autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Подхоронить прах после кремации. Как? (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Подхоронить прах после кремации. Как?
      20 января 2011 в 09:28 Гілками


Подхоронить прах после кремации. Как?
Имеется ввиду официально, с регистрацией на кладбище.

Есть такое и какая нормативка определяет?
Насколько "большими" могут быть аппетиты администрации кладбища?

В общем, что чего знает, делитесь плз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1505
С нами с 28.06.2006

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: maksym]
      20 января 2011 в 10:25 Гілками

на байковом вроде есть отдельное помещение для урн с прахом, если подходит.
лучше туда сам позвони и узнай


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1630
С нами с 16.03.2007

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: jollyroger]
      20 января 2011 в 11:38 Гілками

а на берковцах есть такие места?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1251
С нами с 29.01.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: maksym]
      20 января 2011 в 11:48 Гілками

хоронят в колумбарии урну. продают место - там типа бетонной ниши - для одной урны. сверху небольшой памятник. если на байковом - там стоит заказывать только у местных - иначе могут быть проблемы ((( на место дают удостоверение. иногда берут несколько мест " впрок"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: maksym]
      20 января 2011 в 11:50 Гілками

Вроде без проблем, если подхоронить к родственникам. Нужны свидетельства о смерти родственников, все бумаги-справки-заказы из крематория, остальные бумажки пооформлять на месте. Нормативка ЗУ "Про поховання та похоронну справу"

Змінено spd (11:55 20/01/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: spd]
      20 января 2011 в 12:54 Гілками


В ответ на:

Вроде без проблем, если подхоронить к родственникам. Нужны свидетельства о смерти родственников, все бумаги-справки-заказы из крематория, остальные бумажки пооформлять на месте. Нормативка ЗУ "Про поховання та похоронну справу"




ясно

да, забыл уточнить, что подхоранивать собирають на могилу родственников.

И думаю сделать это днями. Просто прийти и закопать урну. А там видно будет.

Закон надо покурить на досуге...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: maksym]
      20 января 2011 в 13:02 Гілками

В ответ на:

да, забыл уточнить, что подхоранивать собирають на могилу родственников.
И думаю сделать это днями. Просто прийти и закопать урну. А там видно будет.
Закон надо покурить на досуге...




Курить никакой закон не надо. Просто берешь все доки,которые есть,и едешь на колумбарий и все узнаешь в админздании. Все решать надо на месте. Не делай себе лишних проблем. Ты можешь прочесть кучу законов и кучу советов. Но приедешь и на месте будешь делать так,как тебе скажут. Удачи в этом не радостном деле.

P.S. У самого родственники на Байковом в колумбарии-очень близкие и не очень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 712
С нами с 06.02.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: Yuriy_1975]
      20 января 2011 в 13:08 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

да, забыл уточнить, что подхоранивать собирають на могилу родственников.
И думаю сделать это днями. Просто прийти и закопать урну. А там видно будет.
Закон надо покурить на досуге...




Курить никакой закон не надо. Просто берешь все доки,которые есть,и едешь на колумбарий и все узнаешь в админздании. Все решать надо на месте. Не делай себе лишних проблем. Ты можешь прочесть кучу законов и кучу советов. Но приедешь и на месте будешь делать так,как тебе скажут. Удачи в этом не радостном деле.

P.S. У самого родственники на Байковом в колумбарии-очень близкие и не очень.




Человека, похоже, не интересует колумбарий. Есть другая могила, просто на кладбище, туда хотят подхоронить прах.

Я бы начала с администрации кладбища, где хотят подхоронить. По процедуре и расценкам ничего сказать не могу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
-71 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2929
С нами с 21.04.2008

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: jen1]
      20 января 2011 в 13:11 Гілками

знаю людей, которые просто подхоронили в могилу матери и никого не спрашивали. а зачем? табличку на могилке сменили и все дела, это же ваша память, нафига еще регистрировать..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 712
С нами с 06.02.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: Tokyo]
      20 января 2011 в 13:20 Гілками

В ответ на:

знаю людей, которые просто подхоронили в могилу матери и никого не спрашивали. а зачем? табличку на могилке сменили и все дела, это же ваша память, нафига еще регистрировать..




Возможно. Но мне кажется, что по-правильному регистрация подхороненного праха все же должна быть. Например, на случай если кто-то будет искать могилу. Думаю, что на таком новом и хорошо просматриваемом кладбище, как Северное, если кто-то начнет что-то копать, то вопросы сразу возникнут, там рабтники кладбища постоянно крутятся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: maksym]
      20 января 2011 в 14:07 Гілками

В ответ на:


ясно

да, забыл уточнить, что подхоранивать собирають на могилу родственников.

И думаю сделать это днями. Просто прийти и закопать урну. А там видно будет.

Закон надо покурить на досуге...



Нет, так нельзя. Надо заранее подойти к администрации кладбища, предъявить свидетельства о смерти похороненных там родственников и они дадут справку (или такая справка уже может быть в семье, если хоть раз уже подхоранивали), что подхоранивание законно. После этого можно договориться с местным могильщиком, что б он прикопал урну.
Из-за самодеятельности можно потом поиметь кучу проблем.

Но, кстати, сейчас подхоранивать не рекомендую - земля промерзшая, ее хрен раскопаешь, греть надо будет - вопщем сложнее и дороже.
Если урну еще не забрали с крематория, то рекомендую оставить ее там на хранении до весны - это бесплатно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 720
С нами с 02.03.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: Tokyo]
      20 января 2011 в 15:57 Гілками

В ответ на:

знаю людей, которые просто подхоронили в могилу матери и никого не спрашивали. а зачем? табличку на могилке сменили и все дела, это же ваша память, нафига еще регистрировать..




Сделал именно так 3 года назад весной (урну бабушки на могилу деда) - потом наняли гравировщика из кладбищенских для доп. надписи и фсе ОК.

Связываться с чинушами предпочитаю по-минимуму, и таки да, это именно моя память, их это не касается.

Змінено andrk (15:59 20/01/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: Акварель]
      20 января 2011 в 16:00 Гілками

Когда-то у меня был заказ. Вышел мужик с женщиной и с лопатой, заехали в крематорий, забрали урну, подъехали к кладбищу, пошли, захоронили, вышли и поехали по домам.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: andrk]
      20 января 2011 в 16:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

знаю людей, которые просто подхоронили в могилу матери и никого не спрашивали. а зачем? табличку на могилке сменили и все дела, это же ваша память, нафига еще регистрировать..



Сделал именно так 3 года назад весной (урну бабушки на могилу деда) - потом наняли гравировщика из кладбищенских для доп. надписи и фсе ОК.
Связываться с чинушами предпочитаю по-минимуму, и таки да, это именно моя память, их это не касается.



Я думаю, порядок должен быть, т.к. представьте гипотетическую ситуацию: захотел кто-то на могиле ваших скинуть памятник, поставить свой, прах тоже выбросить... Если у вас нету записи в кладбищенских книгах, как будете эту ситуацию разруливать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: andrk]
      20 января 2011 в 16:45 Гілками


В ответ на:

Сделал именно так 3 года назад весной (урну бабушки на могилу деда) - потом наняли гравировщика из кладбищенских для доп. надписи и фсе ОК.
Связываться с чинушами предпочитаю по-минимуму, и таки да, это именно моя память, их это не касается.




вот так и думаю сделать.

А потом (может) зарегистрировать. А когда у меня нет часа Х, то и чиновник тоже не разгонится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 529
С нами с 05.07.2001

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: maksym]
      20 января 2011 в 17:02 Гілками

Прошлой зимой родственники так подхоранивали на кладбище возле Лесного массива. Я возил их. Заехали на Байковое, забрали там урну с прахом, поехали на Лесное. Зашли в контору, там сделали какие-то отметки в бумагах, времени потратили минут 30 и денег заплатили что-то около 300 гривен (примерно, точно не помню). От услуг копателей отказались. После этого сами поехали к могиле, сами выкопали достаточную для урны ямку и закопали ее. Несмотря на зиму, земля была достаточно мягкая, только сверху чуть примерзшая. Почему так, не знаю, может потому, что сверху цветы посажены были...
Летом уже, поехали туда еще раз, нашли местных гравировщиков и они добавили нужные надписи на плиту.
В любом случае - все решается на месте, главное, чтобы были с собой документы о похороненых там ранее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 720
С нами с 02.03.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: Yea]
      20 января 2011 в 17:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

знаю людей, которые просто подхоронили в могилу матери и никого не спрашивали. а зачем? табличку на могилке сменили и все дела, это же ваша память, нафига еще регистрировать..



Сделал именно так 3 года назад весной (урну бабушки на могилу деда) - потом наняли гравировщика из кладбищенских для доп. надписи и фсе ОК.
Связываться с чинушами предпочитаю по-минимуму, и таки да, это именно моя память, их это не касается.



Я думаю, порядок должен быть, т.к. представьте гипотетическую ситуацию: захотел кто-то на могиле ваших скинуть памятник, поставить свой, прах тоже выбросить... Если у вас нету записи в кладбищенских книгах, как будете эту ситуацию разруливать?




Тот памятник поставлен деду 30 лет назад (сейчас только новую надпись добавили) и в кладбищенские книги дед занесен. Урну хоронили в пределах цоколя и ограды, установленной 30 лет назад. К тому же скидывать чужие памятники - криминал, независимо от кладбищенских книг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: andrk]
      21 января 2011 в 00:56 Гілками

Ну вон человек постом выше описывает ту же ситуацию, но со всеми разрешениями, неужели это морока? Не понимаю.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 720
С нами с 02.03.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: Yea]
      21 января 2011 в 02:37 Гілками

Насчет мороки - это как повезет... Да и неприятно мне разрешение на свое же просить у каких-то чиновников (если бы речь шла о выделении участка, тогда да, а тут другой случай), да и кто его знает, чего эти чиновники могли с нас захотеть за такое разрешение, кладбище все-таки на Печерске, (а если бы засветились, то труднее потом бы было хоронить без разрешения). Плюс, все-таки непонятно, что мы бы выиграли от этого разрешения, раз все равно участок числится за дедом, похороненным там официально.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: andrk]
      21 января 2011 в 21:10 Гілками

В ответ на:

Насчет мороки - это как повезет... Да и неприятно мне разрешение на свое же просить у каких-то чиновников (если бы речь шла о выделении участка, тогда да, а тут другой случай), да и кто его знает, чего эти чиновники могли с нас захотеть за такое разрешение, кладбище все-таки на Печерске, (а если бы засветились, то труднее потом бы было хоронить без разрешения). Плюс, все-таки непонятно, что мы бы выиграли от этого разрешения, раз все равно участок числится за дедом, похороненным там официально.


Ну как "своё"... Земля эта в любом случае не приватизированная и даже не арендованная. Она выделена государством под определенные нужды его граждан и принадлежит государству, поэтому и надо спрашивать разрешения у чиновников, как представителей этого самого государства. Тем более, что дают они его охотно и стоит это не дорого.
ИМХО это неуважение к покойнику - подхоранивать его тайком, как нелегала, а не как законного чесного гражданина.

ЗЫ. Если что - уже три раза подхоранивали на Зверинецком кладбище без всяких проблем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 720
С нами с 02.03.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: Акварель]
      22 января 2011 в 00:36 Гілками

Ничего незаконного и нелегального в этом не вижу(если говорить о законах, а не каких-либо ведомственных инструкциях). Еще раз говорю, что все это делалось в рамках земли, уже давно выделенной гражданам (нашей семье) для тех самых нужд, для которых она так или иначе используется. Никто "тайком" ничего не делал, а выражения типа "как нелегала, а не как законного чесного гражданина" вообще считаю тут неуместными. И дискутировать с их автором на данную тему не буду.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: andrk]
      22 января 2011 в 00:54 Гілками

В ответ на:

Ничего незаконного и нелегального в этом не вижу(если говорить о законах, а не каких-либо ведомственных инструкциях).



В ответ на:

Стаття 27. Реєстрація поховань померлих
Кожне поховання та перепоховання померлих реєструється
спеціалізованим комунальним підприємством
(а в разі його
відсутності - виконавчим органом сільської, селищної, міської
ради) у книзі реєстрації поховань померлих, форма якої
встановлюється спеціально уповноваженим центральним органом
виконавчої влади у сфері житлово-комунальної політики України.




Просто наказание этот закон предусматривает только за осквернение могил. За нерегистрацию похорон нет наказания.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 720
С нами с 02.03.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: Yea]
      22 января 2011 в 02:07 Гілками

В ответ на:


В ответ на:

Стаття 27. Реєстрація поховань померлих
Кожне поховання та перепоховання померлих реєструється
спеціалізованим комунальним підприємством
(а в разі його
відсутності - виконавчим органом сільської, селищної, міської
ради) у книзі реєстрації поховань померлих, форма якої
встановлюється спеціально уповноваженим центральним органом
виконавчої влади у сфері житлово-комунальної політики України.




Просто наказание этот закон предусматривает только за осквернение могил. За нерегистрацию похорон нет наказания.




Раз за это нет наказания, значит нету запрета - значит это легально. Да и статья изложена так, что ни к чему прямо не обязывает родственников умершего - скорее обязывает спец. КП или местный орган власти регистрировать все захоронения, т.е это их проблемы. И уж точно речь не идет о получении разрешений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: andrk]
      22 января 2011 в 10:41 Гілками

В ответ на:

Раз за это нет наказания, значит нету запрета - значит это легально.



Офигенная логика. Не, ну если тебе так нравится - дело личное, санкции за это не предусмотрены, как надо - уже рассказали, а покойники все стерпят, хоть на даче ту урну закопай, хоть пепел по ветру развей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: spd]
      22 января 2011 в 13:13 Гілками

В ответ на:

Стаття 27. Реєстрація поховань померлих




Господа... а вы ничего не путаете?
Похороны тела покойного это совсем не то, что праха после крематория...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 720
С нами с 02.03.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: spd]
      22 января 2011 в 13:33 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Раз за это нет наказания, значит нету запрета - значит это легально.



Офигенная логика. Не, ну если тебе так нравится - дело личное, санкции за это не предусмотрены, как надо - уже рассказали, а покойники все стерпят, хоть на даче ту урну закопай, хоть пепел по ветру развей




Такую логику любой юрист тебе подтвердит, а по поводу остального - почитай выше, делали и так, как я, и так, как "надо" - отличие - только в писульке в регистрационной книге.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: SergiyUA]
      22 января 2011 в 13:54 Гілками

В законе разницы нет

В ответ на:

поховання померлого - комплекс заходів та обрядових дій, які
здійснюються з моменту смерті людини до поміщення труни з тілом
або урни з прахом у могилу або колумбарну нішу, облаштування та
утримання місця поховання відповідно до звичаїв та традицій, що не
суперечать законодавству




Но подхоронить гроб - там действительно как-то иначе оформляется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: andrk]
      22 января 2011 в 14:07 Гілками

В ответ на:

Такую логику любой юрист тебе подтвердит, а по поводу остального - почитай выше, делали и так, как я, и так, как "надо" - отличие - только в писульке в регистрационной книге.



Ну покажи мне юриста, который подтвердит, что отсутствие санкций делает действие законным. В єтой писульке вся и загвоздка.
Короче, регистрация копейки стоит и без проблем решается, спешки никакой нет в этой ситуации и потому администрация на этом даже никак не наживется. Откуда растут ноги у тенденции тайного захоронения? Єто что-то странное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: maksym]
      22 января 2011 в 15:24 Гілками



Сегодня подхоронили.
Из администрации никого.
Записал мобильный, буду звонить днями по регистрации...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 720
С нами с 02.03.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: maksym]
      22 января 2011 в 18:16 Гілками

В ответ на:



Сегодня подхоронили.
Из администрации никого.
Записал мобильный, буду звонить днями по регистрации...




Тут вот еще какой момент. Перед тем как подхоронить, мы позвонили в администрациию кладбища насчет процесса. Там сказали, что помимо "с документами в контору", при подзахоронении должен присутствовать работник кладбища (гробовщик) типа для засвидетельствования процесса (дословно - "может вы там кошку подхороните"). В нашем случае это окончательно отбило у нас охоту связываться с ними, в Вашем - могут на этом основании отказать в регистрации, хотя преимуществ ее я лично не вижу, если на этом участке хотя бы один родственник захоронен с регистрацией.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: andrk]
      22 января 2011 в 18:38 Гілками

В ответ на:

могут на этом основании отказать в регистрации, хотя преимуществ ее я лично не вижу, если на этом участке хотя бы один родственник захоронен с регистрацией.



ну так не надо потом удивляться, если кладбищенская администрация обвинит в надругательстве над могилой - именно так трактуется законом самовольное использование могил и нанесение надписей.
ответственность за это предусмотрена где-то в КУпАПП или может даже в УК


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 720
С нами с 02.03.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: spd]
      22 января 2011 в 18:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Такую логику любой юрист тебе подтвердит, а по поводу остального - почитай выше, делали и так, как я, и так, как "надо" - отличие - только в писульке в регистрационной книге.



Ну покажи мне юриста, который подтвердит, что отсутствие санкций делает действие законным. В єтой писульке вся и загвоздка.
Короче, регистрация копейки стоит и без проблем решается, спешки никакой нет в этой ситуации и потому администрация на этом даже никак не наживется. Откуда растут ноги у тенденции тайного захоронения? Єто что-то странное.




Для гражданина законно все, что прямо не запрещено законом (этот постулат фиг оспоришь). Такого запрета по данному вопросу я не увидел, в том числе и в формулировке той статьи.

Ноги растут не у тенденции "тайного" захоронения, а о тенденции не связываться с формальностями, если это не сулит никаких преимуществ. Тут кстати вижу аналогию с проживанием без регистрации. В какой-то момент из админкодекса исчезли советские статьи со штрафами за проживание без регистрации (прописки), и люди перестали сильно об этом заботиться. Само собой, проживать без регистрации - не значит проживать тайно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 720
С нами с 02.03.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: spd]
      22 января 2011 в 18:46 Гілками

В ответ на:

ну так не надо потом удивляться, если кладбищенская администрация обвинит в надругательстве над могилой - именно так трактуется законом самовольное использование могил и нанесение надписей.
ответственность за это предусмотрена где-то в КУпАПП или может даже в УК




Вот тут попросил бы ссылку, что именно считается осквернением могил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: andrk]
      22 января 2011 в 18:56 Гілками

вот, изучай на здоровье:

В ответ на:

наруга над могилою, іншим місцем поховання: { Статтю 2
доповнено абзацом згідно із Законом N 1166-VI ( 1166-17 ) від
19.03.2009 }

самовільне утворення надписів, малюнків, символів або інших
зображень на кладовищенських спорудах, що використовуються для
церемонії поховання та поминання померлих, намогильних спорудах,
склепах, урнах з прахом, могилах чи інших місцях поховання
;
{ Статтю 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 1166-VI
( 1166-17 ) від 19.03.2009 }

самовільне пошкодження, розкопування, руйнування або в інший
спосіб знищення кладовищенських споруд, що використовуються для
церемонії поховання та поминання померлих, намогильних споруд,
огорож, склепів, урн з прахом, могил чи інших місць поховання;
{ Статтю 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 1166-VI
( 1166-17 ) від 19.03.2009 }

використання з метою, не передбаченою чинним законодавством,
чи самовільне використання кладовищенських споруд, що
використовуються для церемонії поховання та поминання померлих,
намогильних споруд, склепів, урн з прахом, могил
чи інших місць
поховання або вчинення інших дій, що мали на меті зневажити
родинну чи суспільну пам'ять про померлого, продемонструвати
зневажливе ставлення до місця поховання та суспільних, релігійних
принципів і традицій в цій сфері; { Статтю 2 доповнено абзацом
згідно із Законом N 1166-VI ( 1166-17 ) від 19.03.2009 }




Закон здесь: http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1102-15


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: andrk]
      22 января 2011 в 19:00 Гілками

В ответ на:

Для гражданина законно все, что прямо не запрещено законом (этот постулат фиг оспоришь)




ОМГ! Закон предписывает здесь конкретные действия

Стаття 27. Реєстрація поховань померлих

Кожне поховання та перепоховання померлих реєструється
спеціалізованим комунальним підприємством


Это разрешение тебе не надо, если подхоронить к родственникам (см. про места семейного захоронения). А регистрация - нужна обязательно

Змінено spd (19:03 22/01/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 720
С нами с 02.03.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: spd]
      22 января 2011 в 19:33 Гілками

В ответ на:

вот, изучай на здоровье:

В ответ на:

наруга над могилою, іншим місцем поховання: { Статтю 2
доповнено абзацом згідно із Законом N 1166-VI ( 1166-17 ) від
19.03.2009 }

самовільне утворення надписів, малюнків, символів або інших
зображень на кладовищенських спорудах, що використовуються для
церемонії поховання та поминання померлих, намогильних спорудах,
склепах, урнах з прахом, могилах чи інших місцях поховання
;
{ Статтю 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 1166-VI
( 1166-17 ) від 19.03.2009 }

самовільне пошкодження, розкопування, руйнування або в інший
спосіб знищення кладовищенських споруд, що використовуються для
церемонії поховання та поминання померлих, намогильних споруд,
огорож, склепів, урн з прахом, могил чи інших місць поховання;
{ Статтю 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 1166-VI
( 1166-17 ) від 19.03.2009 }

використання з метою, не передбаченою чинним законодавством,
чи самовільне використання кладовищенських споруд, що
використовуються для церемонії поховання та поминання померлих,
намогильних споруд, склепів, урн з прахом, могил
чи інших місць
поховання або вчинення інших дій, що мали на меті зневажити
родинну чи суспільну пам'ять про померлого, продемонструвати
зневажливе ставлення до місця поховання та суспільних, релігійних
принципів і традицій в цій сфері; { Статтю 2 доповнено абзацом
згідно із Законом N 1166-VI ( 1166-17 ) від 19.03.2009 }




Закон здесь: http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1102-15




По абзацу 1. Надписи на памятнике гравировал сотрудник клабища. Что в приципе тут считается самовольным? Нужно на каждое имя на памятнике (на наши же деньги установленном) спрашивать разрешения? и у кого?

По абзацу 2.

самовільне пошкодження, розкопування, руйнування або в інший
спосіб знищення кладовищенських споруд, що використовуються для
церемонії поховання та поминання померлих, намогильних споруд,
огорож, склепів, урн з прахом, могил чи інших місць поховання;

Ключевое слово "знищення" - способом пошкодження, розкопування, руйнування або іншим.
Сам факт уничтожения сооружения не имел место быть.


По абзацу 3

використання з метою, не передбаченою чинним законодавством,
чи самовільне використання кладовищенських споруд, що
використовуються для церемонії поховання та поминання померлих,
намогильних споруд, склепів, урн з прахом, могил
чи інших місць
поховання або вчинення інших дій, що мали на меті зневажити
родинну чи суспільну пам'ять про померлого, продемонструвати
зневажливе ставлення до місця поховання та суспільних, релігійних
принципів і традицій в цій сфері


Синим опять же выделил главное - использование сооружений и другие действия, чтобы быть преступными, должны иметь целью оскорбление памяти умершего или презрению к месту захоронения (ну конечно, мало ли какие цели я преследовал ) Если серьезно, ничего в моих действиях, не указывало на такую цель.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: andrk]
      22 января 2011 в 20:30 Гілками

Отсутствие регистрации места захоронения человека, т.е. по сути действия родственников, делающие невозможным для других людей официальными путями найти при необходимости его могилу, нежелание потратить на ерундовую формальность полчаса времени и пару сотен гривен - это и есть оскорблением памяти.
Но это мое неофициальное мнение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 720
С нами с 02.03.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: spd]
      22 января 2011 в 20:36 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Для гражданина законно все, что прямо не запрещено законом (этот постулат фиг оспоришь)




ОМГ! Закон предписывает здесь конкретные действия

Стаття 27. Реєстрація поховань померлих

Кожне поховання та перепоховання померлих реєструється
спеціалізованим комунальним підприємством


Это разрешение тебе не надо, если подхоронить к родственникам (см. про места семейного захоронения). А регистрация - нужна обязательно




Закон предусматривает конкретные действия для специализированных комунальных предприятий. Родственники умершего тут не упоминаются даже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
шутница **
14 лет за рулем, село в Альпах
Сообщения: 25529
С нами с 28.11.2007

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: spd]
      22 января 2011 в 20:53 Гілками

В ответ на:

Отсутствие регистрации места захоронения человека, т.е. по сути действия родственников, делающие невозможным для других людей официальными путями найти при необходимости его могилу, нежелание потратить на ерундовую формальность полчаса времени и пару сотен гривен - это и есть оскорблением памяти.


+ много.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: andrk]
      22 января 2011 в 21:02 Гілками

В ответ на:

Закон предусматривает конкретные действия для специализированных комунальных предприятий. Родственники умершего тут не упоминаются даже.



Закон - это клево. Представляешь, ты наверняка имеешь право даже не тратиться в крематории на урну.

ЗЫ. Да и вообще, похоже, что в нашем дурдоме после получения медсправки о смерти и свидетельства в комплекте с бумажкой, дающей право на получение помощи на похороны пенсионера, никто уже родственников не заставит забирать тело из морга и хоронить его. Даже думается, что некоторые так и поступают, потому что похороны тысяч 10 минимум, а помощь от государства - всего-то две пенсии.

Змінено spd (21:15 22/01/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 720
С нами с 02.03.2009

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: spd]
      22 января 2011 в 21:13 Гілками

В ответ на:

Закон - это клево. Представляешь, ты наверняка имеешь право даже не тратиться в крематории на урну




Уже пахнет переходом на личности. Дальше спорить не вижу смысла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36159
С нами с 01.10.2005

Re: Подхоронить прах после кремации. Как? [Re: andrk]
      22 января 2011 в 21:25 Гілками

В ответ на:

Уже пахнет переходом на личности



О, наконец аргументация достигла цели


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
16 користувачів і 60 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 27767

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія