный номер - шоб потом небыло - "кто звонил не знаю, это не моё, не буду платить"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Херсон
Сообщения: 1466
С нами с 01.02.2008

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: Maksimus]
      19 февраля 2009 в 12:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

распечатка всех звонков - для билинговых систем неопределенных номеров нет - кто-то должен платить за исходящие, этого когото билинговая система видит. иначе она врядли даст конект - этож какая ниша для шарового конекта.




Не совсем так. Например, абонент оператора1 звонит абоненту оператора2. Для билинга оператора1 - это действительно так. А вот для билинга оператора2 этот звонок, вообще нафиг не нужен.


как - оператор 1 должен башлянуть оператору 2. фиксируется время и конкретный номер - шоб потом небыло - "кто звонил не знаю, это не моё, не буду платить"




Ты имеешь в виду расчеты между операторами? Так они рассчитываются между собой за весь трафик, который прошел через точку "взаімоз'єднання мереж" и там не обязательно вести поразговорный учет (хотя на самом деле ведут, но оператор2 не всегда получает номер А) и потом, это уже не билинг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: Crio]
      19 февраля 2009 в 16:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Все контрактники пишутся и записи эти хранятся в архиве достаточно долго.



Не смеши мои тапочки.




Я говорю то, что знаю. И если это для тебя новость, то просто скажи спасибо.

P.S. Пишет не оператор. Почитай про Lawful Surveillance/Lawful Interception... Тапочкам - привет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: GreyDog]
      19 февраля 2009 в 17:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Все контрактники пишутся и записи эти хранятся в архиве достаточно долго.



Не смеши мои тапочки.



Ну, он, наверное, имел ввиду информацию о соединениях, а не сам разговор.




Я имел ввиду именно переговоры контрактных абонентов (голос), а не служебную информацию.

У всех операторов соответствующее оборудование установлено и работает круглосуточно.

Наказ № 645/962 від 31.07.2008:

"4.3.1.2 МК повинні забезпечувати:

а) розпізнавання та відгалуження об'єктів перехоплення у
реальному часі відповідно до команд управління із ЗУСП,
відгалуження та фіксацію вмісту сеансів зв'язку абонентів
спостереження
протягом усього періоду здійснення перехоплення;
б) перетворення даних для взаємодії із ЗУСП з формату
інтерфейсу перехоплення до формату інтерфейсу управління і
передачі та навпаки;
в) можливість адаптації до нових модифікацій технологій
обладнання телекомунікаційної мережі та версій його ПЗ, яка б
забезпечила функціонування СПТ за призначенням;
г) недопущення виявлення факту здійснення перехоплення
телекомунікацій абонентами та персоналом оператора телекомунікації
(провайдера послуг)
."

"А.1 Технологія комутації каналів використовується в мережах
фіксованого і рухомого зв'язку та дозволяє передавання:

- мовної інформації;
- тональної інформації;
- інформації даних;
- факсимільних повідомлень;
- коротких повідомлень (SMS (ПКП));
- мультимедійних повідомлень (MMS (ПММП)).

А.2 МК повинні встановлюватися в вузлах комутації, в яких
створюється/завершується трафік від/до абонентів."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: adrenalin]
      19 февраля 2009 в 17:53 Гілками

В ответ на:

Наказ № 645/962 від 31.07.2008:

"4.3.1.2 МК повинні забезпечувати:

а) розпізнавання та відгалуження об'єктів перехоплення у
реальному часі відповідно до команд управління із ЗУСП,
відгалуження та фіксацію вмісту сеансів зв'язку абонентів
спостереження протягом усього періоду здійснення перехоплення ;
б) перетворення даних для взаємодії із ЗУСП з формату
інтерфейсу перехоплення до формату інтерфейсу управління і
передачі та навпаки;
в) можливість адаптації до нових модифікацій технологій
обладнання телекомунікаційної мережі та версій його ПЗ, яка б
забезпечила функціонування СПТ за призначенням;
г) недопущення виявлення факту здійснення перехоплення
телекомунікацій абонентами та персоналом оператора телекомунікації
(провайдера послуг)."

"А.1 Технологія комутації каналів використовується в мережах
фіксованого і рухомого зв'язку та дозволяє передавання:

- мовної інформації;
- тональної інформації;
- інформації даних;
- факсимільних повідомлень;
- коротких повідомлень (SMS (ПКП));
- мультимедійних повідомлень (MMS (ПММП)).

А.2 МК повинні встановлюватися в вузлах комутації, в яких
створюється/завершується трафік від/до абонентів."



Здесь речь идет о прослушке спецслужбами и касается только абонентов, которых ставят на прослушку по решению соответствующих органов. Контрактрые абоненты тут ни при чем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: Sanya]
      19 февраля 2009 в 20:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Наказ № 645/962 від 31.07.2008:

"4.3.1.2 МК повинні забезпечувати:

а) розпізнавання та відгалуження об'єктів перехоплення у
реальному часі відповідно до команд управління із ЗУСП,
відгалуження та фіксацію вмісту сеансів зв'язку абонентів
спостереження протягом усього періоду здійснення перехоплення ;
б) перетворення даних для взаємодії із ЗУСП з формату
інтерфейсу перехоплення до формату інтерфейсу управління і
передачі та навпаки;
в) можливість адаптації до нових модифікацій технологій
обладнання телекомунікаційної мережі та версій його ПЗ, яка б
забезпечила функціонування СПТ за призначенням;
г) недопущення виявлення факту здійснення перехоплення
телекомунікацій абонентами та персоналом оператора телекомунікації
(провайдера послуг)."

"А.1 Технологія комутації каналів використовується в мережах
фіксованого і рухомого зв'язку та дозволяє передавання:

- мовної інформації;
- тональної інформації;
- інформації даних;
- факсимільних повідомлень;
- коротких повідомлень (SMS (ПКП));
- мультимедійних повідомлень (MMS (ПММП)).

А.2 МК повинні встановлюватися в вузлах комутації, в яких
створюється/завершується трафік від/до абонентів."



Здесь речь идет о прослушке спецслужбами и касается только абонентов, которых ставят на прослушку по решению соответствующих органов.




Нет.

Здесь речь идет только о "загальних технічних умовах до технічних засобів для здійснення уповноваженими органами оперативно-розшукових заходів у телекомунікаційних мережах загального користування України".

Я привел цитаты из открытой нормативки, чтобы ни у кого не было сомнений относительно наличия технической возможности и абсолютной законности перехвата речевой информации нашими доблестными "спецработниками".

В ответ на:

Контрактрые абоненты тут ни при чем.




У тебя просто нет доступа к такой информации. А заблуждаться выдавать желаемое за действительное при отсутствии достоверных данных безусловно комфортнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
9 лет, Культурная столица
Сообщения: 2308
С нами с 13.04.2005

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: Gyurza]
      19 февраля 2009 в 21:08 Гілками

В ответ на:

при этом номер звонящего скрыт.



У меня два телефона. С одного на другой включена переадресация. Так вот в 99% звонящие скрітіе номера определяются на телефоне на которій идёт переадресация. Оба МТС.

Змінено Jyrcom (21:18 19/02/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ld.
важничающий писатель ***
38 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 1934
С нами с 12.12.2003

Re: Угроза жизни по неопределенному номеру [Re: adrenalin]
      19 февраля 2009 в 23:42 Гілками

В ответ на:

Я привел цитаты из открытой нормативки, чтобы ни у кого не было сомнений относительно наличия технической возможности и абсолютной законности перехвата речевой информации нашими доблестными "спецработниками".



Могу даже добавить - в определенных ситуациях срабатывает не только запись, а отключение (разрыв связи) по ключевым словам. Сам нарывался на такое
Другое дело, что крайне маловероятно, что будут эти записи поднимать, ну разве что президенту или премьеру угрожать будут.

Змінено ld. (23:42 19/02/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
4 користувачів і 231 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7845

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія