В "двух словах" ситуация Коллеге поступают звонки угрожающего содержания, на мобильный телефон, при этом номер звонящего скрыт. Если обратиться к оператору (ЮМС), сможет ли он (и даст ли) этот номер. Есть еще вариант, что это не мобильный номер, а городской, но старая АТС, два года назад со старых АТС номер также не определялся, нынешнюю ситуацию не знаю. . Номер нужен для подачи заявления в милицию, поскольку бумагу со словами "угрожают по неопределенному номеру" не рассмотрят.
А оператор без запроса МВД ничё вам не скажет... Замкнутый круг... Хотя заяву в милиции, по идее, обязан принять. И сами разбираться...
номер "скрыт" или "не определен"? это две разницы в первом случае оператор может назвать номер определить номер вы можете и сами, заказав услугу анти-аноним во втором случае - шансов нет
Можно у оператора запросить распечатку входящих звонков, было похожее у знакомого...нашел "грозителя", тот обделался до немогу ...правда это на контрактном КС.
иди к опреатору и возьми распечатку звонков ... думаю найдеш номер который тебе нужон
my.kyivstar.net распечатка за прошлые месяци беспл за текущий вплоть до звонков за последние 2 часа - 5 грн разово думаю у ЮМС есть подобная услуга тоже..
Только через органы, сам оператор никаких действий не имеет права производить. А лучше бы постараться записать разговор и к заявлению приложить. В принципе все возможно, были случаи когда краденный или потерянный мобильник находили имея только IMEI, но это конечно же за отдельную плату.
Заяву в органы МВД нужно писать, только так. Подобное уже было. Распечатка ничего не даст. Пишешь заяву, тама указываеш когда и во сколько... и менты сами разбераются, ставят номер на прослушку.
иди к опреатору и возьми распечатку звонков ... думаю найдеш номер который тебе нужон
т.е то что на угрожающем номере включена функция "тайно" не отразится уопреатора? он все равно считает номер?
В "двух словах" ситуация Коллеге поступают звонки угрожающего содержания, на мобильный телефон, при этом номер звонящего скрыт. Если обратиться к оператору (ЮМС), сможет ли он (и даст ли) этот номер. Есть еще вариант, что это не мобильный номер, а городской, но старая АТС, два года назад со старых АТС номер также не определялся, нынешнюю ситуацию не знаю. . Номер нужен для подачи заявления в милицию, поскольку бумагу со словами "угрожают по неопределенному номеру" не рассмотрят.
Если у коллеги номер контрактный, то ментам не составит труда прослушать звонки с угрозами. Все контрактники пишутся и записи эти хранятся в архиве достаточно долго.
Если припейд, то ставится на запись по заявлению.
иди к опреатору и возьми распечатку звонков ... думаю найдеш номер который тебе нужон
т.е то что на угрожающем номере включена функция "тайно" не отразится уопреатора? он все равно считает номер?
В биллинге у оператора номер скорее всего будет виден. Есть вероятность что номер таки совсем не определился - но минимальная. Если номер просто скрыт - детальная распечатка в помощь
А зачем писать контрактников? Неужели думают народ настолько туп, шо для интересных разговоров не обзаведется одноразовой рарточкой.
заказав услугу анти-аноним
А как такую можно заказать?
Офф: А есть анти-анти-аноним, чтоб скрывало и от тех, кто заказал анти-аноним? Ну и на всякий случай анти-анти-анти-аноним, чтоб определял номер тех, кто заказали его скрывать тем у кого стоит анти-аноним?
В принципе все возможно, были случаи когда краденный или потерянный мобильник находили имея только IMEI, но это конечно же за отдельную плату.
И без платы когда-то находили, у моей супруги наркоман сумку выхватил - поймали через телефон довольно быстро
В биллинге у оператора номер скорее всего будет виден. Есть вероятность что номер таки совсем не определился - но минимальная. Если номер просто скрыт - детальная распечатка в помощь
Интернет-звонилки не ловятся практически
А зачем писать контрактников? Неужели думают народ настолько туп, шо для интересных разговоров не обзаведется одноразовой рарточкой.
Их проще идентифицировать.
оператор обычно предупреждает, что в чужой сети сокрытие номера может не работать. а может поставить переадресацию на тф другого оператора?
Да даже если пойдешь на поклон к оператору и узнаешь номер "абонента"... Дальше что? Позвонишь и скажешь: "я вас не боюся и номер ваш знаю!"??? И? Тут, ИМХО, один путь в любом случае - заяву в "органы". Можно включить в телефоне диктофон и записать разговор, затем все это к заяве приложить. Пущай шукают. С оператором они сами общий язык найдут...
