В ответ на: Осень. Грип, хоть и без помощи ЮВТ, наступает. Хочу привиться. Сдайте явки -пароли.
не слушай и не ведись на глупости про вакцыны. Вакцинация это колосальное изобретение человечества. Если хочешь вакцинироваться то нужно как минимум за 25 дней до предпологаемого сезона. в октябре можно уже смело делать.
А уж многодетная соображающая мать, окончившая среднюю школу, надеюсь, должна осознавать, что выпендриваться под влиянием тупых журнашлюшек, отказываясь от прививок, легкодоверчивая часть общества может только до тех пор, пока остальные 97-99 процентов общества добросовестно прививаются. Как только журнашлюхи распропагандируют хотя бы 30-40 процентов общества, не получившего качественного образования в части естественных наук, так мы сразу и получим весь средневековый букет инфекционных болезней на руки, то есть на кладбище. Играемся ребята пока что, играемся, выделываемся, надуваем щеки, частное представляем статистическим, жонглируем терминами......
Не поддержу насчет "не стоит" позапрошлый год - вакцинация - ни следа даже ОРЗ, прошлый год- вакцинация отсутствует, таки грипп и температура 39 пару дней...:( В этом году - буду вакцинироваться (благо контора платит...:)
В ответ на: Не поддержу насчет "не стоит" позапрошлый год - вакцинация - ни следа даже ОРЗ, прошлый год- вакцинация отсутствует, таки грипп и температура 39 пару дней...:( В этом году - буду вакцинироваться (благо контора платит...:)
5 последних лет - вакцинация отсутствует- и ни следа даже ОРЗ
Хто бажає зробити прививку, то головне вияснити що за препарат, пошукати про його властивості інфу, а потім вже вирішувати. Основна проблема, що часто колють то нам якесь гуано, яке списали або заборонили в Європі, а потім оформили як гуманітарну допомогу від якогось Юнісеф. Так що заклики за і проти, потрібно аргументувати.
Особисто я - проти, навіть якщо препарат і має сертифікат, перевірений і все таке... Просто давно вже не вірю бумажкам. Але то моє ІМХО.
У відповідь на: Основна проблема, що часто колють то нам якесь гуано, яке списали або заборонили в Європі, а потім оформили як гуманітарну допомогу від якогось Юнісеф.
вибач, але це повна маячня. Я думаю що такі поважні контори як Солвей, який вже Абботт, або ГСК та інші. Яки мают не тільки поважне становище в Україні а в світи, с тобою б не погодились. Не треба казати того чтого не знаєш ...
Як що зачіпати тему гуана, то гуано везуть наприклад з росії, ці вакцини краще не використовувати.
ПС: вакцинацію повинно робити здоровій людині і за здалегіть. А не в разгар захворюваності.
В ответ на: Основна проблема, що часто колють то нам якесь гуано, яке списали або заборонили в Європі, а потім оформили як гуманітарну допомогу від якогось Юнісеф.
вибач, але це повна маячня. Я думаю що такі поважні контори як Солвей, який вже Абботт, або ГСК та інші. Яки мают не тільки поважне становище в Україні а в світи, с тобою б не погодились. Не треба казати того чтого не знаєш ...
Як що зачіпати тему гуана, то гуано везуть наприклад з росії, ці вакцини краще не використовувати.
ПС: вакцинацію повинно робити здоровій людині і за здалегіть. А не в разгар захворюваності.
Вибачаю. От якби ти сам виробляв ті вакцини, і я зробивши її знав би кого брати за причинне місце у випадку ахтунгу, то да. Де Солвей, а де ми? Хто знає, що набадяжили в ті вакцини разом із типу "потрібними культурами" заморські корпорації? Сертифікат тут купив - і вперед. А потім привиті діти хворіють не стовбняком, а орз, по 5 раз в рік і йдуть батьки купувати різне гуано, щоб залікувати симптоми. Де маячня?
В ответ на: Я однозначно не определился, но больше склоняюсь к природе организма. Да и прививки разрабатываются медленнее чем грипп мутирует. +1 против.
медленно єто как по твоему ? Вакцины проходят перерегистрацию каждый год у гадай зачем и что меняется ?
Если какие то идиоты пустили дурь про вред вакцинам то, это не значит что это так и есть. А почему то никто не говорит о том что после скандала в индийской вакциной, который был создан искуственно, возрасла заболеваемость, почему люди выбрали смерть от инфекций и вирусов, потому что якобы какая то дебился сообщила на всю Украину негативную информацию о вакцинации. А потом раждаются бредни про то что в Украину везут какие то отходы или просроченое.
Я считаю что можно трепаться сколько угодно и каждый сам решает что ему делать. Но не нужно советовать кому то, чего не знаешь.
Уважаемый коллега. Извини за совет, но , думаю, что метать бисер перед свиньями смысла нет. Из моей практики процентов 10 пациентов приходит к врачу не за советом, а показать свой ламерский интеллект и интернетовскую "обізнанність". Я на этом форуме много писал на медицинские темы, но определенная часть ламеров все-равно больше поверит тупой соседке, чем врачу. Не трать время и нервы - ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР РУЛИТ. Жаль только, что погибают от своей тупости украинцы, а их место занимают китайцы, индийцы и африканцы.
Подожди недельку - две - завезут. Привиться можно будет в каждой третьей частной клинике. Обзвон поможет. Могу, если хочешь уточнить в горСЭС кто получил на этот год разрешение на вакцинальный кабинет по гриппу. (Разрешение по гриппу действует 1 год, по остальным инфекциям - бессрочно)
В ответ на: не неси дурниці. як що не знаешь то нафіг ото патякать шо попало
Мабуть тяжко так жити всі бумажки підробляють, ліки не купиш, їжу не купиш, то що ... якась суцільна змова
Дурниці кажеш...ну-ну. Легко жити тобі, бо ти знаєш, що в ковбасі тільки м"ясо, в молоці - молоко. І ти знаєш це, і всім доведеш! А хто не знає, той несе дурниці.
Ніякої суцільної змови, а так... глобалізація, перенаселення, нестача енергоресурсів, країни третього світу... Але ти це і так знаєш? ну і 2+2 теж знаєш?
Вивчи щось про вакцини, а потім будеш сперечатися. Та поки ти не маєш ЗОВСІМ НІЯКОГО уявлення про вакцинацію і вакцини то не треба писати людям поради.
В ответ на: Вивчи щось про вакцини, а потім будеш сперечатися. Та поки ти не маєш ЗОВСІМ НІЯКОГО уявлення про вакцинацію і вакцини то не треба писати людям поради.
Уявлення, як ти виразився, я маю. Ніяких порад я нікому не давав. Поради тут даєш ти, бо ти все знаєш.
В ответ на: Уважаемый коллега. Извини за совет, но , думаю, что метать бисер перед свиньями смысла нет. Из моей практики процентов 10 пациентов приходит к врачу не за советом, а показать свой ламерский интеллект и интернетовскую "обізнанність". Я на этом форуме много писал на медицинские темы, но определенная часть ламеров все-равно больше поверит тупой соседке, чем врачу. Не трать время и нервы - ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР РУЛИТ. Жаль только, что погибают от своей тупости украинцы, а их место занимают китайцы, индийцы и африканцы.
вы правы, по этому это первая тема на форуме где я не сдержался. Просто бесит до какого маразма дошла тема с вакцинацией в Украине. Ну так а зачем врач, если посмотрел телик поставил диагноз и лечишся или пошол в аптеку назвал пару симпотом получил сразу препарат от фармацевта про который ему накануне прожужал все уши "реп" и все зачем идти к врачу. Ну ладно это такое, это большая проблема которую нужно решать глобально.
Яркий пример дебилизма была прошлая зима. Например фармак с своим ааааамизоном за неделю заработал 18 лимонов, тот же аугментин 40 , амоксиклав, кагоцел и д.р. сверх прыбыли.
В ответ на: Вивчи щось про вакцини, а потім будеш сперечатися. Та поки ти не маєш ЗОВСІМ НІЯКОГО уявлення про вакцинацію і вакцини то не треба писати людям поради.
Уявлення, як ти виразився, я маю. Ніяких порад я нікому не давав. Поради тут даєш ти, бо ти все знаєш.
ага то мабуть я почав нести маячню про просрочене, браковане чи що там ще.... Як що ти мав уяву про вакцини то такого б точно не писав. Так я даю я раджу людям не слухати цю маячню.
Если какие то идиоты пустили дурь про вред вакцинам то, это не значит что это так и есть.
Взято тут http://www.aratta-ukraine.com/text_ua.php?id=1476 У другій половині лютого 2009 року австрійська компанія – дистриб’ютор ліків «Орта» – відправила до Чехії, Словенії і Німеччини партію протигрипозної вакцини, виробленої американською міжнародною фармацевтичною компанією Baxter International, повідомляє bloomberg.com.
Лаборант чеської фармацевтичної компанії «Біотеста», під Прагою, випробував отриману американську вакцину на лабораторних тхорах. Незабаром після отримання вакцинної ін’єкції всі тварини здохли. При ретельнішому аналізі вакцини з’ясувалося, що вона містить в собі живий, активний пташиний вірус H5N1 і людський - H3N2.
Ти хочешь поговорити про розробки Baxter яки вже давно зарекомендовали себе не з кращого боку?
Ти думаешь знайшов на Аратта портале статейку і все інформацію про вище згадані вакцини можна прочитати в офіційних дослідженнях. можу лише написати маленьку зарактеристику по кожному, як буде час.
Інфлувак: "В составе калия хлорид, калия дигидроген фосфат, натрия фосфат дигидрат, натрия хлорид, кальция хлорид, магния хлорид гексагидрат, тиомерсал (в качестве консерванта), вода для инъекций. Могут присутствовать следовые количества веществ, используемых в процессе производства вакцины: сахароза, дезоксихолат натрия, формальдегид, цетилметиламмониум бромид, полисорбат 80 и гентамицин."
калия хлорид - В ряде штатов США используется в качестве инъекции при смертной казни тиомерсал (в качестве консерванта) - Обладает высокой токсичностью, проявляет себя как аллерген, канцероген, тератоген, мутаген формальдегид - Обладает токсичностью, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров. Оказывает сильное действие на центральную нервную систему.
Матеріал із вікіпедії. Якщо там щось не так, і ви це знаєте, то можете там правити.
Класний кампот От ви радите колотись, а я нічого не раджу.
Недельку-две таки подожду, раз еще рано. Прививаться буду обязательно. В прошлом году прививку обеспечивала страховая, в этом году работодатель предложил оплачивать страховку через удержание с зар.платы. , что по сумме и результату весьма не гуманно. Спорить прививаться или нет не собираюсь. Мне достаточно примеров с живностью в подсобном хозяйстве.
В ответ на: Інфлувак: "В составе калия хлорид, калия дигидроген фосфат, натрия фосфат дигидрат, натрия хлорид, кальция хлорид, магния хлорид гексагидрат, тиомерсал (в качестве консерванта), вода для инъекций. Могут присутствовать следовые количества веществ, используемых в процессе производства вакцины: сахароза, дезоксихолат натрия, формальдегид, цетилметиламмониум бромид, полисорбат 80 и гентамицин."
калия хлорид - В ряде штатов США используется в качестве инъекции при смертной казни тиомерсал (в качестве консерванта) - Обладает высокой токсичностью, проявляет себя как аллерген, канцероген, тератоген, мутаген формальдегид - Обладает токсичностью, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров. Оказывает сильное действие на центральную нервную систему.
Матеріал із вікіпедії. Якщо там щось не так, і ви це знаєте, то можете там правити.
Класний кампот От ви радите колотись, а я нічого не раджу.
ой дякую ну ось що і треба було доказати ... А ви кажете не маячня!
А чого це ми допоміжні речовини написали, а сам состав вакцини ні
Інфлувак був до свого часу взагалі единою серед суб'едінічних вакцин в Україні який випускався в шприці і що не містять тіомерсал. Читаем дослідження. Вони в загалі це виставляють як конкурентну перевагу Вона містить тільки 2 поверхневих антигена вірусів грипу типів А і В - гемаглютинін і нейрамінідази - і максимально очищена від баластних білків.
формальдегідом інактивують віруси, після чого деякі з вірусних протеїнів (антигени гемаглютінін і нейрамінідазі) вилучають для створення вакцини
Вакцина має низьку реактогенність, тому її застосування дозволено практично в усіх вікових групах, навіть у дітей, починаючи з 6-місячного віку, а також у жінок в II і III триместрах вагітності.
Я по секрету расскажу, что все прививки - яд! Прививка не витамины - здоровья не прибавляет. Они все содержат элементы возбудителя болезни, дабы имунитет научился на болезнь реагировать. При любой прививке организм как бы заражается и болеет, но в легкой, часто незаметной форме. А вот когда настоящий вирус или бактерия попытается проникнуть во внутрь, её уже есть кому встретить. калия хлорид - интерестная субстанция, в аптеке продается для лечения и профилактики кожных заболеваний. Принимается во внутрь. Ну и в пищевой соли калийных солей содержится достаточно ощутимый процент.
Данная полемика склоняет меня уже в сторону вакцинации, так как сторонники более аргументированы и убедительны, а значит грамотнее! Вопрос к врачам. Прививаетесь ли Вы? Какую вакцину посоветуете в этом сезоне. Спасибо заранее. Попробую и я.
Як що простими словами то це стімулятор імунної системи з передачою інформації про збудника. Бувають вакцини інактивовані (вбиті), живі, асоційовані, хімічні, біосинтетичні, то що ...
У відповідь на: Не трать время и нервы - ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР РУЛИТ. Жаль только, что погибают от своей тупости украинцы, а их место занимают китайцы, индийцы и африканцы.
Оно все правда, конечно. Только есть еще один ньюанс. Врачи Украины сами сделали все для того, чтобы люди боялись их как огня. Страшно идти лечить то, что "само напало", а, в случае осложнений от целебных методов наших медиков, в том числе и от прививок, врачи, шо менты, умеют только прикрывать друг друга, выставляя при этом пострадавшего, образно говоря, голым на мороз. Хорошо, если хватает совести брать бабло только по результату, а то есть же и обратные примеры. И денег взял, и пациент прописался в шести футах под землей, претензий нет, все довольны. А если запахло жареным, всегда можно спихнуть на грипп и ОРЗ, ага. А потом удивляются, чего мамаши до истерик боятся детей в поликлинику и школьные медкабинеты водить.
В ответ на: Врачи Украины сами сделали все для того, чтобы люди боялись их как огня.
к сожалению есть другой нюанс... в последнее время специалистов стало меньше, а желающих "заработать"- стало больше... и получается как с таксистами... "конечно отвезу, а ты подскажешь как ехать?"
ой дякую ну ось що і треба було доказати ... А ви кажете не маячня!
А чого це ми допоміжні речовини написали, а сам состав вакцини ні
Я писав вище: "Хто знає, що набадяжили в ті вакцини разом із типу "потрібними культурами" заморські корпорації?"
Потім дав перелік офіційних речовин, які входять в склад вакцини. Довгий такий, вище є.
І що треба було доводити? І чого ти так сміявся, що сльози йшли? Ти вже привився?
що ти написав, ти розібрався. як вже писал тіомерсал, формальдегид не входить до складу Інфлувака Доводить те що ти нефіга не знаєш про вакцини. Я ні, як що про противогрипозну.
В ответ на: Данная полемика склоняет меня уже в сторону вакцинации, так как сторонники более аргументированы и убедительны, а значит грамотнее!
обычно аргументированней и убедительней - мошенники... все совпадения с данной веткой вымышлены..
ну да в нашей стране тупым быть модно.
Я вакцины не продаю что бы быть заинтересованым в их продаже. Если на одного глупого станет меньше мне от этого холодно не будет. Просто добивает все эти карусели, когад люди понятия не имеет о чем говорят, но начинают тут корчить из себя умных.
В ответ на: Проще не писать херню, что бы ее никто не читал.
обычно прыщавые подростки пытаются последнее слово оставить за собой...
В ответ на: Больше не буду так как вижу для вас тяжело понимать данную тему
угу... про зароботки на амизоне и т.п. уже тут писали... может кто-то напишет сколько зарабатывают на величайшем изобретении человечества - прививках? или кто-то назовет это благотворительностью причем на этом гениальном изобретении шарлатанства всегда можно съехать - мол не в тот период прививались, вакцина от одного штамма, а в этом году модный другой штамм и т.п.
В ответ на: обычно прыщавые подростки пытаются последнее слово оставить за собой...
а глупые пузатые мужики на это постоянно пытаются указать. Не переживай я не подросток и уж темболее не прыщавый и тему которую обсуждаю понимаю в отличии от тебя.
В ответ на: угу... про зароботки на амизоне и т.п. уже тут писали...
и шо бы это значило
А ты что хотел что бы пузатым глпым дятькам еще и прививки на шару давали
Нравяться мне эти умники, а потом только что сразу свою [*****] быстрее к врачу тащат или к попу
В ответ на: а глупые пузатые мужики на это постоянно пытаются указать. ...... Нравяться мне эти умники, а потом только что сразу свою [*****] быстрее к врачу тащат или к попу
фантазируй дальше...
В ответ на: А ты что хотел что бы пузатым глпым дятькам еще и прививки на шару давали
так ты озвучь суммы, раз
В ответ на: тему которую обсуждаю понимаю в отличии от тебя.
ой дякую ну ось що і треба було доказати ... А ви кажете не маячня!
А чого це ми допоміжні речовини написали, а сам состав вакцини ні
Я писав вище: "Хто знає, що набадяжили в ті вакцини разом із типу "потрібними культурами" заморські корпорації?"
Потім дав перелік офіційних речовин, які входять в склад вакцини. Довгий такий, вище є.
І що треба було доводити? І чого ти так сміявся, що сльози йшли? Ти вже привився?
що ти написав, ти розібрався. як вже писал тіомерсал, формальдегид не входить до складу Інфлувака Доводить те що ти нефіга не знаєш про вакцини. Я ні, як що про противогрипозну.
Спеціально для тебе. Повторюю те, що писав раніше: Інфлувак: "В составе калия хлорид, калия дигидроген фосфат, натрия фосфат дигидрат, натрия хлорид, кальция хлорид, магния хлорид гексагидрат, тиомерсал (в качестве консерванта), вода для инъекций. Могут присутствовать следовые количества веществ, используемых в процессе производства вакцины: сахароза, дезоксихолат натрия, формальдегид, цетилметиламмониум бромид, полисорбат 80 и гентамицин."
Прочитай декілька раз те, що писав я і писав ти. Якщо шось не правильно в вікіпедії, то виправ там, бо ти ж боришся з тупістю.
Де я написав, що формальдегід входить в склад вакцини? Тіомерсал - читав, що є без, а є із.
ну ти ж уже просвятился, сам и исправь в википедии. Тыж лучше разбираешься и знаешь где это написано и как править.
Ну так ты написал конкретно о вакцине инфлувак, написал ее состав. Можешь на сайте МОЗ прочитать инструкцию и состав и тогда у тебя не будет таких ляпов.
Кароче я уже устал. Да и мне пофиг чем вы там будете заниматься и чем колоться, есть, пить и т.д.
Я уже четко написал. А начинать подымать иследования ради просто так, утомительно. И так на работе этого всего хватает ...
В ответ на: какую сумму тебе озвучить? сколько продается вакцины в мире и сколько денег они зарабатывают ?
Это имеет значение в разговоре о вакцинах ?
для всезнающих я специально выделил жирным
В ответ на: или ты хочешь получить на шару данные по продажам вакцин в Украине ?
тупой съезд всезнающего ты хоть какие-то цифры назови...
Помоему это я сьехал, а не ты? причем тут продажи и заработаные деньги? Ну что бы не выглядить глупо как ты, я не имею привычки называть, что то от фанаря.
Если тебя интересуют данные по продажам в Украине продаж или любой другой мед. продукции, ты можешь приобрести фарм. стандарт компании Морион. И не будешь устраивать тупые провокации, а потом типа корчить что я что типа не ответил
Весело Я так понял, аргументация местных "докторов" сводится к тому что непривившиеся лохи вымрут как мамонты. Потом перешли на бабло. У противников тоже особых аргументов нет.
Я, как "пересічне поросятко" наверное буду есть чеснок.
В ответ на: У противников тоже особых аргументов нет.
ну как тебе сказать аргументы противников... поиском в гугле можешь поискать жертв прививок... можешь сходить в отделение неврологии и спросить мам каким образом у них дети стали инвалидами... можешь почитать про психологические опыты когда человеку вкалывали вместо вакцины физраствор (не рассказывая пациентам) и как люди реагировали на болезни в результате...
В ответ на: ну ти ж уже просвятился, сам и исправь в википедии. Тыж лучше разбираешься и знаешь где это написано и как править.
Ну так ты написал конкретно о вакцине инфлувак, написал ее состав. Можешь на сайте МОЗ прочитать инструкцию и состав и тогда у тебя не будет таких ляпов.
Я уже четко написал.
Де ляп? Я конкретно про ляп питаю? Ти мене в некомпетентності, в маячні звинувачував, смайликі із сміхом під моїми постами вставляв. А я, між іншим, від себе нічого не надумав. Давав джерела.
Ти хочеш сказати, що крім антигенів у вакцині інфлювлак нічого нема?
5.1 List of excipients Potassium chloride, potassium dihydrogen phosphate, disodium phosphate dihydrate, sodium chloride, calcium chloride, magnesium chloride hexahydrate and water for injections.
Ато ти все своїми знаннями обгрунтовуєш, прийшов час їх чимось підтвердити.
як ц енічого немає, звісно що є допоміжні речовини
О нарешті ти знайшов інструкцію, ну і де там тіомерсал ? Доречи є сайт на російський http://abbottgrowth.com.ua правда раніше він був с іншим доменом, так как абботт купив солвей.
що тобі потрібно обгронтувати ? ти ж сам нарешті додумався найти інструкцію. Ще почитай не тільки состав, а показання, та фар. властивості Хоча там стара регістрація, через місяц буде нова с штамами 2010-2011 року, я поки що не бачив. Доречі завтра буду в них, запитаю. Думав сьогодні доїхати, так і не втиг. так що можу взяти всю потрібну для тебе документацію, дослідження, то що ... Хоча у них на сайті є
У відповідь на: У противников тоже особых аргументов нет.
ну как тебе сказать аргументы противников... поиском в гугле можешь поискать жертв прививок... можешь сходить в отделение неврологии и спросить мам каким образом у них дети стали инвалидами... можешь почитать про психологические опыты когда человеку вкалывали вместо вакцины физраствор (не рассказывая пациентам) и как люди реагировали на болезни в результате...
ага, а лучше сводите в детское инфекционное отделение и там вам тупые мамаши раскажут какого они придурка послушали, что не нужно делать прививки.
В ответ на: як ц енічого немає, звісно що є допоміжні речовини
О нарешті ти знайшов інструкцію, ну і де там тіомерсал ? Доречи є сайт на російський http://abbottgrowth.com.ua правда раніше він був с іншим доменом, так как абботт купив солвей.
що тобі потрібно обгронтувати ? ти ж сам нарешті додумався найти інструкцію. Ще почитай не тільки состав, а показання, та фар. властивості Хоча там стара регістрація, через місяц буде нова с штамами 2010-2011 року, я поки що не бачив. Доречі завтра буду в них, запитаю. Думав сьогодні доїхати, так і не втиг. так що можу взяти всю потрібну для тебе документацію, дослідження, то що ... Хоча у них на сайті є
Вистачить тут вже трясти повітря своїми знаннями про домени, хто-кого купив і куди ти не встиг. Я сказав, що є багато гуана в вакцині - дав тобі інструкцію, щоб ти почитав, а не сміявся мені у відповідь. Нарешті ти це визнав, але із виглядом, наче це ти мені говорив, а я казав, що це маячня і нісенітниці.
Ідем далі. Ти знов прицепився до тіомерсала, наче із гауна він там один. Я казав, що десь читав, що є з і є без. Даю тобі відповідь із зазначенням джерела: Згідно із реєстраційним свідоцтвом МОЗ Украини – №121/98–300200000, яке було дійсне з 29.09.1998р. до 29.09.2003р. тіомерсал там був. Взято тут - http://privivka.com.ua/gripp_profi_9.htm#%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BA
Більше писати нічого не буду. Про твої методи ведення дискусії мені вже все зрозуміло, бо що написано пером, не вирубиш сокирою. Остання фраза: в прививках багато гуана.
Хорошо. Про Украину. Тоже выдумки? Я прошла через обязаловку, еле выжила, моя знакомая после трехкратной прививки, спустя пару месяцев попала в больницу с диагнозом "дифтерия". Реанимация, еле выкарабкалась. Мне достаточно этих двух примеров. Я несколько раз была в инфекционном отделении, у меня знакомый врач-инфекционист. Так вот смертность от дифтерии гораздо меньшая, чем последствия от введенной прививки(вакцины). Из многочисленных статей видно, что прививки не являются блоком эпидемий. Даже сами врачи это констатируют. Да и уровень гигиены сейчас на порядок выше, чем когда были зарегестрированы массовые заболевания со смертельными исходами. Питание+гигиена принесут куда больше пользы, чем выброшенные деньги на фармокологию. Прививаться или нет - дело индивидуальное. А нагонять страсти-мордасти, как со стороны "за"вакцину, так и "против" мы все горазды
ндя, ти прав чого це я ... піду викину свій діплом і скажу щоб мене звільнили. ти мені дав інструкію?, дядя я ці інструкції вже 5 років роблю для довідника лік. препаратів, показав він мені інструкцію, ото смішне.
і знову за рибу гроші, тобто ти знайшов гарну відмазку знайшовши регистрацію 98 року зараз на дворі 2010 рік! На тобі інструкцію 2010-2011 року та заспокойся. А як що це мало чи щось не зрозуміло я зможу викласти скан нової інструкції.
мені теж вже задовбало пояснювати прості речі, як що в тебе в житті все гуано то флаг тобі в руки.
В ответ на: только почему то мі сразу бежим в аптеку если что
Кто мы и что такое если чо? Я редко бываю в аптеке. Все больше как-то на питание и травы там всякие, ягоды и мед налегаю Ps Не горячись и диплом не выбрасывай Ты получил знания, но те, что тебе дали, потому так и защищаешь их. Если бы тебе дали возможность забыть все, чему учили и дали другу "историю вакцинирования"(та что у противников вакцин, например), не думаю что ты бы так же рьяно защищал вакцинирование
В ответ на: всегда будут противники и приверженці, которіе будут спорить.
В ответ на: только почему то мі сразу бежим в аптеку если что,
ты стоишь под аптекой и считаешь?
В ответ на: Но всегда будут противники и приверженці, которіе будут спорить.
самый главный спорщик здесь ТЫ... тычешь дипломом виртуальным, знаниями кто что купил и коммерческой тайной и при этом всем категорически неприемлешь чужую точку зрения... а истина всегда где-то рядом...
В ответ на: Так вот смертность от дифтерии гораздо меньшая, чем последствия от введенной прививки(вакцины).
Для корректного вывода надо бы уточнить, какая смертность от дифтерии у привитых и не привитых людей. Насколько помню, иммуниет на дифтерию остается если не на всю жизнь то на лет двадцать точно. Живем пока спокойно, пока есть остаточны иммунитет. Поскольку дифтерия передается воздушно-капельным путём, то при понижении коллективного иммунитета и развитии эпидемии не позавидую тем людям, что проигнорировали в свое время прививку.
В ответ на: Прививаться или нет - дело индивидуальное.
Если бы так . Одно дело эпизодический или гипотетический контакт с инфекцией, другое - постоянный. В первом случае достаточно минимальной нагрузки имунной системы, во втором нужны усиленные мероприятия. Пример в моем подсобном хозяйстве. Пока прививал от миксоматоза всех кроликов подряд, проблем не было. Перешёл, было дело, на прививки только маточному поголовью, не сразу но начались проблемы. И заболели, правда в легкой форме и привитые разово животные. Дабы избавиться от инфекции пришлось давать уже двойные, тройные дозы, да и к тому же в более раннем возрасте. Одно удивляет, ну ладно "дело каждого" но зачем пропагандировать отказ от прививок?
В ответ на: Дабы избавиться от инфекции пришлось давать уже двойные, тройные дозы, да и к тому же в более раннем возрасте.
а кроме прививок что-то пробовал?
В ответ на: Одно удивляет, ну ладно "дело каждого" но зачем пропагандировать отказ от прививок?
1. где ты увидел пропаганду отказа? 2. прививка - НЕ ПАНАЦЕЯ - с этим ты согласен? 3. если не знаешь/не помнишь - то пройдись поиском по поводу антибиотиков - которые считали панацеей от болезней.. и чем все это закончилось...
кроме прививок с миксоматозом кроликов есть только один вариант - насильственное умерщвление или самосоятельный уход в мир иной. Конечно есть теоретическая возможность полностью исключить возможность укусов комаров (переносчиков), но это фантастика. Далее:
В ответ на: 3. если не знаешь/не помнишь - то пройдись поиском по поводу антибиотиков - которые считали панацеей от болезней.. и чем все это закончилось...
панацея или нет, но ежели бы не они, я уж точно сегодня не писал бы на форум. А так повезло - выкарбкался с воспаления легких. Ходить не мог и задыхался реально. Начал бы лечить вовремя антибиотиками - вероятнее всего отделался намного легче и возможно писал бы на форуме какие эти антибиотики вредные. На счет якобы несправедливого обвинения в пропаганде отказа от прививок, то тему я начал на предмет получения совета где её сделать, и тут же пачка советов не прививаться.
Супер ссылка!!! Прочитал. Весьма познавательно. Также могу рекомендовать почитать ярым противникам прививок! Вот цитата.
В ответ на: Если Главное санэпидуправление в корне не изменит своей политики, стиля и методов работы, то в скором времени, надо полагать, начнет разрываться между вспышками инфекционных заболеваний, а затем и эпидемий. Страна превратится в огромный рассадник инфекций.
и еще:
В ответ на: В некоторых странах Европы с высоким уровнем защищенности детского населения и незащищенности взрослого эпидемий нет. А вот там, где среди детей много незащищенных, как правило, вспыхивают эпидемии. Так что в первую очередь надо защищать от дифтерии детей.
Ну и заключительный вывод статьи:
В ответ на: Если мы хотим добиться успеха в борьбе против дифтерии, то должны прислушиваться к мнению своих ученых, опираться на их исследования, проведенные на нашей земле, в наших условиях, с нашими людьми.
Только если бы Вы, Мия прочитали статью полностью, то поняли бы что последняя фраза касается мнения местных докторов прививать в более мощной дозе
В ответ на: российской вакциной с 5Lf в прививочной дозе
а не слабенькой европейской
В ответ на: швейцарской вакциной с 1Lf в прививочной дозе
Так я специально и привела эту статью(да она большая) для того, чтоб показать два взгляда на одну проблему. Я рада что у тебя хватило терпения ее дочитать, в отличии от МедикНот. "медецина - наука не точная". И пока это так, споров не избежать. Выше я уже писала что можно насобирать кучу "за" и столько же "против". Потому каждый включает свою голову и делает свой выбор
в первой статье мне достаточно было 2 абзаца и схемы лечения пленочной дифтерии, потому и вывод был соответствующий... вы же постом выше говорили о 2 приведенной вами статье... признание в чем должно быть?
Вы по первой ссылке сказали что статейка для бабуль на лавке, не более Потому мной был сделан вывод, что статью то вы и не читали(два абзаца из интереснейшей истории...как-то маловато для вывода что она - бред))) К тому же, как отметил LeonBuhgalter, вывод статьи именно в том, чтоб народ прививался(а особенно следил за графиком прививок детей).
я хоть и Валерьевна, но не Валя... потому раскланиваюсь и удаляюсь из дискуссии, дабы вы не тешились зазря... п.с. скафандр в химчистку сдаете хоть периодически?
В ответ на: имелся ввиду октябрь. ясное дело что завозят в сентябре и потом в ноябре покрайней мере так было всегда с тем же инфлуваком.
Это ты мне рассказываешь? Вчера фуры на таможню заехали, сегодня уже на ТЛСе и завтра будут в прайсе. А заехали бы фуру не к обеду а с утра, так уже сегодня было бы в прайсе. И так было, ну по крайней мере последних шесть лет Какой смысл завозить и не продавать? А усе разрешения и анализы делаются, до заезда в Украину
P.S. в прошлом году поздно вакцина зашла ибо ВОЗ долго тянул с утверждением штамов, соответственно вакцинка позже обычного пошла в производство.
нет это я не тебе рассказываю ну так, а что я нет так сказал? шото не понял про, что ты споришь. Завезли в сентябре завезли. В том году завезли 187 тыс шт. в дувух месяцах сентябре и ноябре или как то было по другому? Породавать будут когда появится у дистрибьютора, на данный момент еще не один дистрик не предлагает. Шо не так?
шо будем дальше меряться письками у кого больше доступа к такому рода информации Помоему это вообще нафиг не нужно никому, кроме людей к которым, это относиться.
Вот как бы все классно и я, в принципе, сторонник прививок, и малой у меня по графику всем, чем предписано прививается, и я привит был. Но вот по отношению именно к гриппу - скажите на милость, а как ВОЗ обеспечивает распространение именно того штамма гриппа, от которого прививают? (доктор, откуда у вас такие картинки? (С) ). Их же ..надцать штук, этих гриппов, и все время новые появляются, а прививка от одного штамма совершенно индифферентна к другому... "А ходить и с микробом и лекарством внутри - это же двойная погибель!.." (С)МихМихЖванецкий....
О. А расскажи плз в каких фурах возят такие вакцины? Как долго они могут стоять на таможне и как поддерживается в таком случаи температурный режим? (действительно очень интересно
В ответ на: О. А расскажи плз в каких фурах возят такие вакцины?
Обычный холодильник. В контейнерах еще летает.
В ответ на: Как долго они могут стоять на таможне и как поддерживается в таком случаи температурный режим?
Если фурой доставка, то дольше всего машина в пути, а не на таможне. В Европе очень жесткие нормы по перевозке и до нас фура вполне может неделю ехать. Температурный режим соблюдается по разному. В фурах автоматика поддерживает температуру, в контейнерах пакуется в пенопласт с хладогенами (так в принципе оно то-же может до недели ехать). Обязательно вкладывается одноразовый температурный логгер-индикатор.
В ответ на: В фурах автоматика поддерживает температуру, в контейнерах пакуется в пенопласт с хладогенами (так в принципе оно то-же может до недели ехать). Обязательно вкладывается одноразовый температурный логгер-индикатор.
Если эту биохимию действительно автотранспортом возят, то я бы стремался прививаться. Тут йогурты 300 километров довезти не могут .
В ответ на: Продаю вакцину чеснок, выращенный для себя, без химикатов, ядреный, лучшее средство против всяких простуд.
ты же видел как в этой теме разобрали вопрос с вакцинами, а ты тут просто чеснок и все. Неканает. Конкретней давай что в ходит, как влияет на человека и т.д
В ответ на: Продаю вакцину чеснок, выращенный для себя, без химикатов, ядреный, лучшее средство против всяких простуд.
ты же видел как в этой теме разобрали вопрос с вакцинами, а ты тут просто чеснок и все. Неканает. Конкретней давай что в ходит, как влияет на человека и т.д
Действительно А то понимаИшь "выращенный для себя, без химикатов" бабки на базаре тоже так говорят. Где справка и составе чеснока? Сколько в нем флавоноидов?
В ответ на: Продаю вакцину чеснок, выращенный для себя, без химикатов, ядреный, лучшее средство против всяких простуд.
ты же видел как в этой теме разобрали вопрос с вакцинами, а ты тут просто чеснок и все. Неканает. Конкретней давай что в ходит, как влияет на человека и т.д
Да очень просто: аллицин — химическое соединение, содержащееся в чесноке, обладающее бактерицидным и фунгицидным действием. Аллицин блокирует выработку особых ферментов, которые способствуют распространению вируса в организме.
Кроме того, чеснок способствует снижению «плохого» холестерина в крови на 10%. Эта особенность овоща объясняется присутствием в нем того же аллицина.
В ответ на: Действительно А то понимаИшь "выращенный для себя, без химикатов" бабки на базаре тоже так говорят. Где справка и составе чеснока? Сколько в нем флавоноидов?
Всю жизнь родители выращивали овощи на своем огороде, на продажу у них ничего не растет, продают только лишнее если урожай хороший, это и есть правда, а вы все ещё верите справкам на рынке?
В ответ на: накой мне твоя контрабанда с кацапщины, если можно обратиться в представительство Абботт в Украине на прямую.
Тю, туда любой может обратиться, на то оно и представительство Только они всего не знают Хотя у нас в стране всего никто не знает. А Инфлувак уже в продаже
В ответ на: Всю жизнь родители выращивали овощи на своем огороде, на продажу у них ничего не растет, продают только лишнее если урожай хороший, это и есть правда, а вы все ещё верите справкам на рынке?
Гы, все кричат, шо в Украине неурожай и под сим предлогом задирают цены, а тут урожай хороший образовался
В ответ на: Продаю вакцину чеснок, выращенный для себя, без химикатов, ядреный, лучшее средство против всяких простуд.
С такой ценой по миру пойти можно.
Да уж, цены нынче ниже 40 за кг. не подходи. Ну или 2,50 за головку чеснока (спрашивал на рынке). Обсудим ценообразование?
В ответ на: Гы, все кричат, шо в Украине неурожай и под сим предлогом задирают цены, а тут урожай хороший образовался
Гы, я же не мешками его продаю, а всего лишь несколько килограмм. Короче, вам просто попи#деть поговорить? Да, урожай хороший. И не только на чеснок. Картошки много. И моркови пару мешков будет. Заказывайте, если нужно. Отличная помощь организму
В ответ на: у кого, какой дистрик уже предлагает ?
Гы, плохой у тебя информатор в представительстве. У Инфлувака один дистрик, остальным он по товарообмену попадает и то не сразу, первая партия обычно за недельку улетает.
Аллицин не встречается в чесноке в своем естественном состоянии. При чистке чеснока фермент аллииназа воздействует на аллиин, превращая его в аллицин. Аллиин — аминокислота, которая не входит в состав природных белков. Аллицин — не очень стабильное соединение. Он медленно разрушается после отстаивания и быстро — при готовке. (с любимой всеми википедии )
а так же чеснок может оказывать раздражающее действие на желудочно-кишечный тракт, почки и печень. Тем, кто раньше не ел много чеснока, а теперь решил им полечиться, следует приступать к этому с осторожностью, начав с небольших доз (1 зубчик в день). Чеснок противопоказан при болезнях почек, эпилепсии, беременности, нежелателен при обострении геморроя. Есть к нему индивидуальная непереносимость.
В ответ на: у кого, какой дистрик уже предлагает ?
Гы, плохой у тебя информатор в представительстве. У Инфлувака один дистрик, остальным он по товарообмену попадает и то не сразу, первая партия обычно за недельку улетает.
не нужно фантазировать у меня в представительстве нет информатора Ну вот когда ЮЛГ обновит свой прайс тогда и будет видно ... завтра посмотрим
Шо требовалось доказать? Это проблема не дистрибьютора, а производителя. Дистрибьютору даже выгодно утилизировать некондиционный товар, ибо за утилизацию производитель платит хорошие бапки.
Если ты ничего окромя ларька с контрабандой не видел, не означает, шо везде так
Аллицин не встречается в чесноке в своем естественном состоянии. При чистке чеснока фермент аллииназа воздействует на аллиин, превращая его в аллицин. Аллиин — аминокислота, которая не входит в состав природных белков. Аллицин — не очень стабильное соединение. Он медленно разрушается после отстаивания и быстро — при готовке. (с любимой всеми википедии )
а так же чеснок может оказывать раздражающее действие на желудочно-кишечный тракт, почки и печень. Тем, кто раньше не ел много чеснока, а теперь решил им полечиться, следует приступать к этому с осторожностью, начав с небольших доз (1 зубчик в день). Чеснок противопоказан при болезнях почек, эпилепсии, беременности, нежелателен при обострении геморроя. Есть к нему индивидуальная непереносимость.
В ответ на: Дистрибьютору даже выгодно утилизировать некондиционный товар, ибо за утилизацию производитель платит хорошие бапки.
О, да тут двойная выгода. Объявить о нарушении температурного режима. Содрать бабки на утилизацию. Вакцину продать(а вдруг что, то мало ли как там ее после склада везли и хранили в медучреждении )))
В ответ на: Дистрибьютору даже выгодно утилизировать некондиционный товар, ибо за утилизацию производитель платит хорошие бапки.
О, да тут двойная выгода. Объявить о нарушении температурного режима. Содрать бабки на утилизацию. Вакцину продать(а вдруг что, то мало ли как там ее после склада везли и хранили в медучреждении )))
если есть сомнения то можно самому купить привести в мед учереждение
Попробую вернуть общение к исходной точке. По ящику сказали, что вакцины уже есть на Украине. Все против 3-х штамов. Поиск Гуглем выдал кучу устаревших ссылок. Так куда сходить уколоться (опубликуйте спецы список медучреждений) или есть вариант купить вакцыну в аптеке и привиться самостоятельно?
В ответ на: О, да тут двойная выгода. Объявить о нарушении температурного режима. Содрать бабки на утилизацию. Вакцину продать(а вдруг что, то мало ли как там ее после склада везли и хранили в медучреждении )))
От фома неверующая Мало ли, не прокатывает. Ежели чего, мало не покажется всем.
у соседа по даче заболели кролики миксоматозом. всего было штук 20, из них 4 взрослых. когда заболели почти все и пара сдохла, он забил на это все и выпустил их в огород. в итоге еще парочка сдохла, остальные по чуть чуть начали выздоравливать, бегали недели 2, сожрали все цветы и капусту, и были снова отловлены и посажены в клетки. прививок им никто не делал.
Кролики вообще ооочень подвержены заболеваниям. У меня дед(с.Заворичи)разводил кролей. Давно, больше 25 лет назад. Без прививок. Дохли очень редко. Теперь поспрашивала по селам, многие отказываются от разведения из-за большого падежа. В чем причина Причем привитые кроли тоже болеют и дохнут, но и есть те, что незаболевают.
В ответ на: у меня не переносимость, так шо придется вакцинироваться ты как то не убидительно рассказываешь, я больше противопоказаний написал чем ты приимуществ
В ответ на: у соседа по даче заболели кролики миксоматозом. всего было штук 20, из них 4 взрослых. когда заболели почти все и пара сдохла, он забил на это все и выпустил их в огород. в итоге еще парочка сдохла, остальные по чуть чуть начали выздоравливать, бегали недели 2, сожрали все цветы и капусту, и были снова отловлены и посажены в клетки. прививок им никто не делал.
И как, по твоему, назывался этот процесс? Может будем спорить, выработался ли у выживших иммунитет? И сколько веса потеряли выжившие? Если сосед попробует получить полноценное потомство от переболевших, его может ожидать некоторое разочарование. Лет двести назад прививку от оспы делали тоже методом прямого заражения. Технологии ушли далеко вперед. Достаточно было взять две ампулы вакцины(каждая содержит 10 доз) стоит в районе 10 грн. + две ампулы физраствора и один 10-кубовый шприц, и все было бы в порядке. И четыре погибших попали бы в суп а не в другое место. Я уже не говорю про цветы и капусту. Ну и большой привет твоему соседу от кролиководов имеющих хозяйство в радиусе нескольких киллометров. Пока его кролики выхаживались, окружающая месность тщательно насыщалась возбудителями.
В ответ на: Кролики вообще ооочень подвержены заболеваниям. У меня дед(с.Заворичи)разводил кролей. Давно, больше 25 лет назад. Без прививок. Дохли очень редко. Теперь поспрашивала по селам, многие отказываются от разведения из-за большого падежа. В чем причина Причем привитые кроли тоже болеют и дохнут, но и есть те, что незаболевают.
Не только кролики но и все животные подвержены эпидемиям. В Америке, до Колумба, тоже не знали ни краснухи ни многих других болезней, равно как и в Европе не было сифилиса. Коммуникация приносит как новые знания и продукты так и новые инфекции. Прививки, как уже здесь говорилось, не панацея. Имеют далеко не 100% эфективность. В отличие от человеческих вакцин, контроль за условиями хранения и реализации вакцин для животных намного менее сильный. Что в принципе и не очень то плохо, в реалиях Украины усиление контроля привело бы к исчезновению возможности эти прививки сделать в принципе. Ну и поспрашивай, у селян, что они понимают под термином привитый кроль? В моей практике, на вопрос продавцу на базаре привит ли кроль, ответ практически всегда утвердительный, а вот на следующий от чего и когда, ответа я еще не разу не слышал.
В ответ на: у меня не переносимость, так шо придется вакцинироваться ты как то не убидительно рассказываешь, я больше противопоказаний написал чем ты приимуществ
убедить тебя не колоть вакцину? та мне по фиг
ты вообе следишь, за разговором или аби шото говорить. Причем тут вакцина, ты париш чеснок, про него и разговор. И я тебе не просил меня в чем то убеждать. То что мне нужно делать я и без тебя разберусь
В ответ на: Мало ли, не прокатывает. Ежели чего, мало не покажется всем.
я что-то громких дел слышал немало... только вот "мало не покажется всем" НИРАЗУ не видел... есть ссылки на ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ казни медработников, а особенно из аппарата министерства?
Хотим привить фирму, благо народу немного. Обзваниваем медучреждения которые позиционируются что они делают прививку против гриппа - ответ один-вакцина на таможне , вот вот будет, но точно когда будет сказать не могут . Так длится уже две недели. Борьба за бюджет в действии.
Ну это shurken утверждает что уже в продаже. Мы пока этого не наблюдаем, у дитрибьютора ЮЛГ в прайсе на данный момент вакцины нет. Таможню смогу увидеть только в октябре, так что сказать ничего не могу.
Моё личное мнение, как человека, который не особо далёк от медицины. Если говорить о прививках, которые делают в детстве - то они необходимы. Другое дело, что делать их важно не бездумно, а действительно когда ребёнок в стабильном состоянии, не ослаблен и т.п. Так что это уже задача педиатра, отталкиваясь от общего плана прививок - определить индивидуальный план для конкретного ребёнка.
Относительно привики от гриппа - это лотерея под девизом "угадают или нет популярный штамм в этом сезоне". То есть - это не панацея, но действительно может снизить риск заболеванием гриппом конкретного человека. Другое дело, что в рекламе такие вакцинации возносят в ранг "прививайся, а то заболеешь!". Но это - на совести рекламщиков.
Итого - прививаясь, получаешь как в онлайн-играх "+2 к защите", но не полную невосприимчивость. Стоит ли вкладывать деньги в прививку, просто уменьшая свои риски - решать каждому индивидуально. Но если руководство всё предприятие вакцинирует бесплатно, то отказываться не имеет смысла.
Относительно марлевых повязок - важно помнить, что вирус проникает не только через нос/рот, но и через другие слизистые оболочки - например глаза. Так что если хочется ехать в метро, то нужно очки для плавания надевать, параллельно с повязкой