autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

ОСББ (5/7)

Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: ОСББ [Re: dimaden]
      29 января 2011 в 16:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

люди что в ЖЕКе что в ОСББ ОДИНАКОВЫЕ




Люди-то одинаковые, но бабки врозь...
Между домом и ЖЭКом еще минимум три конторы, где эти самые бабки врозь - ГИВЦ, КП Дирекция, КП района.
Между ОСББ и домом, его породившем - никого из вышеперечисленных нет.




Интересно, в моём доме частный ЖЕК хочет скинуть все расчёты, ращепление платежей и т.п. на ГИВЦ, это при том что есть у них свой бухгалтер, не могу сообразить к чему бы это?...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: ОСББ [Re: Кинжальный прострел]
      29 января 2011 в 17:17 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Ты вот руководство ЖЭКа можешь поменять? А в ОСББ можешь.



ты ЛИЧНО это делал?
ты ЛИЧНО видел как это ДЕЛАЛИ, а не рассказывали другие???



Да, я лично участвовал в изгнании частного ЖЭКа, который всё время поднимал тарифы без улучшения качества обслуживания. Менять руководство ОСББ пока никаких оснований не вижу.



соответственно твоя фраза "Ты вот руководство ЖЭКа можешь поменять? А в ОСББ можешь." - пустой ТРЕП... т.к. ни одно, ни другое ты НЕ проверял и пытаешься навязать всем свой штамп....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: ОСББ [Re: RedEscort]
      29 января 2011 в 17:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Ты вот руководство ЖЭКа можешь поменять? А в ОСББ можешь.



ты ЛИЧНО это делал?
ты ЛИЧНО видел как это ДЕЛАЛИ, а не рассказывали другие???



Да, я лично участвовал в изгнании частного ЖЭКа, который всё время поднимал тарифы без улучшения качества обслуживания. Менять руководство ОСББ пока никаких оснований не вижу.



соответственно твоя фраза "Ты вот руководство ЖЭКа можешь поменять? А в ОСББ можешь." - пустой ТРЕП... т.к. ни одно, ни другое ты НЕ проверял и пытаешься навязать всем свой штамп....



Я руководство ОСББ выбирал и знаю, как это делать, пустой трёп - это твои сентенции в этой теме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: ОСББ [Re: Кинжальный прострел]
      29 января 2011 в 18:54 Гілками

В ответ на:

Я руководство ОСББ выбирал и знаю, как это делать,



ты изгонял, выбирал да еще и уверен что можешь снять...
твоя вторая фамилия - Ленин?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
123 года, Житомир
Сообщения: 3130
С нами с 16.02.2002

Re: ОСББ страшная сторона. [Re: UA]
      29 января 2011 в 20:15 Гілками

Лично ,я столкнулась с очень неприятной стороной от обслуживающей компании. Есть дом "дипломат холл" . Там было создано ОСМД. Руководство ОСМД наняло фирму "ююю" . Те себя очень не плохо зарекомендовали , показали себя в выгодном ракурсе. И.... что потом сделала фирма . ? Они на прямую, с каждым отдельно взятым хозяином квартиры, заключили договора на обслуживание ! ОСМД осталось за бортом. У ОСМД есть счет ,они якобы балансоутрымовачи ,но денег от жильцов не отрымують. Все платежи идут на счет "ююю". Как не кричат инициаторы о том что вас захватили рейдарским способом , большинству потребителей их услуг - пофиг. Так почему должны создавать ОСМД. Почему просто не создать ЖЭК и не предлагать себя на прямую ,как фирма по клинингу ,химчистка и тому подобное.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: ОСББ страшная сторона. [Re: Elena]
      29 января 2011 в 20:47 Гілками

Так всё правильно, если жильцов устраивает цена и качество этой фирмы, то они и получают их услуги, OCMД - инструмент в их руках, в фирме это знают и не наглеют, потому что если жильцы станут недовольны, то закон будет на стороне ОСМД.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1251
С нами с 29.01.2009

Re: ОСББ страшная сторона. [Re: Elena]
      29 января 2011 в 21:12 Гілками

В ответ на:

Лично ,я столкнулась с очень неприятной стороной от обслуживающей компании. Есть дом "дипломат холл" . Там было создано ОСМД. Руководство ОСМД наняло фирму "ююю" . Те себя очень не плохо зарекомендовали , показали себя в выгодном ракурсе. И.... что потом сделала фирма . ? Они на прямую, с каждым отдельно взятым хозяином квартиры, заключили договора на обслуживание ! ОСМД осталось за бортом. У ОСМД есть счет ,они якобы балансоутрымовачи ,но денег от жильцов не отрымують. Все платежи идут на счет "ююю". Как не кричат инициаторы о том что вас захватили рейдарским способом , большинству потребителей их услуг - пофиг. Так почему должны создавать ОСМД. Почему просто не создать ЖЭК и не предлагать себя на прямую ,как фирма по клинингу ,химчистка и тому подобное.




ОСМД заключило договора с киевэнерго, водоканалом и т.п.? Или фирма?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: ОСББ страшная сторона. [Re: Кинжальный прострел]
      29 января 2011 в 21:12 Гілками

В ответ на:

Так всё правильно, если жильцов устраивает цена и качество этой фирмы, то они и получают их услуги, OCMД - инструмент в их руках, в фирме это знают и не наглеют, потому что если жильцы станут недовольны, то закон будет на стороне ОСМД.




Ничего правильного здесь нет. И это еще подтверждает, что у тебя с твоим ОСМД/ОСББ нет никаких договорных отношений, похоже.
ОСББ должно было бы с жильцами, которым оно услуги предоставляет, договора заключить, положенные по ЗУ. И если такой жилец вдруг (!!!) начинает платить свои кровные не по Договору на р/с ОСББ, а какой-то фирме "ХХХ" или как она там у вас называется - у ОСББ возникает возможность это дело пресечь, ибо есть договор, там есть штрафные санкции за неоплату, есть возможность обратиться в суд.
А так как договоров нет, ОСББ принимает на свой р/с бабки неизвестно за что неизвестно с кого неизвестно в каких количествах - любая фирма "перебивает" их туза в два счета. И дальше люди тоже платят неизвестно за что, неизвестно кому, неизвестно почему...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: ОСББ страшная сторона. [Re: Elena]
      29 января 2011 в 21:15 Гілками

В ответ на:

ОСМД осталось за бортом. У ОСМД есть счет ,они якобы балансоутрымовачи ,но денег от жильцов не отрымують.




Тут тоже отдельный разговор. Якобы балансодержатели - это сильно.
Дом, сам по себе - принадлежит жильцам, владельцам квартир в этом доме.
Эти жильцы, понятно, что договора по ПКМУ№630 и ПКМУ№529 с ОСББ своим не заключали - они официально передали свой дом на обслуживание этому своему же ОСББ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1251
С нами с 29.01.2009

Re: ОСББ [Re: Jaroslav]
      29 января 2011 в 21:16 Гілками

В ответ на:



Интересно, в моём доме частный ЖЕК хочет скинуть все расчёты, ращепление платежей и т.п. на ГИВЦ, это при том что есть у них свой бухгалтер, не могу сообразить к чему бы это?...




ГИВЦ значительно облегчает работу бухгалтеру - там все расчепления идут автоматически, печать квитанций в промышленных объемах и т.п. Плюсом является и отчетность ГИВЦ - довольно прозрачная схема по всем платежам. Еще ГИВЦ неплохо сотрудничает с отделом льгот/субсидий, имеет оперативную информацию про смену реквизитов поставщиков. И стоит это удовольствие около 100 -200 гривен в месяц.

Из минусов - бывают сбои в информации, или мусор расщеплять не получится - если будут долги, то перестанут вывозить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: ОСББ страшная сторона. [Re: dimaden]
      29 января 2011 в 21:17 Гілками

В ответ на:

Ничего правильного здесь нет. И это еще подтверждает, что у тебя с твоим ОСМД/ОСББ нет никаких договорных отношений, похоже.



Это у тебя ничего нет, а у меня всё есть.

В ответ на:

А так как договоров нет, ОСББ принимает на свой р/с бабки неизвестно за что неизвестно с кого неизвестно в каких количествах - любая фирма "перебивает" их туза в два счета. И дальше люди тоже платят неизвестно за что, неизвестно кому, неизвестно почему...



У кого нет? Ты же сам себе противоречишь. ОСББ может и имеет право заключить договора, но раз это никому не нужно, то никто это не инициирует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: ОСББ страшная сторона. [Re: dimaden]
      29 января 2011 в 21:20 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ОСМД осталось за бортом. У ОСМД есть счет ,они якобы балансоутрымовачи ,но денег от жильцов не отрымують.




Тут тоже отдельный разговор. Якобы балансодержатели - это сильно.
Дом, сам по себе - принадлежит жильцам, владельцам квартир в этом доме.
Эти жильцы, понятно, что договора по ПКМУ№630 и ПКМУ№529 с ОСББ своим не заключали - они официально передали свой дом на обслуживание этому своему же ОСББ?



ОСМД это не какая-то сторонняя структура. Если жильцы не хотят платить ОСМД, то кто и за какие деньги будет всем этим заниматься? Кто будет писать договора, утверждать их на собрании, рассылать жильцам, подавать в суд? Кто? А вот как только появятся недовольные обслуживающей фирмой, так сразу всё создадут и всё заработает.ОСМД - организация жильцов, выполняющая их желание.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: ОСББ [Re: kulturolog]
      29 января 2011 в 21:22 Гілками

В ответ на:

В ответ на:



Интересно, в моём доме частный ЖЕК хочет скинуть все расчёты, ращепление платежей и т.п. на ГИВЦ, это при том что есть у них свой бухгалтер, не могу сообразить к чему бы это?...




ГИВЦ значительно облегчает работу бухгалтеру - там все расчепления идут автоматически, печать квитанций в промышленных объемах и т.п. Плюсом является и отчетность ГИВЦ - довольно прозрачная схема по всем платежам. Еще ГИВЦ неплохо сотрудничает с отделом льгот/субсидий, имеет оперативную информацию про смену реквизитов поставщиков. И стоит это удовольствие около 100 -200 гривен в месяц.

Из минусов - бывают сбои в информации, или мусор расщеплять не получится - если будут долги, то перестанут вывозить.




Еще один маленький минус - 1,5% от сумм, которые "расщепляются", остаются ГИВЦу.
И большой - вся деятельность ГИВЦа и сам он - незаконны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: ОСББ страшная сторона. [Re: Кинжальный прострел]
      29 января 2011 в 21:26 Гілками

В ответ на:


Это у тебя ничего нет, а у меня всё есть.




Показал бы, раз все есть, хоть титульные странички договоров по обоим ПКМУ, а?

В ответ на:


У кого нет? Ты же сам себе противоречишь. ОСББ может и имеет право заключить договора, но раз это никому не нужно, то никто это не инициирует.




У ОСББ этого со своими жильцами нет. Были бы - не было бы возможности у какой-то фирмы "ююю" принимать деньги на свой р/с.
ОСББ не только может и имеет право заключать договора - оно обязано это делать, да.
Согласно ЗУ "О ЖКХ" - отношения в сфере ЖКХ могут осуществляться ТОЛЬКО (!!!) на договорных условиях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: ОСББ страшная сторона. [Re: dimaden]
      29 января 2011 в 21:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Это у тебя ничего нет, а у меня всё есть.




Показал бы, раз все есть, хоть титульные странички договоров по обоим ПКМУ, а?





А зачем тебе? Заплати денег, покажу. Нас, кстати, прокуратура проверяла - ничего не нашла.

В ответ на:

У ОСББ этого со своими жильцами нет. Были бы - не было бы возможности у какой-то фирмы "ююю" принимать деньги на свой р/с.
ОСББ не только может и имеет право заключать договора - оно обязано это делать, да.
Согласно ЗУ "О ЖКХ" - отношения в сфере ЖКХ могут осуществляться ТОЛЬКО (!!!) на договорных условиях.




ОСМД это средство к улучшению обслуживания. У нас тоже было ОСМД и параллельно какое-то время платили частному ЖЭКу по договорам с ним. Если жильцов всё устраивает, то никто ничего не обязан. Вот если не устраивает, то тогда ОСМД заключает договора и обслуживает само или нанимает кого-то ещё. Договора с фирмой есть? Есть - ЗУ соблюдён. у ОСМД нет - так и отношений никаких нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1251
С нами с 29.01.2009

Re: ОСББ [Re: dimaden]
      29 января 2011 в 21:32 Гілками

В ответ на:




И большой - вся деятельность ГИВЦа и сам он - незаконны.




почему?
хотя у них веселый документ с 1963 года висит )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: ОСББ страшная сторона. [Re: Кинжальный прострел]
      29 января 2011 в 21:36 Гілками

В ответ на:


ОСМД это не какая-то сторонняя структура. Если жильцы не хотят платить ОСМД, то кто и за какие деньги будет всем этим заниматься? Кто будет писать договора, утверждать их на собрании, рассылать жильцам, подавать в суд? Кто? А вот как только появятся недовольные обслуживающей фирмой, так сразу всё создадут и всё заработает.ОСМД - организация жильцов, выполняющая их желание.




С точки зрения буквы закона - сторонняя.
Жильцы это физлица, ОСББ их, ими же созданная - юрлицо. Первые - потребители услуг, второе - поставщик/исполнитель услуг. Должны быть договора, предусмотренные законом.
Ибо как только все законно оформлено - сильно мало есть тех, что не хочет платить ОСББ своему же. Ибо это само по себе уже чушь - сами же жильцы создали себе же ОСББ, и сами же эти же жильцы не хотят ему платить?
Да и не надо хотеть - есть договорные отношения, их нужно создать и пользоваться в свое удовольствие.
А как только появляется - тот хочет платить, а тот не хочет - это уже бардак, которым с удовольствием пользуется фирма "ююю" или как там ее называют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: ОСББ [Re: kulturolog]
      29 января 2011 в 21:41 Гілками

В ответ на:

почему?




В ответ на:

КП ГІОЦ займається незаконною діяльністю по збору та розподілу платежів від населення на користь юридичних осіб, з якими у мешканців будинків не існує ніяких домовленостей чи договірних відносин. Незаконність цієї діяльності полягає у порушенні вимог ст. 192 Господарського кодексу України, відповідно до якої фінансова діяльність суб’єктів господарювання включає грошове та інше фінансове посередництво. Фінансовим посередництвом є діяльність, пов’язана з отриманням та перерозподілом фінансовим коштів. Фінансове посередництво здійснюється установами банків та іншими фінансово-кредитними організаціями. КП ГІОЦ не відноситься до банківських установ або фінансово-кредитних організацій. Крім того, діяльність КП ГІОЦ здійснюється всупереч вимогам Конституції України (ст.ст. 31, 32, 57, 64), Цивільного кодексу України (ст.ст. 301, 302, 306), Законів України “Про платіжні системи та переказ грошей в Україні” (Закон-1), “Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг” (Закон-2), “Про інформацію” (Закон-3), “Про захист прав споживачів” (Закон-4), рішенням господарських судів різного рівня. Законом-1 ця діяльність відноситься до компетенції клірингових установ. Функції клірингової установи може виконувати юридична особа, що отримала відповідний дозвіл НБУ. КП ГІОЦ не відноситься до клірингових установ. Стаття 5 Закону-2 (п. 4) установлює, що можливість та порядок надання окремих фінансових послуг юридичними особами, які за своїм правовим статусом не є фінансовими установами, визначаються законами та нормативно-правовими актами державних органів, що здійснюють регулювання діяльності фінансових установ та ринків фінансових послуг, виданими в межах їх компетенції. КП ГІОЦ надає фінансові послуги фізичним та юридичним особам незаконно.




Это - для начала
То есть существуют ответы НБУ, которые это подтверждают.
И все распоряжения КМДА, которые регулировали деятельность ГИВЦ - отменены в судах различного уровня, и признаны недействительными с даты принятия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: ОСББ страшная сторона. [Re: dimaden]
      29 января 2011 в 21:45 Гілками

Поставщиком или исполнителем ОСББ становится после заключения договоров, а так - просто юрлицо. Создать ОСББ не сложно - достаточно провести собрание с нужным кворумом. Представь себе, что жильцы такое собрание провели, решение приняли, поручили дяде Васе отнести доки в горисполком и выделили ему на это 200 грн. Потом, пока доки в горисполкоме гуляли, появилась фирма, которая предложила жильцам хорошие условия и все согласились, а на ОСББ забили. Но бумаги-то запущены, никто их не отменял, ОСМД зарегистрировали о чём прислали бумаги. Но дальше нужно на собрании решить вопрос обслуживания, руководства, зарплат, а если это уже никому не надо, то кто же будет бесплатно всем заниматься? Потому что если бы было иначе. то инициативная группа по документам ОСББ заключила бы со всеми договора насильно и послала бы любую фирму далеко. Раз этого нет, то значит на это нет воли жильцов, потому как все инструменты у них в руках есть. У нас ЖЭК тоже кричал, что мы не можем расторгнуть договора с ним, а ОСМД подало в суд и всё расторгли.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: ОСББ страшная сторона. [Re: Кинжальный прострел]
      29 января 2011 в 21:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Показал бы, раз все есть, хоть титульные странички договоров по обоим ПКМУ, а?




А зачем тебе? Заплати денег, покажу. Нас, кстати, прокуратура проверяла - ничего не нашла.




Я должен заплатить денег, чтобы посмотреть на титульные странички договоров по обеим ПКМУ с целью удостовериться, что твои высказывания по этому поводу не голословные?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 27 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 17009

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія