Вобщем родители залили соседей. Ремонта у соседей них не не было как такового. Вот как въехали н-цать лет так назад так оно и было: старые бумажные обои, старый линолеум, старая стенка. Залило им эти обои по стенке и на потолке. Мы им предложили: вот у нас есть материалы(мы как раз ремонт делали), давайте мы вам все исправим, чего не хватит - докупим. Они - нет, не хотим. Пришли представители жека, написали что повреждено, сделали оценку ущерба(экспертизу) - 2400грн. Через короткий промежуток времени соседи делают себе капитальный ремонт средствами какой-то строительной бригады и выставляют нам счет на 10000 грн. Мы офигиваем и объясняем разницу между ремонтом по устранению следов затопления и капитальным ремонтом. Спустя пару месяцев они уже хотят 4000. Я им заплатил 3000грн(денежным переводом, есть квитанция). Они наняли адвоката - требуют еще 2000. Адвокат мотивирует это как возмещение морального ущерба, мол есть чеки на лекарства, клиент перенервничал, лег в больницу. Хотя они эту больницу еще до потопа планировали.
Вопросы: суд будет рассматривать такое дело? Какие у них шансы на успех? можно ли считать оценку ЖЕКа независимой? Насколько покатят все эти чеки на лекарства?
Советы есть (кроме как заплатить)?
мне кажется, забить на соседей. больше 3000грн, которые вы им уже заплатили, они с вас не выжмут. просто пугают.
Здаётся мне что зря вы им заплатили даже 3000. Ну это при условии, что ущерб действительно так незначителен, как вы описали. Дело в том, что оценку ЖЕК не делает, для этого вызываются другие специалисты, независимые эксперты, которые имеют соответствующее разрешение. А из ЖЕКа должно прийти три человека, которые просто составляют АКТ, фиксируют, что да, такое произошло. Экспертиза стоит денег, суд стоит денег, чтоб на суд пришли свидетели (а надо кто-то из соседей, из ЖЕКа, сантехник) - это тоже стоит хоть каких-то но денег (тому на бутылку, тому на конфеты...), больница... ну тоже имеет значение с чем, в какой день... но по больнице точно не скажу. Короче я к чему. Если там ущерба на 2-3 тысячи, то им не было бы смысла заваривать такую кашу. Любой, специалист, который занялся бы с ними этим вопросом, объяснил бы им это и посоветовал брать то, что вы им предложили. А адвокат скорее всего брат/кум и берёт на понт, ну это ИМХО. Сама сейчас сужусь. А случилось всё в апреле прошлого года
Валерьевна дело говорит. Зря Вы вообще себе пускали работников жэка.. Что бы мотивировать сумму ущерба ремонта-они должны сделать независимую експертизу, либо КНИСЕ ( а там очередь на два года) либо же вызвать частников, цена вопроса от 2.5 к гривен. Моральный-могут подать в суд. Но Вы оплатили 3к гривен и им прийдётся мотивировать их в суде- если пустили на ремонт, по ликвидации последствий,то у них нет экспертизы,соответственно доказать они не смогут.. Так что забейте. Или ,если есть время напишите на них заявление по вымогательству ,так как Вы уже непонятно за что заплатили:)
У родителей квартира приватизирована?
В аналогичной ситуации, когда я затопил соседей, квартира без ремонта, соседи хотели 1500 грн. Заплатил 500 грн. Соседи остались довольны. Как по мне, 3000 грн., за квартиру 15 лет без ремонта, очень много. Нужно потребовать вернуть:) А нанимать адвоката, для возмещения 2000 грн - как то смешно. З.Ы. не уверен, но мне кажется то что насчитал ЖЭК это стоимость новых обоев и покраски. Для возмещения ущерба необходимо посчитать амортизацию?
спасибо за советы.
отвечаю: квартира родителей приватизирована, соседей - не знаю. на что это влияет?
уточнил у родителей, 2000 соседи требует за лечение, а не за моралку. но ведь это непрямой ущерб, не так ли? И насколько правомерно требовать за это деньги?
независимую экспертизу они не делали. действительно был только акт ЖЕКа. Калькуляцию на 2400 сделал сам ЖЕК как если бы они сами занялись ремонтом. Акт может служить доказательством в суде? Они сами вызвали ЖЕК, открыли им дверь, позволили взглянуть на ущерб. В акте 4 подписи, т.е. 4 свидетеля.
Так как ремонт капитальный уже закончен ни о какой экспертизе сейчас и речи быть не может, но насколько реально чтобы соседи дали на лапу частникам для составления экспертизы задним числом?
Оплачивает ли проигравшая сторона стоимость экспертиз, стоимость адвоката(чужого)?
последствия потопа там действительно плевые. Большая часть этих старых обоев через пару дней высохли. Кое-где пострадала дсп на старой мебельной стенке, но эта стенка настолько старая, что обычно народ еще приплачивает чтобы ее вывезти. 3000 заплатил, чтоб совесть маму не мучила.
