autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает (4/14)

Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: maksym]
      18 марта 2011 в 23:26 Гілками

В ответ на:

для понимания, что сейчас тариф ниже даже теоритической себестоимоти эл-ва, их можно не учитывать.




Понимание народ не интересует. Народ интересует возможность встать в гордую позу обиженных и по3.14здеть про то, что подлое государство и злые олигархи их грабят. При этом будучи полными баранами в экономических вопросах и в упор игнорируя в РАЗЫ большие тарифы не то что в Европе, а даже в соседней России, у которой энергоресурсы все свои и возможностей для дотирования не в пример больше наших. Что характерно, когда разговор за цены и тарифы заходит, все у нас любят размахивать своими низкими зарплатами. Как будто нам арабы и россияне будут на свои нефть-газ-уран-уголь скидку делать за нашу бедность. Осталось еще помахать результатами теста на IQ, чтоб кроме скидки за бедность потребовать еще и скидку за дурость.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 537
С нами с 10.12.2009

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Aillas]
      19 марта 2011 в 09:35 Гілками

В ответ на:


Понимание народ не интересует. Народ интересует возможность встать в гордую позу обиженных и по3.14здеть про то, что подлое государство и злые олигархи их грабят. При этом будучи полными баранами в экономических вопросах и в упор игнорируя в РАЗЫ большие тарифы не то что в Европе, а даже в соседней России, у которой энергоресурсы все свои и возможностей для дотирования не в пример больше наших. Что характерно, когда разговор за цены и тарифы заходит, все у нас любят размахивать своими низкими зарплатами. Как будто нам арабы и россияне будут на свои нефть-газ-уран-уголь скидку делать за нашу бедность. Осталось еще помахать результатами теста на IQ, чтоб кроме скидки за бедность потребовать еще и скидку за дурость.



Дружище, почему уровень жизни в Европейских странах выше, а у нас ниже, при чем на несколько порядков?? Почему в Ливии и Египте народ стонет за свои 100баксофф в месяц и готов правительству перегрызть глотку? А в Украине намного больше люди зарабатывают? В Украине, богатой стране на ресурсы, землю, воду? В Украине которой от союза достались мощности и ничего не пришлось строить, осталось только выжимать. Гляжу на карту, вижу Израиль, пустыня, воды нет, земли как крым и живут же люди. Думается мне, что кто то хорошо пи..дит бабло и их много и им всегда мало. Может я ошибаюсь, бабло в нашей стране не тырят, все идет на благо народа.
А экономика проста и это уже все давно прочувствовали, когда перли сверхприбыли никто производство не модернизировал, за то теперь требуют дотации и повышают цены. Всем [*****] на экономику и модернизацию, есть стадо и оно все оплатит, зачем выбрасывать бабло.
В данном случае с электроэнергией, зачем повышать тариф? Ведь отпускная цена осталась прежней? За счет прибыли и меняй провода, прокладывай новые, ремонтируй и т.д. Делай трафик больше, продашь больше, получишь прибыли больше. Нет же, нужно за счет лохов отремонтировать свои мощности, а потом драть народ не снижая тарифы, а наоборот, повышать их дальше. То же с бензином, производством и т.д. Все модернизации за счет лохов, прибыль святое.
1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28747
С нами с 22.06.2010

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Zoro-]
      19 марта 2011 в 09:50 Гілками

В ответ на:

Дружище, почему уровень жизни в Европейских странах выше, а у нас ниже, при чем на несколько порядков?? Почему в Ливии и Египте народ стонет за свои 100баксофф в месяц и готов правительству перегрызть глотку? А в Украине намного больше люди зарабатывают? В Украине, богатой стране на ресурсы, землю, воду? В Украине которой от союза достались мощности и ничего не пришлось строить, осталось только выжимать. Гляжу на карту, вижу Израиль, пустыня, воды нет, земли как крым и живут же люди. Думается мне, что кто то хорошо пи..дит бабло и их много и им всегда мало. Может я ошибаюсь, бабло в нашей стране не тырят, все идет на благо народа.
А экономика проста и это уже все давно прочувствовали, когда перли сверхприбыли никто производство не модернизировал, за то теперь требуют дотации и повышают цены. Всем [*****] на экономику и модернизацию, есть стадо и оно все оплатит, зачем выбрасывать бабло.
В данном случае с электроэнергией, зачем повышать тариф? Ведь отпускная цена осталась прежней? За счет прибыли и меняй провода, прокладывай новые, ремонтируй и т.д. Делай трафик больше, продашь больше, получишь прибыли больше. Нет же, нужно за счет лохов отремонтировать свои мощности, а потом драть народ не снижая тарифы, а наоборот, повышать их дальше. То же с бензином, производством и т.д. Все модернизации за счет лохов, прибыль святое.
1



+ много
я понимаю если с повышением тарифов повышают зп, пенсии, соц. выплаты, т.е. пропорционально все
а так извините это просто маразм, когда минимальная пенсия около 800 грн. и мин. зп. де то немного больше
вон квартплату повысили, сегодня с утра нет никакой воды и не работает лифт
сколько им не плати, все равно никто ничего модернизировать не будет

зы. повысили выплаты при рождении ребенка? тоже маразм, лучше бы поднимали экономику и создавали человеческие условия для жизни, тогда молодые родители сами прокормят и себя и своего ребенка
а так это все я считаю называется плодить нищету и рабов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Ant-ua]
      19 марта 2011 в 11:05 Гілками

В ответ на:

повысили выплаты при рождении ребенка? тоже маразм, лучше бы поднимали экономику и создавали человеческие условия для жизни, тогда молодые родители сами прокормят и себя и своего ребенка



Выплаты понизили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Zoro-]
      19 марта 2011 в 11:12 Гілками

В ответ на:

За счет прибыли и меняй провода, прокладывай новые, ремонтируй и т.д. Делай трафик больше, продашь больше, получишь прибыли больше. Нет же, нужно за счет лохов отремонтировать свои мощности, а потом драть народ не снижая тарифы, а наоборот, повышать их дальше. То же с бензином, производством и т.д. Все модернизации за счет лохов, прибыль святое.
1


А кому это выгодно? Прибыль есть - есть налог с нее в бюджет, а вот куда она потом идет - на льготы или на геликоптёр вождю - вопрос риторический но бороться нужно и с первым (льготами) и вторым (расходами чиновников) - ИМХО.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Zoro-]
      19 марта 2011 в 11:17 Гілками

В ответ на:

Дружище, почему уровень жизни в Европейских странах выше, а у нас ниже, при чем на несколько порядков?? Почему в Ливии и Египте народ стонет за свои 100баксофф в месяц и готов правительству перегрызть глотку? А в Украине намного больше люди зарабатывают? В Украине, богатой стране на ресурсы, землю, воду? В Украине которой от союза достались мощности и ничего не пришлось строить, осталось только выжимать. Гляжу на карту, вижу Израиль, пустыня, воды нет, земли как крым и живут же люди. Думается мне, что кто то хорошо пи..дит бабло и их много и им всегда мало.




Подкупающий своей простотой вывод, но, к сожалению, мало имеющий общего с реальностью. Воруют у нас пусть на 20 миллиардов в год, пусть на 50, чтоб уж тебе наверняка хватило. Это деньги, которые, допустим, вынимаются из экономики и куда-то пропадают бесследно (хотя так, естественно, не бывает, но это чтоб с тобой не размениваться по мелочам). Для того, чтобы иметь уровень жизни как в Европе, стране с населением Украины следует иметь ВВП на уровне около 1,6 триллиона долларов (исходя из ВВП Англии или Франции, с населением на 20 процентов больше нашего, на уровне 2 триллионов). У нас ВВП на уровне окло 150 миллиардов. Иными словами, наша экономика не производит и десятой доли того ВВП, который необходим для европейского уровня жизни. То, что у нас воруют в сравнении с тем, сколько нужно для европейского уровня жизни - капля в море. Основная проблема не столько в том, что воруют, а в том, что у нас отвратительный климат для бизнеса, поэтому никто в эту экономику не вкладывает и ничего не развивается. А климат у нас отвратительный в том числе и потому, что когда наши энергокомпании просят население, грубо говоря, из 10 гривен себестоимости электроэнергии платить не 3, а хотя бы 5, наше хитрожопое совковое население, привыкшее к подачкам и халяве, бьется в истерике, вопит на каждом углу, что его якобы грабят, и требует себе скидку за бедность и дурость в размере 80% от реальной цены.

В ответ на:

В данном случае с электроэнергией, зачем повышать тариф? Ведь отпускная цена осталась прежней? За счет прибыли и меняй провода,




Если бы ты, прежде чем пафосно объявлять свое невежественное мнение на форумах, потрудился сперва ознакомиться с самыми базовыми фактами, то знал бы: ни о какой прибыли с населения при нынешних тарифах речи вообще нет и быть не может. Даже если их повысить в 2 раза, все равно продажа электроэнергии населению останется убыточной. Наши энергокомпании уже не первый десяток лет поддерживают штаны исключительно за счет доходов с платы за подключение к сети и, в меньшей степени, за счет продажи электроэнергии предприятиям. Но кого интересуют факты, если есть возможность погорланить на форумах и потарахтеть пустыми кастрюлями?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15216
С нами с 06.07.2001

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Aillas]
      19 марта 2011 в 11:23 Гілками

В ответ на:

Но кого интересуют факты, если есть возможность погорланить на форумах и потарахтеть пустыми кастрюлями?



хорошо, давай о фактах: какова нынче себестоимость электричества с учетом доставки. например в Киевской области?
и сколько нужно платить, чтобы поставщик не терпел убытки плюс имел какойто процент для развития сетей?
и какова, по твоему, норма прибыли должна быть установлена для производителей и поставщиков?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Aillas]
      19 марта 2011 в 11:23 Гілками

Минуточку. Это почему же, если у них так всё плохо, такая драка за энергокомпании среди олигархов? Стоимость электроэнергии для предприятий - 93 копейки, себестоимость - минимум двое меньше. 100% наценка при колоссальных объёмах продаж.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Aillas]
      19 марта 2011 в 11:30 Гілками

В ответ на:

ни о какой прибыли с населения при нынешних тарифах речи вообще нет и быть не может.


Ок. Откуда тогда Киевоблэнерго имеет чистую прибыль в 60 млн. грн за 2010 год при дебеторке в 100 млн.? С предприятий?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15216
С нами с 06.07.2001

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Outdriver]
      19 марта 2011 в 11:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ни о какой прибыли с населения при нынешних тарифах речи вообще нет и быть не может.


Ок. Откуда тогда Киевоблэнерго имеет чистую прибыль в 60 млн. грн за 2010 год при дебеторке в 100 млн.? С предприятий?



боюсь, что мы так и не услышим начальника транспортного цеха


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28747
С нами с 22.06.2010

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Кинжальный прострел]
      19 марта 2011 в 11:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

повысили выплаты при рождении ребенка? тоже маразм, лучше бы поднимали экономику и создавали человеческие условия для жизни, тогда молодые родители сами прокормят и себя и своего ребенка



Выплаты понизили.



а как же это?
http://korrespondent.net/business/econom...zhdenii-rebenka


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Донецк
Сообщения: 754
С нами с 04.05.2007

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Кинжальный прострел]
      19 марта 2011 в 11:39 Гілками

В ответ на:

Минуточку. Это почему же, если у них так всё плохо, такая драка за энергокомпании среди олигархов? Стоимость электроэнергии для предприятий - 93 копейки, себестоимость - минимум двое меньше. 100% наценка при колоссальных объёмах продаж.



Заметь , кроме Ахметова, никто не дерется за генерирующие мощности. А только за Облэнерго, т.е распределительные.
Ну и вдогонку можно погуглить про топливную составляющую тарифа. И сравнить на сколько за последние годы подорожал уголь и газ. При этом эл.энергия оставалась без изменений

Змінено Энергетик камикадзе (11:40 19/03/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Ant-ua]
      19 марта 2011 в 11:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

повысили выплаты при рождении ребенка? тоже маразм, лучше бы поднимали экономику и создавали человеческие условия для жизни, тогда молодые родители сами прокормят и себя и своего ребенка



Выплаты понизили.



а как же это?
http://korrespondent.net/business/econom...zhdenii-rebenka



Это для лохов. Ежемесячные расходы бюджета на выплаты на детей уменьшились.

В ответ на:

Предусмотрено, что разовая помощь осуществляется в размере, кратном 10 прожиточным минимумам. Последующие ежемесячные выплаты на первого ребенка вместо 12 месяцев предложено осуществлять в течение 24-х, на второго - в течение 36 месяцев вместо 24-х , и на третьего и последующих детей - на протяжении 72-х месяцев вместо 36.

Народный депутат от БЮТ Андрей Павловский отметил, что таким образом ежемесячная выплата помощи при рождении первого ребенка будет сокращена с 905 до 695 грн., второго - с 1250 грн. до 870 грн., третьего и последующих детей - с 1880 до 1375 грн.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Энергетик камикадзе]
      19 марта 2011 в 11:49 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Минуточку. Это почему же, если у них так всё плохо, такая драка за энергокомпании среди олигархов? Стоимость электроэнергии для предприятий - 93 копейки, себестоимость - минимум двое меньше. 100% наценка при колоссальных объёмах продаж.



Заметь , кроме Ахметова, никто не дерется за генерирующие мощности. А только за Облэнерго, т.е распределительные.
Ну и вдогонку можно погуглить про топливную составляющую тарифа. И сравнить на сколько за последние годы подорожал уголь и газ. При этом эл.энергия оставалась без изменений



Деньги за электроэнергию мы платим именно облэнерго, а не генерирующим предприятиям.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Энергетик камикадзе]
      19 марта 2011 в 11:49 Гілками

В ответ на:

И сравнить на сколько за последние годы подорожал уголь и газ. При этом эл.энергия оставалась без изменений


ну вот лично я не знаю реальную себестоимость 1кВт. Но у меня вопрос: За счет чего Киевоблэнерго имеет чистую прибыль в 60 млн. грн. и при этом дебеторская задолженность 100 млн. грн.?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет, Киев
Сообщения: 6436
С нами с 24.03.2007

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: vladest]
      19 марта 2011 в 11:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Но кого интересуют факты, если есть возможность погорланить на форумах и потарахтеть пустыми кастрюлями?



хорошо, давай о фактах: какова нынче себестоимость электричества с учетом доставки. например в Киевской области?
и сколько нужно платить, чтобы поставщик не терпел убытки плюс имел какойто процент для развития сетей?
и какова, по твоему, норма прибыли должна быть установлена для производителей и поставщиков?





А можно я тебе задам втречный вопрос, чтоб мне самому всю работу не делать? Это ж вы тут горланите, что вас грабят, может как-то попытаетесь это все-таки обосновать?

Я вот только что посмотрет текущие тарифы на электроэнергию в Англии в конкретном районе, где я полтора года прожил когда-то. Самый дешевый тариф (в зависимости от поставщика) - 16.22 пенса за первые 728 кВт. В переводе на наши деньги, 2.1 гривны, т.е в 7-10 раз выше наших текущих тарифов для населения.

А теперь скажи мне, за счет чего конкретно наши тарифы могут быть в 7-10 раз ниже, при этом оставляя прибыль энергокомпаниям?

- Наш энергетический уголь, которого недостаточно, дороже российского или польского
- Своего газа у нас на 30 процентов потребностей, остальное покупается по мировой цене
- Своего обогатительного уранового производства и тем более производства топливных сборок у нас нет, покупаем по мировой цене
- Наше энергооборудование, кабели и т.д. стоит не дешевле, чем западное.
- Наши элеткростанции и сети изношены настолько, что поддерживать их в рабочем состоянии намного дороже, чем относительно новые Английские сети
- Нам необходимы в разы большие инвестиции в обновление этих изношенных электростанций и сетей, и деньги эти могут взяться либо из тарифов, либо из бюджета страны, других источников нет.

Объясни, где при всех этих факторах тот ресурс, за счет которого у нас киловатт может стоить в 7-10 раз дешевле английского? Или может это все-таки у нас тарифы сейчас вполне нормальные, а ненасытные английские олигархи, получается, грабят бедное английское население?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28747
С нами с 22.06.2010

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Кинжальный прострел]
      19 марта 2011 в 11:51 Гілками

В ответ на:

Это для лохов. Ежемесячные расходы бюджета на выплаты на детей уменьшились



я так понимаю что увеличили путем "растягивания" этих выплат на более долгий срок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Aillas]
      19 марта 2011 в 11:52 Гілками

В ответ на:

Самый дешевый тариф (в зависимости от поставщика) - 16.22 пенса за первые 728 кВт. В переводе на наши деньги, 2.1 гривны,



а за последующие сколько?

В ответ на:

А теперь скажи мне, за счет чего конкретно наши тарифы могут быть в 7-10 раз ниже, при этом оставляя прибыль энергокомпаниям?




За счёт того, что наши рабочие получают зарплату в 10 раз ниже английских.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Донецк
Сообщения: 754
С нами с 04.05.2007

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Кинжальный прострел]
      19 марта 2011 в 11:53 Гілками

В ответ на:



Деньги за электроэнергию мы платим именно облэнерго, а не генерирующим предприятиям.



Та отож, именно за облы, как за жирный кусок война и идет. Вложений они требуют в разы меньше. А деньга капает сразу.
А про генерацию лучше не надо. Домучиваем советское. Банальная балансировка на границах тарифа. Месяц с прибылью, два нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44243
С нами с 29.10.2003

Re: Электроэнергия. с 1 апреля. дорожает [Re: Ant-ua]
      19 марта 2011 в 11:53 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Это для лохов. Ежемесячные расходы бюджета на выплаты на детей уменьшились



я так понимаю что увеличили путем "растягивания" этих выплат на более долгий срок



Вот ты - государство. Ты мне за ребёнка платил каждый месяц 10 гривень, а теперь будешь платить 8. Это ты увеличил или уменьшил выплату? И это я ещё молчу про инфляцию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 81 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16843

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія