хоронят в колумбарии урну. продают место - там типа бетонной ниши - для одной урны. сверху небольшой памятник. если на байковом - там стоит заказывать только у местных - иначе могут быть проблемы ((( на место дают удостоверение. иногда берут несколько мест " впрок"
Вроде без проблем, если подхоронить к родственникам. Нужны свидетельства о смерти родственников, все бумаги-справки-заказы из крематория, остальные бумажки пооформлять на месте. Нормативка ЗУ "Про поховання та похоронну справу"
В ответ на: Вроде без проблем, если подхоронить к родственникам. Нужны свидетельства о смерти родственников, все бумаги-справки-заказы из крематория, остальные бумажки пооформлять на месте. Нормативка ЗУ "Про поховання та похоронну справу"
ясно
да, забыл уточнить, что подхоранивать собирають на могилу родственников.
И думаю сделать это днями. Просто прийти и закопать урну. А там видно будет.
В ответ на: да, забыл уточнить, что подхоранивать собирають на могилу родственников. И думаю сделать это днями. Просто прийти и закопать урну. А там видно будет. Закон надо покурить на досуге...
Курить никакой закон не надо. Просто берешь все доки,которые есть,и едешь на колумбарий и все узнаешь в админздании. Все решать надо на месте. Не делай себе лишних проблем. Ты можешь прочесть кучу законов и кучу советов. Но приедешь и на месте будешь делать так,как тебе скажут. Удачи в этом не радостном деле.
P.S. У самого родственники на Байковом в колумбарии-очень близкие и не очень.
В ответ на: да, забыл уточнить, что подхоранивать собирають на могилу родственников. И думаю сделать это днями. Просто прийти и закопать урну. А там видно будет. Закон надо покурить на досуге...
Курить никакой закон не надо. Просто берешь все доки,которые есть,и едешь на колумбарий и все узнаешь в админздании. Все решать надо на месте. Не делай себе лишних проблем. Ты можешь прочесть кучу законов и кучу советов. Но приедешь и на месте будешь делать так,как тебе скажут. Удачи в этом не радостном деле.
P.S. У самого родственники на Байковом в колумбарии-очень близкие и не очень.
Человека, похоже, не интересует колумбарий. Есть другая могила, просто на кладбище, туда хотят подхоронить прах.
Я бы начала с администрации кладбища, где хотят подхоронить. По процедуре и расценкам ничего сказать не могу.
знаю людей, которые просто подхоронили в могилу матери и никого не спрашивали. а зачем? табличку на могилке сменили и все дела, это же ваша память, нафига еще регистрировать..
В ответ на: знаю людей, которые просто подхоронили в могилу матери и никого не спрашивали. а зачем? табличку на могилке сменили и все дела, это же ваша память, нафига еще регистрировать..
Возможно. Но мне кажется, что по-правильному регистрация подхороненного праха все же должна быть. Например, на случай если кто-то будет искать могилу. Думаю, что на таком новом и хорошо просматриваемом кладбище, как Северное, если кто-то начнет что-то копать, то вопросы сразу возникнут, там рабтники кладбища постоянно крутятся.
да, забыл уточнить, что подхоранивать собирають на могилу родственников.
И думаю сделать это днями. Просто прийти и закопать урну. А там видно будет.
Закон надо покурить на досуге...
Нет, так нельзя. Надо заранее подойти к администрации кладбища, предъявить свидетельства о смерти похороненных там родственников и они дадут справку (или такая справка уже может быть в семье, если хоть раз уже подхоранивали), что подхоранивание законно. После этого можно договориться с местным могильщиком, что б он прикопал урну. Из-за самодеятельности можно потом поиметь кучу проблем.
Но, кстати, сейчас подхоранивать не рекомендую - земля промерзшая, ее хрен раскопаешь, греть надо будет - вопщем сложнее и дороже. Если урну еще не забрали с крематория, то рекомендую оставить ее там на хранении до весны - это бесплатно.
В ответ на: знаю людей, которые просто подхоронили в могилу матери и никого не спрашивали. а зачем? табличку на могилке сменили и все дела, это же ваша память, нафига еще регистрировать..
Сделал именно так 3 года назад весной (урну бабушки на могилу деда) - потом наняли гравировщика из кладбищенских для доп. надписи и фсе ОК.
Связываться с чинушами предпочитаю по-минимуму, и таки да, это именно моя память, их это не касается.
Когда-то у меня был заказ. Вышел мужик с женщиной и с лопатой, заехали в крематорий, забрали урну, подъехали к кладбищу, пошли, захоронили, вышли и поехали по домам.
В ответ на: знаю людей, которые просто подхоронили в могилу матери и никого не спрашивали. а зачем? табличку на могилке сменили и все дела, это же ваша память, нафига еще регистрировать..
Сделал именно так 3 года назад весной (урну бабушки на могилу деда) - потом наняли гравировщика из кладбищенских для доп. надписи и фсе ОК. Связываться с чинушами предпочитаю по-минимуму, и таки да, это именно моя память, их это не касается.
Я думаю, порядок должен быть, т.к. представьте гипотетическую ситуацию: захотел кто-то на могиле ваших скинуть памятник, поставить свой, прах тоже выбросить... Если у вас нету записи в кладбищенских книгах, как будете эту ситуацию разруливать?
В ответ на: Сделал именно так 3 года назад весной (урну бабушки на могилу деда) - потом наняли гравировщика из кладбищенских для доп. надписи и фсе ОК. Связываться с чинушами предпочитаю по-минимуму, и таки да, это именно моя память, их это не касается.
вот так и думаю сделать.
А потом (может) зарегистрировать. А когда у меня нет часа Х, то и чиновник тоже не разгонится.
Прошлой зимой родственники так подхоранивали на кладбище возле Лесного массива. Я возил их. Заехали на Байковое, забрали там урну с прахом, поехали на Лесное. Зашли в контору, там сделали какие-то отметки в бумагах, времени потратили минут 30 и денег заплатили что-то около 300 гривен (примерно, точно не помню). От услуг копателей отказались. После этого сами поехали к могиле, сами выкопали достаточную для урны ямку и закопали ее. Несмотря на зиму, земля была достаточно мягкая, только сверху чуть примерзшая. Почему так, не знаю, может потому, что сверху цветы посажены были... Летом уже, поехали туда еще раз, нашли местных гравировщиков и они добавили нужные надписи на плиту. В любом случае - все решается на месте, главное, чтобы были с собой документы о похороненых там ранее.
В ответ на: знаю людей, которые просто подхоронили в могилу матери и никого не спрашивали. а зачем? табличку на могилке сменили и все дела, это же ваша память, нафига еще регистрировать..
Сделал именно так 3 года назад весной (урну бабушки на могилу деда) - потом наняли гравировщика из кладбищенских для доп. надписи и фсе ОК. Связываться с чинушами предпочитаю по-минимуму, и таки да, это именно моя память, их это не касается.
Я думаю, порядок должен быть, т.к. представьте гипотетическую ситуацию: захотел кто-то на могиле ваших скинуть памятник, поставить свой, прах тоже выбросить... Если у вас нету записи в кладбищенских книгах, как будете эту ситуацию разруливать?
Тот памятник поставлен деду 30 лет назад (сейчас только новую надпись добавили) и в кладбищенские книги дед занесен. Урну хоронили в пределах цоколя и ограды, установленной 30 лет назад. К тому же скидывать чужие памятники - криминал, независимо от кладбищенских книг.
Насчет мороки - это как повезет... Да и неприятно мне разрешение на свое же просить у каких-то чиновников (если бы речь шла о выделении участка, тогда да, а тут другой случай), да и кто его знает, чего эти чиновники могли с нас захотеть за такое разрешение, кладбище все-таки на Печерске, (а если бы засветились, то труднее потом бы было хоронить без разрешения). Плюс, все-таки непонятно, что мы бы выиграли от этого разрешения, раз все равно участок числится за дедом, похороненным там официально.
В ответ на: Насчет мороки - это как повезет... Да и неприятно мне разрешение на свое же просить у каких-то чиновников (если бы речь шла о выделении участка, тогда да, а тут другой случай), да и кто его знает, чего эти чиновники могли с нас захотеть за такое разрешение, кладбище все-таки на Печерске, (а если бы засветились, то труднее потом бы было хоронить без разрешения). Плюс, все-таки непонятно, что мы бы выиграли от этого разрешения, раз все равно участок числится за дедом, похороненным там официально.
Ну как "своё"... Земля эта в любом случае не приватизированная и даже не арендованная. Она выделена государством под определенные нужды его граждан и принадлежит государству, поэтому и надо спрашивать разрешения у чиновников, как представителей этого самого государства. Тем более, что дают они его охотно и стоит это не дорого. ИМХО это неуважение к покойнику - подхоранивать его тайком, как нелегала, а не как законного чесного гражданина.
ЗЫ. Если что - уже три раза подхоранивали на Зверинецком кладбище без всяких проблем.
Ничего незаконного и нелегального в этом не вижу(если говорить о законах, а не каких-либо ведомственных инструкциях). Еще раз говорю, что все это делалось в рамках земли, уже давно выделенной гражданам (нашей семье) для тех самых нужд, для которых она так или иначе используется. Никто "тайком" ничего не делал, а выражения типа "как нелегала, а не как законного чесного гражданина" вообще считаю тут неуместными. И дискутировать с их автором на данную тему не буду.
В ответ на: Ничего незаконного и нелегального в этом не вижу(если говорить о законах, а не каких-либо ведомственных инструкциях).
В ответ на: Стаття 27. Реєстрація поховань померлих Кожне поховання та перепоховання померлих реєструється спеціалізованим комунальним підприємством (а в разі його відсутності - виконавчим органом сільської, селищної, міської ради) у книзі реєстрації поховань померлих, форма якої встановлюється спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади у сфері житлово-комунальної політики України.
Просто наказание этот закон предусматривает только за осквернение могил. За нерегистрацию похорон нет наказания.
В ответ на: Стаття 27. Реєстрація поховань померлих Кожне поховання та перепоховання померлих реєструється спеціалізованим комунальним підприємством (а в разі його відсутності - виконавчим органом сільської, селищної, міської ради) у книзі реєстрації поховань померлих, форма якої встановлюється спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади у сфері житлово-комунальної політики України.
Просто наказание этот закон предусматривает только за осквернение могил. За нерегистрацию похорон нет наказания.
Раз за это нет наказания, значит нету запрета - значит это легально. Да и статья изложена так, что ни к чему прямо не обязывает родственников умершего - скорее обязывает спец. КП или местный орган власти регистрировать все захоронения, т.е это их проблемы. И уж точно речь не идет о получении разрешений.
В ответ на: Раз за это нет наказания, значит нету запрета - значит это легально.
Офигенная логика. Не, ну если тебе так нравится - дело личное, санкции за это не предусмотрены, как надо - уже рассказали, а покойники все стерпят, хоть на даче ту урну закопай, хоть пепел по ветру развей
В ответ на: Раз за это нет наказания, значит нету запрета - значит это легально.
Офигенная логика. Не, ну если тебе так нравится - дело личное, санкции за это не предусмотрены, как надо - уже рассказали, а покойники все стерпят, хоть на даче ту урну закопай, хоть пепел по ветру развей
Такую логику любой юрист тебе подтвердит, а по поводу остального - почитай выше, делали и так, как я, и так, как "надо" - отличие - только в писульке в регистрационной книге.
В ответ на: поховання померлого - комплекс заходів та обрядових дій, які здійснюються з моменту смерті людини до поміщення труни з тілом або урни з прахом у могилу або колумбарну нішу, облаштування та утримання місця поховання відповідно до звичаїв та традицій, що не суперечать законодавству
Но подхоронить гроб - там действительно как-то иначе оформляется.
В ответ на: Такую логику любой юрист тебе подтвердит, а по поводу остального - почитай выше, делали и так, как я, и так, как "надо" - отличие - только в писульке в регистрационной книге.
Ну покажи мне юриста, который подтвердит, что отсутствие санкций делает действие законным. В єтой писульке вся и загвоздка. Короче, регистрация копейки стоит и без проблем решается, спешки никакой нет в этой ситуации и потому администрация на этом даже никак не наживется. Откуда растут ноги у тенденции тайного захоронения? Єто что-то странное.
Сегодня подхоронили. Из администрации никого. Записал мобильный, буду звонить днями по регистрации...
Тут вот еще какой момент. Перед тем как подхоронить, мы позвонили в администрациию кладбища насчет процесса. Там сказали, что помимо "с документами в контору", при подзахоронении должен присутствовать работник кладбища (гробовщик) типа для засвидетельствования процесса (дословно - "может вы там кошку подхороните"). В нашем случае это окончательно отбило у нас охоту связываться с ними, в Вашем - могут на этом основании отказать в регистрации, хотя преимуществ ее я лично не вижу, если на этом участке хотя бы один родственник захоронен с регистрацией.
В ответ на: могут на этом основании отказать в регистрации, хотя преимуществ ее я лично не вижу, если на этом участке хотя бы один родственник захоронен с регистрацией.
ну так не надо потом удивляться, если кладбищенская администрация обвинит в надругательстве над могилой - именно так трактуется законом самовольное использование могил и нанесение надписей. ответственность за это предусмотрена где-то в КУпАПП или может даже в УК
В ответ на: Такую логику любой юрист тебе подтвердит, а по поводу остального - почитай выше, делали и так, как я, и так, как "надо" - отличие - только в писульке в регистрационной книге.
Ну покажи мне юриста, который подтвердит, что отсутствие санкций делает действие законным. В єтой писульке вся и загвоздка. Короче, регистрация копейки стоит и без проблем решается, спешки никакой нет в этой ситуации и потому администрация на этом даже никак не наживется. Откуда растут ноги у тенденции тайного захоронения? Єто что-то странное.
Для гражданина законно все, что прямо не запрещено законом (этот постулат фиг оспоришь). Такого запрета по данному вопросу я не увидел, в том числе и в формулировке той статьи.
Ноги растут не у тенденции "тайного" захоронения, а о тенденции не связываться с формальностями, если это не сулит никаких преимуществ. Тут кстати вижу аналогию с проживанием без регистрации. В какой-то момент из админкодекса исчезли советские статьи со штрафами за проживание без регистрации (прописки), и люди перестали сильно об этом заботиться. Само собой, проживать без регистрации - не значит проживать тайно.
В ответ на: ну так не надо потом удивляться, если кладбищенская администрация обвинит в надругательстве над могилой - именно так трактуется законом самовольное использование могил и нанесение надписей. ответственность за это предусмотрена где-то в КУпАПП или может даже в УК
Вот тут попросил бы ссылку, что именно считается осквернением могил.
В ответ на: наруга над могилою, іншим місцем поховання: { Статтю 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 1166-VI ( 1166-17 ) від 19.03.2009 }
самовільне утворення надписів, малюнків, символів або інших зображень на кладовищенських спорудах, що використовуються для церемонії поховання та поминання померлих, намогильних спорудах, склепах, урнах з прахом, могилах чи інших місцях поховання; { Статтю 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 1166-VI ( 1166-17 ) від 19.03.2009 }
самовільне пошкодження, розкопування, руйнування або в інший спосіб знищення кладовищенських споруд, що використовуються для церемонії поховання та поминання померлих, намогильних споруд, огорож, склепів, урн з прахом, могил чи інших місць поховання; { Статтю 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 1166-VI ( 1166-17 ) від 19.03.2009 }
використання з метою, не передбаченою чинним законодавством, чи самовільне використання кладовищенських споруд, що використовуються для церемонії поховання та поминання померлих, намогильних споруд, склепів, урн з прахом, могил чи інших місць поховання або вчинення інших дій, що мали на меті зневажити родинну чи суспільну пам'ять про померлого, продемонструвати зневажливе ставлення до місця поховання та суспільних, релігійних принципів і традицій в цій сфері; { Статтю 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 1166-VI ( 1166-17 ) від 19.03.2009 }
В ответ на: наруга над могилою, іншим місцем поховання: { Статтю 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 1166-VI ( 1166-17 ) від 19.03.2009 }
самовільне утворення надписів, малюнків, символів або інших зображень на кладовищенських спорудах, що використовуються для церемонії поховання та поминання померлих, намогильних спорудах, склепах, урнах з прахом, могилах чи інших місцях поховання; { Статтю 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 1166-VI ( 1166-17 ) від 19.03.2009 }
самовільне пошкодження, розкопування, руйнування або в інший спосіб знищення кладовищенських споруд, що використовуються для церемонії поховання та поминання померлих, намогильних споруд, огорож, склепів, урн з прахом, могил чи інших місць поховання; { Статтю 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 1166-VI ( 1166-17 ) від 19.03.2009 }
використання з метою, не передбаченою чинним законодавством, чи самовільне використання кладовищенських споруд, що використовуються для церемонії поховання та поминання померлих, намогильних споруд, склепів, урн з прахом, могил чи інших місць поховання або вчинення інших дій, що мали на меті зневажити родинну чи суспільну пам'ять про померлого, продемонструвати зневажливе ставлення до місця поховання та суспільних, релігійних принципів і традицій в цій сфері; { Статтю 2 доповнено абзацом згідно із Законом N 1166-VI ( 1166-17 ) від 19.03.2009 }
По абзацу 1. Надписи на памятнике гравировал сотрудник клабища. Что в приципе тут считается самовольным? Нужно на каждое имя на памятнике (на наши же деньги установленном) спрашивать разрешения? и у кого?
По абзацу 2.
самовільне пошкодження, розкопування, руйнування або в інший спосіб знищення кладовищенських споруд, що використовуються для церемонії поховання та поминання померлих, намогильних споруд, огорож, склепів, урн з прахом, могил чи інших місць поховання;
Ключевое слово "знищення" - способом пошкодження, розкопування, руйнування або іншим. Сам факт уничтожения сооружения не имел место быть.
По абзацу 3
використання з метою, не передбаченою чинним законодавством, чи самовільне використання кладовищенських споруд, що використовуються для церемонії поховання та поминання померлих, намогильних споруд, склепів, урн з прахом, могил чи інших місць поховання або вчинення інших дій, що мали на меті зневажити родинну чи суспільну пам'ять про померлого, продемонструвати зневажливе ставлення до місця поховання та суспільних, релігійних принципів і традицій в цій сфері
Синим опять же выделил главное - использование сооружений и другие действия, чтобы быть преступными, должны иметь целью оскорбление памяти умершего или презрению к месту захоронения (ну конечно, мало ли какие цели я преследовал ) Если серьезно, ничего в моих действиях, не указывало на такую цель.
Отсутствие регистрации места захоронения человека, т.е. по сути действия родственников, делающие невозможным для других людей официальными путями найти при необходимости его могилу, нежелание потратить на ерундовую формальность полчаса времени и пару сотен гривен - это и есть оскорблением памяти. Но это мое неофициальное мнение
В ответ на: Отсутствие регистрации места захоронения человека, т.е. по сути действия родственников, делающие невозможным для других людей официальными путями найти при необходимости его могилу, нежелание потратить на ерундовую формальность полчаса времени и пару сотен гривен - это и есть оскорблением памяти.
В ответ на: Закон предусматривает конкретные действия для специализированных комунальных предприятий. Родственники умершего тут не упоминаются даже.
Закон - это клево. Представляешь, ты наверняка имеешь право даже не тратиться в крематории на урну.
ЗЫ. Да и вообще, похоже, что в нашем дурдоме после получения медсправки о смерти и свидетельства в комплекте с бумажкой, дающей право на получение помощи на похороны пенсионера, никто уже родственников не заставит забирать тело из морга и хоронить его. Даже думается, что некоторые так и поступают, потому что похороны тысяч 10 минимум, а помощь от государства - всего-то две пенсии.