надо было вообще ничего не давать без экспертной оценки! а если уже починили то вообще нифига не докажут. всех в топку.
надо было вообще ничего не давать без экспертной оценки! а если уже починили то вообще нифига не докажут. всех в топку.
так они за лечение требуют. мол перенервничали, вот чеки на лекарства.
проигравшая сторона возмещает затраты победителя, опять жеж по усмотрению суда и экспертной оценки=)
а чего затопили то? может шланг какой порвался так нужно чек найти и в суд на возмещение всех! убытков от продавца-производителя=) практика есть. кроме всего прочего вам при составлении жэковского акта должны были предложить поприсутствовать!
надо было вообще ничего не давать без экспертной оценки! а если уже починили то вообще нифига не докажут. всех в топку.
так они за лечение требуют. мол перенервничали, вот чеки на лекарства.
на лечение вы уже им 3кило грн дали.
я думаю можно забить или даже участковому заяву написать.большой ошибкой было давать деньги.насколько я знаю,факт подтопления фиксируется и вроде потом через время когда все высчыхает,уже фиксируется сам ущерб,при чем с помощью фотоаппарата пленочного(ну это я как то на умном форуме прочел).и вообще,вы могли выразить полное несогласие с выводами экпертизы и провести свою.в общем все это может длиться годами без особых шансов на успех для соседей.так что можно их послать на йуг,бабочег ловить.ушлый адвокатишко небось напел им,что после суда его услуги им возместит виновник,ну ну,пусть дальше их доит,работа у него такая
Калькуляцию на 2400 сделал сам ЖЕК как если бы они сами занялись ремонтом. Акт может служить доказательством в суде? Они сами вызвали ЖЕК, открыли им дверь, позволили взглянуть на ущерб. В акте 4 подписи, т.е. 4 свидетеля.
ДА. на безрыбье и рак рыба. У них же нет акта другого? Кстати, Акт должны были быи вы подписать, по хорошему... Вы дали уже больше. ПРичем остались чеки, так? Т.ч. соседи - в сад! Если у них нет, конечно, акта на тему, что в больницу он попал из-за вас. Но с трудом представляю, как они это могли сделать. Я бы им объяснила, что суд для них вопрос спорный. Есть шанс ничего не получить и заплатить судебные издержки. Пусть радуются, что сделали капитальный ремонт частично за Ваши средства (т.к. виноваты и это осознаете). А жадность губит.
Жаль, что перечислив деньги не взяли с них бумагу, что они не имеют претензий.
Если у товарищей чеков на лечение на 2000 - требовать назад 1000. Деньги за ущерб пусть выбивают ч-з суд. Замахаются собирать бумаги и квитанции, которые скорее всего уже не забраны, реально больше денег и времени потратят. Да и суд если и выиграют (родители трудоустроены? Пенсия?) постановит выплачивать определённый процент от дохода (пенсии). Будут выплачивать по 50-100 грн в мес. ИМХО
ПыСы: если соседи такие уроды - я бы лично ни копейки им не дал. Всё ч-з суд! А суд - у нас понятие растяжимое, пока все бумаги соберут, потом пару раз на заседание не явиться, потом явиться с встречным иском на подлог (или как там оно называется), потом снова пару раз не явиться, потом ч-з год дело в архив. Из архива достать - снова платить и бегать.. Гемор ещё тот. У меня было именно так, только по ДТП, деньги с виновника выбивал 2 года, так и не выбил.
Требуют они, потому как ты заплатил бапки от фонаря - значит лох, а лоха можно доить. Есть мнение, шо для начала стоит соседям написать заказное письмишко с описью вложения, в котором потребовать вернуть бапки полученные обманным путем, ибо у них не было ущерба, подтвержденного документально. И пригрозить им, шо в случае невозвращения в указанный срок (срок на возврат бабок установить обязательно, скажем месяц), будешь вынужден обратиться в прокуратуру с заявлением о вымогательстве (статейку можно в УК посмотреть). Думаю сие письмишко их остудит, а дальше по обстоятельствам, например таки написать заявление о преступлении и продемонстрировать его соседям - мол я пошел в прокуратуру, раз вы не хотите по хорошему.
ну вот про лоха не надо. действительно залили, действительно виноваты. поступили по-человечески возместив ущерб.
ну вот про лоха не надо. действительно залили, действительно виноваты. поступили по-человечески возместив ущерб.
поступок достоин уважения. большая часть людей в этой теме отписавшихся, залив своих соседей, послала бы всех в суд. за свои поступки надо отвечать. виноват - плати
ну вот про лоха не надо. действительно залили, действительно виноваты. поступили по-человечески возместив ущерб.
поступок достоин уважения. большая часть людей в этой теме отписавшихся, залив своих соседей, послала бы всех в суд. за свои поступки надо отвечать. виноват - плати
дык на то он и честный человек от слова честь (уважение окружающих). тут большинство людей не в суд бы послало, а обезопасило себя, и от искушения соседей, взяв расписку про претензий не имею.
ТС почему платил 3000 грн, а не другую сумму? реальный совет - поговорить с соседями последний раз по человечески (не упоминая ментов). потом подумать про плохой мир хороший война. и в случае войны выбрать ментов + вымогательство + споличным при передаче денег, там и адвоката хренова повяжут.
уточнил у родителей, 2000 соседи требует за лечение, а не за моралку. но ведь это непрямой ущерб, не так ли? И насколько правомерно требовать за это деньги?
Правомерно. Требовать мы можем чего угодно и сколько угодно. В данном случае, соседям надо всего лшь доказать, что проблемы со здоровьем были вызваны именно затоплением, что весьма проблематично.
независимую экспертизу они не делали. действительно был только акт ЖЕКа. Калькуляцию на 2400 сделал сам ЖЕК как если бы они сами занялись ремонтом. Акт может служить доказательством в суде? Они сами вызвали ЖЕК, открыли им дверь, позволили взглянуть на ущерб. В акте 4 подписи, т.е. 4 свидетеля.
Так как ремонт капитальный уже закончен ни о какой экспертизе сейчас и речи быть не может, но насколько реально чтобы соседи дали на лапу частникам для составления экспертизы задним числом?
Тут, имхо, все по аналогии с автомобилями и ДТП - виновная сторона обязана возестить ущерб. Сумма ущерба определяется по определенной процедуре и никак иначе. Т.е. экспертами, имеющими соответсвующие сертификаты и т.д., в твоем присутствии. Иначе можно запросто в суде завлять о том, что поскольку ты не присутсвовал, то фик его знает что и как там проверяли, а поскольку ремонт уже проведен, то провести повторную экспертизу уже невозможно. Бумага из ЖЕКа в принципе подтверждает, что сам факт имел место быть, но никоим образом не является официальной оценкой ущерба. В возможности "провести экспертизу задним числом" сильно сомневаюсь - никакой эксперт не станет подставляться за копейки.
Оплачивает ли проигравшая сторона стоимость экспертиз, стоимость адвоката(чужого)?
Нет.
Уже много написали, но отпишусь. Моралку могут отсудить только в случае положительного решения вопроса по основному иску. Так как ремонт уже сделан и сделать независимую экспертизу невозможно, то у них вообще нет оснований для заявлени я в суд. Я топила соседей, они мирно не согласились решать вопрос, подали в суд. Ессно все их расходы за мой счет. За эксперта платила я и нанимала его я сама, в суде кажется мне дали и список тех, кто имеет право делать такую экспертизу, так что тут можно быть уверенным, что эксперт не сделает "оценку" задним числом. А за вымогательство я б им сделала таки "приятно" Заява ищется в инете с полпинка
Вобщем родители залили соседей. Вопросы: суд будет рассматривать такое дело? Какие у них шансы на успех? можно ли считать оценку ЖЕКа независимой? Насколько покатят все эти чеки на лекарства? Советы есть (кроме как заплатить)?
Я в такой ситуации нахожусь сейчас, в октябре прорвала батарея. Первое и главное: должен быть составлен "Акт залития" представителями ЖЕКа, согласно Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій, затверджених наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 17.05.2005 № 76, сантехником или специалистом в этой области, в котором указаны место составления акта, состав комиссии, присутсвующие лица, дата, осмотренные объекты, установлена причина аварии, повреждения (указывается все- например, "следы затопления площадью 5,5 кв. м на потолке в спальне, на стене 15 кв. м в спальне, вздутие паркета в спальне на площади 18 кв. м, покоробило поверхность мебельной стенки "Каштан", залит ржавой водой и потерян внешний вид паласного покрытия площадью 14. кв.м" и т.д.). В этом акте указывается состояние или вид поврежденных материалов, например "обои виниловые", "паркет дубовый" и т.д. Если одна из сторон отказалась от подписания - указывается это, но акт от этого не потеряет своей лигитимности. У Вас в акте залития какая причина указана? Дальше. После этого РЭУ (рем.-эксплуатац. участок, обычно при ЖЕКах) или имеющая на такие виды работ лицензию организация составляет "Дефектный акт" согласно спільного листа Державного комітету України з будівництва та архітектури та Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства № 7/8-134 від 24.02.2005 р. , где указываются повреждения и объемы работ с калькуляцией (кошторис). В суде можно будет требовать пересмотреть кошторис с учетом износа материалов, например, если обои до залития были бумажные (простые), а в калькуляции указывается "поклейка виниловых обоев", или был в коридоре линолеум, а в калькуляции уже стелят дубовый паркет! По вопросу суда: если позов составлен без замечаний,указаны "позывач", "видповидач", контакты, заплачены все пошлины и сборы, то суд должен рассматривать дело, а вот в суде уже стороны имеют соревновательный характер: у кого будет больше доказательств своей правоты и насколько суд сочтет их убедительными. По чекам за лекарства: если есть такая необходимость, то есть прямо указано в мед.карточке врачом, что такой-то обратился с жалобами на то-то и т.д. и ему необходимо стационарное лечение, или после стресса увеличилось количество потребляемых медикаментов, то это должно быть подтверждено чеками до даты залития и после, конечно же со ссылкой на предписание лечащего врача. Позывачу прийдется доказать прямую связь Вашего влияния на свои моральные страдания. Еще один немаловажный момент: необходимо подтвердить Вашу активную позицию во время аварии, то есть Вы сразу же обратились к соседям предупредить об аварии, позвонили в аварийную службу (взять распечатку Укртелекома или мобильного), перекрыли вентили подачи воды или системы отопления, или вызвали сантехника, черпали не переставая вытекшую воду и т.д. То есть, Вы не бездействовали!!! Но если у Вас авария произошла из-за Вашего вмешательства в инженерное оборудование, то дело почти проиграно! Например, сами меняли шланг к туалетному бачку на гибкий (по ГОСТам должен быть только жесткий либо какой указан в паспорте дома), или не уследили и произошел перелив воды в ванной! Все работы должны проводить сертифицированные работники: зарегистрирован в журнале вызов сантехника из ЖЕКа (надо требовать записать). Нюансов много. Если авария произошла в батарее, то тут ответственность вместе с Вами несет балансоутрымувач, то есть ЖЕК. Срок службы батареи отопления 40 лет, после этого надо менять за счет ЖЕКа. Смотрите страница ссылка по счету пятая, "Додаток до листа від 29.12.09 №12/20-11-1975".
ИМХО, ничего плохого и неправильного вы не сделали. Кстати, а когда произошло залитие? Есть ли какие-то доказательства того, что они просили у вас сумму большую, чем установленый ЖЭКом ущерб? есть фотки того, что было после залития, до капремонта? В случае судебной перкспективы им надо будет доказать, что сумма причиненного залитием ущерба равняется той, что была потрачена на капремонт. На данный момент, поскольку экспертизы не было, кроме комиссии ЖЭКа, других доказательств объема ущерба нет. На моей памяти, как раз жэк и рассчитывает размер ущерба при залитии. экпертиза - то уже совсем другой компот, если там реально нереальный убыток, совсем нет перспективы добровольно получить деньги или расхождение во мнениях с жэком. Такая экпертиза недешево стоит. По поводу оплаты лечения или морального ущерба. В принципе, суд может посчитать, что переплаченные 600 грн (остаток от 2400) - это и есть моральный ущерб в данном случае. Оплата лечения - надо доказать причинно-следственную связь между проведенным лечением и залитием. ИМХО-не вижу. Если вытребовать медкарточки, да посмотреть какие заболевания до диагностировались, рекомендовалось ли лечение и какое, и самое главное - когда это было - до залития или после? и является ли это заболевание следствием нервного потрясения вследствии неправомерных действий соседей? короче, может, конечно, у них начинающий адвокат\юрист, который хочет получить бесплатную практику в суде, серьезные с таким связываться не будут потому как бесперпективно. Мысли свои щас кодексом подтвердить не могу, бо не на работе, потому все в статусе ИМХО. Советую особо не париться, кажется, вас, просто, как порядочного человека решили подоить. У нас теперь это модно. Если есть возможность - спросите совета еще у Санкции.
ну вот про лоха не надо. действительно залили, действительно виноваты. поступили по-человечески возместив ущерб.
Ты не понял. Про лоха, это я за позицию соседей. Ты для них лох которого можно подоить, ибо им со своей колокольни не понять, шо человек сам может оплатить отфонарный ущерб, да еще и в таком количестве из моральных побуждений.
а причина затопления какая? лопнул стояк, лопнул гибкий шланг?
Прикольно было почитать этот тред. Стало понятно кому наливать коньяк, а кому отливать. Очень интересно, какое было бы обсуждение, если бы топикстартер написал, что залили именно его... Да, уж, грустно. ЗЫ: Надеюсь, когда делали денежный перевод написали в комментариях "добровольная компенсация ущерба от неумышленного залития нижерасположенной квартиры"
тоже негодую, залили, и говорят в суд. прикол. это не про афтара, он все правильно сделал. конечно, если опосля договора, даже устного, кидаются такие предъявы, слать в [*****].
по теме все уже насоветовали, могу добавить только, что страховка ГО на 50 000 грн в год стоит 300 грн по риску залитие, пожар (себе сделал).
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
