autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

муки выбора увлажнитель (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3179
С нами с 21.04.2009

муки выбора увлажнитель
      19 февраля 2011 в 14:58 Гілками

Подскажите, кто с каким сталкивался, посмотрел разброс цен просто нереален))) какое соотношение цена качество, кто какой увлажнитель себе покупал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет, Київ
Сообщения: 6115
С нами с 27.02.2009

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Neonn]
      19 февраля 2011 в 20:15 Гілками

Выбираю между:
http://www.boneco.ru/catalog/air-cleaner/1355N/3d/
http://m1.ua/desc/boneco-1355n/

и

http://www.boneco.ru/catalog/air-cleaner/2055d/3d/
http://m1.ua/m1_item.php?resolved_name_=BONECO-2055D&page_=1&view_=opin


Есть у нас один форумчанин, занимается ними. Если соберёшься брать - то попробуем уговорить его на оптовую цену.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
48 лет, Лубны
Сообщения: 2197
С нами с 14.01.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Invisible_Shurup]
      20 февраля 2011 в 02:08 Гілками

Если хочеш сьекономить можна смело брать вместо 1355- ballu 312, одно и тоже

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 889
С нами с 07.03.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Invisible_Shurup]
      20 февраля 2011 в 12:01 Гілками

В ответ на:

Выбираю между:
Есть у нас один форумчанин, занимается ними. Если соберёшься брать - то попробуем уговорить его на оптовую цену.



Я бы 2055D купил, если бы цена была по интереснее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8370
С нами с 15.03.2002

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Neonn]
      20 февраля 2011 в 14:43 Гілками

а зачем? где почитать его необходимость и какая влажность должна быть?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4596
С нами с 07.07.2006

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Neonn]
      21 февраля 2011 в 09:05 Гілками

Boneco 650 взял, очень доволен, красивая и практичная вещь, да дорого, но качество зачетное, собрано в Корее, не смердит пластик вообще, даже не мыл емкость.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
48 лет, Лубны
Сообщения: 2197
С нами с 14.01.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: БВВ]
      21 февраля 2011 в 09:33 Гілками

В ответ на:


Я бы 2055D купил, если бы цена была по интереснее.




375$


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3518
С нами с 03.09.2004

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Neonn]
      21 февраля 2011 в 09:47 Гілками

У меня VITEK VT-1761 стоил 85$ месяца 3-4 назад...

Нареканий на работу нет.
Вполне прилично смотрится.
Довольно здоровая емкость для воды.
Минус - вентилятор работает постоянно, даже когда выключается сам увлажнитель...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
27 лет за рулем, Украина
Сообщения: 2176
С нами с 07.08.2003

Re: муки выбора увлажнитель [Re: mik]
      21 февраля 2011 в 10:12 Гілками

недавно в фокстроте была акция на орионы, я взял себе 3 штуки по 260 грн и фильтр умягчитель воды, зачем платить больше? А вообще, если бы были в наличии брал бы традиционный, холодного испарения, типа boneco 2441.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Сообщения: 1122
С нами с 31.07.2003

Re: муки выбора увлажнитель [Re: mik]
      21 февраля 2011 в 10:47 Гілками

у меня ультразвуковой какой-то нонейм
главное - чтобы был большой резервуар
мой литров 5 за 2 ночи испаряет
и это не на максимуме
ну и кипяченую воду заливать
чтобы осадка белого на окружающей мебели и технике не было


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4071
С нами с 31.10.2005

Re: муки выбора увлажнитель [Re: acid]
      21 февраля 2011 в 10:48 Гілками

Кипячение помогает от осадка белого?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет, Київ
Сообщения: 6115
С нами с 27.02.2009

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Researcher]
      21 февраля 2011 в 11:00 Гілками

Я так понял что есть два типа - ультразвуковой и мойка воздуха. В ультразвуковых - есть белый осадок. В мойках воздуха - которые во втором сообщении этой темы - белого осадка не бывает. Там другой принцип работы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4596
С нами с 07.07.2006

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Invisible_Shurup]
      21 февраля 2011 в 11:10 Гілками

Не совсем так, есть еще и естественного испарения увлажнители. Насчет налета, у меня Бонеко, в нем есть кардридж который можно самому перезаправлять, налета нет, пыль оседает это да, но налета нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
27 лет за рулем, Украина
Сообщения: 2176
С нами с 07.08.2003

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Invisible_Shurup]
      21 февраля 2011 в 17:04 Гілками

В ответ на:

Я так понял что есть два типа - ультразвуковой и мойка воздуха




есть три типа: ультразвуковой, холодного испарения (традиционный), горячего испарения. Холодного испарения бывает с мойкой воздуха.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
48 лет, Лубны
Сообщения: 2197
С нами с 14.01.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: RonexInt]
      21 февраля 2011 в 21:13 Гілками

Еще есть с увлажняющей губкой, и с увлажняющей губкой и подогревом

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: муки выбора увлажнитель [Re: pasha_uni]
      23 февраля 2011 в 22:11 Гілками

В ответ на:

какая влажность должна быть?



45-55 процентов. Но смысл увлажнять появляется, когда влажность стабильно держится меньше 35 примерно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Invisible_Shurup]
      23 февраля 2011 в 22:27 Гілками

В ответ на:

Выбираю между:
http://www.boneco.ru/catalog/air-cleaner/1355N/3d/
http://m1.ua/desc/boneco-1355n/





Я себе такой взял, здесь на форуме есть товарищ, привезли в тот же день.

Субъективно первые пару дней работал исключительно тихо, что в обычном режиме, что, тем более, в "ночном". Потом вентилятор стал гудеть неприлично громко. Пришлось убрать его подальше в угол комнаты...
Воду испаряет со страшным свистом, в плане объема, при этом никакой грязи/пыли, как ожидалось, внутри не собирается и не собирается, похоже, собираться...

В общем четверть штуки баксов на непонятного вида пасочку гудящую....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 545
С нами с 31.12.2010

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Neonn]
      23 февраля 2011 в 23:52 Гілками

Перед прошлой зимой купил увлажнитель-очиститель Venta LW14 (http://www.venta.com.ua/venta-home.html). Выбрал из-за простоты и безпонтовости. Покупке предшествало изучение вопроса, в основном холивары на форуме хобота - ixbt.
Взял самую младшую модель, на 4.5 литра заливаемой воды, на комнату 11 м.кв. Заливки хватает на 1.5-2 суток, заливаю отфильтрованную пятиступенчатым фильтром воду - второй сезон, на пластинах чистота, отложений нет. По субъективным ощущениям спать намного легче, воздух не такой пересушенный. В комнате есть гигрометр в метеостанции, он иногда показывает, 30-32% влажности, но в основном на нижней границе измерения - 20%. Хотя надо хотя бы от 40 до 60. В чём тут дело, я не знаю, может потому что дверь в комнату постоянно открыта, но опять же субъективно, когда для эксперимента отключал, начинался явный дискомфорт. Есть 2 скорости, работает на 1-й, ее вполне достаточно и меньше шума. По шуму можно сравнить с шумом вентиляторов системного блока средней шумности, Вента тише. Привыкание происходит за 1-2 дня. Работает круглосуточно.
Одно время появился периодический трещеточный, клацающий звук, шел он из механизма кулачкового толкателя барабана пластин. Честно говоря раздражал, уже хотел бодаться с гарантийкой, но он как появился, так и пропал.
А вообще у меня появилась мысль сделать и установиь в везде где есть радиаторы, вертикальные ванночки для испарения воды, высотой сантиметров 30, шириной 5 и длиной 40-50. И засунуть их внутрь радиатора отопления. Радиатор должен быть классический, чугунный, без внутренних перемычек. Чтобы увеличить площадь испарения, на продольном прутке закрепленном сверху ванночки повесить по типу фитиля, кусок ткани достающий до дна. По идее вода должна испаряться от температуры быстро, только подливай, Устройство просто,бесшумно и не видно. Попробую, отпишусь. Должно быть дешево и сердито.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4596
С нами с 07.07.2006

Re: муки выбора увлажнитель [Re: палестинец]
      24 февраля 2011 в 08:48 Гілками

Это у тебя мойка воздуха, ка по мне то развод это Венто, не стоит оно столько, Бонесо тоже цены задраны ого-го как. Я взял увлажнитель ультразвуковой Бонесо 650, да очень дорого, но вещь качественная, за неделю работы в комнате 23 кв.м влажность выросла с 34 до 53-56 %, архидейки сразу по чувствовали, листья стали ярче и здоровее на вид, так что результат на лицо. По шумности ничего не скажу, в зале не слышно, в спальне шумновато и булькает иногда водичка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
48 лет, Лубны
Сообщения: 2197
С нами с 14.01.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: vlad1974]
      24 февраля 2011 в 09:22 Гілками

Недорогая альтернатива бонеко - http://www.kharkov-market.com/index.php?product=4882

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4596
С нами с 07.07.2006

Re: муки выбора увлажнитель [Re: kar-men]
      24 февраля 2011 в 13:16 Гілками

Смысл брать нонейм за 180, если я взял за 220 Бонесо

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
16 лет за рулем, Киев-Вроцлав
Сообщения: 844
С нами с 25.04.2006

Re: муки выбора увлажнитель [Re: vlad1974]
      24 февраля 2011 в 17:37 Гілками

В ответ на:

ка по мне то развод это Венто, не стоит оно столько.... Я взял увлажнитель ультразвуковой Бонесо 650



У меня как раз прямо противоположный опыт. Ультразвуковой увлажнитель почему-то упорно увлажнял все, кроме воздуха в комнате. А вот с мойкой воздуха приятней дышится, спать очень комфортно. Но она пошумнее ультразвукового будет, надо привыкать или выставлять минимальную скорость работы, но тогда эффективность будет пониже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
48 лет, Лубны
Сообщения: 2197
С нами с 14.01.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: vlad1974]
      24 февраля 2011 в 19:31 Гілками

В ответ на:

Смысл брать нонейм за 180, если я взял за 220 Бонесо




взял ультразвук- а мойка лучше, А бонеко и балу (дешовые) делаються на одном заводе - на разницу можна купить стержень ионизационный и електронный гигростат-который будет управлять мойкой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 545
С нами с 31.12.2010

Re: муки выбора увлажнитель [Re: vlad1974]
      24 февраля 2011 в 19:54 Гілками

В ответ на:

Это у тебя мойка воздуха, ка по мне то развод это Венто, не стоит оно столько, Бонесо тоже цены задраны ого-го как. Я взял увлажнитель ультразвуковой Бонесо 650, да очень дорого, но вещь качественная, за неделю работы в комнате 23 кв.м влажность выросла с 34 до 53-56 %, архидейки сразу по чувствовали, листья стали ярче и здоровее на вид, так что результат на лицо. По шумности ничего не скажу, в зале не слышно, в спальне шумновато и булькает иногда водичка.



Почему развод? Спать намного легче, утром носоглотка не пересушена, не мешает, простой и надёжный. Я например доволен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
Киев
Сообщения: 96
С нами с 05.03.2009

Re: муки выбора увлажнитель [Re: палестинец]
      24 февраля 2011 в 22:34 Гілками

Взяли года 3 назад Boneko 1355 - очень комфортно. Но пыль внутри таки собирается, надо вымывать хотя бы раз в пару раз в месяц, также на дисках осаждаются соли. Потому вымывать лучше с кислотой - например лимонной или уксусной. Также стержень прериодически менять надо - стоит 20$. Правда у нас замена пока в планах

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
48 лет, Лубны
Сообщения: 2197
С нами с 14.01.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Муссон]
      25 февраля 2011 в 07:49 Гілками

В ответ на:

Но пыль внутри таки собирается




На то она мойкой воздуха и называется,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевская обл.
Сообщения: 4596
С нами с 07.07.2006

Re: муки выбора увлажнитель [Re: MikeR]
      25 февраля 2011 в 07:58 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ка по мне то развод это Венто, не стоит оно столько.... Я взял увлажнитель ультразвуковой Бонесо 650



У меня как раз прямо противоположный опыт. Ультразвуковой увлажнитель почему-то упорно увлажнял все, кроме воздуха в комнате. А вот с мойкой воздуха приятней дышится, спать очень комфортно. Но она пошумнее ультразвукового будет, надо привыкать или выставлять минимальную скорость работы, но тогда эффективность будет пониже.




Вот тут ты не прав, есть такая штука - гигрометр, измеритель влажности, так вот за двое суток при практически одинаковой температуре на улице и в помещении(не проветривал специально) влажность с 34% поднялась до 50-55, это к тому что не увлажняет. Да и пол у меня сухой, надо просто инструкцию читать, прибор на пол не ставят, нужно расстояние от пола чтобы было 20-30 см, тогда пар нормально успевает смешаются с воздухом и не выпадает конденсатом на пол и другие предметы.
Мойки у меня не вызывают уважения, ну не то и все, смотрел разные, чуть было не купил, при чем не только Вента, но и Бонеко тоже, да и очень противоречивые отзывы по ним, от гипер хвалебных до гипер плохих.
Вот очиститель воздуха с НЕРА, угольным и водяным фильтром в комбинации с хорошим увлажнителем - это сила, мне Дайкен понравился


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1307
С нами с 05.02.2005

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Researcher]
      25 февраля 2011 в 08:00 Гілками

заливаем отфильтрованную воду - помогает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
Киев
Сообщения: 52
С нами с 18.02.2011

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Neonn]
      25 февраля 2011 в 09:34 Гілками

Увлажнители все,тупо все имеют практически одинаковую эффективность при равной мощности. Мало того, 60% из них - ультразвук,который отличается друг от друга только дизайном.
Но,99% покупателей уверены,что их выбор лучше выбора соседа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
41 год (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 524
С нами с 26.03.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Installer]
      25 февраля 2011 в 22:31 Гілками

У меня Sensei CF-2658. Всем довольна, ДУ есть, белого налета нет ( лью отфильтрованную воду + собственный фильтр), результат чувствуется- если на мах интенсивность включить за час процентов 10 нагоняет, на ночь включаю на min и отлично поддерживает. + Есть функция теплого пара.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
16 лет за рулем, Киев-Вроцлав
Сообщения: 844
С нами с 25.04.2006

Re: муки выбора увлажнитель [Re: vlad1974]
      26 февраля 2011 в 01:48 Гілками

В ответ на:

за двое суток при практически одинаковой температуре на улице и в помещении(не проветривал специально) влажность с 34% поднялась до 50-55...
надо просто инструкцию читать, прибор на пол не ставят



Вот мне до сих пор интересно, почему ультразвуковой не давал комфортной влажности. Стоял он везде, пробовали и холодный, и теплый пар. В итоге пол влажный, воздух - туда-сюда. С мойкой наоборот. Правда, у нас всегда есть приток воздуха (на ночь как минимум зимнее проветривание), температура в комнате - градусов 18. Возможно, это как-то влияло.

В ответ на:

Вот очиститель воздуха с НЕРА, угольным и водяным фильтром в комбинации с хорошим увлажнителем - это сила



Угу, я смотрел на него, потом смотрел на его цену, а потом все-таки взял мойку, на пробу. Для нас основным все-таки является хорошее увлажнение, "проба" пока устраивает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет, Київ
Сообщения: 6115
С нами с 27.02.2009

Re: муки выбора увлажнитель [Re: dimaden]
      1 марта 2011 в 19:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Выбираю между:
http://www.boneco.ru/catalog/air-cleaner/1355N/3d/
http://m1.ua/desc/boneco-1355n/





Я себе такой взял, здесь на форуме есть товарищ, привезли в тот же день.

Субъективно первые пару дней работал исключительно тихо, что в обычном режиме, что, тем более, в "ночном". Потом вентилятор стал гудеть неприлично громко. Пришлось убрать его подальше в угол комнаты...





Вот что мне написали о твоей:
1355 главное не бери, у них дефект конструктивный - частый гость на сервисе, там подшипник пластиковый изнашивается и скрипеть по ночам начинает.
Вези в сервис, наверное...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 765
С нами с 22.01.2003

Re: муки выбора увлажнитель [Re: kar-men]
      12 марта 2011 в 01:13 Гілками

В ответ на:

Недорогая альтернатива бонеко - http://www.kharkov-market.com/index.php?product=4882



А кто что знает про Cooper&Hunter? Вот в Вашем же магазине
один
два


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
NL
Сообщения: 1345
С нами с 01.11.2001

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Neonn]
      12 марта 2011 в 13:27 Гілками

всем привет,

купили в ноябре Бонеко 7135 работал просто отлично, сейчас перестал идти с него пар. Вентилятор дует, мембрану чистил, может кто то сталкивался с такой проблемой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: муки выбора увлажнитель [Re: vlads]
      12 марта 2011 в 18:40 Гілками

В ответ на:

Вентилятор дует, мембрану чистил, может кто то сталкивался с такой проблемой?




Столкнулся почти сразу после покупки. Накрылся блок УЗ. Вернул продавцу, т.к. с ремонтом не сложилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
49 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5157
С нами с 19.06.2002

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Neonn]
      12 марта 2011 в 20:14 Гілками

Купил себе пару лет назад простяцкий
Gamma JH-351
Причем он стоил каких-то совсем неприлично маленьких денег типа 300 грн.
Гигрометр врет, но в остальном работает без замечаний.
Правда, в последнее время я таких в продаже не встречал.

На другую хату забрал с магазина какого-то Сенсея типа ТЫЦЬ
Модель чуток постарше только.

Тоже функцию выполняет ажбигом.

Платить больше сотки за подобные девайсы смысла решительно не вижу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Astra_nom]
      12 марта 2011 в 20:53 Гілками

Перепробовал все варианты, и паровой, и "мойку воздуха". Все равно вернулся к ультразвуковым.

Единственный недостаток - работают они идеально только на дистиллированой воде,
иначе белый налет все равно оседает на все гладкие поверхности (мебель, ТВ, и т.д.).

У меня 2 увлажнителя в доме расходуют 10л воды в сутки, за зиму привык уже бутыли с дист. водой носить чаще чем с питьевой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года, Киев
Сообщения: 5243
С нами с 03.11.2009

Re: муки выбора увлажнитель [Re: UFO]
      12 марта 2011 в 21:14 Гілками

В ответ на:

за зиму привык уже бутыли с дист. водой носить чаще чем с питьевой



+1 только ношу не я, а муж

если центральное отопление отапливает очень хорошо, то увлажнитель нужно брать помощнее, т.е. на большую квадратуру нежели есть на самом деле.
у нас бонэковский ультразвуковой. по мощности как раз на нашу комнату, даже работая круглосуточно в тандеме с влажным полотенцем на батарее влажность выше 45 % не вытягивает, ....увы ......... на следующую зиму будем покупать помощнее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
48 лет, Лубны
Сообщения: 2197
С нами с 14.01.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: UFO]
      13 марта 2011 в 01:24 Гілками

В ответ на:

Перепробовал все варианты, и паровой, и "мойку воздуха". Все равно вернулся к ультразвуковым.






Чем мойка воздуха не устроила, и если можна модель


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 8356
С нами с 19.04.2006

Re: муки выбора увлажнитель [Re: UFO]
      14 марта 2011 в 08:50 Гілками

В ответ на:

Перепробовал все варианты, и паровой, и "мойку воздуха". Все равно вернулся к ультразвуковым.

Единственный недостаток - работают они идеально только на дистиллированой воде,
иначе белый налет все равно оседает на все гладкие поверхности (мебель, ТВ, и т.д.).

У меня 2 увлажнителя в доме расходуют 10л воды в сутки, за зиму привык уже бутыли с дист. водой носить чаще чем с питьевой




А чем ОСМОСовская вода хуже?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
44 года,
Сообщения: 1
С нами с 14.03.2011

Re: муки выбора увлажнитель [Re: THOR]
      14 марта 2011 в 11:19 Гілками

В каком украинском интернет магазине можно купить, недорого, увлажнитель.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 672
С нами с 20.03.2007

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Neonn]
      15 марта 2011 в 15:40 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 789
С нами с 19.08.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: UFO]
      15 марта 2011 в 15:54 Гілками

В ответ на:

У меня 2 увлажнителя в доме расходуют 10л воды в сутки, за зиму привык уже бутыли с дист. водой носить чаще чем с питьевой



А что за бутыли, откуда, если не секрет? А то фильтры/смолы недешевые, блин, да и не полностью избавляют от налета.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Киев
Сообщения: 672
С нами с 20.03.2007

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Anton V.]
      15 марта 2011 в 15:59 Гілками

В ответ на:

А что за бутыли, откуда, если не секрет? А то фильтры/смолы недешевые, блин, да и не полностью избавляют от налета.




Обратноосмотическую воду лью. Никакого налета.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
18 лет за рулем,
Сообщения: 6686
С нами с 05.05.2009

Re: муки выбора увлажнитель [Re: geoStat]
      15 марта 2011 в 16:10 Гілками

заливаем в увлажнитель воду после многослойного в т.ч. умягчительного фильтра для питья.
привозная дешевле не будет. тем более с ней еще возиться нужно.
100 грн картридж умягчительный или 300 грн комплект из трех картриджей на 1000-2000л. - 10-30 коп. получается за литр. Сколько бутилированная стоит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1929
С нами с 13.01.2011

Re: муки выбора увлажнитель [Re: alexa11]
      16 марта 2011 в 15:38 Гілками

занимаюсь обратным осмосом, поэтому тоже советую лить эту воду - налета не будет!

а увлажнитель себе купил такой и тут:
http://www.xel.com.ua/detailed/9/136/13479

используем 2 недели, очень довольны!

В ответ на:

заливаем в увлажнитель воду после многослойного в т.ч. умягчительного фильтра для питья.
привозная дешевле не будет. тем более с ней еще возиться нужно.
100 грн картридж умягчительный или 300 грн комплект из трех картриджей на 1000-2000л. - 10-30 коп. получается за литр. Сколько бутилированная стоит?




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4506
С нами с 24.02.2004

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Neonn]
      16 марта 2011 в 15:50 Гілками

В ответ на:

Подскажите, кто с каким сталкивался, посмотрел разброс цен просто нереален))) какое соотношение цена качество, кто какой увлажнитель себе покупал



Цель?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 209
С нами с 25.04.2007

Re: муки выбора увлажнитель [Re: kilatiV]
      17 марта 2011 в 13:07 Гілками

подскажите плз, а где можно купить гигрометр? не электронный, типа ВИТ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: geoStat]
      21 марта 2011 в 15:12 Гілками

У меня были все 3 типа увлажнителей:
1. Ультразвуковой;
2. Паровой;
3. Мойка воздуха.

Ультразвуковой - сравнительно тихий, но ночью достает неприятное гуденье (хоть и не громкое), как у трансформатора. У меня был без фильтра. Дома также обратного осмоса нету - на вторые сутки налет. Увлажняет медленно. Выше 50% - туман, наверное от солей.

Паровой - шумный, но увлажняет максимально быстро. Из неприятного - каждый день нужно мыть. И периодически удалять накипь.

Мойка воздуха - габаритный, средний по шуму, дорогой. Но шум имхо приятней, нежели от ультразвукового и гораздо тише парового. Увлажнение поначалу слабое, а когда раскочегарится - очень и очень, хоть и немного слабее парового.

Имхо удобнее всего в эксплуатации мойка воздуха, но уж слишком дорога.

А ведро с пластинками - это жесть!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
45 лет (27 лет за рулем), Каменец-Подольский
Сообщения: 785
С нами с 11.08.2010

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Мирослав]
      26 марта 2011 в 00:55 Гілками

ТАк и не увидел ответа: Кто тут занимается ионизаторами воздуха ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *****
Сообщения: 50
С нами с 25.06.2010

Re: муки выбора увлажнитель [Re: opera_3000]
      5 апреля 2011 в 15:58 Гілками

Зимой купил Boneco 1355N.
В обычном режиме поднять влажность в закрытой комнате 15кв.м при закрытых окнах удалось максимум до 48%. Чуть проветришь - всё, падает до 20-25 и потом медленно подымается.
Через неделю начал гудеть (в обычном режиме) и поскрипывать (в "тихом"). Причем поскрипывание в "тихом" раздражает больше, чем гудение в обычном.
Ну и здоровый он, конечно. И цена в 2000грн впечатляет.
Булькание, на которое многие жалуются, совершенно не мешало.
Резюме.
плюсы: энергопотребление, естественное испарение.
минусы: гул, скрип, цена, размер, зимой влажность в небольшой комнате больше 45% не подымается.

