вся электроэнергетика в Украине принадлежит 3 украинцам 2 русским 1 американской(через словацкую) компании
до 150 кВт 28,02 коп., свыше 150 кВт 36,48 коп. за 1 кВт/час (с НДС).
До конца года обещают 67,82 коп (у кого газ.плита) Это ж скоко раз еще подымут типа постепенно? Раза 2 наверно
пока не компенсируют полностью потери (свои) от уменьшения потребления населением эл. энергии мантра "про экономически обоснованные тарифы". или как там говорят, звучит постоянно просто никто не видел этих "экономически обоснованных тарифов" куча изданий обращалась официально, что-бы показали для публикации - тишина.....
пока не компенсируют полностью потери (свои) от уменьшения потребления населением эл. энергии мантра "про экономически обоснованные тарифы". или как там говорят, звучит постоянно просто никто не видел этих "экономически обоснованных тарифов" куча изданий обращалась официально, что-бы показали для публикации - тишина.....
їх не існує взагалі! і не існувало ніколи. ця фраза "економічно-обгрунтовані..." - дурня несусвітня, яку повторюють барани. всі тарифи вираховуються зверху - визначається "хотєлка" а потім вираховуються тарифи, які би цю хотєлку задовільнили. тому всі запити залишаться без відповіді. зараз при владі звірЬЙо з небаченими досі нахабством та апетитами, тому з людей вони будуть драти і драти шкури.
Думаю в итоге доведут до цен которые платят предприятия.
Думаю в итоге доведут до цен которые платят предприятия.
Не доведут. Патамушта цены предприятиям тоже стоять не станут
Думаю в итоге доведут до цен которые платят предприятия.
Не доведут. Патамушта цены предприятиям тоже стоять не станут
ну доведут до уровня которые платят предприятия шас например. Хотя по логике если электроэнергия будет стремится быть без дотаций - то цены для населения и предприятий должны быть близки.
Думаю в итоге доведут до цен которые платят предприятия.
а ось при юльці було би... наскільки гірше?!
Та давайте уже сразу как в Москве,че мелочиться.... Там с 01.01 для населения 3,76 руб (1,05 грн) за 1 кВт-час.
а ось при юльці було би... наскільки гірше?!
Копеек на 20! не меньше
пока не компенсируют полностью потери (свои) от уменьшения потребления населением эл. энергии мантра "про экономически обоснованные тарифы". или как там говорят, звучит постоянно просто никто не видел этих "экономически обоснованных тарифов" куча изданий обращалась официально, что-бы показали для публикации - тишина.....
їх не існує взагалі! і не існувало ніколи. ця фраза "економічно-обгрунтовані..." - дурня несусвітня, яку повторюють барани. всі тарифи вираховуються зверху - визначається "хотєлка" а потім вираховуються тарифи, які би цю хотєлку задовільнили. тому всі запити залишаться без відповіді. зараз при владі звірЬЙо з небаченими досі нахабством та апетитами, тому з людей вони будуть драти і драти шкури.
я это и имел в виду поэтому и написал МАНТРА про.......
эта мантра касается всех тарифов
для предприятий не будут повышать не будет же Ахметов или Коломойский повышать цену для своих же предприятий
для предприятий не будут повышать не будет же Ахметов или Коломойский повышать цену для своих же предприятий
Для своих - не будет
для предприятий не будут повышать не будет же Ахметов или Коломойский повышать цену для своих же предприятий
Для своих - не будет
такое впечатление, что ОНИ все свои, а мы- чужие на этом празднике жизни. договоряться они между собой. вон как бизнес в Верховной Раде из БЮТ побежал в ПР. сегодня очередные 3 человека, не самые бедные
такое впечатление, что ОНИ все свои, а мы- чужие на этом празднике жизни.
А Вы не знали? У них счета за границей,лечение за границей,отдых за границей,учеба отпрысков там же,продукты и абсолютно все оттуда. Тут у них только честно прихватизированные предприятия с нашими рабами рабочими.Вот это наше. И налоги еще наши,за счет которых они скоты никак не могут нажироваться. Первоначальное накопление капитала и т.д.Понятно,весь мир прошел.Но блин,20 лет воровать с 1991 года,может хватит уже,пора остановиться уродам,скоко ж можно?
согласен. полностью.
Хотя по логике если электроэнергия будет стремится быть без дотаций - то цены для населения и предприятий должны быть близки.
разве у нас электроэнергия кем то дотируется для населения ?
Хотя по логике если электроэнергия будет стремится быть без дотаций - то цены для населения и предприятий должны быть близки.
разве у нас электроэнергия кем то дотируется для населения ?
Да как бе да.
Хотя по логике если электроэнергия будет стремится быть без дотаций - то цены для населения и предприятий должны быть близки.
разве у нас электроэнергия кем то дотируется для населения ?
вопрос интересный. но есть в данный момент три тарифа : -для сельского населения -городского с газ. плитами -городского с эл. плитами. разные цены у всех, а еще нормы потребления, то получается 6 разных тарифов. смутно подозреваю, что тот тариф, где самые маленькие цифры, он и есть справедливый (относительно)для населения и предприятия энергетики могут спокойно жить и развиваться.(мое личное мнение, не подтвержденное цифрами - взять негде. Просто чувствую, не зря не пускают зарубежных инвесторов в энергетику, а работают, так в убыток . а те, что больше - это все от лукавого.
разве у нас электроэнергия кем то дотируется для населения ?
Согласно документу рост стоимости электроэнергии обусловлено увеличением средней цены продажи электроэнергии производителями ОРЭ, увеличением объема дотационных сертификатов с 18 до 23 млн грн, увеличением платежа ГП "НЭК" Укрэнерго "с 2,25 до 2,54 млрд грн. Увеличением объема дотационных сертификатов объясняется фиксированными ценами для льготных категорий потребителей, в то время как фактические цены на электроэнергию постоянно растут. Увеличение платежей ГП "НЭК" Укрэнерго "связано с ростом инвестиционных затрат на проектирование и строительство новых ЛЭП. В то же время, средняя цена продажи электроэнергии ОРЭ (производители и импортеры) выросла по сравнению с 2009 г на 19,73% до 30,03 коп/кВт.ч., при этом лишь импортные цены в 2010 г уменьшились, в то время как стоимость электроэнергии ТЭЦ, ТЭС, ГЭС, АЭС возросла. При этом средняя цена покупки электроэнергии, с учетом экспорта, выросла на 17,16% до 33,87 коп / кВт.ч. Стоимость электроэнергии, которая продается за границу в 2010г. уменьшилась на 3,14% - до 37,09 коп./кВт.ч.
тоесть нам по новым тарифам продают уже по 36,48 коп. за 1 кВт/час (с НДС) и хотят поднять ещё больше, а вот на экспорт мы пуляем по до 37,09 коп./кВт.ч. так мы ещё прицепом и забугор дотируем ?
тоесть нам по новым тарифам продают уже по 36,48 коп. за 1 кВт/час (с НДС) и хотят поднять ещё больше, а вот на экспорт мы пуляем по до 37,09 коп./кВт.ч. так мы ещё прицепом и забугор дотируем ?
Это кому уже по 36 копеек продают? У мну крайний платеж был по 18 с чем то копеек и по 24 если свыше 250 квт.
тоесть нам по новым тарифам продают уже по 36,48 коп. за 1 кВт/час (с НДС) и хотят поднять ещё больше, а вот на экспорт мы пуляем по до 37,09 коп./кВт.ч. так мы ещё прицепом и забугор дотируем ?
Это кому уже по 36 копеек продают? У мну крайний платеж был по 18 с чем то копеек и по 24 если свыше 250 квт.
я про новые тарифы, почитай первое сообщение. и эти 36 ком в этом году не последнее повышение.
Думаю в итоге доведут до цен которые платят предприятия.
Не доведут. Патамушта цены предприятиям тоже стоять не станут
ну доведут до уровня которые платят предприятия шас например. Хотя по логике если электроэнергия будет стремится быть без дотаций - то цены для населения и предприятий должны быть близки.
Цены для предприятий и для населения не могут быть близки, потому что это разные уровни качества обслуживания. Предприятия получают гарантированное электропитание гарантированного качества с большими штрафными санкциями за нарушение. За это предприятия и платят больше. Населению такого никогда не предложат - да и не нужно, в общем-то.
для предприятий не будут повышать не будет же Ахметов или Коломойский повышать цену для своих же предприятий
Для предприятий цена за полгода выросла с 75 до 93 копеек.
Думаю в итоге доведут до цен которые платят предприятия.
Не доведут. Патамушта цены предприятиям тоже стоять не станут
ну доведут до уровня которые платят предприятия шас например. Хотя по логике если электроэнергия будет стремится быть без дотаций - то цены для населения и предприятий должны быть близки.
Цены для предприятий и для населения не могут быть близки, потому что это разные уровни качества обслуживания. Предприятия получают гарантированное электропитание гарантированного качества с большими штрафными санкциями за нарушение. За это предприятия и платят больше. Населению такого никогда не предложат - да и не нужно, в общем-то.
Может каким то предприятиям что-то и гарантируют и компенсируют. Нашему предприятию например ничего особоо отличного от населения не гарантируют, а платим по ценам для предприятий .
Для предприятий цена за полгода выросла с 75 до 93 копеек.
За 3 месяца
шо то в который раз не слышно сторонников ПР и того мудака, который обещал покращення вже сьогодні...интересно ХОТЬ что то понизится в цене?
Компетентные люди говорили, что себестоимость 1 квт электроэнергии с Днепродзержинской ГЭС стоит 3 копейки, продают ее по 14 копеек посредникам а те уже нам.
пилять уже просто слов нет как же надоело покращення уже скоты ... пенсии, зарплаты, соц. выплаты стоят на одном уровне, 80% населения уркаины за чертой бедности ненавижу эту бандюковскую власть в купе с олигархами
Зато миллиардеров больше становиццо, а то в Форбсе все иностранцы непонятные.
Компетентные люди говорили, что себестоимость 1 квт электроэнергии с Днепродзержинской ГЭС стоит 3 копейки, продают ее по 14 копеек посредникам а те уже нам.
но поднимают ее при ПР при власти... хоть убейте, ни одно улучшения не вижу..даже если под микроскопом смотреть...я бы понял еще если бы одновременно проводились системные реформаы, внедрялись энергосберегающие технологии..тут тупа поднятие бабла за счет тех, кому и так не сахар
Компетентные люди говорили, что себестоимость 1 квт электроэнергии с Днепродзержинской ГЭС стоит 3 копейки, продают ее по 14 копеек посредникам а те уже нам.
правильно говорили, осталось только всю страну запитать от гидро - и будет счастие.
Несколько цифр для справки
Голая себестоимость эл. на АЭС 12-14 коп. Продают ее по 18 коп. в сети. (Сразу надо сказать, что доставка эл-ва задача непростая и дорогая. 10-20 коп можно смело добавлять). Доля АЭС 40-45% в общем балансе.
ТЭС. При цене газа 300 у.е. голая себестоимость 40-45 коп. Даже без прибыли.
Стоимость электроэнергии, которая продается за границу в 2010г. уменьшилась на 3,14% - до 37,09 коп./кВт.ч.
Сразу надо сказать, что это Бурштынская ТЭС. Она полностью работает на експорт. И цена эта не включает распределение по сетям. И этот тариф нельзя сравнивать с
Средняя оптовая рыночная цена электроэнергии на ОРЭ Украины в 2010 г выросла на 17,51% - до 478,92 грн/мВт.ч
Тариф в Москве около 1 грн в Питере примерно 0.8 грн
В Европах 2 грн
(Баяны про зарплаты прошу не растягивать. Почти все энергоресурсы покупаются по мировым ценам. А им, ценам, пофиг наши зарплаты)
Стоимость электроэнергии, которая продается за границу в 2010г. уменьшилась на 3,14% - до 37,09 коп./кВт.ч.
Сразу надо сказать, что это Бурштынская ТЭС. Она полностью работает на експорт. И цена эта не включает распределение по сетям. И этот тариф нельзя сравнивать с
Средняя оптовая рыночная цена электроэнергии на ОРЭ Украины в 2010 г выросла на 17,51% - до 478,92 грн/мВт.ч
ты считаешь, что продавать дёшево электроэнергию на экспорт, а собственным потребителям дорого это нормальная позиция государства ?
пилять уже просто слов нет как же надоело покращення уже скоты ... пенсии, зарплаты, соц. выплаты стоят на одном уровне, 80% населения уркаины за чертой бедности ненавижу эту бандюковскую власть в купе с олигархами
несколько лет назад, может пять-шесть, где-то так в эконом. изданиях публиковались данные в разрезе за год. и была табличка сравнительной с/с эл. энергии по видам самая дешевая АЭС потом гидро- потом тепловые, причем в разрезе от вида топлива-уголь, мазут, газ. и в % сколько какой вид занимает в общем объеме производства. начал вспоминать, тогда была еще истерика очередная по поводу закрытия всех АЭС. и вот тогда начали публиковать, что благодаря АЭС имеем дешевую зл. энергию кстати, эл. станции сами по себе не продают эл. энергию только вырабатывают. а вот следующие цепочки те да. им хорошо
Вот всегда приходил к одному казусу в своих размышлениях... Ежели мы имеем какой либо восполняемый ресурс, который может быть использован во благо народа, то почему бы им не компенсировать стоимости невосполняемых импортных?
Имееться ввиду, что если стоимость Электроэнергии можно не повышать, а дать возможность населению использовать её больше, устанавливая Электро котлы и Электро плиты, и вообще много чего Электро, то ведь потребление газа снизиться и уменьшиться давление со стороны стран, которые нам иво продают. То же самое сделать в авто-мире. Дотации на Электромобили, установку электростоянок и т.д. , и уменьшиться потребление нефти в стране, и опять же независимость будет крепче.
Ан нет - "это только бызнес...пфафф" и хай население выкручиваеться... Надоело.
...
пока не компенсируют полностью потери (свои) от уменьшения потребления населением эл. энергии мантра "про экономически обоснованные тарифы". или как там говорят, звучит постоянно просто никто не видел этих "экономически обоснованных тарифов" куча изданий обращалась официально, что-бы показали для публикации - тишина.....
не надо так драматизировать. Для прикидки хватит цены и теплотворности газа (угля, урана и т.д.). Уже будет ясно, тарифы завышены или нет.
ты считаешь, что продавать дёшево электроэнергию на экспорт, а собственным потребителям дорого это нормальная позиция государства ?
я хотел сказать, что цена на экспорт приведена "от забора ТЭС", передача туда не входит. Если учесть доставку, то цена вырастет (примерно на 15-20 коп)
пока не компенсируют полностью потери (свои) от уменьшения потребления населением эл. энергии мантра "про экономически обоснованные тарифы". или как там говорят, звучит постоянно просто никто не видел этих "экономически обоснованных тарифов" куча изданий обращалась официально, что-бы показали для публикации - тишина.....
не надо так драматизировать. Для прикидки хватит цены и теплотворности газа (угля, урана и т.д.). Уже будет ясно, тарифы завышены или нет.
не совсем еще есть потери - при производстве (ветхое, низкий КПД и прочая) - при передаче(....) - еще наверное где-то. кстати, в школе учили, что даже в идеальном техническом состоянии, потери эл. энергии зимой выше, чем летом.(имеется в виду воздушные ЛЭП).
уголь тоже разный есть способ заработать, самая простая схема, во все времена так делали - вперемешку с каменным углем (куски) шла угольная пыль. из-за этого теплоотдача сжигаемого топлива значительно уменьшалась а зарабатывали на пересортице. как и на узаконенных потерях
не совсем еще есть потери - при производстве (ветхое, низкий КПД и прочая) - при передаче(....) - еще наверное где-то. кстати, в школе учили, что даже в идеальном техническом состоянии, потери эл. энергии зимой выше, чем летом.(имеется в виду воздушные ЛЭП).
уголь тоже разный есть способ заработать, самая простая схема, во все времена так делали - вперемешку с каменным углем (куски) шла угольная пыль. из-за этого теплоотдача сжигаемого топлива значительно уменьшалась а зарабатывали на пересортице. как и на узаконенных потерях
эти факторы цену никак не снизят. Только повысят. И для понимания, что сейчас тариф ниже даже теоритической себестоимоти эл-ва, их можно не учитывать.
не совсем еще есть потери - при производстве (ветхое, низкий КПД и прочая) - при передаче(....) - еще наверное где-то. кстати, в школе учили, что даже в идеальном техническом состоянии, потери эл. энергии зимой выше, чем летом.(имеется в виду воздушные ЛЭП).
уголь тоже разный есть способ заработать, самая простая схема, во все времена так делали - вперемешку с каменным углем (куски) шла угольная пыль. из-за этого теплоотдача сжигаемого топлива значительно уменьшалась а зарабатывали на пересортице. как и на узаконенных потерях
эти факторы цену никак не снизят. Только повысят. И для понимания, что сейчас тариф ниже даже теоритической себестоимоти эл-ва, их можно не учитывать.
Национальная компания Энергоатом продает облэнерго 1 кВт энергии по цене 18 копеек. Энергоатом производит почти половину всей электроэнергии в Украине. По материалам: Экономические известия
Имееться ввиду, что если стоимость Электроэнергии можно не повышать, а дать возможность населению использовать её больше, устанавливая Электро котлы и Электро плиты
+1
але обленерго то приватні...
Национальная компания Энергоатом продает облэнерго 1 кВт энергии по цене 18 копеек. Энергоатом производит почти половину всей электроэнергии в Украине.
Ну и?
подъезжай к забору станции, тебе тоже по 18 копеек отпустят...
Имееться ввиду, что если стоимость Электроэнергии можно не повышать, а дать возможность населению использовать её больше, устанавливая Электро котлы и Электро плиты, и вообще много чего Электро, то ведь потребление газа снизиться и уменьшиться давление со стороны стран, которые нам иво продают. То же самое сделать в авто-мире. Дотации на Электромобили, установку электростоянок и т.д. , и уменьшиться потребление нефти в стране, и опять же независимость будет крепче.
глобально по цене энергия будет распределятся так (от дешевых к дорогим) -дрова -уголь -газ -нефть -эл-во.
Бывают, конечно, казусы с ценой. как сейчас со сжиженым газом. Есть излишек и он давит на рынок. Но покупать могут те, у кого есть море и терминал.
И стоит ли на таких краткосрочных коньюктурах формировать политику на 20-50 лет - большой вопрос. Вон Фукусима бахнула - позакрывают АЭС - эл-во подскочит в цене.
Национальная компания Энергоатом продает облэнерго 1 кВт энергии по цене 18 копеек. Энергоатом производит почти половину всей электроэнергии в Украине.
Ну и?
подъезжай к забору станции, тебе тоже по 18 копеек отпустят...
мне столько не нужно но... я так думаю, если произвести единицу продукции (любой) стоит 100 ед. денег то неужели донести эту единицу продукции до конечного потребителя стоит тоже 100 ед.денег? или даже больше. ведь НЭК Украины вчера заявила, что после повышения покрывает только 25%? мне казалось (так в школе учили), что произвести единицу любой продукции дороже, чем донести ее любым способом до потребителя
Имееться ввиду, что если стоимость Электроэнергии можно не повышать, а дать возможность населению использовать её больше, устанавливая Электро котлы и Электро плиты, и вообще много чего Электро, то ведь потребление газа снизиться и уменьшиться давление со стороны стран, которые нам иво продают. То же самое сделать в авто-мире. Дотации на Электромобили, установку электростоянок и т.д. , и уменьшиться потребление нефти в стране, и опять же независимость будет крепче.
глобально по цене энергия будет распределятся так (от дешевых к дорогим) -дрова -уголь -газ -нефть -эл-во.
Бывают, конечно, казусы с ценой. как сейчас со сжиженым газом. Есть излишек и он давит на рынок. Но покупать могут те, у кого есть море и терминал.
И стоит ли на таких краткосрочных коньюктурах формировать политику на 20-50 лет - большой вопрос. Вон Фукусима бахнула - позакрывают АЭС - эл-во подскочит в цене.
везде написано, что эл. энергия- самый дешевый вид энергии.
мне казалось (так в школе учили), что произвести единицу любой продукции дороже, чем донести ее любым способом до потребителя
почём бананы в "банановых" странах? а у нас?
мне казалось (так в школе учили), что произвести единицу любой продукции дороже, чем донести ее любым способом до потребителя
почём бананы в "банановых" странах? а у нас?
действительно. иметь такую мощную эл. энергетику (гидро, тепло, атом)- это точно как бананы в банановой стране. и пути подвоза этой энергетики спланированы удачно.
тогда почему экспорт эл. энергии дешевле, чем внутреннее потребление?
не стыкуется. кто-то где-то что-то .... не?
но есть в данный момент три тарифа : -для сельского населения -городского с газ. плитами -городского с эл. плитами. разные цены у всех, а еще нормы потребления, то получается 6 разных тарифов.
А есть еще мультитарифный счетчик с ночным и дневным тарифами.
везде написано, что эл. энергия- самый дешевый вид энергии.
ага дешевле газа, из которого она и производится с КПД дай бог 40-45% (а на нашем старье еще и меньше)?
сразу про дешевые АЭС. На самом деле себестоимость эл. на АЭС никто не знает.
Какая сумма затрат на утилизацию отработанного толива? Поэтому эта составляющая неизвестна и может быть от 0 до бесконечности.
Ликвидация возможных последствий? По-уму это все надо страховать. За бугром и за очень большие бабки. И это в тариф.
везде написано, что эл. энергия- самый дешевый вид энергии.
ага дешевле газа, из которого она и производится с КПД дай бог 40-45% (а на нашем старье еще и меньше)?
сразу про дешевые АЭС. На самом деле себестоимость эл. на АЭС никто не знает.
Какая сумма затрат на утилизацию отработанного толива? Поэтому эта составляющая неизвестна и может быть от 0 до бесконечности.
Ликвидация возможных последствий? По-уму это все надо страховать. За бугром и за очень большие бабки. И это в тариф.
не треба розказувати казки. хто у нас що страхує? в нас достатньо електрики, навіть ще на продаж вистачає.
цілком можна було прийняти курс на електрифікацію і тримати ціну на електрику не високими, але тоді обленерго не отримають надприбутків... а обленерго належать "кому треба", тож проштовхнути подорожчання до "світових" цін - легкі гроші для своїх пацанів .
но... я так думаю, если произвести единицу продукции (любой) стоит 100 ед. денег то неужели донести эту единицу продукции до конечного потребителя стоит тоже 100 ед.денег? или даже больше.
Полным-полно такой продукции. На минеральную водичку хоть посмотри. Производить ее вообще ничего не стоит - сама из горы течет. Цена бутылки на полке - это цена разлива, упаковки, доставки.
Та же фигня с электроэнергией. Передать ее на расстояние - удовольствие недешевое откровенно.
в нас достатньо електрики, навіть ще на продаж вистачає.
цілком можна було прийняти курс на електрифікацію і тримати ціну на електрику не високими, але тоді обленерго не отримають надприбутків... а обленерго належать "кому треба", тож проштовхнути подорожчання до "світових" цін - легкі гроші для своїх пацанів .
Самого эл-ва достаточно, а вот средств транспортировки к конечному потребителю - нет. И тут имхо два варианта: разогнать раздутый штат всякихэнерго и вкладывать огромные бабки в модернизацию сетей или оставить все как есть и постепенно повышать тарифы... Первый вариант предпочтительней с точки зрения обывателя, а вот с точки зрения "палытикив" и зомбирования "ылыхтората" - нет
везде написано, что эл. энергия- самый дешевый вид энергии.
Аналіз цін, що склалися в ОРЕ з 01 по 10 березня 2011 року
Динаміка цін продажу електроенергії в Оптовий ринок електроенергії виробниками Найменування показника Період поставки з 01.03.2011 по 10.03.2011 Наростаючим підсумком з 01.03.2011 грн/МВт.г грн/МВт.г Середня ціна продажу електроенергії в ОРЕ виробниками 351,53 351,53 в тому числі: АЕС 184,81 184,81 ГК ТЕС 458,34 458,34 ГК ГЕС 121,22 121,22 ТЕЦ 750,98 750,98 Інші виробники 5 068,10 5 068,10 ВЕС 1 231,90 1 231,90
Динаміка цін купівлі електроенергії постачальниками з Оптового ринку електроенергіїНайменування показника Період купівлі з 01.03.2011 по 10.03.2011 Наростаючим підсумком з 01.03.2011 грн/МВт.г грн/МВт.г Середня ціна купівлі електроенергії з ОРЕ постачальниками 384,96 384,96 в тому числі: Постачальники електроенергії за регульованим тарифом 370,64 370,64 Постачальники електроенергії за нерегульованим тарифом 508,08 508,08
Самого эл-ва достаточно, а вот средств транспортировки к конечному потребителю - нет.
хвилиночку, наче б то в мене комп не від динамомашини?
згоден, що потрібні гроші на тех. обслуговування, але це ж не будування нових мереж?
Самого эл-ва достаточно, а вот средств транспортировки к конечному потребителю - нет.
хвилиночку, наче б то в мене комп не від динамомашини?
згоден, що потрібні гроші на тех. обслуговування, але це ж не будування нових мереж?
Иногда проще построить новое, чем реконструировать то, что есть. Да и заводы кушать хотят. Вон последняя закупка одного трансформатора тока на 330 кВ обошлась в 500 тысяч гривен.
Только что в новостях по Новому сказали, что хозяева, то бишь посредники поставщики эл. энергии решили прибыль свою увеличить, вот цены и повышают. Реальных предпосылок для повышения стоимости электроэнергии, как жадность, нет. Хорошо, что крупных производителей пожирателей энергии это то же коснулось, вот и пошла волна разбора в ценообразовании. Как можно было обл. энерго отдать в частные руки? С..ки б...ть
Только что в новостях по Новому сказали, что хозяева, то бишь посредники поставщики эл. энергии решили прибыль свою увеличить, вот цены и повышают. Реальных предпосылок для повышения стоимости электроэнергии, как жадность, нет.
желание увеличить прибыль это нормальное желание любого коммерсанта, вот только вопрос - НКРЕ это подразделение Ахметова или всё таки государственная организация
згоден, що потрібні гроші на тех. обслуговування, але це ж не будування нових мереж?
Тут речь о замене электроэнергией других источников. Оно бы можно, тока тут техобслуживанием не обойтись, пропускную способность сетей электропередачи надо существенно усиливать. Недостаточна она.
Самого эл-ва достаточно, а вот средств транспортировки к конечному потребителю - нет.
хвилиночку, наче б то в мене комп не від динамомашини?
згоден, що потрібні гроші на тех. обслуговування, але це ж не будування нових мереж?
Если судить о мощности компа, то все ок. А если представить, что кроме компа еще есть стиралка, кондюк, посудомойка, обогреватель и т.д.? А по нормативам, когда строилось 80% наших домов, какова макс. мощность выделялась на квартиру? 2кВт? А каково нынешнее потребление? Но в Киеве еще в этом плане все нормально, а вот в пригороде
для понимания, что сейчас тариф ниже даже теоритической себестоимоти эл-ва, их можно не учитывать.
Понимание народ не интересует. Народ интересует возможность встать в гордую позу обиженных и по3.14здеть про то, что подлое государство и злые олигархи их грабят. При этом будучи полными баранами в экономических вопросах и в упор игнорируя в РАЗЫ большие тарифы не то что в Европе, а даже в соседней России, у которой энергоресурсы все свои и возможностей для дотирования не в пример больше наших. Что характерно, когда разговор за цены и тарифы заходит, все у нас любят размахивать своими низкими зарплатами. Как будто нам арабы и россияне будут на свои нефть-газ-уран-уголь скидку делать за нашу бедность. Осталось еще помахать результатами теста на IQ, чтоб кроме скидки за бедность потребовать еще и скидку за дурость.
Понимание народ не интересует. Народ интересует возможность встать в гордую позу обиженных и по3.14здеть про то, что подлое государство и злые олигархи их грабят. При этом будучи полными баранами в экономических вопросах и в упор игнорируя в РАЗЫ большие тарифы не то что в Европе, а даже в соседней России, у которой энергоресурсы все свои и возможностей для дотирования не в пример больше наших. Что характерно, когда разговор за цены и тарифы заходит, все у нас любят размахивать своими низкими зарплатами. Как будто нам арабы и россияне будут на свои нефть-газ-уран-уголь скидку делать за нашу бедность. Осталось еще помахать результатами теста на IQ, чтоб кроме скидки за бедность потребовать еще и скидку за дурость.
Дружище, почему уровень жизни в Европейских странах выше, а у нас ниже, при чем на несколько порядков?? Почему в Ливии и Египте народ стонет за свои 100баксофф в месяц и готов правительству перегрызть глотку? А в Украине намного больше люди зарабатывают? В Украине, богатой стране на ресурсы, землю, воду? В Украине которой от союза достались мощности и ничего не пришлось строить, осталось только выжимать. Гляжу на карту, вижу Израиль, пустыня, воды нет, земли как крым и живут же люди. Думается мне, что кто то хорошо пи..дит бабло и их много и им всегда мало. Может я ошибаюсь, бабло в нашей стране не тырят, все идет на благо народа. А экономика проста и это уже все давно прочувствовали, когда перли сверхприбыли никто производство не модернизировал, за то теперь требуют дотации и повышают цены. Всем [*****] на экономику и модернизацию, есть стадо и оно все оплатит, зачем выбрасывать бабло. В данном случае с электроэнергией, зачем повышать тариф? Ведь отпускная цена осталась прежней? За счет прибыли и меняй провода, прокладывай новые, ремонтируй и т.д. Делай трафик больше, продашь больше, получишь прибыли больше. Нет же, нужно за счет лохов отремонтировать свои мощности, а потом драть народ не снижая тарифы, а наоборот, повышать их дальше. То же с бензином, производством и т.д. Все модернизации за счет лохов, прибыль святое. 1
Дружище, почему уровень жизни в Европейских странах выше, а у нас ниже, при чем на несколько порядков?? Почему в Ливии и Египте народ стонет за свои 100баксофф в месяц и готов правительству перегрызть глотку? А в Украине намного больше люди зарабатывают? В Украине, богатой стране на ресурсы, землю, воду? В Украине которой от союза достались мощности и ничего не пришлось строить, осталось только выжимать. Гляжу на карту, вижу Израиль, пустыня, воды нет, земли как крым и живут же люди. Думается мне, что кто то хорошо пи..дит бабло и их много и им всегда мало. Может я ошибаюсь, бабло в нашей стране не тырят, все идет на благо народа. А экономика проста и это уже все давно прочувствовали, когда перли сверхприбыли никто производство не модернизировал, за то теперь требуют дотации и повышают цены. Всем [*****] на экономику и модернизацию, есть стадо и оно все оплатит, зачем выбрасывать бабло. В данном случае с электроэнергией, зачем повышать тариф? Ведь отпускная цена осталась прежней? За счет прибыли и меняй провода, прокладывай новые, ремонтируй и т.д. Делай трафик больше, продашь больше, получишь прибыли больше. Нет же, нужно за счет лохов отремонтировать свои мощности, а потом драть народ не снижая тарифы, а наоборот, повышать их дальше. То же с бензином, производством и т.д. Все модернизации за счет лохов, прибыль святое. 1
+ много я понимаю если с повышением тарифов повышают зп, пенсии, соц. выплаты, т.е. пропорционально все а так извините это просто маразм, когда минимальная пенсия около 800 грн. и мин. зп. де то немного больше вон квартплату повысили, сегодня с утра нет никакой воды и не работает лифт сколько им не плати, все равно никто ничего модернизировать не будет
зы. повысили выплаты при рождении ребенка? тоже маразм, лучше бы поднимали экономику и создавали человеческие условия для жизни, тогда молодые родители сами прокормят и себя и своего ребенка а так это все я считаю называется плодить нищету и рабов
повысили выплаты при рождении ребенка? тоже маразм, лучше бы поднимали экономику и создавали человеческие условия для жизни, тогда молодые родители сами прокормят и себя и своего ребенка
Выплаты понизили.
За счет прибыли и меняй провода, прокладывай новые, ремонтируй и т.д. Делай трафик больше, продашь больше, получишь прибыли больше. Нет же, нужно за счет лохов отремонтировать свои мощности, а потом драть народ не снижая тарифы, а наоборот, повышать их дальше. То же с бензином, производством и т.д. Все модернизации за счет лохов, прибыль святое. 1
А кому это выгодно? Прибыль есть - есть налог с нее в бюджет, а вот куда она потом идет - на льготы или на геликоптёр вождю - вопрос риторический но бороться нужно и с первым (льготами) и вторым (расходами чиновников) - ИМХО.
Дружище, почему уровень жизни в Европейских странах выше, а у нас ниже, при чем на несколько порядков?? Почему в Ливии и Египте народ стонет за свои 100баксофф в месяц и готов правительству перегрызть глотку? А в Украине намного больше люди зарабатывают? В Украине, богатой стране на ресурсы, землю, воду? В Украине которой от союза достались мощности и ничего не пришлось строить, осталось только выжимать. Гляжу на карту, вижу Израиль, пустыня, воды нет, земли как крым и живут же люди. Думается мне, что кто то хорошо пи..дит бабло и их много и им всегда мало.
Подкупающий своей простотой вывод, но, к сожалению, мало имеющий общего с реальностью. Воруют у нас пусть на 20 миллиардов в год, пусть на 50, чтоб уж тебе наверняка хватило. Это деньги, которые, допустим, вынимаются из экономики и куда-то пропадают бесследно (хотя так, естественно, не бывает, но это чтоб с тобой не размениваться по мелочам). Для того, чтобы иметь уровень жизни как в Европе, стране с населением Украины следует иметь ВВП на уровне около 1,6 триллиона долларов (исходя из ВВП Англии или Франции, с населением на 20 процентов больше нашего, на уровне 2 триллионов). У нас ВВП на уровне окло 150 миллиардов. Иными словами, наша экономика не производит и десятой доли того ВВП, который необходим для европейского уровня жизни. То, что у нас воруют в сравнении с тем, сколько нужно для европейского уровня жизни - капля в море. Основная проблема не столько в том, что воруют, а в том, что у нас отвратительный климат для бизнеса, поэтому никто в эту экономику не вкладывает и ничего не развивается. А климат у нас отвратительный в том числе и потому, что когда наши энергокомпании просят население, грубо говоря, из 10 гривен себестоимости электроэнергии платить не 3, а хотя бы 5, наше хитрожопое совковое население, привыкшее к подачкам и халяве, бьется в истерике, вопит на каждом углу, что его якобы грабят, и требует себе скидку за бедность и дурость в размере 80% от реальной цены.
В данном случае с электроэнергией, зачем повышать тариф? Ведь отпускная цена осталась прежней? За счет прибыли и меняй провода,
Если бы ты, прежде чем пафосно объявлять свое невежественное мнение на форумах, потрудился сперва ознакомиться с самыми базовыми фактами, то знал бы: ни о какой прибыли с населения при нынешних тарифах речи вообще нет и быть не может. Даже если их повысить в 2 раза, все равно продажа электроэнергии населению останется убыточной. Наши энергокомпании уже не первый десяток лет поддерживают штаны исключительно за счет доходов с платы за подключение к сети и, в меньшей степени, за счет продажи электроэнергии предприятиям. Но кого интересуют факты, если есть возможность погорланить на форумах и потарахтеть пустыми кастрюлями?
Но кого интересуют факты, если есть возможность погорланить на форумах и потарахтеть пустыми кастрюлями?
хорошо, давай о фактах: какова нынче себестоимость электричества с учетом доставки. например в Киевской области? и сколько нужно платить, чтобы поставщик не терпел убытки плюс имел какойто процент для развития сетей? и какова, по твоему, норма прибыли должна быть установлена для производителей и поставщиков?
Минуточку. Это почему же, если у них так всё плохо, такая драка за энергокомпании среди олигархов? Стоимость электроэнергии для предприятий - 93 копейки, себестоимость - минимум двое меньше. 100% наценка при колоссальных объёмах продаж.
ни о какой прибыли с населения при нынешних тарифах речи вообще нет и быть не может.
Ок. Откуда тогда Киевоблэнерго имеет чистую прибыль в 60 млн. грн за 2010 год при дебеторке в 100 млн.? С предприятий?
ни о какой прибыли с населения при нынешних тарифах речи вообще нет и быть не может.
Ок. Откуда тогда Киевоблэнерго имеет чистую прибыль в 60 млн. грн за 2010 год при дебеторке в 100 млн.? С предприятий?
боюсь, что мы так и не услышим начальника транспортного цеха
повысили выплаты при рождении ребенка? тоже маразм, лучше бы поднимали экономику и создавали человеческие условия для жизни, тогда молодые родители сами прокормят и себя и своего ребенка
Минуточку. Это почему же, если у них так всё плохо, такая драка за энергокомпании среди олигархов? Стоимость электроэнергии для предприятий - 93 копейки, себестоимость - минимум двое меньше. 100% наценка при колоссальных объёмах продаж.
Заметь , кроме Ахметова, никто не дерется за генерирующие мощности. А только за Облэнерго, т.е распределительные. Ну и вдогонку можно погуглить про топливную составляющую тарифа. И сравнить на сколько за последние годы подорожал уголь и газ. При этом эл.энергия оставалась без изменений
повысили выплаты при рождении ребенка? тоже маразм, лучше бы поднимали экономику и создавали человеческие условия для жизни, тогда молодые родители сами прокормят и себя и своего ребенка
Это для лохов. Ежемесячные расходы бюджета на выплаты на детей уменьшились.
Предусмотрено, что разовая помощь осуществляется в размере, кратном 10 прожиточным минимумам. Последующие ежемесячные выплаты на первого ребенка вместо 12 месяцев предложено осуществлять в течение 24-х, на второго - в течение 36 месяцев вместо 24-х , и на третьего и последующих детей - на протяжении 72-х месяцев вместо 36.
Народный депутат от БЮТ Андрей Павловский отметил, что таким образом ежемесячная выплата помощи при рождении первого ребенка будет сокращена с 905 до 695 грн., второго - с 1250 грн. до 870 грн., третьего и последующих детей - с 1880 до 1375 грн.
Минуточку. Это почему же, если у них так всё плохо, такая драка за энергокомпании среди олигархов? Стоимость электроэнергии для предприятий - 93 копейки, себестоимость - минимум двое меньше. 100% наценка при колоссальных объёмах продаж.
Заметь , кроме Ахметова, никто не дерется за генерирующие мощности. А только за Облэнерго, т.е распределительные. Ну и вдогонку можно погуглить про топливную составляющую тарифа. И сравнить на сколько за последние годы подорожал уголь и газ. При этом эл.энергия оставалась без изменений
Деньги за электроэнергию мы платим именно облэнерго, а не генерирующим предприятиям.
И сравнить на сколько за последние годы подорожал уголь и газ. При этом эл.энергия оставалась без изменений
ну вот лично я не знаю реальную себестоимость 1кВт. Но у меня вопрос: За счет чего Киевоблэнерго имеет чистую прибыль в 60 млн. грн. и при этом дебеторская задолженность 100 млн. грн.?
Но кого интересуют факты, если есть возможность погорланить на форумах и потарахтеть пустыми кастрюлями?
хорошо, давай о фактах: какова нынче себестоимость электричества с учетом доставки. например в Киевской области? и сколько нужно платить, чтобы поставщик не терпел убытки плюс имел какойто процент для развития сетей? и какова, по твоему, норма прибыли должна быть установлена для производителей и поставщиков?
А можно я тебе задам втречный вопрос, чтоб мне самому всю работу не делать? Это ж вы тут горланите, что вас грабят, может как-то попытаетесь это все-таки обосновать?
Я вот только что посмотрет текущие тарифы на электроэнергию в Англии в конкретном районе, где я полтора года прожил когда-то. Самый дешевый тариф (в зависимости от поставщика) - 16.22 пенса за первые 728 кВт. В переводе на наши деньги, 2.1 гривны, т.е в 7-10 раз выше наших текущих тарифов для населения.
А теперь скажи мне, за счет чего конкретно наши тарифы могут быть в 7-10 раз ниже, при этом оставляя прибыль энергокомпаниям?
- Наш энергетический уголь, которого недостаточно, дороже российского или польского - Своего газа у нас на 30 процентов потребностей, остальное покупается по мировой цене - Своего обогатительного уранового производства и тем более производства топливных сборок у нас нет, покупаем по мировой цене - Наше энергооборудование, кабели и т.д. стоит не дешевле, чем западное. - Наши элеткростанции и сети изношены настолько, что поддерживать их в рабочем состоянии намного дороже, чем относительно новые Английские сети - Нам необходимы в разы большие инвестиции в обновление этих изношенных электростанций и сетей, и деньги эти могут взяться либо из тарифов, либо из бюджета страны, других источников нет.
Объясни, где при всех этих факторах тот ресурс, за счет которого у нас киловатт может стоить в 7-10 раз дешевле английского? Или может это все-таки у нас тарифы сейчас вполне нормальные, а ненасытные английские олигархи, получается, грабят бедное английское население?
Это для лохов. Ежемесячные расходы бюджета на выплаты на детей уменьшились
я так понимаю что увеличили путем "растягивания" этих выплат на более долгий срок
Самый дешевый тариф (в зависимости от поставщика) - 16.22 пенса за первые 728 кВт. В переводе на наши деньги, 2.1 гривны,
а за последующие сколько?
А теперь скажи мне, за счет чего конкретно наши тарифы могут быть в 7-10 раз ниже, при этом оставляя прибыль энергокомпаниям?
За счёт того, что наши рабочие получают зарплату в 10 раз ниже английских.
Деньги за электроэнергию мы платим именно облэнерго, а не генерирующим предприятиям.
Та отож, именно за облы, как за жирный кусок война и идет. Вложений они требуют в разы меньше. А деньга капает сразу. А про генерацию лучше не надо. Домучиваем советское. Банальная балансировка на границах тарифа. Месяц с прибылью, два нет
Это для лохов. Ежемесячные расходы бюджета на выплаты на детей уменьшились
я так понимаю что увеличили путем "растягивания" этих выплат на более долгий срок
Вот ты - государство. Ты мне за ребёнка платил каждый месяц 10 гривень, а теперь будешь платить 8. Это ты увеличил или уменьшил выплату? И это я ещё молчу про инфляцию.
Вот ты - государство. Ты мне за ребёнка платил каждый месяц 10 гривень, а теперь будешь платить 8. Это ты увеличил или уменьшил выплату? И это я ещё молчу про инфляцию.
не буду вдаваться в подробности и мусолить эту тему я понял одно с ваших слов, что нихрена они не повысили, а только уменьшили ну а че, покращення
А теперь скажи мне, за счет чего конкретно наши тарифы могут быть в 7-10 раз ниже, при этом оставляя прибыль энергокомпаниям?
За счёт того, что наши рабочие получают зарплату в 10 раз ниже английских.
Для того, чтобы это было верно математически, доля цены рабочей силы в стоимости киловатта электроэнергии должна быть процентов 95. Остальное (топливо, оборудование и материалы, налоги) - 5 процентов. Так оно и есть, по твоему?
А теперь скажи мне, за счет чего конкретно наши тарифы могут быть в 7-10 раз ниже, при этом оставляя прибыль энергокомпаниям?
Думаю, где-то так: 1. Английские зарплаты гораздо выше украинских, зарплаты входят в себестоимость ведь? 2. Налоги на землю в Англии выше. 3. общие затраты на обслуживание сетей. Банально транспортная составляющая: на чем ездит английский техник и наш. По каким ценам он заправляет свое авто. 4. Общее кол-во генериреумой энергии там и тут.
А теперь скажи мне, за счет чего конкретно наши тарифы могут быть в 7-10 раз ниже, при этом оставляя прибыль энергокомпаниям?
За счёт того, что наши рабочие получают зарплату в 10 раз ниже английских.
Для того, чтобы это было верно математически, доля цены рабочей силы в стоимости киловатта электроэнергии должна быть процентов 95. Остальное (топливо, оборудование и материалы, налоги) - 5 процентов. Так оно и есть, по твоему?
Какое топливо, какие материалы? Деньги от населения и предприятий получают распределительные компании - Облэнерго, у них вся их себестоимость это исключительно низкие зарплаты и соответственно низкие же налоги с них. Они ничего не строят. Все новые объекты, которые создаются, строятся за счёт застройщиков, которые к каждому дому обязаны построить подстанцию и передать её потом РЭСу на баланс задаром. Топливо и материалы это составляющие тарифа для электрогенерирующих компаний. Таким образом, если бы тариф на электроэнергию был ниже себестоимости, то Облэнерго были бы убыточными предприятиями, а это далеко не так.
1. Английские зарплаты гораздо выше украинских, зарплаты входят в себестоимость ведь?
Да, выше. Для того, чтобы объяснить разницу в тарифак в 10 раз, доля зарплат рабочих в цене киловатта должна составлять около 95 процентов. Составляет?
2. Налоги на землю в Англии выше.
Давай, чтобы не быть голословным, ты приведешь ставки налогов, чтобы мы поняли, насколько важен этот фактор в общей цене.
общие затраты на обслуживание сетей. Банально транспортная составляющая: на чем ездит английский техник и наш. По каким ценам он заправляет свое авто.
Общие затраты на обсдуживание ты уже практически все учел в цене рабочей силы. Так что незачем считать один фактор дважды. Заправляют свои авто английски техники по цене в 2 раза выше нашей. Не в 7 и не в 10, а в 2.
4. Общее кол-во генериреумой энергии там и тут.
Это тут причем? По законам economies of scale цена единицы при росте объема производства только падает. Так что твой четвертый пункт говорит о том, что это у нас дороже должен быть киловатт, а не в англии.
Какое топливо, какие материалы? Деньги от населения и предприятий получают распределительные компании - Облэнерго,
Я понял. То-есть ты считаешь, что облэнерго свои киловатты получают из воздуха, а затем перепродают. Так?
Или ты решил таки признать, что сама цена киловатта у нас таки резко занижена, и беспокоит тебя только то, что слишком большую долю в этой цене забирают себе за распределение облэнерго, и слишком мало остается на генерацию? Если так, то я с тобой спорить не буду. Цену киловатта нужно резко повышать, и гораздо большая доля от этого тарифа должна идти генерации.
Какое топливо, какие материалы? Деньги от населения и предприятий получают распределительные компании - Облэнерго,
Я понял. То-есть ты считаешь, что облэнерго свои киловатты получают из воздуха, а затем перепродают. Так?
Или ты решил таки признать, что сама цена киловатта у нас таки резко занижена, и беспокоит тебя только то, что слишком большую долю в этой цене забирают себе за распределение облэнерго, и слишком мало остается на генерацию? Если так, то я с тобой спорить не буду. Цену киловатта нужно резко повышать, и гораздо большая доля от этого тарифа должна идти генерации.
Резкое повышение цены киловатта приведёт к падению экономики и снижению объёмов продаж электроэнергии.
Резкое повышение цены киловатта приведёт к падению экономики и снижению объёмов продаж электроэнергии.
Точно так же, как резкое повышение цены литра бензина привело за последние 5 лет к падению количества машин на дорогах Киева?
вон квартплату повысили, сегодня с утра нет никакой воды и не работает лифт сколько им не плати, все равно никто ничего модернизировать не будет
Нет воды и не рабоает лифт - это следствие копеечных тарифов в ЖКХ и услуги последние 20 лет. На эти копейки делались только экстренные ремонты - типа чтоб дом не развалился и прорывы на трассах подлатать. Платим как бомжи - то и имеем.
Любителям потырндеть про "все равно все разворуют" советую поразмыслить что из копеек особо воровать нечего. И разговоры про "а вот у нас ОСББ и все круто" в пользу бедных - жду историй, как ОСББ делали капремонты в домах и меняли лифты.
Какое топливо, какие материалы? Деньги от населения и предприятий получают распределительные компании - Облэнерго, у них вся их себестоимость это исключительно низкие зарплаты и соответственно низкие же налоги с них. Они ничего не строят. Все новые объекты, которые создаются, строятся за счёт застройщиков, которые к каждому дому обязаны построить подстанцию и передать её потом РЭСу на баланс задаром. Топливо и материалы это составляющие тарифа для электрогенерирующих компаний. Таким образом, если бы тариф на электроэнергию был ниже себестоимости, то Облэнерго были бы убыточными предприятиями, а это далеко не так.
Сказочная наивность. Смешались в кучу кони, люди.... Откуда облы берут эту энергию не задумывался? Покупают у генерирующих компаний. Эл. станций т.е. А там цена тарифа на 90% это цена топлива. Которое хоть в англиях, хоть в Украине стоит одинаково. Другое дело, что за транспортировку таки да, негуманно накручивают. Ну это для любого гондураса свойственно. Жирный кусок, без сильных вложнеий. И еще, хотел бы я посмотреть как застройщик построит хотя бы районную подстанцию так на 110 кв. Не говоря от магистральных ЛЭП и подстанции 220 кв и выше
Да, выше. Для того, чтобы объяснить разницу в тарифак в 10 раз, доля зарплат рабочих в цене киловатта должна составлять около 95 процентов. Составляет?
Нскажем так, что можно выбрать и Германию, где розничная цена эл. энергии составляет около 10 центов или 1,1 грн. и никто не говорит, что вес зарплат находится в прямой зависимости к разнице в тарифе. Это один из факторов.
Давай, чтобы не быть голословным, ты приведешь ставки налогов, чтобы мы поняли, насколько важен этот фактор в общей цене.
комерческий налог на недвижимость, которая не предусмотрена для проживания - 3,3% в год от стоимости объекта. Это в Англии.
Общие затраты на обсдуживание ты уже практически все учел в цене рабочей силы. Так что незачем считать один фактор дважды. Заправляют свои авто английски техники по цене в 2 раза выше нашей. Не в 7 и не в 10, а в 2.
Общие затраты это не только стоимость рабочей силы, но и стоимость материалов. Как с самими автомобилями, сколько стоит авто там и тут. Как потребитель отнесется к тому, что в розетке не 220В, а 180? Как там часто обновляются ТП?
По законам economies of scale цена единицы при росте объема производства только падает.
В Великобритании атомная электроэнергия составляет 23% от потребляемой, остальное газ(40%), мазут и т.д. В Украине около половины - атомная. Англия импортирует эл.энергию, Украина - нет.
По сути, как ни крути, а там эл.энергия получается дороже, степень дороговизны - вопрос дискуссий специалистов, я таковым не являюсь, ты тоже. Только ты так и не ответил на вопрос о чистой прибыли киевоблэнерго при таких низких тарифах.
И еще, хотел бы я посмотреть как застройщик построит хотя бы районную подстанцию так на 110 кв. Не говоря от магистральных ЛЭП и подстанции 220 кв и выше
Ну и при чем здесь магистральные ЛЭП? А по подстанциям могу примеры привести Вот в прошлом году на дачный кооператив сбрасывались и поставили дополнительную подстанцию на 160кВт.
Нскажем так, что можно выбрать и Германию, где розничная цена эл. энергии составляет около 10 центов или 1,1 грн.
Это неправда. В Германии розничная цена электроэнергии для населения - одна из самых высоких в Европе и составляет 22.8 ЕВРОцента, т.е. 2,4 гривны на наши деньги, в 10-12 раз выше чем у нас. Официальные данные отсюда: http://www.energy.eu/
и никто не говорит, что вес зарплат находится в прямой зависимости к разнице в тарифе
Ты не понял. Здесь утверждали, что разница в зарплатах объясняет десятикратную разницу в тарифах. Для этого нужно математически, чтобы доля зарплаты рабочим в тарифе составляла 95 процентов, остальные 5 процентов - все остальные расходы, включая топливо и оборудование. Зависимость должна быть именно прямая, чтобы высокие зарплаты объясняли десятикратную разницу в тарифах.
комерческий налог на недвижимость, которая не предусмотрена для проживания - 3,3% в год от стоимости объекта. Это в Англии.
А у нас? Какая доля этого налога в конечном тарифе? Та цифра, которую ты сейчас привел, абсолютно бессмысленна для нашего разговора.
Общие затраты это не только стоимость рабочей силы, но и стоимость материалов.
Какие материалы у нас в 10 раз дешевле? Или хотя бы в 2?
Как с самими автомобилями, сколько стоит авто там и тут.
У нас дороже стоит. Ты не знал?
Как потребитель отнесется к тому, что в розетке не 220В, а 180?
За те копейки, что он платит последние 20 лет, удивительно, что у него в розетке до сих пор есть хоть какие-то вольты.
В Великобритании атомная электроэнергия составляет 23% от потребляемой, остальное газ(40%), мазут и т.д. В Украине около половины - атомная. Англия импортирует эл.энергию, Украина - нет.
Франция зато не импортирует и на 80 процентов там энергетика ядерная, т.е. самая дешевая. Тариф - 12 евроцентов за кВт, один из самых низких в Европе, в 5-6 раз выше, чем у нас. Дальше что?
Это ж вы тут горланите, что вас грабят, может как-то попытаетесь это все-таки обосновать?
1. приведи ссылку, где я горланил 2. прекрати кивать на европу и ответь на вопрос зы. для работников рэс - я согласен платить европейские цены на электричество, но при этом получать соответствующее качество варианты "получи свои 1.3 кВт и не выйопуйся" (по реальным событиям) меня не устраивают
Нскажем так, что можно выбрать и Германию, где розничная цена эл. энергии составляет около 10 центов или 1,1 грн.
Это неправда. В Германии розничная цена электроэнергии для населения - одна из самых высоких в Европе и составляет 22.8 ЕВРОцента, т.е. 2,4 гривны на наши деньги, в 10-12 раз выше чем у нас. Официальные данные отсюда: http://www.energy.eu/
По твоей ссылке, действительно ты прав. Только я вот с месяц назад разговаривал со своим друганом, который живет под Берлином, с его слов, стоимость 1 квт - около 9,5 Евроцента. Я переспрошу и отпишусь, может и я не правильно понял.
Какие материалы у нас в 10 раз дешевле? Или хотя бы в 2?
Крепеж для ЛЭП. Дешевле раза в 4
А у нас? Какая доля этого налога в конечном тарифе? Та цифра, которую ты сейчас привел, абсолютно бессмысленна для нашего разговора.
А у нас нет налога.
За те копейки, что он платит последние 20 лет, удивительно, что у него в розетке до сих пор есть хоть какие-то вольты.
Задам еще раз вопрос. ОТКУДА при таких "копеечных" тарифах прибыль 60 млн. грн. и еще дебеторка за 100 лямов???
. Задам еще раз вопрос. ОТКУДА при таких "копеечных" тарифах прибыль 60 млн. грн. и еще дебеторка за 100 лямов???
Ну тут товарищ энергетик камикадзе наверное лучше ответит. Очевидно, облэнерго по резко заниженным ценам покупают электроэнергию у генерации и продают ее по менее заниженным ценам промышленности, а также получают доход с платы за подключение к сети. Тарифы для населения, очевидно, не только не приносят никакой прибыли, а наоборот, очень сильно дотируются; донорами при этом выступает промышленность, новые подключенцы и генерация.
Крепеж для ЛЭП. Дешевле раза в 4
Это конечно все решает. Давай сюда прайс.
Это неправда. В Германии розничная цена электроэнергии для населения - одна из самых высоких в Европе и составляет 22.8 ЕВРОцента
Нашел в сети такие цифры:
The cost of baseload power – the kind of electricity supplied permanently to the grid – for delivery in April in Germany jumped as much as 17.9 per cent to a session high of €64.25 per megawatt hour.
Они ничего не строят. Все новые объекты, которые создаются, строятся за счёт застройщиков, которые к каждому дому обязаны построить подстанцию и передать её потом РЭСу на баланс задаром.
Выедь из города, посмотри на ЛЭП, на подстанции районные.. Их тоже застройщик твоего элитного домишки построил, обслуживает и оплачивает потери при передаче (коих, кстати, дофига)?
Это неправда. В Германии розничная цена электроэнергии для населения - одна из самых высоких в Европе и составляет 22.8 ЕВРОцента
Нашел в сети такие цифры:
The cost of baseload power – the kind of electricity supplied permanently to the grid – for delivery in April in Germany jumped as much as 17.9 per cent to a session high of €64.25 per megawatt hour.
Там же объсняется, что это оптовая закупочная цена на выходе с электростанции.
И еще, хотел бы я посмотреть как застройщик построит хотя бы районную подстанцию так на 110 кв. Не говоря от магистральных ЛЭП и подстанции 220 кв и выше
Ну и при чем здесь магистральные ЛЭП? А по подстанциям могу примеры привести Вот в прошлом году на дачный кооператив сбрасывались и поставили дополнительную подстанцию на 160кВт.
Извини, это не подстанция. Это трансформаторный пункт. Мелочевка. Если озвучить сколько стоит ремонт проточных частей турбин, многие не поверят. Стоимость блочной аккумуляторной батареи за два ляма. Транформатор тока 500 тысяч, трансформатор напруги 330 кВ - аналогично. Донашиваем совейское и сколько продержимся неизвестно. На атомных тоже не мед. Про тарифообразование здесь http://www.er.energy.gov.ua/
И еще, хотел бы я посмотреть как застройщик построит хотя бы районную подстанцию так на 110 кв. Не говоря от магистральных ЛЭП и подстанции 220 кв и выше
Ну и при чем здесь магистральные ЛЭП? А по подстанциям могу примеры привести Вот в прошлом году на дачный кооператив сбрасывались и поставили дополнительную подстанцию на 160кВт.
Извини, это не подстанция. Это трансформаторный пункт. Мелочевка. Если озвучить сколько стоит ремонт проточных частей турбин, многие не поверят. Стоимость блочной аккумуляторной батареи за два ляма. Транформатор тока 500 тысяч, трансформатор напруги 330 кВ - аналогично. Донашиваем совейское и сколько продержимся неизвестно. На атомных тоже не мед. Про тарифообразование здесь http://www.er.energy.gov.ua/
И что интересно, так во всей инфраструктуре, кроме разве что крупных автомагистралей и железной дороги (благодаря покойному Кирпе). Я честно говоря удивлен, что до сих пор райцентры не замерзают зимой. Хотя горячего водоснабжения много где давно уже нет.
Они ничего не строят. Все новые объекты, которые создаются, строятся за счёт застройщиков, которые к каждому дому обязаны построить подстанцию и передать её потом РЭСу на баланс задаром.
Выедь из города, посмотри на ЛЭП, на подстанции районные.. Их тоже застройщик твоего элитного домишки построил, обслуживает и оплачивает потери при передаче (коих, кстати, дофига)?
Это всё было построено при Советах.
Они ничего не строят. Все новые объекты, которые создаются, строятся за счёт застройщиков, которые к каждому дому обязаны построить подстанцию и передать её потом РЭСу на баланс задаром.
Выедь из города, посмотри на ЛЭП, на подстанции районные.. Их тоже застройщик твоего элитного домишки построил, обслуживает и оплачивает потери при передаче (коих, кстати, дофига)?
Это всё было построено при Советах.
Оно не вечное. И несовершенное. Особо касается негерметичного маслонаполненного оборудования. Ресурс выключателей изнашивается тоже довольно быстро, да и коммутирующей способности уже не всегда хватат
Они ничего не строят. Все новые объекты, которые создаются, строятся за счёт застройщиков, которые к каждому дому обязаны построить подстанцию и передать её потом РЭСу на баланс задаром.
Выедь из города, посмотри на ЛЭП, на подстанции районные.. Их тоже застройщик твоего элитного домишки построил, обслуживает и оплачивает потери при передаче (коих, кстати, дофига)?
Это всё было построено при Советах.
Тебя и меня тоже при советах "построили". С тех пор ни копейки "на обслуживание" не ушло? Возьмем к примеру советский ВАЗ-2104, которыми ларечники товары развозят. Тоже ведь выпущен 20 лет назад, значит ли это, что совсем денег не просил за это время?
Очевидно, облэнерго по резко заниженным ценам покупают электроэнергию у генерации и продают ее по менее заниженным ценам промышленности, а также получают доход с платы за подключение к сети. Тарифы для населения, очевидно, не только не приносят никакой прибыли, а наоборот, очень сильно дотируются; донорами при этом выступает промышленность, новые подключенцы и генерация.
Отлично. А какого ... генерация продает по сильно заниженным ценам? Что значит сильно "заниженные цены" - ниже себестоимости? - тогда какого ..я "генерация" имеет убыток, а посредник прибыль? А какого посредник рассказывает про изношенные сети и как необходимость поднятие тарифов, а сам имеет прибыль?
ЗЫ: я считаю, что каждый должен платить РЕАЛЬНУЮ стоимость любой услуги. Я буду платить и по 2 грн/кВт, только ОБОСНУЙТЕ мне эту цену.
А какого ... генерация продает по сильно заниженным ценам?
Государство не позволяет продавать по реальным, чтобы население не устроило революцию.
какого ..я "генерация" имеет убыток, а посредник прибыль? А какого посредник рассказывает про изношенные сети и как необходимость поднятие тарифов, а сам имеет прибыль?
Посредник не для того выкладывал государству десятки и сотни миллионов за облэнерго, чтобы потом 20 лет работать себе в убыток. Реалии нашей страны таковы, что ради перспективы прибыли через надцать лет никто ничего вкладывать не будет. Во первых, на надцать лет в Украине сто раз все поменяется и само предприятие государство может отобрать. Во вторых, в нашей недоразвитой и малоконкурентной экономике слишком много возможностей, чтобы начать зарабатывать уже сейчас, а не через 20 лет. Поэтому имеют прибыль, хотя по идее всю ее (плюс сотни миллионов собственных средств) нужно вкладывать обратно в энергосети. У государства сотен миллионов на инвестиции тоже нет, так что взяться они могут только из повышения тарифов, при том что оператор облэнерго всегда, естественно, будет стремиться закончить год хотя бы с номинальной прибылью (60 миллионов гривен для Киевоблэнерго - это вообще-то копейки по сравнению с их оборотом, так что не надо делать вид, что там какие-то баснословные прибыли получаются). Если тебе такое положение дел не нравится, купи Киевоблэнерго и работай 20 лет себе в убыток, удерживая низкие тарифы.
Оно не вечное. И несовершенное. Особо касается негерметичного маслонаполненного оборудования. Ресурс выключателей изнашивается тоже довольно быстро, да и коммутирующей способности уже не всегда хватат
Облэнерго были приватизированы с целью получения инвестиций. Они пришли? Построены новые сети? Нет, они хотят собрать деньги с абонентов на это всё, не уменьшая существующей прибыли.
Тебя и меня тоже при советах "построили". С тех пор ни копейки "на обслуживание" не ушло? Возьмем к примеру советский ВАЗ-2104, которыми ларечники товары развозят. Тоже ведь выпущен 20 лет назад, значит ли это, что совсем денег не просил за это время?
А разве за 20 лет они ни копейки не получили? Я же и говорю о том, что нынешние тарифы вполне соответствуют нынешних зарплатам.
. Реалии нашей страны таковы, что ради перспективы прибыли через надцать лет никто ничего вкладывать не будет.
Так зачем тогда нужна приватизация? Поднять тарифы и на эти деньги реструктуризовать сети государство могло само.
Я плачу за электрику по 93 копейки, а раньше платил по 75. С тех пор у меня прибыль не выросла ни на копейку, потому что людям не прибавили зарплат.
Почитал. Интересно. Создалось такое впечатление. Конечно повышать стоимсотьь электроэнергии необходимо , но при этом госуарство должно резко ограничивать всякие разные облэнерги в их рентабельности, чтобы основная часть плтежей шла генерирующим предпрриятиям ,а также крайне жестко стимулировать эти же энерго вкалдывать в инфрастркуктру , совершеноствовать ее и развивать.
Облэнерго были приватизированы с целью получения инвестиций. Они пришли?
Это в теории предприятия приватизируют, чтобы получить инвестиции. На практике у нас (как это хорошо понимали и государство, и покупатель) облэнерго были приватизированы с целью наполнить бюджет. А кто принес бы больше инвестиций в электросети - нынешние хозяева или государство, оставь они эти сети в своих руках - еще большой вопрос. Частный хозяин заинтересован, чтобы его предприятие по крайней мере на ближайшие пять лет, если уж не на более дальнюю перспективу, продолжало стоять на ногах. А государственный чиновник знает, что сегодня он у должности, а завтра или максимум после следующих выборов - уже нет. Соответственно плевать он хотел на то, что будет с государственным предприятием не то что через пять лет, а через год или два.
Почитал. Интересно. Создалось такое впечатление. Конечно повышать стоимсотьь электроэнергии необходимо , но при этом госуарство должно резко ограничивать всякие разные облэнерги в их рентабельности, чтобы основная часть плтежей шла генерирующим предпрриятиям ,а также крайне жестко стимулировать эти же энерго вкалдывать в инфрастркуктру , совершеноствовать ее и развивать.
про нормы прибыли мне так и не ответили
Почитал. Интересно. Создалось такое впечатление. Конечно повышать стоимсотьь электроэнергии необходимо , но при этом госуарство должно резко ограничивать всякие разные облэнерги в их рентабельности, чтобы основная часть плтежей шла генерирующим предпрриятиям ,а также крайне жестко стимулировать эти же энерго вкалдывать в инфрастркуктру , совершеноствовать ее и развивать.
про нормы прибыли мне так и не ответили
Да дались тебе эти нормы? И чьи нормы? Если ты например будешь в акциямми на бирже через брокеров игратсья - брокеры будут иметь от тебя прибыль даже если у тебя будет чистый убыток, бо они комиссии от сделок берут.
Почитал. Интересно. Создалось такое впечатление. Конечно повышать стоимсотьь электроэнергии необходимо , но при этом госуарство должно резко ограничивать всякие разные облэнерги в их рентабельности, чтобы основная часть плтежей шла генерирующим предпрриятиям ,а также крайне жестко стимулировать эти же энерго вкалдывать в инфрастркуктру , совершеноствовать ее и развивать.
про нормы прибыли мне так и не ответили
Да дались тебе эти нормы? И чьи нормы? Если ты например будешь в акциямми на бирже через брокеров игратсья - брокеры будут иметь от тебя прибыль даже если у тебя будет чистый убыток, бо они комиссии от сделок берут.
ты странный. вроде говорим об одном и том же, ан нет. обязательно какашкой метнуться надо
згоден, що потрібні гроші на тех. обслуговування, але це ж не будування нових мереж?
Тут речь о замене электроэнергией других источников. Оно бы можно, тока тут техобслуживанием не обойтись, пропускную способность сетей электропередачи надо существенно усиливать. Недостаточна она.
є ні, зараз тарифи підняли без обіцянок проапгрейтити.
і про заводи і трансформатори, хіба заводи самі не оплачують такі апгрейти? обленерго хочуть і з підключаємих і з усіх клієнтів брати на трансформатори?
не луснуть вони від грошей?
Облэнерго были приватизированы с целью получения инвестиций. Они пришли?
Это в теории предприятия приватизируют, чтобы получить инвестиции. На практике у нас (как это хорошо понимали и государство, и покупатель) облэнерго были приватизированы с целью наполнить бюджет. А кто принес бы больше инвестиций в электросети - нынешние хозяева или государство, оставь они эти сети в своих руках - еще большой вопрос. Частный хозяин заинтересован, чтобы его предприятие по крайней мере на ближайшие пять лет, если уж не на более дальнюю перспективу, продолжало стоять на ногах. А государственный чиновник знает, что сегодня он у должности, а завтра или максимум после следующих выборов - уже нет. Соответственно плевать он хотел на то, что будет с государственным предприятием не то что через пять лет, а через год или два.
Плюс много. В Донецком регионе ахметовская компания "Сервис-Инвест" (конкурент ДОнецоблэнерго) довольно динамично развивается. И в модернизацию и в расширения идут очень приличные деньги. Не знаю каким путем Р.Л ее выхватил, но сейчас это самое современное оборудование, лучшие специалисты, и т.д. Так, что прибыли можно поразному вкладывать и в таких условиях разговор о "нормах" неуместен
Почитал. Интересно. Создалось такое впечатление. Конечно повышать стоимсотьь электроэнергии необходимо , но при этом госуарство должно резко ограничивать всякие разные облэнерги в их рентабельности, чтобы основная часть плтежей шла генерирующим предпрриятиям ,а также крайне жестко стимулировать эти же энерго вкалдывать в инфрастркуктру , совершеноствовать ее и развивать.
А эти все облэнерги - частные структуры, которые находятся между потребителями и производителями, и которые снимают все деньги с продажи электроэнергии. А уж себестоимость и рентабельность себе "обоснуют" уж будь уверен, и никто их не проверит. Тем более, что сейчас государственная власть - это те самые владельцы облэнерго в том числе и есть. Издали указ - скинуться лохам-населению по червонцу и собирают, причем 100% легально.
Облэнерго были приватизированы с целью получения инвестиций. Они пришли?
Это в теории предприятия приватизируют, чтобы получить инвестиции. На практике у нас (как это хорошо понимали и государство, и покупатель) облэнерго были приватизированы с целью наполнить бюджет. А кто принес бы больше инвестиций в электросети - нынешние хозяева или государство, оставь они эти сети в своих руках - еще большой вопрос. Частный хозяин заинтересован, чтобы его предприятие по крайней мере на ближайшие пять лет, если уж не на более дальнюю перспективу, продолжало стоять на ногах. А государственный чиновник знает, что сегодня он у должности, а завтра или максимум после следующих выборов - уже нет. Соответственно плевать он хотел на то, что будет с государственным предприятием не то что через пять лет, а через год или два.
Расхожее мнение апологетов приватизации 90-х, только оно может быть и справедливо для закусочных да парикмахерских, но никак не для объектов стратегической инфраструктуры государства. Которые в свое время своровали у государства, чтобы сидеть на денежных потоках и иметь с них неплохой процент. Газпром, Сбербанк, ВЭБ - государственные предприятия и неплохо себя чувствуют, и менеджмент квалифицированный и с инвестициями все в порядке.
А какого ... генерация продает по сильно заниженным ценам?
Государство не позволяет продавать по реальным, чтобы население не устроило революцию.
какого ..я "генерация" имеет убыток, а посредник прибыль? А какого посредник рассказывает про изношенные сети и как необходимость поднятие тарифов, а сам имеет прибыль?
Посредник не для того выкладывал государству десятки и сотни миллионов за облэнерго, чтобы потом 20 лет работать себе в убыток. Реалии нашей страны таковы, что ради перспективы прибыли через надцать лет никто ничего вкладывать не будет. Во первых, на надцать лет в Украине сто раз все поменяется и само предприятие государство может отобрать. Во вторых, в нашей недоразвитой и малоконкурентной экономике слишком много возможностей, чтобы начать зарабатывать уже сейчас, а не через 20 лет. Поэтому имеют прибыль, хотя по идее всю ее (плюс сотни миллионов собственных средств) нужно вкладывать обратно в энергосети. У государства сотен миллионов на инвестиции тоже нет, так что взяться они могут только из повышения тарифов, при том что оператор облэнерго всегда, естественно, будет стремиться закончить год хотя бы с номинальной прибылью (60 миллионов гривен для Киевоблэнерго - это вообще-то копейки по сравнению с их оборотом, так что не надо делать вид, что там какие-то баснословные прибыли получаются). Если тебе такое положение дел не нравится, купи Киевоблэнерго и работай 20 лет себе в убыток, удерживая низкие тарифы.
Я приблизительно тоже самое и писал пару страниц назад, только сжато. Только я против выссказываний о том, что тарифы не покрывают себестоимость, потому что, как обыватель, я вижу, что компания со штатом в 3000 человек имеет чистую прибыль в 60 лямов и еще ей 100 лямов непонятно кто должен и пофиг какой у нее оборот. Хотите поднять тарифы - ок - расскажите на что пойдут эти деньги, создайте план модернизации и т.д.
] Я приблизительно тоже самое и писал пару страниц назад, только сжато. Только я против выссказываний о том, что тарифы не покрывают себестоимость, потому что, как обыватель, я вижу, что компания со штатом в 3000 человек имеет чистую прибыль в 60 лямов и еще ей 100 лямов непонятно кто должен и пофиг какой у нее оборот. Хотите поднять тарифы - ок - расскажите на что пойдут эти деньги, создайте план модернизации и т.д.
На хотелку пойдут эти деньги, у нас все на Ахметовскую хотелку идет. А через год опять начнется нытье: оборудование старое, фонды сыпятся, нужно модернизировать - будем снова подымать и так до безконечности, у меня состояние де-жа-вю, каждый год одно и то же, одно и то же. Никакой смекалки ни у облэнерго ни у водоканала, цены поднимают, а проблемы остаются. Тырят сц..ки 100%.
Никакой смекалки ни у облэнерго ни у водоканала, цены поднимают, а проблемы остаются. Тырят сц..ки 100%.
Тырят - да, как без этого. Но проблема в том, что тарифы не прозрачные. Не видно, сколько из этих 24 копеек идет на закупку у "генератора", сколько на субсидию льготнику, сколько на модернизацию и т.д. Почему не прозрачные тарифы? - тут имхо прав Эйлас - будет "революция".
Почему я должен модернизировать и менять?? У них есть тариф, просчитанный и тут вдруг резко нужно поднять тарифы в два раза, а чуть позже еще в два раза и при этом никаких пояснений кроме "экономичеки обгрунтованних". Решу я купить новую машину , новый загородный дом, и новую квартиру. Подойду к шефу и скажу:дружок, я тут посчитал, платика мне 10кБ/мес, мне хватит на пару лет решить свои проблемы. Какой будет ответ шефа? Ага, пошлет и возьмет другого сотрудника на 1кБ. так какого х..ра я должен оплачивать проблемы продавца??? Он как хочет, пусть выкручивается, а еще лучше если вообще загнется. Прийдет новый с умеренным аппетитом и баблом для модернизации, будет работать прозрачно и обосновано, а не драть как у нас принято тариф множим на два.
Плюс много. В Донецком регионе ахметовская компания "Сервис-Инвест" (конкурент ДОнецоблэнерго) довольно динамично развивается. И в модернизацию и в расширения идут очень приличные деньги. Не знаю каким путем Р.Л ее выхватил, но сейчас это самое современное оборудование, лучшие специалисты, и т.д. Так, что прибыли можно поразному вкладывать и в таких условиях разговор о "нормах" неуместен
А я считаю, что вот такие компании и должны быть в частных руках, а с тех, кто бесплатно приватизировал предприятия и за 20 лет не вложил в них ничего, давно пора спросить и у особо нерадивых реприватизировать.
у нас все на Ахметовскую хотелку идет.
Как раз к Ахметову-то претензий нет.
Никакой смекалки ни у облэнерго ни у водоканала, цены поднимают, а проблемы остаются. Тырят сц..ки 100%.
Тырят - да, как без этого. Но проблема в том, что тарифы не прозрачные. Не видно, сколько из этих 24 копеек идет на закупку у "генератора", сколько на субсидию льготнику, сколько на модернизацию и т.д. Почему не прозрачные тарифы? - тут имхо прав Эйлас - будет "революция".
Куда еще прозрачнее??? Давал уже ссылу. Погугли ДП Энергорынок, все есть по ценообразованию Вдогонку - вот опять ссыла http://www.er.energy.gov.ua/
Расхожее мнение апологетов приватизации 90-х, только оно может быть и справедливо для закусочных да парикмахерских, но никак не для объектов стратегической инфраструктуры государства.
Хорошо что об этом не знают америка с англией, у которых вся энергетическая инфраструктура в частных руках. Это они наверное наших "апологетов приватизации 90-х" наслушались.
Газпром, Сбербанк, ВЭБ - государственные предприятия и неплохо себя чувствуют, и менеджмент квалифицированный и с инвестициями все в порядке.
Это, пардон, в сравнении с чем они себя "неплохо чувствуют"? С колхозом "Путь Ильича"? Или c Shell, HSBC и Citibank? Монопольный экспортер газа в стране, которая является крупнейшим производителем газа в мире вот уже несколько десятков лет, не в состоянии Штокман разработать без помощи западных специалистов и без западных денег - это называется "неплохо себя чувствует"?
Облэнерго были приватизированы с целью получения инвестиций. Они пришли?
Это в теории предприятия приватизируют, чтобы получить инвестиции. На практике у нас (как это хорошо понимали и государство, и покупатель) облэнерго были приватизированы с целью наполнить бюджет. А кто принес бы больше инвестиций в электросети - нынешние хозяева или государство, оставь они эти сети в своих руках - еще большой вопрос. Частный хозяин заинтересован, чтобы его предприятие по крайней мере на ближайшие пять лет, если уж не на более дальнюю перспективу, продолжало стоять на ногах. А государственный чиновник знает, что сегодня он у должности, а завтра или максимум после следующих выборов - уже нет. Соответственно плевать он хотел на то, что будет с государственным предприятием не то что через пять лет, а через год или два.
+500
Но мне кажется, что мы никого не убедим. Народ хочет взять все - и поделить "чтоб тарифы соответствовали зарплатам". Что в переводе на русский означает, что "богатые заплатят за бедных, бедные заплатят за богатых, а средние заплатят за всех - пока не сдохнут".
Прострел, ты понимаешь что с предприятий дерут три шкуры, закрывая дырки от убыточных продаж "социально незахыщеным" или нет?
Расхожее мнение апологетов приватизации 90-х, только оно может быть и справедливо для закусочных да парикмахерских, но никак не для объектов стратегической инфраструктуры государства.
Хорошо что об этом не знают америка с англией, у которых вся энергетическая инфраструктура в частных руках. Это они наверное наших "апологетов приватизации 90-х" наслушались.
не надо сравнивать хер с пальцем. там тоже владельцы энергокомпаний занимают ключевые посты в правительстве?
Газпром, Сбербанк, ВЭБ - государственные предприятия и неплохо себя чувствуют, и менеджмент квалифицированный и с инвестициями все в порядке.
Это, пардон, в сравнении с чем они себя "неплохо чувствуют"? С колхозом "Путь Ильича"? Или c Shell, HSBC и Citibank? Монопольный экспортер газа в стране, которая является крупнейшим производителем газа в мире вот уже несколько десятков лет, не в состоянии Штокман разработать без помощи западных специалистов и без западных денег - это называется "неплохо себя чувствует"?
вполне конкурентоспособные современные корпорации, по большинству показателей лучше российских частных лавочек. государственная форма собственности никак не мешает. или есть российские частные банки сопоставимые с HSBC и Citibank ? А привлечение западных специалистов и западных денег - так это и есть ТЕ САМЫЕ ИНВЕСТИЦИИ, но их ведь как-то привлекают не продав "Газпром"?
Прострел, ты понимаешь что с предприятий дерут три шкуры, закрывая дырки от убыточных продаж "социально незахыщеным" или нет?
93 копейки это три шкуры? А как же 2 гривни, за которые вы ратуете?
не надо сравнивать хер с пальцем. там тоже владельцы энергокомпаний занимают ключевые посты в правительстве?
Ты только что говорил, что стратегическая инфраструктура приватизации вообще не подлежит. А когда тебя ткнули носом в то, что на западе сплошь и рядом она приватизируется, ты вдруг резко озаботился тем, кто какие посты занимает? Отличный съезд с темы.
вполне конкурентоспособные современные корпорации
Это по каким критериям ты их так характеризуешь, можно поинтересоваться? Небоскреб у Газпрома на картинках понравился?
А привлечение западных специалистов и западных денег - тафк это и есть ТЕ САМЫЕ ИНВЕСТИЦИИ, но их ведь как-то привлекают не продав "Газпром"?
Я тебе говорю о том, что компания в положении Газпрома, который монопольно торгует ВСЕМ российским газом, в сторонних инвестициях не должна нуждаться вообще. Это она должна инвестировать, а не зависеть от денег иностранцев.
не надо сравнивать хер с пальцем. там тоже владельцы энергокомпаний занимают ключевые посты в правительстве?
Ты только что говорил, что стратегическая инфраструктура приватизации вообще не подлежит. А когда тебя ткнули носом в то, что на западе сплошь и рядом она приватизируется, ты вдруг резко озаботился тем, кто какие посты занимает? Отличный съезд с темы.
Т.е. реалии родного государства учитываться не должны? Когда региональные монополии находятся в частных руках и государственные регулирующие органы подконтрольны тем же частным лицам? Есть примеры из Запада, чтобы "ткнуть носом"? Не кажется ли вам, что в таких обстоятельствах величина тарифа может быть ограничена только жадностью этих лиц?
вполне конкурентоспособные современные корпорации
Это по каким критериям ты их так характеризуешь, можно поинтересоваться? Небоскреб у Газпрома на картинках понравился?
Ну, типа капитализация компаний. Акции там на западных биржах котируются, евробонды размещают на уровне ставок суверена. Типа того.
А привлечение западных специалистов и западных денег - тафк это и есть ТЕ САМЫЕ ИНВЕСТИЦИИ, но их ведь как-то привлекают не продав "Газпром"?
Я тебе говорю о том, что компания в положении Газпрома, который монопольно торгует ВСЕМ российским газом, в сторонних инвестициях не должна нуждаться вообще. Это она должна инвестировать, а не зависеть от денег иностранцев.
Т.е. и кредитов брать не должна даже?
Хорошо что об этом не знают америка с англией, у которых вся энергетическая инфраструктура в частных руках. Это они наверное наших "апологетов приватизации 90-х" наслушались.
а там була приватизація?
Хорошо что об этом не знают америка с англией, у которых вся энергетическая инфраструктура в частных руках. Это они наверное наших "апологетов приватизации 90-х" наслушались.
а там була приватизація?
Ты б вместо традиционного злоупотребления попкорном взял да википедию хотя бы почитал. Чтоб не задавать глупых вопросов.
Куда еще прозрачнее??? Давал уже ссылу. Погугли ДП Энергорынок, все есть по ценообразованию Вдогонку - вот опять ссыла http://www.er.energy.gov.ua/
Да перерыл я тот сайт, ну не нашел структуру цены, если там она есть - дай прямую ссылку. То, что нашел - рыночная цена на опте - http://www.er.energy.gov.ua/doc.php?f=2450
Куда еще прозрачнее??? Давал уже ссылу. Погугли ДП Энергорынок, все есть по ценообразованию Вдогонку - вот опять ссыла http://www.er.energy.gov.ua/
Да перерыл я тот сайт, ну не нашел структуру цены, если там она есть - дай прямую ссылку. То, что нашел - рыночная цена на опте - http://www.er.energy.gov.ua/doc.php?f=2450
А тебе нужно из чего состоит цена по каждой станции? Ну по тепловой я в понедельник дам. По атомным и гидро тариф брутто до копейки не скажу. Но вот эта страница дает представление о картине в целом -http://www.er.energy.gov.ua/doc.php?f=2450 обрати внимание, что Середня ціна продажу електроенергії в ОРЕ виробниками 351,53 а средняя цена Середня ціна купівлі електроенергії з ОРЕ постачальниками 384,96 гр за МВтч Т.е Энергорынок покупает эл.энергию у генерирующих по АЕС 184,81 ГК ТЕС 458,34 ГК ГЕС 121,22 750,98 Інші виробники 5 068,1 ВЕС 1 231,90 Что а среднем составляет 351,53. Рынок обеспечивает расчет графиков нагрузок, баланс и состав мощностей, горячие и холодные резервы. Дополнительно эти резервы и маневренность оплачивает. И по итогу продает облам по цене 384,96. А задача тех обеспечить как бытовых потребителей по двести писят, так и промышленных по "настоящим ценам". Вот так и крутится народ
Нскажем так, что можно выбрать и Германию, где розничная цена эл. энергии составляет около 10 центов или 1,1 грн.
Это неправда. В Германии розничная цена электроэнергии для населения - одна из самых высоких в Европе и составляет 22.8 ЕВРОцента, т.е. 2,4 гривны на наши деньги, в 10-12 раз выше чем у нас. Официальные данные отсюда: http://www.energy.eu/
хм, интересный сайт.
Европейские цены: Цена для населения (потребление 3,500 kWh/year) Germany €0.2282 France €0.1215 Цена для промышленности (потребление 2,000 MWh/year) Germany €0.1134 France €0.0619
Да, к реалиям эти цифры (хоть постанова и свежая), отношения практически не имеет. У меня сейчас тоже 0,93 грн/кВт.
Нскажем так, что можно выбрать и Германию, где розничная цена эл. энергии составляет около 10 центов или 1,1 грн.
Это неправда. В Германии розничная цена электроэнергии для населения - одна из самых высоких в Европе и составляет 22.8 ЕВРОцента, т.е. 2,4 гривны на наши деньги, в 10-12 раз выше чем у нас. Официальные данные отсюда: http://www.energy.eu/
хм, интересный сайт.
Европейские цены: Цена для населения (потребление 3,500 kWh/year) Germany €0.2282 France €0.1215 Цена для промышленности (потребление 2,000 MWh/year) Germany €0.1134 France €0.0619
Я так полагаю что у них тариф для промышленности ниже потому что объективно расходы на доставку эл энергии для нужд промышленности прилично дешевле обходится. А у нас за счет предприятиий компенсируют то ,что недобирают с населения.
А что, давайте прикольнемся в отдельно взятом государстве! Приведем ВСЕ тарифы для населения к экономически обоснованным (европейским). 1кВт - 2грн, 1л 95-того - 15грн, 1 поездка в метро (автобус, тралик) - 10-15 грн, ЖК платежи по 1-2к социальной квартире 2000-3000 грн/мес, дет. садик, школа, доктора дописывайте сами.... А зарплаты оставим чисто украинские, не повышать же их до европейских, в самом деле! У нас ведь климат для бизнеса плохой, народу много, всего на всех не хватит и т.д.
Сценарий первый, маловероятный. Голодный народ выходит с вилами на улицы и делает из Украины Египет. Конча-Заспа стерта с лица земли, отрезанные головы не успевших улететь чиновников украшают центральные площади крупных и не очень городов.
Сценарий второй, вероятный. Часть населения с доходом менее ~300$/чел. постепенно вымирает, жители областных центров с доходом менее ~1000$/чел дружно продают квартиры и переселяются "на деревню к деду" подымать целину. Всякого рода "успешный средний класс" со своими 1-3к$ становятся нищими или просто бедными. Ну и т.д. и т.п.
Сценарий третий, открытый.....
Приведем ВСЕ тарифы ... А зарплаты оставим ...
Кто будет "приводить", кто "оставлять"? Папа, мама, государство, добрый царь? Они сами приводятся куда надо и сами оставляются там где надо законами рынка, которые как законы природы. Для отмены этих законов доброй воли правительства и пафосного возмущения населения недостаточно. Можно эти тарифы держать 20 лет на заниженном уровне, и остаться в итоге с разваленными электростанциями и сетями плюс госдолгом в десятки миллиардов. Бесконечно это продолжаться не может. Энергосистема и бюджет страны - не бездонная бочка, откуда можно только брать, ничего туда не вкладывая.
Голодный народ выходит с вилами
Это тот самый "голодный народ", от которого на дорогах проезда нет? Этот народ привычно по3.14здит на форумах, попугает ежа голой ж?пой, а потом заплатит 200-300 гривен за электричество (столько, сколько оно реально стоит), позаменяет лампочки на энергосберегайки, не купит себе очередной мобильный телефон покруче, и будет дальше спокойно жить как жил. Если кто не в состоянии платить реальный тариф за электричество, то надо этим людям адресно помогать. А не под лозунгом защиты одной бабки в селе, которая платить не в состоянии, субсидировать 10 голов офисного планктона, которые друг с другом айфонами меряются.
Кто будет "приводить", кто "оставлять"? Папа, мама, государство, добрый царь? Они сами приводятся куда надо и сами оставляются там где надо законами рынка, которые как законы природы.
Как кто? Наши всеми любимые "улучшители". Стоить дать команду регулирующим органам и АМКУ закрыть глаза и цены быстренько начнут "приводиться".
Это тот самый "голодный народ", от которого на дорогах проезда нет? Этот народ привычно по3.14здит на форумах, попугает ежа голой ж?пой, а потом заплатит 200-300 гривен за электричество (столько, сколько оно реально стоит), позаменяет лампочки на энергосберегайки, не купит себе очередной мобильный телефон покруче, и будет дальше спокойно жить как жил. Если кто не в состоянии платить реальный тариф за электричество, то надо этим людям адресно помогать. А не под лозунгом защиты одной бабки в селе, которая платить не в состоянии, субсидировать 10 голов офисного планктона, которые друг с другом айфонами меряются.
Ну, Украина это не только Киев и область.... А рядовой украинец не обязательно офисное одноклеточное... Впрочем, если этот планктон одумается и будет жить по средствам, я буду только рад. Только вот многим другим придется переходить не на энергосберегалки, а на свечки.
Кто будет "приводить", кто "оставлять"? Папа, мама, государство, добрый царь? Они сами приводятся куда надо и сами оставляются там где надо законами рынка, которые как законы природы. Для отмены этих законов доброй воли правительства и пафосного возмущения населения недостаточно. Можно эти тарифы держать 20 лет на заниженном уровне, и остаться в итоге с разваленными электростанциями и сетями плюс госдолгом в десятки миллиардов. Бесконечно это продолжаться не может. Энергосистема и бюджет страны - не бездонная бочка, откуда можно только брать, ничего туда не вкладывая.
То есть, если поднять цену на электрику до 2 гривень, то и госдолг исчезнет? Как просто.
Законы рынка действуют только для экспортного электричества, внутри страны и тарифы и зарплаты определяются правительством. Пусть поднимут вдвое зарплаты бюджетникам, тогда можно поднять и электрику.
Кто будет "приводить", кто "оставлять"? Папа, мама, государство, добрый царь? Они сами приводятся куда надо и сами оставляются там где надо законами рынка, которые как законы природы.
Как кто? Наши всеми любимые "улучшители". Стоить дать команду регулирующим органам и АМКУ закрыть глаза и цены быстренько начнут "приводиться".
Вот и прекрасно. В кои веки не имея очередных выборов на носу, перед которыми надо кидать подачки электорату, самое время приводить цены на коммуналку в соответствие с реальностью. А не хотелками граждан. Киловатт электричества при мировых ценах на топливо не может стоить в 10 раз дешевле, чем в соседних странах. При закупочной цене газа 25-30 центов за куб на границе страны не может тот же куб для населения стоить, после всех затрат на распределение, 12 центов за куб. В райцентрах хотелки населения насчет тарифов по горячей воде давно уже закончились тем, что горячей воды там нет в принципе. Я не хочу быть вынужденным через 5-10 лет переходить на генератор, потому что мои разъезжающие на машинах соотечественники толкают дурные лозунги про социальную справедливость при установке тарифов на электричество.
Только вот многим другим придется переходить не на энергосберегалки, а на свечки.
Вот значит и надо думать, как этим "другим" помочь адресно. А не оправдывать "другими" халяву для все поголовно.
Вот и прекрасно. В кои веки не имея очередных выборов на носу, перед которыми надо кидать подачки электорату, самое время приводить цены на коммуналку в соответствие с реальностью. А не хотелками граждан. Киловатт электричества при мировых ценах на топливо не может стоить в 10 раз дешевле, чем в соседних странах. При закупочной цене газа 25-30 центов за куб на границе страны не может тот же куб для населения стоить, после всех затрат на распределение, 12 центов за куб. В райцентрах хотелки населения насчет тарифов по горячей воде давно уже закончились тем, что горячей воды там нет в принципе. Я не хочу быть вынужденным через 5-10 лет переходить на генератор, потому что мои разъезжающие на машинах соотечественники толкают дурные лозунги про социальную справедливость при установке тарифов на электричество.
Если нет своего газа, то нельзя газ использовать для производства электроэнергии. Это очевидные вещи.
Законы рынка действуют только для экспортного электричества,
Собственно, на этом разговор можно заканчивать за его очевидной бесперспективностью. Всего хорошего.
Собственно, я ничего не имею против выравнивания цен до уровня мировых. Это неизбежно. Я против их отрыва от уровня зарплат. А этот разрыв только растет. Такими темпами, скоро страшно будет на улицу выйти вечером, ибо идти с вилами на Банковую не будут, а вот с ножиком по "раёну" очень даже...
Если нет своего газа, то нельзя газ использовать для производства электроэнергии. Это очевидные вещи.
А кто использует? Максимум для посдветки, на котлах которые не могут низкокаллорийные угли сжигать без доп.топлива. Ну и на теплоэлетроцентралях крупных городов. Но там электричество побочка в несерьезных дозах, как сопутствующий продукт при производстве тепла. Только вот углей энергетических мало у нас осталось. Да и цены не гуманные. Польские , не гворя про экибасстузкие , гораздо дешевле. Но давят таможенными сборами, чтоб поддержать своих шахтеров. В итоге замкнутый круг
Если нет своего газа, то нельзя газ использовать для производства электроэнергии. Это очевидные вещи.
А кто использует? Максимум для посдветки, на котлах которые не могут низкокаллорийные угли сжигать без доп.топлива. Ну и на теплоэлетроцентралях крупных городов. Но там электричество побочка в несерьезных дозах, как сопутствующий продукт при производстве тепла. Только вот углей энергетических мало у нас осталось. Да и цены не гуманные. Польские , не гворя про экибасстузкие , гораздо дешевле. Но давят таможенными сборами, чтоб поддержать своих шахтеров. В итоге замкнутый круг
Так зачем тогда приплетать цену газа в тему про электрику? Поддержка угольной отрасли бюджетным баблом и пошлинами - отдельная тема. Я бы предпочёл развивать электроэнергетику.
Собственно, я ничего не имею против выравнивания цен до уровня мировых. Это неизбежно. Я против их отрыва от уровня зарплат.
Слушай, а ты не против, что цены на Мерседесы оторваны от уровня украинских зарплат? Ась? Может возмущенно потребовать у немцев скидку в размере 90 процентов для украинского рынка? Ты не против, что нефть и бананы мы по мировым ценам покупаем? Кто тебе должен компенсировать разницу между минимальной себестоимостью киловатта, которую определяют мировые цены на энергоносители и оборудование, и той копеечной ценой, которую ты считаешь "справедливой"? Откуда эти деньги должны браться, можешь объяснить? Ты что, не понимаешь, что от твоих хотелок и от твоей низкой зарплаты себестоимость киловатта ниже не становится? Ты не понимаешь, что разница для тебя покрывается из бюджета, который наполняют налогами из твоего же кармана, и из кармана твоего предприятия? Ты думаешь марсиане тебе разницу в себестоимости покрывают? Да ты же ее и покрываешь, перекладыванием денег из одного кармана в другой! Покрываешь себе самому в объеме 200-300 киловатт в месяц, а потом покрываешь хозяевам хатынок в конче-заспе в объеме 3-5 мегаватт в месяц! Может все-таки вместо этой дебильной системы проще сделать так, чтобы каждый платил сам за себя ровно столько, на сколько потребил? А не субсидировать всех подряд за счет всех подряд, дабы у тебя сохранилась приятная иллюзия, что ты за свое электричество платишь "соответственно уровню своей зарплаты"?
Так зачем тогда приплетать цену газа в тему про электрику? Поддержка угольной отрасли бюджетным баблом и пошлинами - отдельная тема. Я бы предпочёл развивать электроэнергетику.
А энергетика на сорок процентов это тот же уголь. Опять замкнутый круг
Собственно, я ничего не имею против выравнивания цен до уровня мировых. Это неизбежно. Я против их отрыва от уровня зарплат.
Слушай, а ты не против, что цены на Мерседесы оторваны от уровня украинских зарплат? Ась? Может возмущенно потребовать у немцев скидку в размере 90 процентов для украинского рынка? Ты не против, что нефть и бананы мы по мировым ценам покупаем? Кто тебе должен компенсировать разницу между минимальной себестоимостью киловатта, которую определяют мировые цены на энергоносители и оборудование, и той копеечной ценой, которую ты считаешь "справедливой"? Откуда эти деньги должны браться, можешь объяснить? Ты что, не понимаешь, что от твоих хотелок и от твоей низкой зарплаты себестоимость киловатта ниже не становится? Ты не понимаешь, что разница для тебя покрывается из бюджета, который наполняют налогами из твоего же кармана, и из кармана твоего предприятия? Ты думаешь марсиане тебе разницу в себестоимости покрывают? Да ты же ее и покрываешь, перекладыванием денег из одного кармана в другой! Покрываешь себе самому в объеме 200-300 киловатт в месяц, а потом покрываешь хозяевам хатынок в конче-заспе в объеме 3-5 мегаватт в месяц! Может все-таки вместо этой дебильной системы проще сделать так, чтобы каждый платил сам за себя ровно столько, на сколько потребил? А не субсидировать всех подряд за счет всех подряд, дабы у тебя сохранилась приятная иллюзия, что ты за свое электричество платишь "соответственно уровню своей зарплаты"?
К чему весь этот навоз?
Мерседесы тебе покоя не дают, больная тема похоже. Не в первом посте уже. Я их ни разу не упоминал. Их цена мне безразлична, как и для остальных 99% населения. Впрочем как и бананы. Зарплату я у тебя вроде не получаю, откуда ты знаешь её размер? Фантазия разыгралась? Да и хотелки мои заметно скромнее доходов. Впрочем тебе этого не понять, не утруждай себя.
Пы.Сы. Остынь немного, горячий финский парень!
Мерседесы тебе покоя не дают, больная тема похоже. Не в первом посте уже. Я их ни разу не упоминал. Их цена мне безразлична, как и для остальных 99% населения.
Ну так вот электроэнергия, как товар, имеющий свою реальную себестоимость, от Мерседесов ничем принципиально не отличается. И заявления про то, что "цена электроэнергии должна соответствовать зарплате" - такие же шариковские бредни, как и попытки обосновать своей бедностью "справедливую" цену на Мерседес на уровне 1000 гривен. Будь ты хоть сто раз бедный, никто тебе новый Мерседес за "соответствующую твоей зарплате" цену в 1000 гривен не продаст, потому что эта цена в разы ниже себестоимости. Можно постановлением правительства ввести предельные цены на Мерседесы на "справедливом и соответствующем зарплате" уровне в 1000 гривен, субсидируя компанию из госбюджета и параллельно выжимая из нее последние соки - но рано или поздно разорится и государство, и Мерседес. Так вот у нас и государство, и энергетический сектор уже на грани разорения. Играться дальше в "справедливую цену" в угоду совковому электорату ресурсов больше не осталось.
Ну так вот электроэнергия, как товар, имеющий свою реальную себестоимость, от Мерседесов ничем принципиально не отличается.
відрізняється. і суттєво, не роби вигляд що не розумієш чому.
Так вот у нас и государство, и энергетический сектор уже на грани разорения. Играться дальше в "справедливую цену" в угоду совковому электорату ресурсов больше не осталось.
власники обл. енергів як ніхто знав ще перед розкраданням купівлею що ціна на ел. енергію в нас не ринкова, бо немає ринку. і пригадуючи які війни у буквальному сенсі за ці обл. енергі були я не вірю що там збитковість. там не ті пацани щоб на перспективу людей мочити
Ну так вот электроэнергия, как товар, имеющий свою реальную себестоимость, от Мерседесов ничем принципиально не отличается.
Мерседес товар импортный, электроэнергия нет. Мерседес предмет далеко не первой необходимости, если не сказать роскоши, электроэнергия товар жизненно необходимый. Ты бы еще сюда мировые цены на алмазы приплел для полноты картины.
Ну так вот электроэнергия, как товар, имеющий свою реальную себестоимость, от Мерседесов ничем принципиально не отличается.
відрізняється. і суттєво, не роби вигляд що не розумієш чому.
Обосновать как-то можно? Или все на уровне лозунгов останется?
власники обл. енергів як ніхто знав ще перед розкраданням купівлею що ціна на ел. енергію в нас не ринкова, бо немає ринку. і пригадуючи які війни у буквальному сенсі за ці обл. енергі були я не вірю що там збитковість. там не ті пацани щоб на перспективу людей мочити
Салоны мерседесов, получающие по указанию и с субсидиями государства машины по 1000 гривен, продающие их населению по 500, а предприятиям по 1500, вполне могут иметь какую-то прибыль. Это не значит, что экономическая модель здоровая, что цена обоснованная, и что государство вместе с мерседесом долго протянут.
Мерседес товар импортный, электроэнергия нет.
В цене электроэнергии, как тебе уже тут сказал специалист, основная доля - это топливо (которое у нас либо импортное, либо свое, но дороже импортного) и оборудование (то же самое). Доля нашей более дешевой рабочей силы в цене киловатта слишком низка, чтобы оправдать десятикратную разницу в тарифах. Так каким конкретно образом тебе поможет то, что мерседес импортный, а электроэнергия нет?
Мерседес предмет далеко не первой необходимости, если не сказать роскоши, электроэнергия товар жизненно необходимый.
Мне это напоминает анекдот про трех бабок на рынке: две своих кур продают по 10 рублей, а третья рядом такую же курицу, но за 100, потому что ей "деньги очень нужны". Что с того, что тебе электроэнергия - предмет жизненной необходимости? У нас от этого цена на уголь упадет? Россияне тебе газ будут в 10 раз дешевле продавать, потому что тебе "очень нужно"? Или кто-то тебе каждый киловатт субсидировать должен? Кто? Марсиане? Кто должен тебя финансировать и решать за тебя твои проблемы? Раз тебе электроэнергия - "товар жизненно необходимый", значит трать меньше на то, что тебе не "жизненно необходимо", чтобы оставались деньги на электричество. У нас народ привык с советских времен, когда энергия под ногами валялась, что счета за электричество копеечные. И теперь требует, чтобы энергия продолжала стоить копейки, при том что во всем мире она давно взлетела в цене в разы.
Ну так вот электроэнергия, как товар, имеющий свою реальную себестоимость, от Мерседесов ничем принципиально не отличается.
відрізняється. і суттєво, не роби вигляд що не розумієш чому.
Так вот у нас и государство, и энергетический сектор уже на грани разорения. Играться дальше в "справедливую цену" в угоду совковому электорату ресурсов больше не осталось.
власники обл. енергів як ніхто знав ще перед розкраданням купівлею що ціна на ел. енергію в нас не ринкова, бо немає ринку. і пригадуючи які війни у буквальному сенсі за ці обл. енергі були я не вірю що там збитковість. там не ті пацани щоб на перспективу людей мочити
Да владельцы облов знали, что сколько бы не стоила отпущенная энергия со станций, они нанинут пару процЕнтов на трансфортировку и будут жить. при любой цене отпуска и продажи, тупо распределении. А вот с генерацией хуже. При нашем гос-ве, которое хочет поддержать штаны шахтерам, химикам, простым обывателям и тупо запретит поднимать цену на энергию, жить херовА. Дорожает то все, а продавать изволь по фиксированной цене
Что с того, что тебе электроэнергия - предмет жизненной необходимости? У нас от этого цена на уголь упадет? Россияне тебе газ будут в 10 раз дешевле продавать, потому что тебе "очень нужно"? Или кто-то тебе каждый киловатт субсидировать должен? Кто? Марсиане? Кто должен тебя финансировать и решать за тебя твои проблемы? Раз тебе электроэнергия - "товар жизненно необходимый", значит трать меньше на то, что тебе не "жизненно необходимо", чтобы оставались деньги на электричество.
А чего это ты зациклился на том, что я нуждаюсь в каких-либо субсидиях? Простите, пластинку заело? Открою тебе секрет. Я вполне могу платить и за 1кВт, и за 1л 95-того, и ЖК услуги, и за многое другое европейскую цену. В принципе даже так любимый тобой мерседес могу себе позволить. А вот для 50% населения это все будет последним гвоздем в крышку гроба. А поймешь ты это видимо только тогда, когда получишь чем-нибудь тяжелым по башке и останешься без бумажника. Или выйдя утром из дому увидишь свой трактор без колес.
У нас народ привык с советских времен, когда энергия под ногами валялась, что счета за электричество копеечные. И теперь требует, чтобы энергия продолжала стоить копейки, при том что во всем мире она давно взлетела в цене в разы.
Месье оказывается не только энергетик, а еще и одаренный социолог. Так хорошо знает привычки нашего народа. Уж не по себе ли судим?
Открою тебе секрет.
До одного места мне твои секреты. Ты увиливаешь от основного вопроса: Кто тебе (а не тебе, так "50% населения") должен компенсировать разницу между реальной себестоимостью и "справедливой ценой"?
А вот для 50% населения это все будет последним гвоздем в крышку гроба.
Ты уж позволь "50% населения" за себя говорить, ок? А то что-то все тут распереживались за несчастное население (надо понимать из самых альтруистических побуждений, а не чтоб под дудку "социальной справедливости" оправдать продолжение халявы для себя любимых). Но никто пока не написал "при цене киловатта на уровне 1 или 2 гривны я буду вынужден продать машину, не издить в отпуск за границу, меньше есть, умру с голоду", и далее по списку. Кто те реальные люди, которые умрут с голоду? Сколько их на самом деле? И почему тариф должен оставаться смехотворно незким для всех поголовно, в том числе и для тебя, если заботимся мы якобы о теоретической бабке в черниговском селе, для которой киловатт по 1 гривне неподъемен?
Мы заботимся не о теоретической бабке, а о своих кошельках. У людей есть определённая сумма денег, если заставить их отдать её энергетикам и коммунальщикам, то у них не останется на другие товары, прекратится торговля, упадут доходы предпринимателей и бюджетов. Власники Облэнерго дополнительную прибыль не вложат обратно в экономику, они инвестируют на Кипр.
До одного места мне твои секреты. Ты увиливаешь от основного вопроса: Кто тебе (а не тебе, так "50% населения") должен компенсировать разницу между реальной себестоимостью и "справедливой ценой"?
Ну что ж, мне соответственно до одного места, что ты не понимаешь того, что тебе говорят.
До одного места мне твои секреты. Ты увиливаешь от основного вопроса: Кто тебе (а не тебе, так "50% населения") должен компенсировать разницу между реальной себестоимостью и "справедливой ценой"?
Ну что ж, мне соответственно до одного места, что ты не понимаешь того, что тебе говорят.
Почему же, я отлично понимаю, что мне говорят. Мне говорят "Хатим халявы, и нам до ж&пы, кто за нее будет вместо нас платить". Вот такой постановки вопроса мне, действительно, никогда не понять.
У людей есть определённая сумма денег, если заставить их отдать её энергетикам и коммунальщикам, то у них не останется на другие товары, прекратится торговля, упадут доходы предпринимателей и бюджетов.
У людей есть определенная сумма денег, если заставить их отдать ее аграриям/автопроизводителям/арабским шейхам, то у меня не останется на другие товары. Давай теперь требовать мяса по 5 рублей, ланосов по 1000 гривен, и бензина по 60 копеек. Правильно? И до одного места, кто будет оплачивать разницу с себестоимостью.
У меня просто голова кругом идет от этой непрошибаемости. "Мне надо, шоб было дешево, а то у меня денег мало будет - и плевать я хотел, кто за эту халяву будет платить". Экономические рассуждения на уровне детского сада.
До одного места мне твои секреты. Ты увиливаешь от основного вопроса: Кто тебе (а не тебе, так "50% населения") должен компенсировать разницу между реальной себестоимостью и "справедливой ценой"?
Ну что ж, мне соответственно до одного места, что ты не понимаешь того, что тебе говорят.
Почему же, я отлично понимаю, что мне говорят. Мне говорят "Хатим халявы, и нам до ж&пы, кто за нее будет вместо нас платить". Вот такой постановки вопроса мне, действительно, никогда не понять.
Ну, это тебе практически любой гражданин любой страны скажет. Или ты думал тут тебе очередь выстроится из желающих пополнить прибыли облэнерго?
Еще раз повторюсь, я принимаю повышение цен на энергоносители как должное и неизбежное. Но социальные последствия этого для Украины меня пугают.
Если хотите знать куда девают деньги облэнерго, то я вам отвечу... выводятся через облигации...
У людей есть определённая сумма денег, если заставить их отдать её энергетикам и коммунальщикам, то у них не останется на другие товары, прекратится торговля, упадут доходы предпринимателей и бюджетов.
У людей есть определенная сумма денег, если заставить их отдать ее аграриям/автопроизводителям/арабским шейхам, то у меня не останется на другие товары. Давай теперь требовать мяса по 5 рублей, ланосов по 1000 гривен, и бензина по 60 копеек. Правильно? И до одного места, кто будет оплачивать разницу с себестоимостью.
У меня просто голова кругом идет от этой непрошибаемости. "Мне надо, шоб было дешево, а то у меня денег мало будет - и плевать я хотел, кто за эту халяву будет платить". Экономические рассуждения на уровне детского сада.
А чо тут сложного? Сейчас низкий тариф для населения перекрывается повышенным тарифом для промышленности, в среднем получается сопоставимый тариф с Европой с поправкой на наши реалии. Попутно промышленность платит низкие зарплаты тому самому населению. Пенсионеры в промышленности не работают, но пользуются заниженным тарифом. Бюджетное субсидирование ОТСУТСТВУЕТ. Система более-менее сбалансирована и позволят тем самым облэнерго работать с прибылью. Генерация тоже не страдает - чистая прибыль НАЭК "Энергоатом" за 3 квартала 2010 года составила 1 млрд 106,458 млн грн. (интересно, сколько там еще и украдено?) Но вот если кому-то понадобились дополнительные денежки для инвестирования на Кипр (или приватизировать "Укртелеком" ?), то они "экономически обосновывают" повышение тарифов и вся Украина скидывается дяде по червонцу. или по два. Ось такэ.
Генерация тоже не страдает - чистая прибыль НАЭК "Энергоатом" за 3 квартала 2010 года составила 1 млрд 106,458 млн грн. (интересно, сколько там еще и украдено?) Но вот если кому-то понадобились дополнительные денежки для инвестирования на Кипр (или приватизировать "Укртелеком" ?), то они "экономически обосновывают" повышение тарифов и вся Украина скидывается дяде по червонцу. или по два. Ось такэ.
Энергоатом это да...показатель. Элитная часть генерации, но увы сколько его в общей массе? Процев сорок? Плюс гидро , тоже жить можно. А остальные сорок тепловых? Как быть им? А облы свою толику малую будут иметь на ЛЮБОМ тарифе. ))))
Ну так вот электроэнергия, как товар, имеющий свою реальную себестоимость, от Мерседесов ничем принципиально не отличается.
відрізняється. і суттєво, не роби вигляд що не розумієш чому.
Обосновать как-то можно? Или все на уровне лозунгов останется?
які лозунги. конкуренції нема, тільки монополії. на ринку з монополіями ціну регулює АМК. твій улюблений мерс тут не в касу
Салоны мерседесов, получающие по указанию и с субсидиями государства машины по 1000 гривен, продающие их населению по 500, а предприятиям по 1500, вполне могут иметь какую-то прибыль. Это не значит, что экономическая модель здоровая, что цена обоснованная, и что государство вместе с мерседесом долго протянут.
ти не мішай в кучу генератори і шаро обленерго. тарифі підняли і більше бабла стало у обленергів, котрі ніхера свого не вкладають у розвиток, всі нові відводи/транси за рахунок бажаючих змін клієнтів
і те що майже всі обл. енерго контролюються напівбандитьськими харями яскраво підтверджує теорію що легке і велике бабло таки сидить у обленергах.
А чо тут сложного?
Ничо сложного. Пролетарии, привыкшие к халяве, будут всеми силами ее защищать и оправдывать, в упор игнорируя неудобные факты и горланя "олигархи в облэнерго богатые, а у нас зарплаты маленькие, пусть за нас платят". К счастью, в кои веки на эти шариковские вопли никто внимания обращать не будет, потому что до ближайших выборов еще далеко. Года через два электричество будет у нас стоить столько, сколько оно стоит везде. И платить за него будет тот, кто потребляет, а не "кто угодно, лишь бы не я". Это будет еще один маленький шаг в сторону нормальной экономики, работающей по естественным экономическим законам, а не по закону "все взять и поделить". Ну а пролетарии погорланят и угомонятся, ибо кроме как горланить все равно ни на что не способны. Хэппи энд, короче.
До ближайших выборов всего год и эти бесконечные покращення аукнутся во весь рост.
А что, давайте прикольнемся в отдельно взятом государстве! Приведем ВСЕ тарифы для населения к экономически обоснованным (европейским). 1кВт - 2грн, 1л 95-того - 15грн, 1 поездка в метро (автобус, тралик) - 10-15 грн, ЖК платежи по 1-2к социальной квартире 2000-3000 грн/мес, дет. садик, школа, доктора дописывайте сами.... А зарплаты оставим чисто украинские, не повышать же их до европейских, в самом деле! У нас ведь климат для бизнеса плохой, народу много, всего на всех не хватит и т.д.
Понимаешь в чем проблема, что значит привдеем или не приведем? Если не приведем к экономически обоснованным близким к европейским а оставим как шас ,а реально по себестоимости энергоресурсов и прочих затрат себестоимость тарифов будет выше чем цена выставляемая населению . Откуда брать разницу? У тебя есть мысли по этому поводу? Шас например тарифы населению покрывают в том числе и за счет предприятий и дял предприятий уже цена электроэнергии выше чем в Европе. Ну давай им еще поднимем. И что? Думаешь так лучше будет?
Это будет еще один маленький шаг в сторону нормальной экономики, работающей по естественным экономическим законам, а не по закону "все взять и поделить".
[*****] там, це буде набивання кишень обленергів, а генератори так і будуть смоктати пісю бюджетні лімітовані гроші.
при сучасній моделі хоч в 100 підвищ тарифи населенню, розвитку не буде, все на рівні обленергів розмиють.
Это будет еще один маленький шаг в сторону нормальной экономики, работающей по естественным экономическим законам, а не по закону "все взять и поделить".
[*****] там, це буде набивання кишень обленергів, а генератори так і будуть смоктати пісю бюджетні лімітовані гроші.
при сучасній моделі хоч в 100 підвищ тарифи населенню, розвитку не буде, все на рівні обленергів розмиють.
К сожалению в этом ты прав.Модель надо ментяь. Тока тарифы все одно при любой модели поднимать надо как ни крути.
вот тему- то поднял. вчера вечером все прочитал, выделил два (в основном)противоположных лагеря. большинство, кто высказался, прекрасно понимают и отдают отчет в том, что , как не поднимай цены на эл. энергию, тем все больше и больше будет разыгриваться апетит и все больше и больше денег не будет хватать.
за последние годы, кстати, ввели в строй только ДВА проекта - энергоблок на Хмельницкой АЭС - Днестровскую ГЭС (очень крупная) но.... это все проекты СССР, увы... кстати, все владельцы энерго до сих пор пользуются планом ГОЭРЛО.
как не поднимай цены на эл. энергию, тем все больше и больше будет разыгриваться апетит и все больше и больше денег не будет хватать.
Абсолютно голословное и ни на чем не основанное утверждение, единственная цель которго - оправдать продолжение себе халявы. Фактов под ним ровно ноль.
как не поднимай цены на эл. энергию, тем все больше и больше будет разыгриваться апетит и все больше и больше денег не будет хватать.
Абсолютно голословное и ни на чем не основанное утверждение, единственная цель которго - оправдать продолжение себе халявы. Фактов под ним ровно ноль.
взят вас за ручку, сходить в РЭС и попросить 10кВт вместо 5?
вот тему- то поднял. вчера вечером все прочитал, выделил два (в основном)противоположных лагеря. большинство, кто высказался, прекрасно понимают и отдают отчет в том, что , как не поднимай цены на эл. энергию, тем все больше и больше будет разыгриваться апетит и все больше и больше денег не будет хватать.
Вопрос- а как думаешь можно ли нормализовать ситуацию с электроэнергетикой не поднимая цены? Каким образом?
це буде набивання кишень обленергів, а генератори так і будуть смоктати
Ага, набили себе карманы облэнерго аж на 8 миллионов долларов в год в масштабах всей Киевской области. При миллиардных оборотах. Поэтому давайте требовать себе продолжения халявы под лозунгом "не дадим ни копейки злым олигархам"! Лозунги на уровне доярок из колхоза Путь Ильича.
Вопрос- а как думаешь можно ли нормализовать ситуацию с электроэнергетикой не поднимая цены? Каким образом?
щетаю, что если только поднимать цену и при этом ни копейки не вкладывать в развитие, то так и будет
но... я так думаю, если произвести единицу продукции (любой) стоит 100 ед. денег то неужели донести эту единицу продукции до конечного потребителя стоит тоже 100 ед.денег? или даже больше.
Полным-полно такой продукции. На минеральную водичку хоть посмотри. Производить ее вообще ничего не стоит - сама из горы течет. Цена бутылки на полке - это цена разлива, упаковки, доставки.
Та же фигня с электроэнергией. Передать ее на расстояние - удовольствие недешевое откровенно.
о минеральной водичке.... в стоимости каждой продукции, не только минеральной водички до 30 % - это стоимость упаковки до 30 % - это стоимость бренда (имени) не задумывался, почему разница в цене у Моршинской или Миргородской с каким-то локальным брендом (продается в области какой-то) достигает 100%?.
а какие-такие у нас в Украине расстояния? два часа лету с запада на восток. (с востока на запад быстрее) и ВЕЗДЕ есть электростанции. умели предки планировать.
Только что в новостях по Новому сказали, что хозяева, то бишь посредники поставщики эл. энергии решили прибыль свою увеличить, вот цены и повышают. Реальных предпосылок для повышения стоимости электроэнергии, как жадность, нет. Хорошо, что крупных производителей пожирателей энергии это то же коснулось, вот и пошла волна разбора в ценообразовании. Как можно было обл. энерго отдать в частные руки? С..ки б...ть
+1 абсолютно бесспорное выражение. только прибыль. кстати, через 3 месяца после 1 апреля снова будет дорожать. т.к.покрывают только 25 % и бла-бла-бла.
взят вас за ручку, сходить в РЭС и попросить 10кВт вместо 5?
У меня есть ровно столько киловатт, сколько мне нужно. А ты за те копейки, что ты платишь и считаешь справедливыми, радуйся, что тебе хотя бы 5 дали. А то как нам НАДО, то мы встаем в позу гордого потребителя, ожидающего сервиса. А как за это заплатить хотя бы по себестоимости, так мы становимся в позу несчастного бомжа, для которого тариф на уровне себестоимости будет означать голодную смерть. Запомни, ты для энергокомпаний при нынешних тарифах - не клиент, а нахлебник и обуза, которую они тащат исключительно по указке нашего доброго (за чужой счет) государста. Так что со своими просьбами будут они тебя посылать на три буквы, и будут абсюлютно правы.
Только что в новостях по Новому сказали, что хозяева, то бишь посредники поставщики эл. энергии решили прибыль свою увеличить, вот цены и повышают. Реальных предпосылок для повышения стоимости электроэнергии, как жадность, нет. Хорошо, что крупных производителей пожирателей энергии это то же коснулось, вот и пошла волна разбора в ценообразовании. Как можно было обл. энерго отдать в частные руки? С..ки б...ть
+1 абсолютно бесспорное выражение.
Оно "абсолютно бесспорное", если лицемерно закрывать глаза на неудобные факты, чтобы и дальше требовать себе халявы. Разуй глаза и посмотри на факты, которыми в этой ветке твое "абсолютно бесспорное выражение" тут оспорили. Аргументов против этих факторов, кроме как "мы бедные и дурные, пусть за нас другие платят" так никто и не привел.
взят вас за ручку, сходить в РЭС и попросить 10кВт вместо 5?
У меня есть ровно столько киловатт, сколько мне нужно. А ты за те копейки, что ты платишь и считаешь справедливыми, радуйся, что тебе хотя бы 5 дали.
чукча не читатель? я сказал, что готов платить европейские цены. вопрос - что я буду иметь за эти европейские цены? тоже качество и хамство? скорее всего. тогда возникает резонный вопрос - а какого собственно йуха я должен платить такие цены ни за что?
я сказал, что готов платить европейские цены. вопрос - что я буду иметь за эти европейские цены? тоже качество и хамство? скорее всего. тогда возникает резонный вопрос - а какого собственно йуха я должен платить такие цены ни за что?
Хитрож*пая постановка вопроса по модели "а вот пусть они сначала, а потом может и я тоже..." ВОт тебе зеркальная постановка твоего вопроса со стороны энергокомпаний:
"Мы готовы давать европейский сервис, но что мы в обмен на него будем иметь? Копеечные тарифы и просроченные задолженности? Скорее всего. Тогда возникает резонный вопрос - а какого собственно йуха мы должны этим нищим бомжам подавать европейский сервис?"
Но это так, для иллюстрации. Козе понятно что обещать платить европейские тарифы "после налаживания европейского сервиса" - полный идиотизм. Откуда возьмутся деньги на налаживание того самого "европейского сервиса", если платить на него согласны "когда-нибудь потом"? Деньги на развитие нужны уже сейчас, а не "когда-нибудь потом".
взят вас за ручку, сходить в РЭС и попросить 10кВт вместо 5?
У меня есть ровно столько киловатт, сколько мне нужно. А ты за те копейки, что ты платишь и считаешь справедливыми, радуйся, что тебе хотя бы 5 дали.
чукча не читатель? я сказал, что готов платить европейские цены. вопрос - что я буду иметь за эти европейские цены? тоже качество и хамство? скорее всего. тогда возникает резонный вопрос - а какого собственно йуха я должен платить такие цены ни за что?
Вот интеренсо-а как тебе электичество хамило? Вообще из всех коммунальных услуг к поставкам электроэнергии по моему во всяком случае у киевлян особо претензий быть не должно. Если перебои бывают - то крайне редко , действительн обучловлены реальными серьезными причинами и довольно быстро проблемы ликвидируются.
я сказал, что готов платить европейские цены. вопрос - что я буду иметь за эти европейские цены? тоже качество и хамство? скорее всего. тогда возникает резонный вопрос - а какого собственно йуха я должен платить такие цены ни за что?
Хитрож*пая постановка вопроса по модели "а пот пусть они сначала, а потом может и я тоже..."
ты когда приезжаешь на АЗС за бензином сначала им деньги отвозишь, а через год заправляешься или как? пусть мне предложат товар надлежащего качества для начала пока я этого не вижу. совсем
Только что в новостях по Новому сказали, что хозяева, то бишь посредники поставщики эл. энергии решили прибыль свою увеличить, вот цены и повышают. Реальных предпосылок для повышения стоимости электроэнергии, как жадность, нет. Хорошо, что крупных производителей пожирателей энергии это то же коснулось, вот и пошла волна разбора в ценообразовании. Как можно было обл. энерго отдать в частные руки? С..ки б...ть
+1 абсолютно бесспорное выражение.
Оно "абсолютно бесспорное", если лицемерно закрывать глаза на неудобные факты, чтобы и дальше требовать себе халявы. Разуй глаза и посмотри на факты, которыми в этой ветке твое "абсолютно бесспорное выражение" тут оспорили. Аргументов против этих факторов, кроме как "мы бедные и дурные, пусть за нас другие платят" так никто и не привел.
кроме мантры о том, что обыватель покрывает 25% с/с эл. энергии я не слышал ничего более вразумительного. читал только о прибылях электро- и энергогенерирующих предприятий. учитывая реалии, и то, что есть стремление у всех предприятий минимизировать прибыль или даже показать убыток, дабы уменьшить налоги в нашем государстве, сделал вывод, что "ЕКОНОМІЧНО_ОБОСНОВАНІ, аба ГРАНИЧНІ тарифи" - это такой лозунг. типа "все на Первомай!" "достойным трудом встретим ......!" никто не видел этих тарифов, любых тарифов, в любом городе.
ты когда приезжаешь на АЗС за бензином сначала им деньги отвозишь, а через год заправляешься или как?
АЗС наше государство не заставляет законом держать цену на уровне 90 копеек за литр. Они могут мне сразу выставить честную цену, а я за эту честную цену могу требовать нормального бензина столько, сколько мне нужно. А ты тут ратуешь за модель, по которой государство заправки заставляет продавать бензин по 90 копеек, а клиенты при этом приговаривают: "почему бензина вечно нет, почему он плохой? и какого хрена мы должны за него платить больше 90 копеек? вот пусть он сначала станет хороший и отпускают его без ограничений, тогда и за цену поговорим". Любому понятно, что это была бы невменяемая постановка вопроса, которая рано или поздно оставила бы нас вообще без бензина. Почему ту же самую постановку вопроса можно применить к электричеству? Кроме затмевающей разум любви к халяве мне другое объяснение в голову не приходит.
Как ты запарил своей халявой. Иди уже, получай зарплату, заслужил.
кроме мантры о том, что обыватель покрывает 25% с/с эл. энергии я не слышал ничего более вразумительного.
Не слышал, потому что уши себе заткнул. Тебе тарифы в Европе привели? Тебе указали, что цены на топливо и оборудование у нас не ниже, чем в европе? Тебе указали, что доля цены рабочей силы в тарифе слишком низка, чтобы покрыть десятикратную разницу в тарифах? Тебе объяснили, что покрывать эту разницу больше неоткуда? Но тебе ж это все неинтересно, ты вцепился зубами в несчастные 8 миллинов долларов годовой прибыли на миллиардных оборотах посредника, и в тот факт, что наши советские АЭС пока сводят концы с концами, дорабатывая свои последние ресурсы (а новых не предвидится, так как один реактор стоит 2 миллиарда долларов). На все остальное тебе плевать, главное - морально оправдать свою неискоренимую тягу к халяве. А то, что оправдания эти на уровне неграмотной доярки - дело десятое.
кроме мантры о том, что обыватель покрывает 25% с/с эл. энергии я не слышал ничего более вразумительного.
Не слышал, потому что уши себе заткнул. Тебе тарифы в Европе привели? Тебе указали, что цены на топливо и оборудование у нас не ниже, чем в европе? Тебе указали, что доля цены рабочей силы в тарифе слишком низка, чтобы покрыть десятикратную разницу в тарифах? Тебе объяснили, что покрывать эту разницу больше неоткуда? Но тебе ж это все неинтересно, ты вцепился зубами в несчастные 8 миллинов долларов годовой прибыли на миллиардных оборотах посредника, и в тот факт, что наши советские АЭС пока сводят концы с концами, дорабатывая свои последние ресурсы (а новых не предвидится, так как один реактор стоит 2 миллиарда долларов). На все остальное тебе плевать, главное - морально оправдать свою неискоренимую тягу к халяве. А то, что оправдания эти на уровне неграмотной доярки - дело десятое.
Вы немного меня оскорбили у меня нет тяги к халяве. я в данной теме ни разу не сказал, что давайте дешевле. условно в Вашу защиту я даже привел пример, что таки да, сдали в промышленную эксплуатацию 1 энергоблок Хмельницкой АЭС и целую Днестровскую ГЭС. правда это проекты СССР. но построили, можем. почему тогда экспортируем дешевле, чем продаем на внутреннем рынке? или мы альтруисты, и это политическое решение,а в обмен мы получаем дешевый газ из России, бензин из Белоруссии, что-то там еще из Румынии, Словакии, Венгрии, польшы, молдовы?
Генерация тоже не страдает - чистая прибыль НАЭК "Энергоатом" за 3 квартала 2010 года составила 1 млрд 106,458 млн грн. (интересно, сколько там еще и украдено?) Но вот если кому-то понадобились дополнительные денежки для инвестирования на Кипр (или приватизировать "Укртелеком" ?), то они "экономически обосновывают" повышение тарифов и вся Украина скидывается дяде по червонцу. или по два. Ось такэ.
Энергоатом это да...показатель. Элитная часть генерации, но увы сколько его в общей массе? Процев сорок? Плюс гидро , тоже жить можно. А остальные сорок тепловых? Как быть им? А облы свою толику малую будут иметь на ЛЮБОМ тарифе. ))))
46% - АЭС, 38% - ТЭС, 5% - ГЭС, 10% - ТЭЦ
А если все очень плохо в тепловой генерации, то почему Ахметов (ДТЭК) собирается начать приватизацию тепловой генерации? Купить пару убыточных электростанций, чисто из альтруизма и любви к людям...
Ничо сложного. Пролетарии, привыкшие к халяве, будут всеми силами ее защищать и оправдывать, в упор игнорируя неудобные факты и горланя "олигархи в облэнерго богатые, а у нас зарплаты маленькие, пусть за нас платят". К счастью, в кои веки на эти шариковские вопли никто внимания обращать не будет, потому что до ближайших выборов еще далеко. Года через два электричество будет у нас стоить столько, сколько оно стоит везде. И платить за него будет тот, кто потребляет, а не "кто угодно, лишь бы не я". Это будет еще один маленький шаг в сторону нормальной экономики, работающей по естественным экономическим законам, а не по закону "все взять и поделить". Ну а пролетарии погорланят и угомонятся, ибо кроме как горланить все равно ни на что не способны. Хэппи энд, короче.
А меня вот беспокоит discretionary income сограждан (учили такой термин в Англиях?). Поскольку если они будут тратить все свои доходы на то, чтобы выжить (как там коммуналка? продукты?), то на все остальное у них тупо не будет денег. А тогда не будет денег и у меня.
Генерация тоже не страдает - чистая прибыль НАЭК "Энергоатом" за 3 квартала 2010 года составила 1 млрд 106,458 млн грн. (интересно, сколько там еще и украдено?) Но вот если кому-то понадобились дополнительные денежки для инвестирования на Кипр (или приватизировать "Укртелеком" ?), то они "экономически обосновывают" повышение тарифов и вся Украина скидывается дяде по червонцу. или по два. Ось такэ.
Энергоатом это да...показатель. Элитная часть генерации, но увы сколько его в общей массе? Процев сорок? Плюс гидро , тоже жить можно. А остальные сорок тепловых? Как быть им? А облы свою толику малую будут иметь на ЛЮБОМ тарифе. ))))
46% - АЭС, 38% - ТЭС, 5% - ГЭС, 10% - ТЭЦ
А если все очень плохо в тепловой генерации, то почему Ахметов (ДТЭК) собирается начать приватизацию тепловой генерации? Купить пару убыточных электростанций, чисто из альтруизма и любви к людям...
Ахметов-стратегический игрок. Он вполне пойдет на покупку в настоящий момент с убытком но с хорошей перспективой в будующем .
А чо тут сложного?
Ничо сложного. Пролетарии, привыкшие к халяве, будут всеми силами ее защищать и оправдывать, в упор игнорируя неудобные факты и горланя "олигархи в облэнерго богатые, а у нас зарплаты маленькие, пусть за нас платят". К счастью, в кои веки на эти шариковские вопли никто внимания обращать не будет, потому что до ближайших выборов еще далеко. Года через два электричество будет у нас стоить столько, сколько оно стоит везде. И платить за него будет тот, кто потребляет, а не "кто угодно, лишь бы не я". Это будет еще один маленький шаг в сторону нормальной экономики, работающей по естественным экономическим законам, а не по закону "все взять и поделить". Ну а пролетарии погорланят и угомонятся, ибо кроме как горланить все равно ни на что не способны. Хэппи энд, короче.
А меня вот беспокоит discretionary income сограждан (учили такой термин в Англиях?). Поскольку если они будут тратить все свои доходы на то, чтобы выжить (как там коммуналка? продукты?), то на все остальное у них тупо не будет денег. А тогда не будет денег и у меня.
Это да, думаю что любому бизнесу торгующему не предметами первой жизненной необходимости в ближайшем времени в Украине будет туго, бо у клиентов тупо не будет ни на что денег .
це буде набивання кишень обленергів, а генератори так і будуть смоктати
Ага, набили себе карманы облэнерго аж на 8 миллионов долларов в год в масштабах всей Киевской области. При миллиардных оборотах. Поэтому давайте требовать себе продолжения халявы под лозунгом "не дадим ни копейки злым олигархам"! Лозунги на уровне доярок из колхоза Путь Ильича.
Ну, это просто недоразумение, финдиректора нужно уволить. По классике жанра должны быть только УБЫТКИ. Но остается все же непонятный вопрос: почему бандюки друг друга отстреливали за эти убыточные облэнерго?
По генерации повторяю - она прибыльна, рентабельность по чистой прибыли 11.3%
Госпредприятие «НАЭК «Энергоатом» в январе-сентябре 2010 года увеличило чистую прибыль в 6 раз (на 920,955 млн грн) по сравнению с аналогичным периодом 2009 года — до 1 млрд 106,458 млн грн. Об этом сообщили в пресс-службе предприятия в четверг, передает УкрРудПром со ссылкой на «Интерфакс-Украина».
По ее данным, чистый доход НАЭК за девять месяцев вырос на 22,8% (на 1 млрд 798,346 млн грн) — до 9 млрд 702,889 млн грн.
По генерации повторяю - она прибыльна, рентабельность по чистой прибыли 11.3%
Ты повторяешь глупость. Прибыльна не генерация, а Энергоатом, который составляет менее половины он нашей генерации. Прибылен до тех пор, пока живы старые советские реакторы, строить новые не за что. Тепловая генерация, без которой остановится вся Украина, при этом сидит в глупокой ж*пе.
Это да, думаю что любому бизнесу торгующему не предметами первой жизненной необходимости в ближайшем времени в Украине будет туго, бо у клиентов тупо не будет ни на что денег .
Чего-то этот самый бизнес,торгующий не предметами первой жизненной необходимости,все поднимает отпускные цены и поднимает.Прям мания какая-то у всех поголовно,никто не может остановится.Не знаю,можно ли здесь приминить "не пили сук,на котором сидишь". Вся мелочная и средняя бытовуха,климаттехника,мебель,шмотье и т.д.и т.п.все растет в цене.А потом лозунги типа как хреново бизнесу то в Украине,никто чего-то не покупает или покупает мало А тут на горло давят еще коммунальные платежи,электроэнергия,которые тоже остановится не могут в росте. Скоро точно у основной массы людей 50% будет уходить на коммуналку,40% на хлеб/молоко и 10% на черный день,на похороны
почему тогда экспортируем дешевле, чем продаем на внутреннем рынке?
Это неправда. Экспортные тарифы в 2010 году на уровне 5,6 центов за киловатт были в 2 раза выше цены для населения, несмотря на то, что это оптовые тарифы на границе и не включают в себя огромные затраты на распределение. Причем уже сейчас экспортные возможности Украины падают, т.к. на рынке дефицит энергетического угля и растет себестоимость нашего электричества. Вот тебе не слишком свежая, но пока что актуальная статья из коммерсанта с цифрами, образовывайся: http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1419290
Это да, думаю что любому бизнесу торгующему не предметами первой жизненной необходимости в ближайшем времени в Украине будет туго, бо у клиентов тупо не будет ни на что денег .
Чего-то этот самый бизнес,торгующий не предметами первой жизненной необходимости,все поднимает отпускные цены и поднимает.Прям мания какая-то у всех поголовно,никто не может остановится.Не знаю,можно ли здесь приминить "не пили сук,на котором сидишь". Вся мелочная и средняя бытовуха,климаттехника,мебель,шмотье и т.д.и т.п.все растет в цене.А потом лозунги типа как хреново бизнесу то в Украине,никто чего-то не покупает или покупает мало А тут на горло давят еще коммунальные платежи,электроэнергия,которые тоже остановится не могут в росте. Скоро точно у основной массы людей 50% будет уходить на коммуналку,40% на хлеб/молоко и 10% на черный день,на похороны
Ты думаешь рост цен -это признак растущей прибыльности и успеха ? Это во первых признак возросших расходов на все ( та же электроэнергия, коммуналка, налоги, таможня)во вторых явный признак серьезного сокращения объемов продаж , когда те же самые или возросшие потсоянные расходы приходится переносить в цену продаваемого меньшего количества товара.
По генерации повторяю - она прибыльна, рентабельность по чистой прибыли 11.3%
Ты повторяешь глупость. Прибыльна не генерация, а Энергоатом, который составляет менее половины он нашей генерации. Прибылен до тех пор, пока живы старые советские реакторы, строить новые не за что. Тепловая генерация, без которой остановится вся Украина, при этом сидит в глупокой ж*пе.
И опять пальцем в небо.
Прибыль Днепроэнерго в 2010 г. составила почти 190 млн грн. ОАО "Центрэнерго" (Киев) завершило 2010 год с чистой прибылью 9,616 млн грн,
И тут еще большой вопрос кто и по каким ценам им поставляет уголь и мазут...
Себестоимость на ГЭС существенно ниже, чем у АЭС.
Украина имеет профицит производства электроэнергии, излишки экспортируются. Англия, например, импортирует электроэнергию.
Вся мелочная и средняя бытовуха,климаттехника,мебель,шмотье и т.д.и т.п.все растет в цене.
Наверное правильным решением было бы ввести постановлением правительства ограничение цен на бытовуху и климаттехнику "на уровне, соответствующем зарплатам". Чтоб, так сказать, на честном трудовом народе не наживались олигархи, и чтоб у людей больше денег оставалось в кармане. Я б себе в спальню плазму Панасоник 52 дюйма купил гривен за 300. Считаю, вполне справедливая цена.
почему тогда экспортируем дешевле, чем продаем на внутреннем рынке?
Это неправда. Экспортные тарифы в 2010 году на уровне 5,6 центов за киловатт были в 2 раза выше цены для населения, несмотря на то, что это оптовые тарифы на границе и не включают в себя огромные затраты на распределение. Причем уже сейчас экспортные возможности Украины падают, т.к. на рынке дефицит энергетического угля и растет себестоимость нашего электричества. Вот тебе не слишком свежая, но пока что актуальная статья из коммерсанта с цифрами, образовывайся: http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1419290
это статья за прошлый год так там мантра про то, как им бедным плохо экспортировать а поищи-ка лучше ту статью, где сказано, что Украина возобновила в 2011 г. экспорт эл. энергии в Беларусь. а Беларусь поставила перед фактом, или у нас, или в России. доводы Беларуси оказались убедительны. экспортируем в убыток? не?
....что поставки электроэнергии с энергоострова Бурштынской ТЭЦ (входит в "Западэнерго") в направлении Венгрии могут приносить прибыль, даже если ее продавать ниже ОРЦ. По мнению господина Шеина, если снизить цену на 20%, рентабельность поставок электроэнергии будет не менее 3-5%......
это я вычленил из статьи в Комерсанте. цены прошлого года, снижаем, и все равно в прибыли. так о чем говорим? говорим о прибыли или СВЕРХприбыли?
И опять пальцем в небо.
Прибыль Днепроэнерго в 2010 г. составила почти 190 млн грн.
С сайта Днепрэнерго: "Удельные затраты топлива на производство 1 кВт/ч электроэнергии являются одними из наиболее низких в Украине."
С сайта http://research.astrum.ua: "В 4Кв08-1Кв10 государственные тепловые генераторы получили более 0,5 млрд. грн. валового убытка от производства электроэнергии."
И дальше:
- "Чистый убыток энергогенерирующих компании ОАО "Донбассэнерго" (Горловка Донецкой обл.) В 2010 году по украинским стандартам бухгалтерского учета увеличился в 4,4 раза (на 114 315 000 грн) по сравнению с 2009 годом – до 147 938 000 грн".
- "Энергогенерирующая компания ОАО "Захидэнерго" (Львов) в 2010 г. сократила чистый убыток на 52,33% (на 204,972 млн. грн.) по сравнению с 2009 г. - до 186,747 млн. грн."
Так и будешь продолжать выбирать удобные для тебя примеры, а остальные игнорировать?
это статья за прошлый год так там мантра про то, как им бедным плохо экспортировать а поищи-ка лучше ту статью, где сказано, что Украина возобновила в 2011 г. экспорт эл. энергии в Беларусь. а Беларусь поставила перед фактом, или у нас, или в России. доводы Беларуси оказались убедительны. экспортируем в убыток? не?
Так может уточнишь, по каким тарифам в нынешнем году экспортируем? Или скромно промолчишь? Что случилось с твоим утверждением "экспортируем дешевле чем продаем на внутреннем рынке"? Тоже скромно промолчишь? А то я задолбался уже одну за другой ваши фантазии развеивать цифрами и ссылками, пока вы придумываете новые.
....что поставки электроэнергии с энергоострова Бурштынской ТЭЦ (входит в "Западэнерго") в направлении Венгрии могут приносить прибыль, даже если ее продавать ниже ОРЦ. По мнению господина Шеина, если снизить цену на 20%, рентабельность поставок электроэнергии будет не менее 3-5%......
ЦЕНУ огласи, ЦЕНУ! Которая, по твоим словам, "ниже, чем у себя продаем", т.е. ниже 22.5 копеек за киловатт после всех расходов на распределение. Цена где? Какая эта ОРЦ? Может хватит уже шулерством заниматься, и какие-то конкретные цифры привести?
это статья за прошлый год так там мантра про то, как им бедным плохо экспортировать а поищи-ка лучше ту статью, где сказано, что Украина возобновила в 2011 г. экспорт эл. энергии в Беларусь. а Беларусь поставила перед фактом, или у нас, или в России. доводы Беларуси оказались убедительны. экспортируем в убыток? не?
Так может уточнишь, по каким тарифам в нынешнем году экспортируем? Или скромно промолчишь? Что случилось с твоим утверждением "экспортируем дешевле чем продаем на внутреннем рынке"? Тоже скромно промолчишь? А то я задолбался уже одну за другой ваши фантазии развеивать цифрами и ссылками, пока вы придумываете новые.
вот я привел пример, в отношении Беларуси. цифр не знаю и не интересно. интересен факт, экспортируют себе в убыток? цифры можно по разному показать. в статье комерсанта сказано, что при снижении цены на 20% экспорт все равно дает прибыль 3-5 % а по факту наверное больше.намного больше.
....что поставки электроэнергии с энергоострова Бурштынской ТЭЦ (входит в "Западэнерго") в направлении Венгрии могут приносить прибыль, даже если ее продавать ниже ОРЦ. По мнению господина Шеина, если снизить цену на 20%, рентабельность поставок электроэнергии будет не менее 3-5%......
ЦЕНУ огласи, ЦЕНУ! Которая, по твоим словам, "ниже, чем у себя продаем", т.е. ниже 22.5 копеек за киловатт после всех расходов на распределение. Цена где? Какая эта ОРЦ? Может хватит уже шулерством заниматься, и какие-то конкретные цифры привести?
я же привел цитату из статьи, на которую ты дал ссылку. прочитай внимательно. ну не верю я и никто не верит, что будут себе в убыток будут экспортировать. по цифрам, да, можно что-угодно показать. "КАКИЕ ПРИБЫЛИ, СПЛОШНЫЕ УБЫЛИ..." не нервничай. мы все уже заплатили за "спожиту эл. энергию" по новым ценам будет тебе счастье. и немного денег.
цифр не знаю и не интересно.
Ну вот с этого и надо было начинать. Сказал бы сразу, "хочу халявы, как - не интересно". А то начинаются какие-то псевдологические рассуждения и выдергивания выгодных себе фактов из контекста...
ты когда приезжаешь на АЗС за бензином сначала им деньги отвозишь, а через год заправляешься или как?
АЗС наше государство не заставляет законом держать цену на уровне 90 копеек за литр.
ты, наверное, чтото пропустил. например пару-тройку постановлений твоего любимого правительства
Кроме затмевающей разум любви к халяве мне другое объяснение в голову не приходит.
не надо в своих тараканах винить всех подряд. я уже лично тебе тыщу раз говорил: мне не нужна халява, мне нужно качество и количество. но ты с тупой упертостью бота, не хочешь этого видеть
ну не верю я и никто не верит, что будут себе в убыток будут экспортировать.
А кто тебе говорил, что экспортируют себе в убыток? Сам придумал, сам теперь возмущаещься? Экспортируют, естественно, с прибылью, по цене гораздо выше той, по которой продают населдению, даже без учета расходов на распределение. С фантазиями твоими реальное положение дел абсолютно не сходится, чего возмущаться-то?
АЗС наше государство не заставляет законом держать цену на уровне 90 копеек за литр.
ты, наверное, чтото пропустил. например пару-тройку постановлений твоего любимого правительства
Правительство чуть менее тупое и бездарное, чем предыдущее, плюс не отягощенное необходимостью популизма перед очередными выборами - чего мне его любить то? А про постановления мне интересно! Где это у нас можно заправиться по 90 копеек, расскажи мне, я прямо сейчас поеду!
цифр не знаю и не интересно.
Ну вот с этого и надо было начинать. Сказал бы сразу, "хочу халявы, как - не интересно". А то начинаются какие-то псевдологические рассуждения и выдергивания выгодных себе фактов из контекста...
цифры важны , но если в теме. в данном случае цифры не важны никому. важен сам процесс, сама идея, сам принцип. цитата , которую я привел из статьи, на которую ты САМ дал ссылку, говорит о том, что таки да, есть еще внутренние резервы в цифрах (целых 20%). а если пройтись по закромам, то там наскребется еще на несколько колобков, и бабка будет рада, а дедка, так ваще от счастья прикупит себе немного "ОЛБИ"(это такая реклама была в 90х годах.
И опять пальцем в небо.
Прибыль Днепроэнерго в 2010 г. составила почти 190 млн грн.
С сайта Днепрэнерго: "Удельные затраты топлива на производство 1 кВт/ч электроэнергии являются одними из наиболее низких в Украине."
С сайта [url=http://research.astrum.uahttp://research.astrum.ua:[/url] "В 4Кв08-1Кв10 государственные тепловые генераторы получили более 0,5 млрд. грн. валового убытка от производства электроэнергии."
И дальше:
- "Чистый убыток энергогенерирующих компании ОАО "Донбассэнерго" (Горловка Донецкой обл.) В 2010 году по украинским стандартам бухгалтерского учета увеличился в 4,4 раза (на 114 315 000 грн) по сравнению с 2009 годом – до 147 938 000 грн".
- "Энергогенерирующая компания ОАО "Захидэнерго" (Львов) в 2010 г. сократила чистый убыток на 52,33% (на 204,972 млн. грн.) по сравнению с 2009 г. - до 186,747 млн. грн."
Так и будешь продолжать выбирать удобные для тебя примеры, а остальные игнорировать?
хе-хе, мегаубыточные кандидаты на приватизацию?
В декабре 2010 года Президент Виктор Янукович своим указом отменил запрет на приватизацию целого ряда важных объектов, в том числе энергогенерирующих компаний «Днепрэнерго», «Центрэнерго», «Западэнерго» и «Донбассэнерго». А в конце февраля 2011 года Кабинет министров своим постановление №162 исключил "Киевэнерго", 19 облэнерго и 4 тепловые генерации из перечня стратегических предприятий, чем окончательно открыл дорогу к их приватизации.
Докупить оставшиеся у государства энергокомпании СКМ сможет в самое ближайшее время. О возможном начале приватизации тепловой генерации во втором квартале 2011 года недавно сообщил первый вице-премьер-министр Андрей Клюев. Он же будет курировать этот процесс и наверняка окажет Ринату Леонидовичу посильную консультативную помощь (благо отношения групп Ахметова и Клюева нельзя назвать натянутыми). ДТЭК наверняка без особых хлопот сможет недорого приобрести госпакеты акций ОАО “Западэнерго” (в котором дончанам уже принадлежат 25% + 1 акция), “Днепроэнерго”, “Донбассэнерго” и “Центрэнерго”. Кстати, на “Центрэнерго” и “Донбассэнерго” поставляют уголь “Ровенькиантрацит” и “Свердловантрацит”, которые уже де-факто пребывают под контролем ДТЭК.Прибрав к рукам государственные энергокомпании, СКМ станет обладателем свыше половины энергомощностей в стране.
почем там уголек? по тройной цене? ну, правильно не за свои же кровные приватизировать.
вот вам и причина и следствие повышения тарифов, а вы слушайте и прогибайтесь, слушайте и прогибайтесь...
АЗС наше государство не заставляет законом держать цену на уровне 90 копеек за литр.
ты, наверное, чтото пропустил. например пару-тройку постановлений твоего любимого правительства
Правительство чуть менее тупое и бездарное, чем предыдущее, плюс не отягощенное необходимостью популизма перед очередными выборами - чего мне его любить то? А про постановления мне интересно! Где это у нас можно заправиться по 90 копеек, расскажи мне, я прямо сейчас поеду!
ты теперь будешь цепляться к цене 90 копеек за литр или все таки обратишь внимание на законодательное ограничение цен на некоторые марки бензинов? а может ты просто тролль, задача которого затроллить тему?
ну не верю я и никто не верит, что будут себе в убыток будут экспортировать.
А кто тебе говорил, что экспортируют себе в убыток? Сам придумал, сам теперь возмущаещься? Экспортируют, естественно, с прибылью, по цене гораздо выше той, по которой продают населдению, даже без учета расходов на распределение. С фантазиями твоими реальное положение дел абсолютно не сходится, чего возмущаться-то?
и вот тебе цифры меньше на 20% - все равно рентабельность минимум 3-5%.
больше цифр и не нужно. тут пошла простая арифметика.
Хитрож*пая постановка вопроса по модели "а вот пусть они сначала, а потом может и я тоже..."
Видишь ли, мы в этой стране уже достаточно долго слушаем рассказки про то, что "вот поднимем цену и то-огда-а вам настанет счастье". Цены поднимаются с завидной регулярностью, а вот со второй частью как-то не складывается. Пример? Да хоть коммунальные - еще когда космонавт стал мером обещали-обещали улучшение качества услуг. С тех пор цены поднимались неоднократно, а вот трубы как текли, так и текут... Второй момент - у нас какой-то замкнутый круг получается, т.е. поднимаем цены на электроэнергию - поднимаются цены на все остальное, поднимаются цены в целом - надо поднимать цену на электроэнергию, т.к. "экономически необоснованные тарифы"... Замкнутый круг получается.
ВОт тебе зеркальная постановка твоего вопроса со стороны энергокомпаний:
"Мы готовы давать европейский сервис, но что мы в обмен на него будем иметь? Копеечные тарифы и просроченные задолженности? Скорее всего. Тогда возникает резонный вопрос - а какого собственно йуха мы должны этим нищим бомжам подавать европейский сервис?"
Но это так, для иллюстрации. Козе понятно что обещать платить европейские тарифы "после налаживания европейского сервиса" - полный идиотизм. Откуда возьмутся деньги на налаживание того самого "европейского сервиса", если платить на него согласны "когда-нибудь потом"? Деньги на развитие нужны уже сейчас, а не "когда-нибудь потом".
Видишь ли, мы в этой стране уже достаточно долго слушаем рассказки про то, что "вот поднимем цену и то-огда-а вам настанет счастье".
а еще дольше сказки - отберем, поделим и будет счастие полное.
Кстати, к мантре про олигархов, ахметову, "сначала улучшить качество, потом я заплачу (может)" забыли как-то про газ украинской добычи.
Я по наивному думал, что левизна это удел пенсионеров. А нет. Уже поколение целое подросло на петиных и юлиных лозунгах.
Петя у нас кто?
за последние годы, кстати, ввели в строй только ДВА проекта - энергоблок на Хмельницкой АЭС - Днестровскую ГЭС (очень крупная) но.... это все проекты СССР, увы...
Не ДВА. Но и не проекты полностью, да.. Построена Ташлыкская ГАЭС, но там введены в строй только 2 агрегата, а нужно 10. Построен агрегат на Днестровской ГАЭС, но тоже только один, а нужно 8. Проведен первый этап реконструкции каскада ГЭС, а прошло уже столько лет с момента его окончания, что должны были и второй этап закончить...
за последние годы, кстати, ввели в строй только ДВА проекта - энергоблок на Хмельницкой АЭС - Днестровскую ГЭС (очень крупная) но.... это все проекты СССР, увы...
Не ДВА. Но и не проекты полностью, да.. Построена Ташлыкская ГАЭС, но там введены в строй только 2 агрегата, а нужно 10. Построен агрегат на Днестровской ГАЭС, но тоже только один, а нужно 8. Проведен первый этап реконструкции каскада ГЭС, а прошло уже столько лет с момента его окончания, что должны были и второй этап закончить...
я не специалист, привел как два примера,которые вспомнил, что таки да, строят. а реконструкция, это все-таки не строительство с "0".хотя объем работы тоже наверное большой.
Петя у нас кто?
из тех кто вспомнил, на ум пришел Лазаренко. но он такого ничего не обещал, он по других делах был. тоже интересно, кто Петя? может Шелест?
из тех кто вспомнил, на ум пришел Лазаренко. но он такого ничего не обещал, он по других делах был. тоже интересно, кто Петя? может Шелест?
Вероятно, товарищ Симоненко.
Прибыль Днепроэнерго в 2010 г. составила почти 190 млн грн. ОАО "Центрэнерго" (Киев) завершило 2010 год с чистой прибылью 9,616 млн грн,
И тут еще большой вопрос кто и по каким ценам им поставляет уголь и мазут...
Себестоимость на ГЭС существенно ниже, чем у АЭС.
Украина имеет профицит производства электроэнергии, излишки экспортируются. Англия, например, импортирует электроэнергию.
Не сдержусь. По тому же Центрэнерго - это далеко не Киев. Это три электростанции - Трипольская (под Киевом), Змиевская (Харьков), Углегорская (Донецкая обл) ТЭС. Суммарной установленной мощностью под 10 000 МВТ и с персоналом под 10 000 тыс. человек. Так, что прибыли там с гулькин нос, учитывая , что капитальное строительство и реконструкция будет оплачиваться именно из прибыли. А только система коммерческого учета эл.энергии (ввод которой обязательное требование рынка) сожрала 8.2 млн. (Привет товарищам из ХарТЭП, они ценят свой труд и хотят кушать, плюс современные информационные технологии должны оплачиваться, это же не замшелая энергетика). По прибыли за прошлый год сработала только Углегорка, под 60 млн. Остальные две станции в убыток. Итог плюс девять, таки да. Лучше вам не знать что это стоило для так называемых "полковников" производства. т.е начальства среднего звена основных цехов.Это галеры по четырнадцать часов в день. Опять прибыль только за счет полного отказа от газа, работаем без подсветок на углях калорийностью по 4500 и зольностью выше 30%. Две других станции компании по своему оборудованию это не вытягивают. Да и персонал там не так рвет задницу ввиду близости столиц и возможности найти более цивилизованную работу. Теперь по тарифу. За 2010 по ТЭС он составил 41.25 коп за квтч. При затратах 39.9. Из этого топливо 32 копейки, зарплата 2.7 коп. затраты на ремонт 2.3 ([*****], ничего нет....) остальная мелочевка - вода, земля, и т.д Не загуляешь одним словом.
Да, ребятки... Еле осилил. Мое мнение о электроэнергетике давно сложилось - перспективнейшая отрасль, государственные активы которой стараются довести до банкротства (чтобы потом подешвле прикупить), а уже частные кусочки - выжимают по полной, показывая небольшую официальную прибыль (чтобы налоговая сильно не долбала), и выводя основные средства в офшоры. По постройке новых генерирующих мощностей: простите, а кто инвестор? Не государство ли? Не из наших и ваших карманов ли вытаскивалась денюжка и вкладывалась туда? Какое отношение эти деньги имеют к тарифам и тарифообразованию? В нормальных (подчеркиваю - НОРМАЛЬНЫХ) странах принцип инвестиции/тарифообразование выглядит совсем по-другому: сначала вкладываются деньги, а затем, за счет тарифа, они потихоньку отбиваются и, в конце-концов, приносят дополнительную маржу инвестору. А как у нас? Владельцы облов и прочих кричат, что у них нет денег, давайте, мол, повысим тариф за счет инвестиционной составляющей, и мы тогда накопим деньжат и модернизируем всех и вся. Только проблема в том, что никогда и ничего не накопится, а разворуется тут же. Мы все это прекрасно понимаем. Следовательно, если не изменить систему, тариф можно повышать до бесконечности, а паровоз останется там же. Кстати, прибыльность генерации и облов подтверждается фактом, который здесь уже приводился: жесткая борьба (вплоть до уголовщины) за владение этими активами, ведь нет никаких сомнений, что Ахметов, а также суркисы и григоришины - не дураки. С этим тезисом никто же не поспорит? Вот статья в тему: ссылка. Кстати, занижение прибыли облов может происходить разными путями, ведь это конторы коммерческие, да еще и крышуются бАльшими начальниками, их и проверять стремно. Схемки там отлаженные, а пути в новом НК для новых схемок уже намечены, я уверен. Если уж бюджетные деньги воруются без всякого смущения (вот, пример, по деятельности Черновецкого в Киеве - ссылка 2) , то что уж говорить о каком-то там занижении прибыли (хотя это тоже воровство, ведь эти цифры потом ложатся в основу расчетов, подтверждающих необходимость поднятия тарифов).
В общем, хотя я и осознаю определенную правоту товарищей, которые ратуют за повышение тарифов, я глубоко убежден, что при сохранении существующей СИСТЕМЫ все эти деньги уйдут в карманы олигархам, а за постройку новых мощностей и модернизацию заплатит народ в лице государства/бюджета. А вот как систему менять - это вопрос с одной стороны сложный (куда ведь проще поднять тарифы, да?), а с другой стороны - простой, всего-то: ввести честную конкуренцию и честные правила игры для всех без исключения, начиная с президента и заканчивая... (дальше допишите сами)
хе-хе, чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Уголек:
1. Цена на энергетический уголь в 2010 г. вырастет на 12% "Базовая отпускная цена на энергетический уголь, отпускаемый для нужд тепловой генерации, в 2010 году вырастет на 12% - с 515 грн. в январе до 579 грн. в декабре."
Раніше, ТОВ "ДТЕК трейдінг" було оголошено переможцем у тендері на продаж ВАТ "Донбасенерго" 1,5 млн т вугілля на 1 млрд 397 млн 670 тис. грн."
Т.е. в обоих случаях Ахметов поставляет уголь по 931 грн/т.
Очевидно, что деньги для приватизации ну ОЧЕНЬ нужны. А вы считайте рентабельности и тарифы...
Очевидно...
Да нифига тут не очевидно, можно подумать, тебе эти цифры хоть о чем-то говорят. Назови доярке в селе сумму в миллион гривен, она от избытка чувств рухнет в обморок и будет уверена, что любой, имеющий отношение к такой сумме - ворюга. Здесь ситуация аналогичная.
товарищ oleg_mazdaвнимательно прочитал, что мы вылили на несколько страниц. я считаю, он проделал большую работу(что осилил) и сделал краткий и правильный вывод.(можно даже сказать, что подвел черту) привел несколько познавательных ссылок. большое спасибо.
Очевидно...
Да нифига тут не очевидно, можно подумать, тебе эти цифры хоть о чем-то говорят. Назови доярке в селе сумму в миллион гривен, она от избытка чувств рухнет в обморок и будет уверена, что любой, имеющий отношение к такой сумме - ворюга. Здесь ситуация аналогичная.
Ыыыы!.. Мне - говорят. Я могу сравнить цену 1 тонны 931 грн у Ахметова и 579 грн. по декабрю прошлого года
Слив засчитан.
Очевидно...
Да нифига тут не очевидно, можно подумать, тебе эти цифры хоть о чем-то говорят. Назови доярке в селе сумму в миллион гривен, она от избытка чувств рухнет в обморок и будет уверена, что любой, имеющий отношение к такой сумме - ворюга. Здесь ситуация аналогичная.
Ыыыы!.. Мне - говорят. Я могу сравнить цену 1 тонны 931 грн у Ахметова и 579 грн. по декабрю прошлого года
Слив засчитан.
Да засчитывай что хочешь, звезду себе на лбу можешь намалевать. Зачем париться с транспортировкой, марками угля, условиями поставок и прочей мутотенью, когда можно выдернуть две цифры, которые для тебя как китайская грамота, и на их основании с чистой совестью требовать себе продолжения халявы. Требуй сколько хочешь, платить все равно скоро будешь столько, сколько оно реально стоит. Это на форуме можно встать в выгодну позу "попробуйте убедите меня, что я вам должен". В реальности никому тебя ни в чем убеждать не нужно. Тебе просто выставят счет, хочешь - плати, не хочешь - сиди без света. Халява закончилась, сэр.
товарищ oleg_mazdaвнимательно прочитал, что мы вылили на несколько страниц. я считаю, он проделал большую работу(что осилил) и сделал краткий и правильный вывод
На эту тему тов. Крылов давно придумал полезную басню. Там еще петух и кукушка фигурировали.
товарищ oleg_mazdaвнимательно прочитал, что мы вылили на несколько страниц. я считаю, он проделал большую работу(что осилил) и сделал краткий и правильный вывод
На эту тему тов. Крылов давно придумал полезную басню. Там еще петух и кукушка фигурировали.
мы уже все заплатили по новой цене. будет вам счастье. немного денег. (это я повторяюсь) большие деньги уйдут другим товарищам. вполне возможно, они засчитают ваши усилия и выпишут премию (в устной форме). спасибо. я понял. мы все поняли. но мы никому ничего не должны.(вы так написали немного выше)
мы уже все заплатили по новой цене. будет вам счастье. немного денег. (это я повторяюсь) большие деньги уйдут другим товарищам. вполне возможно, они засчитают ваши усилия и выпишут премию (в устной форме). спасибо. я понял. мы все поняли. но мы никому ничего не должны.(вы так написали немного выше)
+1. И откуда такие товарищи, как айллас берутся? Или это ПР-агент какого-то из облов (кстати, айллас, открой личико - где работаешь, а?), или я уж не знаю кто... Но в упор не видеть и игнорировать неудобные вещи - это надо уметь.
мы уже все заплатили по новой цене. будет вам счастье. немного денег. (это я повторяюсь) большие деньги уйдут другим товарищам. вполне возможно, они засчитают ваши усилия и выпишут премию (в устной форме). спасибо. я понял. мы все поняли. но мы никому ничего не должны.(вы так написали немного выше)
+1. И откуда такие товарищи, как айллас берутся? Или это ПР-агент какого-то из облов (кстати, айллас, открой личико - где работаешь, а?), или я уж не знаю кто... Но в упор не видеть и игнорировать неудобные вещи - это надо уметь.
у меня было такое же предположение.
+1. И откуда такие товарищи, как айллас берутся? Или это ПР-агент какого-то из облов (кстати, айллас, открой личико - где работаешь, а?)
Товарищь Aillas работает сам на себя русско-английским переводчиком и редактором по темам: международная политика, оборона, безопасность, нераспространение, разоружение, ядерные и реакторные технологии. Плюс отдельная тема - медицинская диагностика и оборудование.
По совместительству товарищ Aillas параноидально настроенными участниками форума, у которых закончились аргументы, за последние три года был назначен агентом милиции, организованной преступности и наркобаронов, сигаретного и алкогольного лобби, сионизма, антисемитизма, СБУ, ЦРУ и ФСБ, а теперь вот еще и облэнерго. Мнение форумных графоманов для всех этих темных сил настолько важно, что на его формирование кидаются самые лучшие кадры, можете даже не сомневаться.
+1. И откуда такие товарищи, как айллас берутся? Или это ПР-агент какого-то из облов (кстати, айллас, открой личико - где работаешь, а?)
Товарищь Aillas ...редактором по...
редактор (настоящий) никогда не напишет должны.... будете платить.... схаваете....(типа такого) и на ты ко всем и много других перлов.
И откуда такие товарищи, как айллас берутся? Или это ПР-агент какого-то из облов (кстати, айллас, открой личико - где работаешь, а?), или я уж не знаю кто... Но в упор не видеть и игнорировать неудобные вещи - это надо уметь.
поддержу Aillas. По образованию (теплоэнергетик) и по роду деятельности (АЭС) могу понять, что тариф для населения на сегодня не покрывает ничего.
Но опоненты говорят, что еще и остается некисло облам. Удачи.
седня утром вырубили электричество. пришлось подключать генератор. кто оплатит бензин и амортизацию генератора?
редактор (настоящий) никогда не напишет должны.... будете платить.... схаваете....(типа такого) и на ты ко всем и много других перлов.
Это ты наверное автоюа перепутал с пансионом для благородных девиц. Либо себя с благородной девицей.
седня утром вырубили электричество. пришлось подключать генератор. кто оплатит бензин и амортизацию генератора?
как я понимаю, выход не платить?
Мое ИМХО, пока облам неинтересно в принципе частный сектор - так будет всегда (а скорее всего еще хуже). Дадут зарабатывать на частниках - будут шевелится.
седня утром вырубили электричество. пришлось подключать генератор. кто оплатит бензин и амортизацию генератора?
А что, у тебя в договоре на обслуживание есть пункт по оплате бензина и амортизации? Или это так, дивочьи мечты?
седня утром вырубили электричество. пришлось подключать генератор. кто оплатит бензин и амортизацию генератора?
А что, у тебя в договоре на обслуживание есть пункт по оплате бензина и амортизации? Или это так, дивочьи мечты?
у меня в договоре ни слова о внеплановом отключении
седня утром вырубили электричество. пришлось подключать генератор. кто оплатит бензин и амортизацию генератора?
А что, у тебя в договоре на обслуживание есть пункт по оплате бензина и амортизации? Или это так, дивочьи мечты?
у меня в договоре ни слова о внеплановом отключении
Пожирая такое количество попкорна ты скоро в дверь не пролезешь, как виннипух. Для задачи передать месидж "я тут высокомерно смотрю на ваши жалкие потуги меня убедить" вполне достаточно одного колобка с попкорном на страницу, ты не находишь? Так а об оплате бензина и амортизации у тебя есть слово в договоре?
у меня в договоре ни слова о внеплановом отключении
У тебя в договоре обозначена категория потребителя. А если ты читая договор не спросил, что это такое, то кто виноват?
у меня в договоре ни слова о внеплановом отключении
не верю.
форсмажор, стихийка и ремонты есть в любом договоре. Может мелким почерком, но есть.
Вот статья в тему: В общем, хотя я и осознаю определенную правоту товарищей, которые ратуют за повышение тарифов, я глубоко убежден, что при сохранении существующей СИСТЕМЫ все эти деньги уйдут в карманы олигархам, а за постройку новых мощностей и модернизацию заплатит народ в лице государства/бюджета. А вот как систему менять - это вопрос с одной стороны сложный (куда ведь проще поднять тарифы, да?), а с другой стороны - простой, всего-то: ввести честную конкуренцию и честные правила игры для всех без исключения, начиная с президента и заканчивая... (дальше допишите сами)
Да это бунтовщик похлеще Пугачева. (С) Сколько сейчас лет положено за призывы к свержению существующего государственного строя??
Да это бунтовщик ...
Да, тут Вы, к сожалению правы, ведь это "замах" на самое святое - доходы власть имущих. И в этом их интересы с нашими, увы, расходятся. Как по мне, так назревает революционная ситуация. Как там у классика? "Низы не могут, верхи не хотят"? Во-во.
Это ты наверное автоюа перепутал с пансионом для благородных девиц. Либо себя с благородной девицей.
Фу, как грубо и некрасиво. Тут Вы, товарищ, с головой себя выдаете - настоящий "редактор" никогда такое не напишет. Как, впрочем, и грамматику получше в школе освоит. Так кто же Вы?
поддержу Aillas. По образованию (теплоэнергетик) и по роду деятельности (АЭС) могу понять, что тариф для населения на сегодня не покрывает ничего.
Но опоненты говорят, что еще и остается некисло облам. Удачи.
Вы, наверное, невнимательно читали. Практически никто не говорит, что тариф для населения покрывает ВСЕ, и система через некоторое время-таки обрушится, если ничего не делать, вопрос только в том, что власть предержащие пошли по самому простому пути - тупое повышение тарифа, вместо того, чтобы изменять саму систему. И это тупик.
Фу, как грубо и некрасиво. Тут Вы, товарищ, с головой себя выдаете - настоящий "редактор" никогда такое не напишет.
Ну я значит ненастоящий буду. Искусственный.
Вот всегда приходил к одному казусу в своих размышлениях... Ежели мы имеем какой либо восполняемый ресурс, который может быть использован во благо народа, то почему бы им не компенсировать стоимости невосполняемых импортных?
Имееться ввиду, что если стоимость Электроэнергии можно не повышать, а дать возможность населению использовать её больше, устанавливая Электро котлы и Электро плиты, и вообще много чего Электро, то ведь потребление газа снизиться и уменьшиться давление со стороны стран, которые нам иво продают. То же самое сделать в авто-мире. Дотации на Электромобили, установку электростоянок и т.д. , и уменьшиться потребление нефти в стране, и опять же независимость будет крепче.
Ан нет - "это только бызнес...пфафф" и хай население выкручиваеться... Надоело.
основными потребителями газа являются химические и металлургические предприятия. доля потребления газа населением значительно меньше (поправьте если неправ, цифр не знаю)
седня утром вырубили электричество. пришлось подключать генератор. кто оплатит бензин и амортизацию генератора?
однако не случайно видимо..завтра у нас с 9 утра до 18 часов не будет электроэнергии в доме..объява висит
в связи с повышением стоимости электроэнергии есть вопрос: может имеет смысл заплатить по старым ценам Н-ное количество киловаттов наперед до 1 апреля? Контроллеры киевэнерго не ходят каждый месяц ведь...
в связи с повышением стоимости электроэнергии есть вопрос: может имеет смысл заплатить по старым ценам Н-ное количество киловаттов наперед до 1 апреля? Контроллеры киевэнерго не ходят каждый месяц ведь...
Щас вас захает товарищ Айлас Вы же этим самым отберете копейку у нищих энергетиков и лично у глубоко нищего и ни разу не входящего в список миллиардеров Форбса товарища Ахметова, которому, как известно, принадлежит большей частью Киевэнерго. Фу на Вас, как Вам не стыдно?
Вот всегда приходил к одному казусу в своих размышлениях... Ежели мы имеем какой либо восполняемый ресурс, который может быть использован во благо народа, то почему бы им не компенсировать стоимости невосполняемых импортных?
Имееться ввиду, что если стоимость Электроэнергии можно не повышать, а дать возможность населению использовать её больше, устанавливая Электро котлы и Электро плиты, и вообще много чего Электро, то ведь потребление газа снизиться и уменьшиться давление со стороны стран, которые нам иво продают. То же самое сделать в авто-мире. Дотации на Электромобили, установку электростоянок и т.д. , и уменьшиться потребление нефти в стране, и опять же независимость будет крепче.
Ан нет - "это только бызнес...пфафф" и хай население выкручиваеться... Надоело.
основными потребителями газа являются химические и металлургические предприятия. доля потребления газа населением значительно меньше (поправьте если неправ, цифр не знаю)
Для того чтобы дать населению использовать электрокотлы, электроплиты и электровибраторы, нужно обеспечить всю эту муть электричеством. А где вы предлагаете брать энергоносители для ее выработки?
редактор (настоящий) никогда не напишет должны.... будете платить.... схаваете....(типа такого) и на ты ко всем и много других перлов.
Это ты наверное автоюа перепутал с пансионом для благородных девиц. Либо себя с благородной девицей.
имелось в виду - редактор должен писать/читать ежедневно - спорить здесь никто не будет. - вы перечислили темы, на которые якобы пишете (темы серьезные, для взрослых дядь) - если человек пишет/читает на серьезные темы, то непроизвольно он "затачивается" на соответствующее изложение своих/чужих мыслей на бумагу - если человек пишет на серьезные темы, он предполагает, что его читатели как минимум его уровня, или выше, а те, кто попадается ниже, так они учатся, и будут цитировать его нетленные мысли, изречения и афоризмы. - или пишем таки в "Мурзилку"?
Да это бунтовщик ...
Да, тут Вы, к сожалению правы, ведь это "замах" на самое святое - доходы власть имущих. И в этом их интересы с нашими, увы, расходятся. Как по мне, так назревает революционная ситуация. Как там у классика? "Низы не могут, верхи не хотят"? Во-во.
для создания революционной обстановки нет критической массы.
разочарование и апатия
ситуация как после революции 1905 г.- страна откинута назад, полное разочарование, потеря идеалов и веры (не религии)
тут уже нужно классиков цитировать(марксизма-ленинизма)
что обнадеживает, так время между 1905 и 1917 пролетит намного быстрее. власть способствует
- если человек пишет на серьезные темы, он предполагает, что его читатели как минимум его уровня
Этой ошибки я не совершаю уже очень давно.
седня утром вырубили электричество. пришлось подключать генератор. кто оплатит бензин и амортизацию генератора?
однако не случайно видимо..завтра у нас с 9 утра до 18 часов не будет электроэнергии в доме..объява висит
смысл есть, если это делать систематически, ежемесячно, на протяжении некоторого периода времени(год-два-три)и понемногу. накопиться некоторый банк, который так же понемногу можно израсходовать. это касается и воды и газа. для замыливания глаз проверяющих, скачков в потреблении в ту или иную сторону не должно быть. Плавно, как синусоида. При проверке всегда можно соскочить с темы, типа плохо вижу, очки запотели, старческий маразм, девичьи секреты. проходит. но уже поздно. 5,00-10,00 грн. принесут скорее всего моральное удовлетворение, но и это не мало.
- если человек пишет на серьезные темы, он предполагает, что его читатели как минимум его уровня
Этой ошибки я не совершаю уже очень давно.
предложение вырвали из контекста и не поставили троеточие. НЕЗАЧЕТ!!!!!
К сожалению, пришли родители, выключили комп., поставили в угол. на гречку. До свидания
- если человек пишет на серьезные темы, он предполагает, что его читатели как минимум его уровня
Этой ошибки я не совершаю уже очень давно.
предложение вырвали из контекста и не поставили троеточие. НЕЗАЧЕТ!!!!!
Считай это моим личным выражением глубокого презрения к твоему контексту Предлагаю также обсуждение моих профессиональных качеств форумными специалистами (которые, как известно, лучшие специалисты по всему на свете) вынести в отдельную тему в курилке, дабы не нарываться на предупреждения за флуд.
Мое ИМХО, пока облам неинтересно в принципе частный сектор - так будет всегда (а скорее всего еще хуже). Дадут зарабатывать на частниках - будут шевелится.
Назови мне хоть одну причину по которой они "начнут шевелиться" если цена поднимется даже до "экономически обоснованных тарифов"? Может у нас в этой отрасли есть конкуренция и я могу выбирать поставщика?
Мое ИМХО, пока облам неинтересно в принципе частный сектор - так будет всегда (а скорее всего еще хуже). Дадут зарабатывать на частниках - будут шевелится.
Назови мне хоть одну причину по которой они "начнут шевелиться" если цена поднимется даже до "экономически обоснованных тарифов"? Может у нас в этой отрасли есть конкуренция и я могу выбирать поставщика?
В приличных странах есть в этом секторе и конкуренция, и выбор поставщиков. Заходишь на вебсайт, смотришь тарифы разных компаний по газу и электричеству, выбираешь самую подходящую. Сэкономить на этом можно сотни долларов в год. Разных поставщиков в сектор привлекает, естественно, возможность заработать. А не заниматься благотворительностью в пользу голодающего населения с помощью "справедливых цен". Если ты собираешься ждать, пока в энергетику придет конкуренция, качество обслуживания и прочие прелести здоровой экономики, прежде чем согласишься платить хотя бы на уровне себестоимости, то поздравляю: ждать придется до синих веников. Утром деньги, вечером стулья, по другому не будет. Вбухивать несколько лет миллиарды в нашу энергетику в надежде, что может быть когда-нибудь наше доброе за чужой счет государство позволит их отбить, никто не будет.
Этой ошибки я не совершаю уже очень давно.
безгрешный ты наш!!!
Считай это моим личным выражением глубокого презрения к твоему контексту Предлагаю также обсуждение моих профессиональных качеств форумными специалистами (которые, как известно, лучшие специалисты по всему на свете) вынести в отдельную тему в курилке, дабы не нарываться на предупреждения за флуд.
польщен вниманием. когда нет веских доводов, идут в ход оскорбления. прошу заметить, что все, кто выражал не согласие с вашим мнением или указывал на нестыковки, ошибки, описки, они вели себя более чем корректно по отношению к вам.(а что это такое?) В данной теме, в форме свободной дискуссии, все имели полное право высказать свое мнение.мнения были вплоть до диаметрально противоположных. и только от вас я и еще несколько товарищей услышали... (трудно слово подобрать). если хотите продолжить дискуссию, пожалуйста, буду рад (другие тоже). но без оскорблений. уважайте в первую очередь себя
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
уже просто слов нет
.
Вот в прошлом году на дачный кооператив сбрасывались и поставили дополнительную подстанцию на 160кВт.
http://research.astrum.ua:[/url]