контракт хозяин распечатка деталировки (скрытые номера там "светятся")
УМС даже при заказе услуги сокрытия номера, предупреждается, что номер в любом случае отражается в СМС, будет отражаться в ежемесячных распечатках звонков, и может определяться в другой сети или роуминге. Так шо распечатка все покажет. Я думаю хватит позвонить по узнаному номеру и пообщаться.
Интернет-звонилки не ловятся практически
В межстанционном сигнальном обмене номер А (вызывающий) и номер В (вызываемый) обязаны присутствовать всегда по украинским правилам. Так что технически это отловить легко. Кроме того, если вы закажете "услугу" прослушки вашего номера - спецслужбы будут знать номер звонящего уже в момент получения вызова.
иди к опреатору и возьми распечатку звонков ... думаю найдеш номер который тебе нужон
т.е то что на угрожающем номере включена функция "тайно" не отразится уопреатора? он все равно считает номер?
По отъпыту работы в Юмсе могу сказать следущее:
1. Если номер контрактный - идешь в абонотдел с пасспортом и береш распечатку звонков (сколько сейчас это стоит - не знаю). Если номер только скрытый, то в распечатке он будет. 2. Если номер припейдный - никто распечатку не даст, т.к. нет привязки кто является действительным владельцем. Даже если знакомых найти, то номера по припейду отображаются без последних 3х цифр.
А органам этим заниматься наx не надо. А про запись разговоров, это вообще lol.
"Скрытие номера" - услуга предоставляемая оператором... Т.е. в данных у оператора конечно есть полные данные о входящем звонке на номер абонента. Данные оператор предоставляет по заросу спец. структур. Для идентификации входящего звонка ИМХО достаточно точного времени. Я бы сделал диктофонную запись и подал заявление.
Можно попробовать найти знакомых и узнать номер исходящего звонка. Но это мало, что даст, т.к. 99.9% что это не контрактный абонент. Вычислить координаты пребывания телефона по IMEI возможно с точностью до сотни метров, но только при тесном взиамодействии с оператором. Бо'льшую пользу может дать информация о иных звонках с данног номера. Но если звонильщик не совсем даун, то использует данную карточку только для угроз и телефон (аппарат) кстати тоже.
Ну а какую цель они преследуют? Может надо гонятся не за номером, а подумать кто и за что? Тогда и заяву бы приняли легче.
Все контрактники пишутся и записи эти хранятся в архиве достаточно долго.
Не смеши мои тапочки.
Интернет-звонилки не ловятся практически
В межстанционном сигнальном обмене номер А (вызывающий) и номер В (вызываемый) обязаны присутствовать всегда по украинским правилам. Так что технически это отловить легко. ...
Это так, но "номер А (вызывающий)" будет номером шлюза, а дальше - привет интернету
Это так, но "номер А (вызывающий)" будет номером шлюза, а дальше - привет интернету
Дальше вычисляется провайдер ip телефонии и "нагибается" за отсутствие лицензии или прогибается и выгребает из своих логов, кто именно звонил (если это только не услуга типа скайпа, где концов действительно не найдешь). Т.е. не 100%, но шанс есть и тут.
В любом случае, существует еще один выход: не брать трубку, если номер не определяется. Я часто так делаю. Хотя иногда бывает, что пропускаю звонок из-за бугра, потому что наши операторы связи нередко грешат "левыми" ip-каналами со скрытыми номерами звонящего... но вот у меня такая позиция - не брать трубку на звонок с неопределенного номера, если у меня только нет особого настроения тратить время на таких звонильщиков.
(если это только не услуга типа скайпа, где концов действительно не найдешь)
то-то и оно
По отъпыту работы в Юмсе могу сказать следущее:
1. Если номер контрактный - идешь в абонотдел с пасспортом и береш распечатку звонков (сколько сейчас это стоит - не знаю). Если номер только скрытый, то в распечатке он будет. 2. Если номер припейдный - никто распечатку не даст, т.к. нет привязки кто является действительным владельцем. Даже если знакомых найти, то номера по припейду отображаются без последних 3х цифр.
Только распечатка будет исходящих звонков. Распечатку входящих звонков оператор не даст (не уверен, но вроде не имеет права) абоненту.
А органам этим заниматься наx не надо. А про запись разговоров, это вообще lol.
Вот как раз в органы и надо идти. Только органам оператор обязан дать расшифровку как входящих, так и исходящих разговоров, да и то - только по решению суда.
распечатка всех звонков - для билинговых систем неопределенных номеров нет - кто-то должен платить за исходящие, этого когото билинговая система видит. иначе она врядли даст конект - этож какая ниша для шарового конекта.
Все контрактники пишутся и записи эти хранятся в архиве достаточно долго.
Не смеши мои тапочки.
Ну, он, наверное, имел ввиду информацию о соединениях, а не сам разговор.
распечатка всех звонков - для билинговых систем неопределенных номеров нет - кто-то должен платить за исходящие, этого когото билинговая система видит. иначе она врядли даст конект - этож какая ниша для шарового конекта.
Не совсем так. Например, абонент оператора1 звонит абоненту оператора2. Для билинга оператора1 - это действительно так. А вот для билинга оператора2 этот звонок, вообще нафиг не нужен.
распечатка всех звонков - для билинговых систем неопределенных номеров нет - кто-то должен платить за исходящие, этого когото билинговая система видит. иначе она врядли даст конект - этож какая ниша для шарового конекта.
Не совсем так. Например, абонент оператора1 звонит абоненту оператора2. Для билинга оператора1 - это действительно так. А вот для билинга оператора2 этот звонок, вообще нафиг не нужен.
как - оператор 1 должен башлянуть оператору 2. фиксируется время и конкретный номер - шоб потом небыло - "кто звонил не знаю, это не моё, не буду платить"
распечатка всех звонков - для билинговых систем неопределенных номеров нет - кто-то должен платить за исходящие, этого когото билинговая система видит. иначе она врядли даст конект - этож какая ниша для шарового конекта.
Не совсем так. Например, абонент оператора1 звонит абоненту оператора2. Для билинга оператора1 - это действительно так. А вот для билинга оператора2 этот звонок, вообще нафиг не нужен.
как - оператор 1 должен башлянуть оператору 2. фиксируется время и конкретный номер - шоб потом небыло - "кто звонил не знаю, это не моё, не буду платить"
Ты имеешь в виду расчеты между операторами? Так они рассчитываются между собой за весь трафик, который прошел через точку "взаімоз'єднання мереж" и там не обязательно вести поразговорный учет (хотя на самом деле ведут, но оператор2 не всегда получает номер А) и потом, это уже не билинг.
Все контрактники пишутся и записи эти хранятся в архиве достаточно долго.
Не смеши мои тапочки.
Я говорю то, что знаю. И если это для тебя новость, то просто скажи спасибо.
P.S. Пишет не оператор. Почитай про Lawful Surveillance/Lawful Interception... Тапочкам - привет.
Все контрактники пишутся и записи эти хранятся в архиве достаточно долго.
Не смеши мои тапочки.
Ну, он, наверное, имел ввиду информацию о соединениях, а не сам разговор.
Я имел ввиду именно переговоры контрактных абонентов (голос), а не служебную информацию.
У всех операторов соответствующее оборудование установлено и работает круглосуточно.
а) розпізнавання та відгалуження об'єктів перехоплення у реальному часі відповідно до команд управління із ЗУСП, відгалуження та фіксацію вмісту сеансів зв'язку абонентів спостереження протягом усього періоду здійснення перехоплення; б) перетворення даних для взаємодії із ЗУСП з формату інтерфейсу перехоплення до формату інтерфейсу управління і передачі та навпаки; в) можливість адаптації до нових модифікацій технологій обладнання телекомунікаційної мережі та версій його ПЗ, яка б забезпечила функціонування СПТ за призначенням; г) недопущення виявлення факту здійснення перехоплення телекомунікацій абонентами та персоналом оператора телекомунікації (провайдера послуг)."
"А.1 Технологія комутації каналів використовується в мережах фіксованого і рухомого зв'язку та дозволяє передавання:
А.2 МК повинні встановлюватися в вузлах комутації, в яких створюється/завершується трафік від/до абонентів."
Наказ № 645/962 від 31.07.2008:
"4.3.1.2 МК повинні забезпечувати:
а) розпізнавання та відгалуження об'єктів перехоплення у реальному часі відповідно до команд управління із ЗУСП, відгалуження та фіксацію вмісту сеансів зв'язку абонентів спостереження протягом усього періоду здійснення перехоплення ; б) перетворення даних для взаємодії із ЗУСП з формату інтерфейсу перехоплення до формату інтерфейсу управління і передачі та навпаки; в) можливість адаптації до нових модифікацій технологій обладнання телекомунікаційної мережі та версій його ПЗ, яка б забезпечила функціонування СПТ за призначенням; г) недопущення виявлення факту здійснення перехоплення телекомунікацій абонентами та персоналом оператора телекомунікації (провайдера послуг)."
"А.1 Технологія комутації каналів використовується в мережах фіксованого і рухомого зв'язку та дозволяє передавання:
А.2 МК повинні встановлюватися в вузлах комутації, в яких створюється/завершується трафік від/до абонентів."
Здесь речь идет о прослушке спецслужбами и касается только абонентов, которых ставят на прослушку по решению соответствующих органов. Контрактрые абоненты тут ни при чем.
Наказ № 645/962 від 31.07.2008:
"4.3.1.2 МК повинні забезпечувати:
а) розпізнавання та відгалуження об'єктів перехоплення у реальному часі відповідно до команд управління із ЗУСП, відгалуження та фіксацію вмісту сеансів зв'язку абонентів спостереження протягом усього періоду здійснення перехоплення ; б) перетворення даних для взаємодії із ЗУСП з формату інтерфейсу перехоплення до формату інтерфейсу управління і передачі та навпаки; в) можливість адаптації до нових модифікацій технологій обладнання телекомунікаційної мережі та версій його ПЗ, яка б забезпечила функціонування СПТ за призначенням; г) недопущення виявлення факту здійснення перехоплення телекомунікацій абонентами та персоналом оператора телекомунікації (провайдера послуг)."
"А.1 Технологія комутації каналів використовується в мережах фіксованого і рухомого зв'язку та дозволяє передавання:
А.2 МК повинні встановлюватися в вузлах комутації, в яких створюється/завершується трафік від/до абонентів."
Здесь речь идет о прослушке спецслужбами и касается только абонентов, которых ставят на прослушку по решению соответствующих органов.
Нет.
Здесь речь идет только о "загальних технічних умовах до технічних засобів для здійснення уповноваженими органами оперативно-розшукових заходів у телекомунікаційних мережах загального користування України".
Я привел цитаты из открытой нормативки, чтобы ни у кого не было сомнений относительно наличия технической возможности и абсолютной законности перехвата речевой информации нашими доблестными "спецработниками".
Контрактрые абоненты тут ни при чем.
У тебя просто нет доступа к такой информации. А заблуждаться выдавать желаемое за действительное при отсутствии достоверных данных безусловно комфортнее.
при этом номер звонящего скрыт.
У меня два телефона. С одного на другой включена переадресация. Так вот в 99% звонящие скрітіе номера определяются на телефоне на которій идёт переадресация. Оба МТС.
Я привел цитаты из открытой нормативки, чтобы ни у кого не было сомнений относительно наличия технической возможности и абсолютной законности перехвата речевой информации нашими доблестными "спецработниками".
Могу даже добавить - в определенных ситуациях срабатывает не только запись, а отключение (разрыв связи) по ключевым словам. Сам нарывался на такое Другое дело, что крайне маловероятно, что будут эти записи поднимать, ну разве что президенту или премьеру угрожать будут.
Я имел ввиду именно переговоры контрактных абонентов (голос), а не служебную информацию.
Объем хранимой информации хотя бы приблизительно представляешь? И алгоритмы поиска нужной информации из этой кучи? Представь себе АТС на которую приходит, например, ну... 20 оптоволоконных линий, по которым идет голосовой трафик. Представил? А теперь представь себе какой канал связи нужно иметь, что бы передать все разговоры от станции к записывающей аппаратуре в реальном времени. И еще представь себе сколько стоит эта записывающая аппаратура, способная писать миллионы разговоров одновременно.
У всех операторов соответствующее оборудование установлено и работает круглосуточно.
Я привел цитаты из открытой нормативки, чтобы ни у кого не было сомнений относительно наличия технической возможности и абсолютной законности перехвата речевой информации нашими доблестными "спецработниками".
Так, что здесь речь идет все-таки о конкретном абоненте, которого прослушивают по решению суда. И о наличии такой технической возможности сомнений нет, а вот то, что пишутся абсолютно все разговоры - как бы это так по-мягче сказать - не верю (с). И если человека прослушивают по решению суда - то естественно, что это абсолютно законно.
И еще. А зачем оператору связи покупать и устанавливать такое оборудование? Оно ведь денег стоит, а прибыли не приносит. Так что - "хотите слушать? приходите на станцию с решением суда, вот вам наушник - слушайте"
Могу даже добавить - в определенных ситуациях срабатывает не только запись, а отключение (разрыв связи) по ключевым словам. Сам нарывался на такое
О, поделись волшебными словами! Я проверю и сообщу результат
Нет.
Здесь речь идет только о "загальних технічних умовах до технічних засобів для здійснення уповноваженими органами оперативно-розшукових заходів у телекомунікаційних мережах загального користування України".
Я привел цитаты из открытой нормативки, чтобы ни у кого не было сомнений относительно наличия технической возможности и абсолютной законности перехвата речевой информации нашими доблестными "спецработниками".
Естественно: техническая возможность обязана быть. Я в курсе, что такое интеграция телекоммуникационного оборудования со спецслужбами. Однако где ты здесь увидел требования писать всё подряд?
У тебя просто нет доступа к такой информации.
:rollingey
Я имел ввиду именно переговоры контрактных абонентов (голос), а не служебную информацию.
Объем хранимой информации хотя бы приблизительно представляешь? И алгоритмы поиска нужной информации из этой кучи?
Я очень хорошо себе их представляю, поверь.
Я привел цитаты из открытой нормативки, чтобы ни у кого не было сомнений относительно наличия технической возможности и абсолютной законности перехвата речевой информации нашими доблестными "спецработниками".
Так, что здесь речь идет все-таки о конкретном абоненте, которого прослушивают по решению суда.
Попытайся прочесть внимательно процитированный выше документ и найти там что-нибудь о "конкретном абоненте" или же о "решении суда"...
И о наличии такой технической возможности сомнений нет,
Уже хорошо.
а вот то, что пишутся абсолютно все разговоры - как бы это так по-мягче сказать - не верю (с).
Я разве где-то сказал, что "пишутся абсолютно все разговоры"?
И если человека прослушивают по решению суда - то естественно, что это абсолютно законно.
Пишут, а не прослушивают. Прослушивают потом. Можно по решению суда, а можно и по договоренности.
P.S. Читать всё же нужно внимательнее.
Я привел цитаты из открытой нормативки, чтобы ни у кого не было сомнений относительно наличия технической возможности и абсолютной законности перехвата речевой информации нашими доблестными "спецработниками".
Могу даже добавить - в определенных ситуациях срабатывает не только запись, а отключение (разрыв связи) по ключевым словам. Сам нарывался на такое Другое дело, что крайне маловероятно, что будут эти записи поднимать, ну разве что президенту или премьеру угрожать будут.
Тем не менее, их поднимают. И даже слегка торгуют.
Нет.
Здесь речь идет только о "загальних технічних умовах до технічних засобів для здійснення уповноваженими органами оперативно-розшукових заходів у телекомунікаційних мережах загального користування України".
Я привел цитаты из открытой нормативки, чтобы ни у кого не было сомнений относительно наличия технической возможности и абсолютной законности перехвата речевой информации нашими доблестными "спецработниками".
Естественно: техническая возможность обязана быть. Я в курсе, что такое интеграция телекоммуникационного оборудования со спецслужбами. Однако где ты здесь увидел требования писать всё подряд?
Про "всё подряд" речь вообще не шла.
Кроме того, странно было бы в техусловиях искать внутренние инструкции, которые огласке не подлежат.
Я разве где-то сказал, что "пишутся абсолютно все разговоры"?
А как же тогда понимать твои слова:
Все контрактники пишутся и записи эти хранятся в архиве достаточно долго.
Могу даже добавить - в определенных ситуациях срабатывает не только запись, а отключение (разрыв связи) по ключевым словам. Сам нарывался на такое
О, поделись волшебными словами! Я проверю и сообщу результат
Слово было простое - "бомба" Чтобы проверить, осталось еще ситуацию повторить - ввести ЧП в какой-нибудь соседней стране
Я разве где-то сказал, что "пишутся абсолютно все разговоры"?
А как же тогда понимать твои слова:
Все контрактники пишутся и записи эти хранятся в архиве достаточно долго.
Понимать именно так, как написано: пишутся не "абсолютно все", а именно контрактные абоненты.
Понимать именно так, как написано: пишутся не "абсолютно все", а именно контрактные абоненты.
Ну так вот это и не соответствует действительности.
Я разве где-то сказал, что "пишутся абсолютно все разговоры"?
А это чьи слова?
Все контрактники пишутся и записи эти хранятся в архиве достаточно долго.
Читать всё же нужно внимательнее.
Куда уж внимательнее? Кстати, у операторов фиксированной связи все абоненты контрактные.
Попытайся прочесть внимательно процитированный выше документ и найти там что-нибудь о "конкретном абоненте" или же о "решении суда"...
Читаю: "Про затвердження нормативного документа "Технічні засоби для здійснення уповноваженими органами оперативно-розшукових заходів у телекомунікаційних мережах загального користування України. Загальні технічні вимоги" Служба безпеки України (СБУ) Наказ № 645/962 від 31.07.2008" Это приказ СБУ, а не закон Украины. И это технические требования к оборудованию. А кто и как его использует - это регламентируют другие законы. Наверняка ведь есть технические требования к автоматическому оружию, так что теперь можно взять автомат Калашникова и идти стрелять всех подряд?
Пишут, а не прослушивают. Прослушивают потом.
Ой, ну не надо демагогию разводить. Это называется снятие информации с канала связи, а когда прослушивают - то ли в момент снятия, то ли позже - это дело десятое.
Можно по решению суда, а можно и по договоренности.
Вот согласно Постанови № 2 Пленуму Верховного Суду України - "не тільки їх прослуховування і фіксування, але й одержання інформації про телефонні розмови, які відбулися, щодо абонентів розмов, часу і тривалості розмов." должно происходить по решению суда. В нашей стране можно, конечно, и по договоренности, но это НЕ законно.
Понимать именно так, как написано: пишутся не "абсолютно все", а именно контрактные абоненты.
Ну так вот это и не соответствует действительности.
Доказать сможешь?
Я разве где-то сказал, что "пишутся абсолютно все разговоры"?
А это чьи слова?
Все контрактники пишутся и записи эти хранятся в архиве достаточно долго.
Читать всё же нужно внимательнее.
Куда уж внимательнее?
Да всё туда же. Шла речь изначально о мобильной связи. Для тех, кто в танке, повторяю n-ный раз: я говорил только о контрактных мобильных абонентах.
Кстати, у операторов фиксированной связи все абоненты контрактные.
Какое отношение к обсуждаемому вопросу имеют операторы фиксированной связи ?
Попытайся прочесть внимательно процитированный выше документ и найти там что-нибудь о "конкретном абоненте" или же о "решении суда"...
Читаю: "Про затвердження нормативного документа "Технічні засоби для здійснення уповноваженими органами оперативно-розшукових заходів у телекомунікаційних мережах загального користування України. Загальні технічні вимоги" Служба безпеки України (СБУ) Наказ № 645/962 від 31.07.2008" Это приказ СБУ, а не закон Украины. И это технические требования к оборудованию. А кто и как его использует - это регламентируют другие законы. Наверняка ведь есть технические требования к автоматическому оружию, так что теперь можно взять автомат Калашникова и идти стрелять всех подряд?
То есть ты так и не нашел там ровным счетом ничего о конкретных абонентах и решениях суда. Поздравляю.
Ой, ну не надо демагогию разводить.
На этой гениальной мысли бессмысленные прения мы и закончим.
скриншот из систему my.kyivstar.ua - если номер скрыт то в распечатке он всеравно виден
Для тех, кто в танке, повторяю n-ный раз: я говорил только о контрактных мобильных абонентах.
Перечитал все твои посты в этой теме - слово "мобильных" появилось в первый раз.
Какое отношение к обсуждаемому вопросу имеют операторы фиксированной связи ?
Самое прямое. Вот та нормативка, на которую ты ссылаешься, говорит о всех операторах, а не только о мобильных. И кстати, а где там указание, что к неконтрактникам эта нормативка не относится?
То есть ты так и не нашел там ровным счетом ничего о конкретных абонентах и решениях суда. Поздравляю.
Ну с какого перепугу в технических требованиях должно быть что-то о решениях суда? О решениях суда я же тебе дал ссылку на постановление пленума Верховного суда Украины - почитай.
Понимать именно так, как написано: пишутся не "абсолютно все", а именно контрактные абоненты.
Ну так вот это и не соответствует действительности.
Доказать сможешь?
Я с трудом представляю себе как это можно доказать.
А вот опровергнуть - достаточно легко. Давай я тебе дам номер своего контрактного мобильного, номер куда звонил (могу даже того-же оператора и тоже контрактный), дату, время начала разговора, продолжительность - а ты мне скажешь о чем там шла речь? И на этом прекратим сей бессмысленный спор.
скриншот из систему my.kyivstar.ua - если номер скрыт то в распечатке он всеравно виден
Интересный скриншот. А как это у них так получилось (четвертая строчка, снизу) звонок - входящий, а всего - 11 коп. Но ведь все входящие - должны быть бесплатно?
О, пару дней не заходил, а здесь диспут оказывается. Дабы не флеймить, отмечу, что поностью соласен с мнением GreyDog! Кстати, интересно, почему, судя по утверждению, l@n-osа, "пишутся" только контрактные абоненты? Чего бы не "писать" вообще всех? На "припейдников" ресурсов не хватает? Или контрактников, если что, сразу поймать можно, а за "припейдниками" побегать? А потенциальные террористы, что, вообще дебилы, что планируя к примеру терракт, пойдут покупать контрактный телефон?
Это относится к пятой снизу строчке.
О, пару дней не заходил, а здесь диспут оказывается.
О, "провокатор" появился
А потенциальные террористы, что, вообще дебилы, что планируя к примеру терракт, пойдут покупать контрактный телефон?
Ну не все же могут позволить себе таксофон.
Это относится к пятой снизу строчке.
Ну если к пятой... Глядя на скрин у меня закрадывались сомнения, что надпись "Вхідний дзвінок", может относиться не к четвертой, а к третьей снизу строчке. Но про пятую я и подумать не мог.
А детальная распечатка не помогает?
Такие себе мега архивы Со всеми звонками контрактных абонентов. И за счет оператора
Тут нет слова ВСЕХ .
Техническая возможность перехвата конкретного абонента - да легко, тоже мне тайна Запись всех разговоров абонентов - это на другом этаже
>Я очень хорошо себе их представляю, поверь
Так поведай нам, темным .
А как тебе доказать? Внутренние дела оператора - конфиденциальная информация. А раскидывать перед тобой технические выкладки - пока не видно смысла
На самом деле для биллинга конкретного оператора при бесплатных входящих (роуминг просьба не вспоминать) знать входящий номер необязательно.
Для интерконнекта достаточно знать транковую группу, через которую звонок попал в сеть
Но как правило, информации намного больше
Ведут за короткий период для сверки, если расхождения составят больше определенного процента. Но еще есть начало звонка и длительность
Ну не все же могут позволить себе таксофон.
>Я очень хорошо себе их представляю, поверь
Так поведай нам, темным .
Всё, что хотел сказать - уже сказал. Тёмные должны были просветлеть, а беспросветным - наше с кисточкой.
А как тебе доказать? Внутренние дела оператора - конфиденциальная информация.
Оператор тут вообще ни при чем. Этим несколько более другие службы занимаются.
А детальная распечатка не помогает?
В некоторых биллингах не поможет. Например, в одной известной мне биллинговой системе версии iX;) для скрытых номеров в UDR биллинговой системы оставляется только несколько последних цифр номера, остальные забиваются звездочками (конфигурируется средствами системы). И именно в таком виде (куча звездочек, а потом 3 цифры в конце) информация появляется в детализированном счете. А в полностью доступном виде номера остаются только в отдельном хранилище для спецслужб, которое недоступно для процесса формирования счетов.
Доказать сможешь?
Ну разве что сошлюсь на законодательство, которое определяет порядок постановки абонента на прослушку. Если прослушка ведется без соответствующей санкции - это становится незаконным, и поэтому наверняка не ведется. Или ты можешь доказать, что в нашей стране массово на постоянной основе нарушается законодательство, и тем самым ты сможешь инициировать процесс привлечения кого-то к уголовной ответственности?
Доказать сможешь?
Ну разве что сошлюсь на законодательство, которое определяет порядок постановки абонента на прослушку.
хоч я і не в темі, але "прослушка" та запис розмов це не одне й теж саме.
Ну, чтобы без оператора получить досутп - это понятно.
НО чтобы доказать, что оператор не занимается записью разговоров - поможет только инсайдерская инфа. Поэтому доказательств (стопудовых) не будет
>Например, в одной известной мне биллинговой системе версии iX
Я думаю, это легко настраивается в одном из online-модулей, если я правильно понял, о какой из систем идет речь
>А в полностью доступном виде номера остаются только в отдельном хранилище для спецслужб, которое недоступно для процесса формирования счетов.
Ну, сначала они снимаются с коммутатора. Там все есть, скорее всего. А зарулить можно уже как угодно и что угодно, в том числе и в отдельное хранилище для спец. служб, которые юзают спец. отчеты Тут как medition&collection настроить
Ну место то ладно.
Ну прикинем по 9 с копеками Кбит в секунду на звонок. Вроде столько это занимает. Умножим на кол-во абонентов, на кол-во минут в среднем и еще на два (с запасом, так как для внутрисетевых писаться скорее всего будет оба абонента, хотя не факт). Впадло брать каькулятор, но и так понятно, что дофига. Туевая хуча терабайт, где-то так
Где мы будем это размещать, чтобы записывать всех абонентов? IMHO писать прийдется на уровне коммутатора, так как только они в курсе, кто с кем базарит. Уровнем ниже железяки озабочены в основном уровнями сигналов, задачей не потерять абонента и т.д. ПРи этом либо этим нагрузить коммутатор, который ни хрена не резиновый и и так тужится, чтобы скоммутировать все, что на него падает, не забывая поделится ресурсами с VLR. Либо вешать на каналы пробы, которые будут все это писать и сбрасывать в центральную вычислительную хрень такой системы, которая сама будет раздупляться, что все это значит, в собирать пакеты по факту поступления в одну последовательность, отделять зерна от плевел (в смысле выкидывать семерку и неголосовые сервисы). И все по сути в реальном времени (в смысле заданное кол-во данных за секунду), иначе накроет и мы что-то потеряем
Потом надо будет не забыть про подлых абонентов, которые любят трындеть и переезжать при этом с места на место (а коммутатор сцуко не всю страну накрывает даже близко, и даже не один крупный город иногда), а это лишние навороты логики обработки данных, котрые выжрут ресурсы
Надо это все успеть записать, потому что данных в секунду тоже поступает до фига.
Надо так же по этому искать, т.е. хранилище должно хранить контент (голос), поиндексированный по номерам телефонов
Сколько будет стоить такое чудо ... я даже не знаю. Технически наверное возможно, но ... я хочу на это посмотреть
Сколько будет стоить такое чудо ... я даже не знаю. Технически наверное возможно, но ... я хочу на это посмотреть
Стоит "чудо" действительно очень дорого. Но посмотреть на него никто не даст.
"Законодательство действительно должно быть максимально открытым, но никогда не могут быть открытыми как проведение оперативно-разыскных мероприятий, которые по сути своей являются негласными, так и документы, на основании которых они проводятся.
Если совсем в общем, то существует две концепции проведения ОРД на каналах телекоммуникаций. Первая — это когда оператор телекоммуникаций обязан выполнить все предписания, которые определены законом, для осуществления самостоятельного снятия информации с каналов связи.
В этом случае оперативный работник приходит и предъявляет решение, после чего оператор все делает сам. Таким образом, он должен иметь у себя режимно-секретный орган, наделенный особой ответственностью.
Вторая концепция подразумевает установку на каналах специального оборудования. В этом случае определяется специально уполномоченный правоохранительный орган, который проводит эти мероприятия и отвечает за них. В Украине принята вторая концепция."
Ты не путай средства для выполнения задачи прослушки конкретного телефона (что решается легко мульеном способов) и для задачи прослушивания и записывание всех разговоров.
>Стоит "чудо" действительно очень дорого. Но посмотреть на него никто не даст.
Еще скажи, что уполномоченные органы сами прокладывают каналы, настраивают и сетапят железки, собирают CDR и т.д. для мобильных и фиксированных операторов. Так уж прям и никто не видит
Кстати имея представление о реальной стоимости проекта для сбора куда меньшего объема статистики с далеко не всей сети, то стоимость "чуда" легко превысит данный на порядок, а потом еще в несколько раз, а потом и еще чуть-чуть Это чтобы слушать типа всех. В итоге вполне можно выйти на годовой оборот оператора. Это так, чисто прикинуть без учета всех тех , упомянутых в предыдущем посте
>Таким образом, он должен иметь у себя режимно-секретный орган, наделенный особой ответственностью.
И прсто охрененной компетенцией в куче вопросов. Иначе эта секретность, ответственость и т.д. будут просто курам на смех.
Мне по этому поводу вспомнилось, что хрен знает сколько лет назад делали мы одной конторке проект и был у них типа обыск с выносом имущества. Ну и бравые ребята, оделенные ответственностью и т.д. бодро вынесли монитор, на котором по их представлению содержалась важная бухгалтерская инфа . Неприметный ящичек далеко под столом остался вне их внимания
Вторая концепция подразумевает установку на каналах специального оборудования. В этом случае определяется специально уполномоченный правоохранительный орган, который проводит эти мероприятия и отвечает за них. В Украине принята вторая концепция.
Все правильно: у оператора имеется модуль стыковки каждого узла коммутации с оборудованием спецслужб. Спецслужбы имеют техническую возможность по собственной инициативе выцепить и прослушать любой нужный им разговор. Как из этого вытекает то, что прослушивают ВСЕХ КОНТРАКТНЫХ АБОНЕНТОВ?
Все правильно: у оператора имеется модуль стыковки каждого узла коммутации с оборудованием спецслужб. Спецслужбы имеют техническую возможность по собственной инициативе выцепить и прослушать любой нужный им разговор. Как из этого вытекает то, что прослушивают ВСЕХ КОНТРАКТНЫХ АБОНЕНТОВ?
Именно! Вот на этот вопрос уважаемый l@n-os ответить не хочет, вернее, НЕ МОЖЕТ. Кстати, повторяю свой вопрос, почему, по утверждению l@n-osа "пишут" ТОЛЬКО КОНТРАКТНИКОВ?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
...правда это на контрактном КС.
.
, упомянутых в предыдущем посте