Чуть позже был закуплен паровой увлажнитель Chicco Humi Vap.
Плюсы: компактность, дизайн, возможность и удобство долива воды, автоотключение при ее отсутствии, влажность поднялась до 60% (это зимой). Сейчас при открытой форточке спокойно держится на 55, при закрытой было и 70.
Минусы:
- малый объем для воды; если не ошибаюсь, где-то до 2 л, из-за чего на ночь его не хватает, максимум - часов на 5. Утомляет бегать по несколько раз в день.
- быстро образовывается сильная накипь, после чего увлажнитель начинает "плеваться" водой через носик выпуска пара. Пробовал заливать воду после кувшина - без разницы.

В итоге, считаю деньги, потраченные на Boneco 1355N, выброшенными зря. Повторно такой точно бы не купил, и уж не говорю про его более дорогой аналог от Venta.
Сейчас хочу купить еще один нормальный паровой с большим баком для воды. И желательно, с возможностью выбора режима мощности испарения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
45 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 195
С нами с 07.03.2003

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Neonn]
      5 апреля 2011 в 19:38 Гілками

У нас boneco 7135.
http://boneco-ua.com/index.php?productID=120
Пыхтит уже 4 года. Включаем только в отопительный сезон, в детской комнате. Тихий. Легко мыть. Воду всегда использовал из-под крана, поэтому, конечно, ржавый налет в баке присутствует. Но если брать из осмоса - то вообще никакого налета не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1929
С нами с 13.01.2011

Re: муки выбора увлажнитель [Re: zapzap]
      6 апреля 2011 в 10:14 Гілками

В ответ на:

Зимой купил Boneco 1355N.
...
Чуть позже был закуплен паровой увлажнитель Chicco Humi Vap.
...
Минусы:
...
- быстро образовывается сильная накипь, после чего увлажнитель начинает "плеваться" водой через носик выпуска пара. Пробовал заливать воду после кувшина - без разницы.





насчет воды: только осмос или вода из 19-л бутлей (важно: НЕреминерализированная!) решат Ваш вопрос с отложениями солей. Любые другие бытовые фильтры, вплоть до ультрафильтрации, от солей жесткости не избавят. Впрочем, при цене осмоса без база и помпы - до 700 грн - это уже не такие недоступные технологии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: муки выбора увлажнитель [Re: zapzap]
      6 апреля 2011 в 10:27 Гілками

В ответ на:


В итоге, считаю деньги, потраченные на Boneco 1355N, выброшенными зря. Повторно такой точно бы не купил, и уж не говорю про его более дорогой аналог от Venta.




Неистово плюсую. Пластиковое дерьмо за четверть тыщи баксов...
Скрипит ночью так, что даже бульканье не может эти звуки заглушить...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: муки выбора увлажнитель [Re: boromir]
      6 апреля 2011 в 10:28 Гілками

В ответ на:


насчет воды: только осмос или вода из 19-л бутлей (важно: НЕреминерализированная!) решат Ваш вопрос с отложениями солей. Любые другие бытовые фильтры, вплоть до ультрафильтрации, от солей жесткости не избавят. Впрочем, при цене осмоса без база и помпы - до 700 грн - это уже не такие недоступные технологии.




Так а где ж ее набирать-то в таких количествах?
У меня вода для питья/готовки пищи в 6/8л бутылях Старый Миргород - так реально везде эти бутыли, где только можно приткнуть по квартире. И пурга эта Бонековская потребляет ну минимум ведро в сутки - покупать и для нее воду?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: dimaden]
      6 апреля 2011 в 11:29 Гілками

В ответ на:

Так а где ж ее набирать-то в таких количествах?



Осмос поставь и не парься.
2шт Boneco 7131
одному - 5 лет, второму- 2.
Работают в отопительный сезон. иногда по 20 литров в сутки распыляют


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4071
С нами с 31.10.2005

Re: муки выбора увлажнитель [Re: boromir]
      6 апреля 2011 в 11:51 Гілками

Коль уж зашел разговор об осмосе. Посоветуйте недорогой, но толковый комплект чтоб в тумбу под мойкой поставить. Спасибо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1929
С нами с 13.01.2011

осмос [Re: dimaden]
      6 апреля 2011 в 11:55 Гілками

Дык вот тут рядом пару тем, в которых мы обсуждаем осмос:
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4709846&page=0&vc=1&PHPSESSID=
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4692576&page=0&fpart=1&vc=1

От себя добавлю, что мои клиенты ставят себе осмос по разным причинам:
- надоело ходить в бювет / возить из источника
- дорого покупать в 19-л или других бутлях
- нужна именно обессоленная вода (для кофеварок, увлажнителей)
- просто не хотят пить гадость из кранов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: осмос [Re: boromir]
      6 апреля 2011 в 12:04 Гілками

В ответ на:

Дык вот тут рядом пару тем, в которых мы обсуждаем осмос:
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4709846&page=0&vc=1&PHPSESSID=
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4692576&page=0&fpart=1&vc=1

От себя добавлю, что мои клиенты ставят себе осмос по разным причинам:
- надоело ходить в бювет / возить из источника
- дорого покупать в 19-л или других бутлях
- нужна именно обессоленная вода (для кофеварок, увлажнителей)
- просто не хотят пить гадость из кранов




От я почитал оте две темы, и вдоль почитал, и впоперек - но нифига не понял, честно
Домой покупаю 6л/8л Старый Миргород - вкусно, накипи нет - но лить ее в увлажнитель воздуха я не буду точно, ибо тогда он получится просто позолоченный.
Стало быть, нужна такая система фильтрации, которая "на выхлопе" выдаст мне воду не хуже того же Старого Миргорода.
Это какая она должна быть? Желательно с рисунками и описанием


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1929
С нами с 13.01.2011

Re: осмос [Re: dimaden]
      6 апреля 2011 в 12:19 Гілками

Плохо читали. Если взагали НЕзнакомы с понятием мембранной очистки (коей является фильтр с мембраной обраного осмоса) - то тогда нужно пройти либкез в гугле:) но шутки шутками, а Старый Миргород - у Вас наверняка РЕминерализированный (почитайте этикекту - общая минерализация 0,1-0,4 г/дм3 должна быть), а это значит, что для увлажнителя Вам вода осмосная намного лучше подойдет!
кстати, комрад tornado88 - первопроходец с этого форума, которому ставил осмос, - тоже использует в увлажнителе эту воду, насколько я помню

С вопросами по осмосу - пишите мне или в те 2 темы (чтобы не оффтопить в теме про увлажнители), или в личку.

на тему инструкции - даю ссылку на пример такой инструкции на своем сайте:
http://h2o.co.ua/news/instrukcija_po_ehkspluatacii_sistemy_ochistki_vody_osmos/2011-01-26-2

Змінено boromir (12:23 06/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: осмос [Re: boromir]
      6 апреля 2011 в 14:40 Гілками

В ответ на:

Плохо читали. Если взагали НЕзнакомы с понятием мембранной очистки (коей является фильтр с мембраной обраного осмоса) - то тогда нужно пройти либкез в гугле:) но шутки шутками, а Старый Миргород - у Вас наверняка РЕминерализированный (почитайте этикекту - общая минерализация 0,1-0,4 г/дм3 должна быть), а это значит, что для увлажнителя Вам вода осмосная намного лучше подойдет!




То есть поставить за кучу денег установку мембранной очистки чисто чтобы в увлажнитель ее лить?
Общая минерализация Старого Миргорода = 0,5г/дм3.
Инструкцию почитал - там только описание установок, без фотографий и масштаба общего вида, и без упоминания правильности употребления получаемой воды внутрь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 8356
С нами с 19.04.2006

Re: осмос [Re: boromir]
      6 апреля 2011 в 14:54 Гілками

В ответ на:

кстати, комрад tornado88 - первопроходец с этого форума, которому ставил осмос, - тоже использует в увлажнителе эту воду, насколько я помню






Подтверждаю: вода для увлажнителя (только ОСМОСовская)! Я очень почувствовал разницу после 2 мес. пользования увлажнителя на воде из-под крана!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *****
Сообщения: 50
С нами с 25.06.2010

Re: муки выбора увлажнитель [Re: HitMax]
      6 апреля 2011 в 15:03 Гілками

В ответ на:

У нас boneco 7135.
http://boneco-ua.com/index.php?productID=120
Пыхтит уже 4 года. Включаем только в отопительный сезон, в детской комнате. Тихий. Легко мыть. Воду всегда использовал из-под крана, поэтому, конечно, ржавый налет в баке присутствует.



boneco 7135 - ультразвуковой.
Мощная накипь за пару дней у меня образовывается в обычном паровом, ультразвуковой пока не рассматриваю по ряду причин.

В ответ на:


насчет воды: только осмос или вода из 19-л бутлей (важно: НЕреминерализированная!) решат Ваш вопрос с отложениями солей. Любые другие бытовые фильтры, вплоть до ультрафильтрации, от солей жесткости не избавят. Впрочем, при цене осмоса без база и помпы - до 700 грн - это уже не такие недоступные технологии.



boromir, спасибо за объяснение!
Как раз недавно узрел тему про осмосы, к цене совершенно никаких претензий, заказывал бы уже полный комплект чуть ли не завтра. Проблема в другом - квартира съемная; трубы, краны, подключение - очень старые. Сейчас кумекаю (не без помощи вашего видео), как малой кровью таки получить себе нормальную воду (естественно, не только для увлажнителя ). Как что-то нарисуется - обязательно будем созваниваться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1929
С нами с 13.01.2011

Re: осмос [Re: dimaden]
      6 апреля 2011 в 15:12 Гілками

В ответ на:


То есть поставить за кучу денег установку мембранной очистки чисто чтобы в увлажнитель ее лить?




) ответ на Ваш вопрос можно дать такой: "да" (ставить) и "нет" (не только для увлажнителя).

Даю еще пару ссылок для ленивых:)
http://h2o.co.ua/faq/3-1#2
http://h2o.co.ua/publ/o_tekhnologii_obra...oj_vody/1-1-0-8

В ответ на:

Общая минерализация Старого Миргорода = 0,5г/дм3.
Инструкцию почитал - там только описание установок, без фотографий и масштаба общего вида, и без упоминания правильности употребления получаемой воды внутрь.




К минерализации вопросов нет и не должно быть.
Какие вопросы по установкам? раздел инет-магазина смотрели? остались вопросы?
http://h2o.co.ua/shop/sistemy-ochistki-vody-na-osnove-obratnogo-osmosa

PS спасибо за наводящие вопросы занесу их в FAQ на сайте и с главной страницы буду 99% посетителей отправлять туда....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1929
С нами с 13.01.2011

Re: муки выбора увлажнитель [Re: zapzap]
      6 апреля 2011 в 15:18 Гілками

В ответ на:


boromir, спасибо за объяснение!
Как раз недавно узрел тему про осмосы, к цене совершенно никаких претензий, заказывал бы уже полный комплект чуть ли не завтра. Проблема в другом - квартира съемная; трубы, краны, подключение - очень старые. Сейчас кумекаю (не без помощи вашего видео), как малой кровью таки получить себе нормальную воду (естественно, не только для увлажнителя ). Как что-то нарисуется - обязательно будем созваниваться.




Давайте вместе обсудим! пришлите на мейл (на сайте) - фото мест, которые вызывают сомнение. На самом деле, подключить врезку в воду - не проблема - полдюйма стандартный переходник-тройник в комплекте (желательно и редуктор поставить, чтобы не топить себя и соседей при гидроударе), в канализацию - и того проще, трубку в слив пластиковый и всех делов-то... ну а чистую воду - чтобы не дырявить стол хозяйский - можно на кронштейн установить, который в комлект тоже входит!
Главное, чтобы давление воды было в худшее время не менее 2,5 атм (лучше от 3,5)- и выставленном редукторе на 4...4,5 атм - тогда будет радовать Вас фильтр. Если меньшее давление - тогда и смысла ставить без помпы нет, вода не будет фильтроваться из-за недостатка давления.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
44 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1736
С нами с 02.09.2007

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Мирослав]
      11 апреля 2011 в 23:46 Гілками

В ответ на:

3. Мойка воздуха




А можно примеры моделей? Что есть мойка воздуха?
Вот это мойка воздуха?
Очиститель воздуха Panasonic


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Gorbi]
      12 апреля 2011 в 11:05 Гілками

Неа, это воздухоочиститель.
Мойка воздуха - Boneco Air-O-Swiss 2055D


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
50 лет (33 года за рулем), Кропивницкий/Киев
Сообщения: 4464
С нами с 22.04.2009

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Мирослав]
      15 апреля 2011 в 10:03 Гілками

А просветите неопытного: впервые купил увлажнитель в Эпицентре какой-то Китай, ультразвуковой, есть ионизатор. Налил воды, включил показывает влажность в доме и установил необходимую. Дует, холодный туман. Через 5-10 мин в комнате реально туман стоит. Возле него пол не влажный, но воздух какой-то не такой - впечатление вроде вся пыль поднялась в воздух. Никакого налета или выпадения на мебели пыли нет.
Но дишится не привычно - думал (читал) что должно быть свежий воздух, как после грозы, но явно не так.
Это нормально? или я не привык или не так что-то?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
18 лет за рулем,
Сообщения: 6686
С нами с 05.05.2009

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Ревизор]
      15 апреля 2011 в 10:49 Гілками

А там обычно встроенный ионизатор либо очень слабый либо вообще нет :-( лечше отдельный ионизатор брать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Ревизор]
      18 апреля 2011 в 14:18 Гілками

Скорее всего туман это взвесь солей из воды в воздухе.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1929
С нами с 13.01.2011

Re: муки выбора увлажнитель [Re: Мирослав]
      20 апреля 2011 в 16:38 Гілками

В ответ на:

Скорее всего туман это взвесь солей из воды в воздухе.



эт анриал. Обычный водяной туман. Ультразвуковой увлажнитель - "дымит" как паровоз, отсюда и концентрированный туман..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
5 користувачів і 39 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10880

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія