autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Операция ноги,связки (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
Любительница... **
40 лет, Киев
Сообщения: 10450
С нами с 06.09.2006

Операция ноги,связки
      5 июля 2010 в 09:37 Гілками

Ну, не везет блин мне с ногой.....
опять проблемы с связками,
врач сказал, не будет операции -буду хромать...
делать операцию?

Короче ищется контакты хорошего хирурга!!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      5 июля 2010 в 10:26 Гілками

Центр спортивной травмотологии -их специализация . На территории института физкультуры.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Любительница... **
40 лет, Киев
Сообщения: 10450
С нами с 06.09.2006

Re: Операция ноги,связки [Re: Джин]
      5 июля 2010 в 10:43 Гілками

В ответ на:

Центр спортивной травмотологии -их специализация . На территории института физкультуры.




там уже второй раз консультируюсь)))
еще хочу независимую консультацию....
так как выбор-очень сложный


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      5 июля 2010 в 10:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Центр спортивной травмотологии -их специализация . На территории института физкультуры.




там уже второй раз консультируюсь)))
еще хочу независимую консультацию....
так как выбор-очень сложный


Лучше по связкам в Киеве не найдешь . МРТ делала? Там четко видны проблемы со связкой?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Киев
Сообщения: 326
С нами с 27.09.2007

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      5 июля 2010 в 10:56 Гілками

Київська міська клінічна лікарня №8.
04201, м. Київ-201,. вул. Юрія Кондратюка, 8
Заслужений лікар України, завідувач травматичним пунктом КМКЛ №8 Микола Ковальчук


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2560
С нами с 13.08.2008

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      5 июля 2010 в 11:18 Гілками

отцу делали операцию на колене в Енакиево. После Москвы и Киева именно там он перестал хромать. Городская №7

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      5 июля 2010 в 12:41 Гілками

плечо, привычный вывих - делал в киевской городской клинической больнице №7, в травматологии. доктор Льнько. у него там же есть своя клиника - футболисты и баскетболисты основные клеинты.
у меня суставная сумка надорвана была - прибивали и пришивали к кости. после вывихов небыло.

сам с многими общался - как-то мне его подход понравился. если не ошибаюсь - по субботам с 12 до 14 консультирует бесплатно. думаю с этого стоит начать.

операционная и команда хирургов одна (они и консультируют все вместе), а через клинику или через бюджет по направлению - это скорее от бюджета мероприятия зависит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 764
С нами с 22.07.2007

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      5 июля 2010 в 12:52 Гілками

То, что человек хочет получить так называемое *второе мнение* - это нормальная позиция и общепринятая практика в развитых странах.
По теме - можете и к нам в госпиталь обратиться (в подписи) к начальнику клиники повреждений Савке Игорю Станиславовичу, он целенаправленно занимается артрскопическими операциями на коленном суставе по восстановлению и протезированию связок, потому консультация будет на должном уровне.
Насколько я поняла, вопрос не стоит - ГДЕ оперироваться, а где еще квалифицированно можно посоветоваться!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
54 года, Вишневое
Сообщения: 4322
С нами с 20.07.2007

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      5 июля 2010 в 13:02 Гілками

Так вроде целый институт ортопедии где-то на Воровского...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      5 июля 2010 в 14:32 Гілками

В ответ на:

Ну, не везет блин мне с ногой.....
опять проблемы с связками,
врач сказал, не будет операции -буду хромать...
делать операцию?

Короче ищется контакты хорошего хирурга!!!!



вааще это делают травматологи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      5 июля 2010 в 14:33 Гілками

Проблема с коленом?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
56 лет (38 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15744
С нами с 29.08.2006

Re: Операция ноги,связки [Re: Connection]
      5 июля 2010 в 14:42 Гілками

В ответ на:

отцу делали операцию на колене в Енакиево. После Москвы и Киева именно там он перестал хромать. Городская №7




Слышал о таком. Если есть координаты подробные, то можно узнать.

Тань если нужно свистни, съезжу узнаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 26388
С нами с 12.08.2005

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      5 июля 2010 в 15:39 Гілками

В клинике на Запорожца брату ахилл шили после разрыва. Может туда подъехать?

А операцию конечно делать, что тут думать!

Змінено Clio (15:41 05/07/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Операция ноги,связки [Re: Clio]
      5 июля 2010 в 16:28 Гілками

В ответ на:

В клинике на Запорожца брату ахилл шили после разрыва. Может туда подъехать?

А операцию конечно делать, что тут думать!



Ахилл могут сшить в любом травмпункте теоретически, а вот колено Тут никто не скажет как лучше. Еше есть моменты всякие: вот в 80-90-е годы хорошим специалистом считался проф. Попов ;только почему-то у него после операций на левом колене процент осложнений был в ТРИ раза большим чем на правом. Почему - ХЕЗ. В любом случае лучше выслушать несколько альтернативных мнений ибо травматология, как и прочие хирургические специальности, предполагают увеличение количества показаний к операции при хорошей платежеспособности пациента и соответственно к уменьшению этих самых показаний при сомнениях в платежеспособности
П.с. если чо - у мну имеются сертификаты специалиста как ортопеда-травматолога, так и общего хирурга


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
46 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1798
С нами с 29.09.2001

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      5 июля 2010 в 16:32 Гілками

В ответ на:

Ну, не везет блин мне с ногой.....
опять проблемы с связками,
врач сказал, не будет операции -буду хромать...
делать операцию?

Короче ищется контакты хорошего хирурга!!!!




А где в ноге ? Если колено, то сложное дело... Я со своим ходил в разные конторы и к разным докторам (и на владимирскую и на воровского и еще хрен за куда). Пояснения везде разные. Связки прослаблены, надо шить. И что-то в колене, без артроскопии не видно. Вот и кому верить ?

ЗЫ: Это не к Вам лично вопрос, так, в зал...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Операция ноги,связки [Re: top_hill]
      5 июля 2010 в 16:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ну, не везет блин мне с ногой.....
опять проблемы с связками,
врач сказал, не будет операции -буду хромать...
делать операцию?

Короче ищется контакты хорошего хирурга!!!!




А где в ноге ? Если колено, то сложное дело... Я со своим ходил в разные конторы и к разным докторам (и на владимирскую и на воровского и еще хрен за куда). Пояснения везде разные. Связки прослаблены, надо шить. И что-то в колене, без артроскопии не видно. Вот и кому верить ?

ЗЫ: Это не к Вам лично вопрос, так, в зал...



Короче такая же хрень как аппендикс с селезенкой: лучше бы их и не было


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Любительница... **
40 лет, Киев
Сообщения: 10450
С нами с 06.09.2006

Re: Операция ноги,связки [Re: vovast]
      5 июля 2010 в 19:57 Гілками

Проблемы с стопой

Спасибо всем были проведены консультации у трех врачей, ждем-с результаты анализов...и осталось последнее решение, как с этим всем бороться. Операции -сказали отказать, опасно, долгий процесс реабилитации и шрамчик не маленький

Спасибо за контакты!!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 26388
С нами с 12.08.2005

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      5 июля 2010 в 21:01 Гілками

А что именно со стопой?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 26388
С нами с 12.08.2005

Re: Операция ноги,связки [Re: vovast]
      5 июля 2010 в 21:03 Гілками

В ответ на:

П.с. если чо - у мну имеются сертификаты специалиста как ортопеда-травматолога, так и общего хирурга



практикуешь, можно обращаться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
35 лет за рулем, пуп земли
Сообщения: 26372
С нами с 21.08.2003

Re: Операция ноги,связки [Re: Clio]
      5 июля 2010 в 21:05 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

П.с. если чо - у мну имеются сертификаты специалиста как ортопеда-травматолога, так и общего хирурга



практикуешь, можно обращаться?



Ненадо, голая теория


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71924
С нами с 25.06.2002

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      5 июля 2010 в 21:59 Гілками

В ответ на:

и шрамчик не маленький


что есть то есть. И месяца три реабилитации.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Любительница... **
40 лет, Киев
Сообщения: 10450
С нами с 06.09.2006

Re: Операция ноги,связки [Re: Clio]
      5 июля 2010 в 23:12 Гілками

В ответ на:

А что именно со стопой?


эти связки,быть им не ладными

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1934
С нами с 17.04.2003

Re: Операция ноги,связки [Re: Джин]
      5 июля 2010 в 23:56 Гілками

В ответ на:

Центр спортивной травмотологии -их специализация . На территории института физкультуры.




+1 пациент.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1934
С нами с 17.04.2003

Re: Операция ноги,связки [Re: Эдуард 123]
      6 июля 2010 в 00:00 Гілками

В ответ на:

Так вроде целый институт ортопедии где-то на Воровского...



Очень не советую. Может просто мне не повезло, но все мои походы туда обернулись в новые проблемы и потерю денег.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aik
подмастерье *****
53 года, Киев
Сообщения: 66
С нами с 18.08.2009

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      6 июля 2010 в 00:25 Гілками

В ответ на:

Ну, не везет блин мне с ногой.....
опять проблемы с связками,
врач сказал, не будет операции -буду хромать...
делать операцию?

Короче ищется контакты хорошего хирурга!!!!




Военный госпиталь, травматологическое отделение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7543
С нами с 03.08.2004

Re: Операция ноги,связки [Re: aik]
      6 июля 2010 в 00:41 Гілками

А с коленом куда обращаться лучше? Судя по всему мениск поврежден, колено иногда блокируется, уже как года 3

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Операция ноги,связки [Re: biger]
      6 июля 2010 в 00:52 Гілками

В ответ на:

А с коленом куда обращаться лучше? Судя по всему мениск поврежден, колено иногда блокируется, уже как года 3


выше уже писал - бесплатно и толково консультирует Линько в 7 клинической больнице на котельникова. рядом со мной в палате появился парень - переночевал, утром проперировали (что-то с мениском, но похоже через маленькую дырочку делали), на вечернем обходе пришол доктор сказал малому (лет 15) вставать и своим ходом топать домой (родители были рядом - слегка были шокированы) и тот таки ушел.
мне там на консультации по крайне мере честно сказали вероятность успеха, возможные последствия и методику по которой будет делаться операция.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Операция ноги,связки [Re: biger]
      6 июля 2010 в 10:24 Гілками

В ответ на:

А с коленом куда обращаться лучше? Судя по всему мениск поврежден, колено иногда блокируется, уже как года 3



Перво наперво-сделать МРТ -ни один спец ничего без МРТ не скажет -все равно отправит. Вообще если блокируется колено -то почти наверняка мениск- но МРТ все равно делать. Потом выбор из лучшего что есть в Киеве
1)К Линько -есть минус- если будет гарантирвоанно делать он в своем платном отделении -стоит просто ужасающих денег. Если в той же поликлинике но бесплатном отделени-- то обойдется дешевле однако делать будет не факт что Линько и даже не факт что под его присмотром- как попадет.
2)Центр спортивной травмотологии на территории института физкультуры.
3)Отделение травмотологии в поликлиние на Подвысоцкого-Вовк Владимир Владимирович.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8469
С нами с 26.03.2003

+1000000000 Ковальчук Николай Николаевич [Re: Shyk]
      6 июля 2010 в 22:59 Гілками

Я договорился, мы с Танюшей поедем к нему.


Спасибо ему за то что я хожу и мой дргу !!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Одесса
Сообщения: 210
С нами с 27.10.2008

Re: Операция ноги,связки [Re: Джин]
      9 декабря 2010 в 20:38 Гілками



В ответ на:


1)К Линько -есть минус- если будет гарантирвоанно делать он в своем платном отделении -стоит просто ужасающих денег. Если в той же поликлинике но бесплатном отделени-- то обойдется дешевле однако делать будет не факт что Линько и даже не факт что под его присмотром- как попадет.
2)Центр спортивной травмотологии на территории института физкультуры.
3)Отделение травмотологии в поликлиние на Подвысоцкого-Вовк Владимир Владимирович.




Буду признателен за контактные телефоны этих заведений, для записи на прием (или подобных)
дабы не терзать гуууугль
планирую "презентовать" своё проблемное колено столичным айболитам на следующей неделе

имею несгибаемость коленного сустава после травмы и операции
удалялась часть надколенника, сшивались связки и прочее...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
54 года (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6073
С нами с 12.03.2007

Re: Операция ноги,связки [Re: bonum]
      9 декабря 2010 в 20:51 Гілками

А Белорусской раньше была очень хорошая клиника. В Республиканском диспансере. Мне там сшивали связки

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3335
С нами с 06.04.2002

Re: Операция ноги,связки [Re: Татюшка]
      9 декабря 2010 в 21:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А что именно со стопой?


эти связки,быть им не ладными




В свое время был озадачен тем же вопросом. Добрался до самых верхов наших врачевателей. Вердикт - результат операции 50/50.
Но случаи разные бывают.Мне нужно было удлинять сухожилия.Оставил как есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
44 года, Буча
Сообщения: 1106
С нами с 04.09.2003

Re: Операция ноги,связки [Re: Connection]
      9 декабря 2010 в 22:04 Гілками

+ 1000000. Друга в 1997 сбила машина, ногу хотели ампутировать, в Енакиево все собрали, сейчас парень и бегает, и на велике катает, и йогой занимается. В Енакиево очень сильный врач.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laz
Супер писатель! ***
Вильнюс-Вишневое
Сообщения: 3352
С нами с 13.07.2001

Re: Операция ноги,связки [Re: Evgeniy_R]
      9 декабря 2010 в 23:23 Гілками

В ответ на:

+ 1000000. Друга в 1997 сбила машина, ногу хотели ампутировать, в Енакиево все собрали, сейчас парень и бегает, и на велике катает, и йогой занимается. В Енакиево очень сильный врач.



А почему тогда один из Енакиево в Испании колено лечил?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
44 года, Буча
Сообщения: 1106
С нами с 04.09.2003

Re: Операция ноги,связки [Re: Laz]
      10 декабря 2010 в 09:45 Гілками

Этого ОДНОГО легче в Испанию отправить, чем перенести Испанию в Енакиевскую больницу. Да и не по пацански как-то на периферии лечиццо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
43 года (20 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 9897
С нами с 24.06.2003

Re: Операция ноги,связки [Re: top_hill]
      10 декабря 2010 в 18:46 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ну, не везет блин мне с ногой.....
опять проблемы с связками,
врач сказал, не будет операции -буду хромать...
делать операцию?

Короче ищется контакты хорошего хирурга!!!!




А где в ноге ? Если колено, то сложное дело... Я со своим ходил в разные конторы и к разным докторам (и на владимирскую и на воровского и еще хрен за куда). Пояснения везде разные. Связки прослаблены, надо шить. И что-то в колене, без артроскопии не видно. Вот и кому верить ?

ЗЫ: Это не к Вам лично вопрос, так, в зал...




мне год назад делали сложную операцию на колене ... до операции в минусе были оба миниска и связка центральная (не помню точно название), та что сустав держит - короче была жесть. восстановили связки по передовой технологии двух-пучковой, обычно все делают одно-пучковую! как мне рассказывали примерно 5% подобных операций во всем мире.
делал мне наш региональный светила Головаха, одно но это в г.Запорожье. кто такое сделает в Киеве я не знаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Операция ноги,связки [Re: Джин]
      11 декабря 2010 в 10:38 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А с коленом куда обращаться лучше? Судя по всему мениск поврежден, колено иногда блокируется, уже как года 3



Перво наперво-сделать МРТ -ни один спец ничего без МРТ не скажет -все равно отправит. Вообще если блокируется колено -то почти наверняка мениск- но МРТ все равно делать. Потом выбор из лучшего что есть в Киеве
1)К Линько -есть минус- если будет гарантирвоанно делать он в своем платном отделении -стоит просто ужасающих денег. Если в той же поликлинике но бесплатном отделени-- то обойдется дешевле однако делать будет не факт что Линько и даже не факт что под его присмотром- как попадет.
2)Центр спортивной травмотологии на территории института физкультуры.
3)Отделение травмотологии в поликлиние на Подвысоцкого-Вовк Владимир Владимирович.



+1 за Вовка (травматология 12-й горбольницы).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2681
С нами с 03.12.2001

Re: Операция ноги,связки [Re: Sanya]
      13 декабря 2010 в 12:25 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

А с коленом куда обращаться лучше? Судя по всему мениск поврежден, колено иногда блокируется, уже как года 3



3)Отделение травмотологии в поликлиние на Подвысоцкого-Вовк Владимир Владимирович.



+1 за Вовка (травматология 12-й горбольницы).



Мир тесен, ага )) Я тоже пациент Вовка В.В.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17542
С нами с 17.02.2005

Re: Операция ноги,связки [Re: Doctor]
      13 декабря 2010 в 15:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

А с коленом куда обращаться лучше? Судя по всему мениск поврежден, колено иногда блокируется, уже как года 3



3)Отделение травмотологии в поликлиние на Подвысоцкого-Вовк Владимир Владимирович.



+1 за Вовка (травматология 12-й горбольницы).



Мир тесен, ага )) Я тоже пациент Вовка В.В.



+1 за Вовка, устранял разрыв мениска жене; все в лучшем виде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Одесса
Сообщения: 210
С нами с 27.10.2008

Re: Операция ноги,связки [Re: Nofate]
      14 декабря 2010 в 20:12 Гілками

"сдайте" телефон Вовка )))
как к нему записаться?
как добраться, например с Ж/Д общественным транспортом?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Одесса
Сообщения: 210
С нами с 27.10.2008

Re: Операция ноги,связки [Re: bonum]
      20 декабря 2010 в 15:28 Гілками


Побывал в 12 больнице у Вовка
приятнейшие впечатления от доктора

отвечу на свой вопрос ))
добираться удобно на метро, станция "Дружбы народов"
и метров 500 пройтись


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 19 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 12572

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія