autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

моразм крепчал...перепланировки (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

моразм крепчал...перепланировки
      21 марта 2011 в 22:45 Гілками

в новостроях не редкое такое явление нынче как перепланировки
..я тоже далал, по минимуму
стараясь придерживаться каких-то принятых законодательно норм....
но после посещения соседей сверху (в ванной мокро на потолке стало ,не закручена заглушка у них была, а я потолок не сделал еще натяжной потому увидели и быстро к ним, там были только строители) почувствовал себя идиотом....

народ разгулялся на всю котушку
там где большая комната на 27 кв.м. они делают кухню гостинную, по проэкту кухня с др строны квартиры за санузлами в метрах 5 от дверей комнаты, причем мойка и тп будет в самом дальнем углу комнаты!! трубы идут по периметру комнаты в полу метров 10 погонных (причем канализация там же в полу. как они будут уклон нормальный делать даже не представляю
там где кухня у них будет спальня, с газовой трубой возле кровати

пробовал звонить когда мне за короб в котором зашита труба ( с вентиляций и доступом) посыпался бетон, в результате переноса ими батареи, так тупо телефон отключили, а на месте их небыло
оба балкона присоединили к квартире батареи вынесли на балкон к парапету (утепляли профнастил или делали кирипичную кладку не знаю)

но понарушали все что только можно

пожаловался голове ОСББ
видимо без толку...видать послали уже его раз......

как-то некомильфо чтоб над спальней кухня с трубами была, но как в нашем гондурасе на кого-то повлиять даже и не знаю.....

разрешение в ОСББ никто не брал....
в соседнем доме дама одна сделала себе обогрев полов от гоячей воды, не от отопление а от горячей воды!!!!
все вываливают перестенки , переносят батареи, народ рихнулся совсем.....смотришь на все это и офигеваешь, народ безтолковый совсем..напрочь.....
это не исправить даже в консерватории, это национальное

спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16321
С нами с 05.05.2008

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      21 марта 2011 в 22:55 Гілками

В ответ на:


оба балкона присоединили к квартире батареи вынесли на балкон к парапету




кстате поинтересуйся у чейтателей этого форума, счетают ли оне такой перенос батарей нормальным. от результатов прозреешЪ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Вредный Хряк]
      21 марта 2011 в 23:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


оба балкона присоединили к квартире батареи вынесли на балкон к парапету




кстате поинтересуйся у чейтателей этого форума, счетают ли оне такой перенос батарей нормальным. от результатов прозреешЪ



скажут типа да?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 1388
С нами с 21.06.2008

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      21 марта 2011 в 23:09 Гілками

В ответ на:


скажут типа да?




Не завидуй успешным
Значит ты думал что всем на все и всех пох только на дороге и улице?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16321
С нами с 05.05.2008

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      21 марта 2011 в 23:11 Гілками

В ответ на:


скажут типа да?




ну да. ашотакоеамненадаянапятьминут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Чачик]
      21 марта 2011 в 23:11 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


скажут типа да?




Не завидуй успешным
Значит ты думал что всем на все и всех пох только на дороге и улице?




ну улица ладно..но неужели неясно что толпа таких идиотов делают себе же самим хуже, потери тепла, изменение конструкций дома и тп


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18325
С нами с 10.09.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      21 марта 2011 в 23:21 Гілками

пока гром не грянет, мужик не перекрестится
придет этому конец, не долго уже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      21 марта 2011 в 23:34 Гілками

Зря ты тут на соседей гонишь.
Тут могут дать только три совета:
Терпи.
Переезжай.
Начни с себя.

Я лично тебе сочувствую. Маразм не то слово.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28772
С нами с 22.06.2010

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Вредный Хряк]
      22 марта 2011 в 00:41 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


оба балкона присоединили к квартире батареи вынесли на балкон к парапету




кстате поинтересуйся у чейтателей этого форума, счетают ли оне такой перенос батарей нормальным. от результатов прозреешЪ



а есть такие, которые балкон не совмещают, а просто туда ставят батареи, и от этого у меня на последнем 9 этаже батареи еле теплые

зы. ох чувствую перекрою я краники у себя в квартире по всему стояку, хай мерзнут ... ну и я вместе с ними


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: nosatiy]
      22 марта 2011 в 08:08 Гілками

В ответ на:

пока гром не грянет, мужик не перекрестится
придет этому конец, не долго уже.



и что они им сделают? и как это кто-то обнаружит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Valerievna]
      22 марта 2011 в 08:09 Гілками

В ответ на:

Зря ты тут на соседей гонишь.
Тут могут дать только три совета:
Терпи.
Переезжай.
Начни с себя.

Я лично тебе сочувствую. Маразм не то слово.



а что с меня начинать?я не делал запрещенных законодательством перепланировок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 08:10 Гілками

а разрешение на проведение ремонта у тебя взяли?
а проект есть?
пиши кляузу официальную, где предупреди, что за любые последствия (потери тепла, аварии и т.д. - заплатит ЖЭК, в твоем случае, как я понимаю, отв. лицо, не пресекающее незаконные переносы)!
поможет ли - х.з.
по Закону: должны заставить переделать все в зад.
на практике...
ну, я с таким не сталкивалась пока....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: OxiD]
      22 марта 2011 в 08:14 Гілками

в моем доме на 4 этаже сделали перепланировку (выкинули несущую стену). Писали в милицию, участковому, председателю, еще куда-то - всем пох(везде подмазано)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года, Киев
Сообщения: 11108
С нами с 15.06.2006

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 08:27 Гілками

а что ты хотел от жлобья? я тебе на эту тебе много говорил.для них квартира как хата с огородом.и им наср..ть что от их действий страдают люди.есть у меня пару клиентов которые попали на быдлососедей в борисполе и в броварах.такая же история как у тебя.при перепланировке мозг отключают.купят 2-к квартиру 60 м.кв. и хотят рястянуть её на 100 кв.м.но чудес не бывает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18325
С нами с 10.09.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 08:33 Гілками

чтобы это обнаружилось, нужно делу ход давать. пиши бумаги, официальные.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Матерщинник и крамольник ****
47 лет, Киев
Сообщения: 22361
С нами с 18.02.2006

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 09:00 Гілками

У нас как-то местный крутой (риальне крутой) купил пару квартир в девятиэтажке. И снёс для простора несущую конструкцию. Фигасе, сказала девятиэтажка и слегка потрескалась. Да и фиг с тобой, сказал крутой и купил в другом месте. Остальные жильцы малость подофигели с такого поворота событий и потребовали ремонта взад. Их послали. Они не пошли, потому что в трещины дуло и холодно.

В общем, длинная была история и дошли жильцы в поисках справедливости в итоге аж до тогдашнего президента кучмы. Всё закончилось хорошо, но тянулось долго.

ЗЫ 2тс - а заяву в прокуратуру с опасениями, что они будут пускать сквозь дыру ядовитых газов и ронять на тебя бетонные блоки? Обязаны отреагировать вроде как.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Рим
Сообщения: 8517
С нами с 15.04.2008

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Пастор Шланг]
      22 марта 2011 в 09:06 Гілками

В ответ на:

в моем доме на 4 этаже сделали перепланировку (выкинули несущую стену).


ты это серьезно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Рим
Сообщения: 8517
С нами с 15.04.2008

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: OxiD]
      22 марта 2011 в 09:09 Гілками

В ответ на:

а разрешение на проведение ремонта у тебя взяли?



это вроде только для внешних изменений

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Пастор Шланг]
      22 марта 2011 в 09:16 Гілками

скажу, когда у нас один тоже "крутой" сосед делал ремонт и косячил по полной, кляуза в ЖЭК помогла решить вопросы с вывозом мусора, уборкой подъезда, эксплуатацией лифта и т.д.
решали вопросы через приостановку ремонта до подписания официального разрешения соседями продолжения оного с указанием обязательств инициатора ремонта.
т.к. бдительные жильцы пропасли, что несущие конструкции не трогались, то в сам процесс ремонта мы не вмешивались.
реально, конечно, тяжело заставить ответственные органы шевелить лапками. но можно. путем официальных письменных истерик во все инстанции.
в любом случае, под лежачий камень....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17541
С нами с 17.02.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Вредный Хряк]
      22 марта 2011 в 09:23 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


оба балкона присоединили к квартире батареи вынесли на балкон к парапету




кстате поинтересуйся у чейтателей этого форума, счетают ли оне такой перенос батарей нормальным. от результатов прозреешЪ



Считаю нормальным (при горизонтальной разводке отопления и индивидуальных счетчиках тепла).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Пастор Шланг]
      22 марта 2011 в 09:36 Гілками

звонила извинялась но за пепепланировку ни слова
посмотрим как пообщаются с ОСББ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: OxiD]
      22 марта 2011 в 09:37 Гілками

В ответ на:

а разрешение на проведение ремонта у тебя взяли?
а проект есть?
пиши кляузу официальную, где предупреди, что за любые последствия (потери тепла, аварии и т.д. - заплатит ЖЭК, в твоем случае, как я понимаю, отв. лицо, не пресекающее незаконные переносы)!
поможет ли - х.з.
по Закону: должны заставить переделать все в зад.
на практике...
ну, я с таким не сталкивалась пока....


у нас ОСББ а не ЖЕК

куда писать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: nosatiy]
      22 марта 2011 в 09:38 Гілками

В ответ на:

чтобы это обнаружилось, нужно делу ход давать. пиши бумаги, официальные.


подскажи куда?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: круиз]
      22 марта 2011 в 09:38 Гілками

В ответ на:

а что ты хотел от жлобья? я тебе на эту тебе много говорил.для них квартира как хата с огородом.и им наср..ть что от их действий страдают люди.есть у меня пару клиентов которые попали на быдлососедей в борисполе и в броварах.такая же история как у тебя.при перепланировке мозг отключают.купят 2-к квартиру 60 м.кв. и хотят рястянуть её на 100 кв.м.но чудес не бывает.


ну небыло у меня тогда денег на 90 метровую 3-ку в Киеве-)))

Змінено NICKOLAYY (09:49 22/03/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Nofate]
      22 марта 2011 в 09:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


оба балкона присоединили к квартире батареи вынесли на балкон к парапету




кстате поинтересуйся у чейтателей этого форума, счетают ли оне такой перенос батарей нормальным. от результатов прозреешЪ



Считаю нормальным (при горизонтальной разводке отопления и индивидуальных счетчиках тепла).



вертикальая разводка но с двумя трубами, тоесть отдельно вход и отдельно выход с батареи
больше всего пипчит кухня над спальней-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
45 лет, Украинка
Сообщения: 586
С нами с 31.03.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 09:54 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

чтобы это обнаружилось, нужно делу ход давать. пиши бумаги, официальные.


подскажи куда?




В архбудконтроль например), в мерию, у них там админкомисия есть типа)

Я правда тож батарею на лоджию перенес, но совесть меня не мучает, плачу за лишние метры и перемычку на месте оставил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Rossario]
      22 марта 2011 в 10:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

чтобы это обнаружилось, нужно делу ход давать. пиши бумаги, официальные.


подскажи куда?




В архбудконтроль например), в мерию, у них там админкомисия есть типа)

Я правда тож батарею на лоджию перенес, но совесть меня не мучает, плачу за лишние метры и перемычку на месте оставил


та батарея ладно...меня кухня напрягает не в том месте где надо

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
krk.pl
Сообщения: 9127
С нами с 14.10.2002

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Rossario]
      22 марта 2011 в 10:20 Гілками

В ответ на:

В архбудконтроль например), в мерию, у них там админкомисия есть типа)



вот интересно, какой-такой контроль, мерия или осбб в состоянии выписать постановление на то, чтобы войти в помещение, против воли хозяина?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Рим
Сообщения: 8517
С нами с 15.04.2008

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: macman]
      22 марта 2011 в 10:24 Гілками

В ответ на:


вот интересно, какой-такой контроль, мерия или осбб в состоянии выписать постановление на то, чтобы войти в помещение, против воли хозяина?


если ему отключить газ и свет,то он их сам пригласит

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 10:58 Гілками

В ответ на:

та батарея ладно...меня кухня напрягает не в том месте где надо




В ответ на:

причем канализация там же в полу. как они будут уклон нормальный делать даже не представляю




Если там по-людски сделано будет то можешь не переживать...
А вариантов там 2:

1. самотёк - самый дешёвый, но за ним нужен уход, засыпать туда гадость какуюнить чтобы ил не собирался, иначе через год им! придётся вскрывать пол чтобы трубу заменить, т.к. 10 м.п. очень непросто может оказаться прочистить...

2. сделать фрагмент напорной канализации. Под раковину sololift какойнить и в горизонтальный участок его пустить... это дороже конечно, но можно потом не следить....

В обоих случаях самое страшное что тебе грозит это затопление от раковины, которая забьётся и не сможет отводить стоки... Но имхо этот риск не намного больше, чем просто получить потоп от соседа сверху с лопнувшей подводкой какой-нить или бабушкой/ребёнком (в квартире без перепланировки) забывшей закрыть воду.... не думаю что твоя радость от потопа будет принципиально отличаться в зависимости от того что затопят - кухню или спальню? мне кажется шо спальню даже ремонтировать проще и менее хлопотно, а?

так шо take it easy
единственное за шо стоит переживать - это за несущие стены... имхо любое самое маленькое землетрясение сразу "проявит" их отсутствие

Змінено D.T.George (11:00 22/03/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: D.T.George]
      22 марта 2011 в 11:53 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

та батарея ладно...меня кухня напрягает не в том месте где надо




В ответ на:

причем канализация там же в полу. как они будут уклон нормальный делать даже не представляю




Если там по-людски сделано будет то можешь не переживать...
А вариантов там 2:

1. самотёк - самый дешёвый, но за ним нужен уход, засыпать туда гадость какуюнить чтобы ил не собирался, иначе через год им! придётся вскрывать пол чтобы трубу заменить, т.к. 10 м.п. очень непросто может оказаться прочистить...

2. сделать фрагмент напорной канализации. Под раковину sololift какойнить и в горизонтальный участок его пустить... это дороже конечно, но можно потом не следить....

В обоих случаях самое страшное что тебе грозит это затопление от раковины, которая забьётся и не сможет отводить стоки... Но имхо этот риск не намного больше, чем просто получить потоп от соседа сверху с лопнувшей подводкой какой-нить или бабушкой/ребёнком (в квартире без перепланировки) забывшей закрыть воду.... не думаю что твоя радость от потопа будет принципиально отличаться в зависимости от того что затопят - кухню или спальню? мне кажется шо спальню даже ремонтировать проще и менее хлопотно, а?

так шо take it easy
единственное за шо стоит переживать - это за несущие стены... имхо любое самое маленькое землетрясение сразу "проявит" их отсутствие




я думаю в нашей стране самое маленькое (ощутимое) землятресение сразу многое "проявит"-)))))

ну понимаешь ли вчера уних в ванной на трубе заглушка была откручена (сантехники еще нету), а там трубы и канализация в полу будут.....-)))) тоесть не на участке 2 на 3 метра а на 5*7 метров например-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Киев
Сообщения: 140
С нами с 22.11.2010

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: nosatiy]
      22 марта 2011 в 12:18 Гілками

Напиши заявление в милицию. Прийдет участковый - разберется. Сейчас, по моему даже уголовную ответственность ввели за нарушение строительных норм. На этот предмет можно прочитать Уголовный кодекс Украины (в более свежей редакции). По крайней мере какие-то материалы в милиции будут.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
krk.pl
Сообщения: 9127
С нами с 14.10.2002

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: peredviznik]
      22 марта 2011 в 12:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


вот интересно, какой-такой контроль, мерия или осбб в состоянии выписать постановление на то, чтобы войти в помещение, против воли хозяина?


если ему отключить газ и свет,то он их сам пригласит



я правильно понимаю, что эти услуги ему подаются на основании договора?
с чего вдруг их отключать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 12:39 Гілками

подозреваю, писать надо председателю ОСББ, у тебя с кем договор на обслуживание дома?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: OxiD]
      22 марта 2011 в 12:51 Гілками

В ответ на:

подозреваю, писать надо председателю ОСББ, у тебя с кем договор на обслуживание дома?



с ОСББ правда я его еще не подписал-)) изучаю но счета как порядочный оплачиваю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 15:57 Гілками

В ответ на:

та батарея ладно...меня кухня напрягает не в том месте где надо



А чем тебя кухня напрягает? У нас кто где хотел, там себе кухню и делал. Я тоже метра 3 от лождии откусил и батарею поставил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Кинжальный прострел]
      22 марта 2011 в 16:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

та батарея ладно...меня кухня напрягает не в том месте где надо



А чем тебя кухня напрягает? У нас кто где хотел, там себе кухню и делал. Я тоже метра 3 от лождии откусил и батарею поставил.



ну спишь а сосед посуду моет ..думаю если трубы в полу то будет слышно шум воды.....ну и остальное что выше писалось


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: kvapro]
      22 марта 2011 в 16:51 Гілками

В ответ на:

Напиши заявление в милицию. Прийдет участковый - разберется. Сейчас, по моему даже уголовную ответственность ввели за нарушение строительных норм. На этот предмет можно прочитать Уголовный кодекс Украины (в более свежей редакции). По крайней мере какие-то материалы в милиции будут.




Нету ничего...
Комиссия в итоге вынесет предписание "вернуть все взад", ну и может быть добьется решения суда на эту же тему.
Исполнить это решение - нереально в наших условиях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 17:02 Гілками

Над моей комнатой соседи тоже разместили кухню. Пока 7 лет прошло, все ОК. Звуки не мешают. Я тоже сначала возмутилась, но потом махнула рукой. Трубы они под подиумом спрятали, не в полу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
krk.pl
Сообщения: 9127
С нами с 14.10.2002

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 17:08 Гілками

В ответ на:

в новостроях не редкое такое явление нынче как перепланировки
..я тоже далал, по минимуму
стараясь придерживаться каких-то принятых законодательно норм....




а ускорители на ниве узаконивания есть? дорого берут?

Змінено macman (17:16 22/03/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: macman]
      22 марта 2011 в 17:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

в новостроях не редкое такое явление нынче как перепланировки
..я тоже далал, по минимуму
стараясь придерживаться каких-то принятых законодательно норм....




а ускорители на ниве узаконивания есть? дорого берут?



та пока у нас никто не узаканивал
в Киеве есть информация что 800 у.е. деталей не знаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5336
С нами с 29.05.2009

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 17:24 Гілками

В ответ на:

звонила извинялась но за пепепланировку ни слова
посмотрим как пообщаются с ОСББ



хреново то что в кухне на полу обычно плитка, и как результат намного больше звуков будет слышно у тебя в спальне...
когда звонила ты ее спросил за масштабную перепланировку? или ты собираешься письма писать не поговорив с ними?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
krk.pl
Сообщения: 9127
С нами с 14.10.2002

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 17:26 Гілками

В ответ на:

та пока у нас никто не узаканивал
в Киеве есть информация что 800 у.е. деталей не знаю



та, какбы дорого, но не чересчур. я бы узаконил на досуге (у меня беспалева, еслечо - совместил кухню с прилегающей комнатой, несущие конструкции не пострадали)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: chEL]
      22 марта 2011 в 17:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

звонила извинялась но за пепепланировку ни слова
посмотрим как пообщаются с ОСББ



хреново то что в кухне на полу обычно плитка, и как результат намного больше звуков будет слышно у тебя в спальне...
когда звонила ты ее спросил за масштабную перепланировку? или ты собираешься письма писать не поговорив с ними?



туда должен сегодня был идти ОСББ

плитка по словам строителей будет только в рабочей зоне, остальное ламинат


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 18:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

та батарея ладно...меня кухня напрягает не в том месте где надо



А чем тебя кухня напрягает? У нас кто где хотел, там себе кухню и делал. Я тоже метра 3 от лождии откусил и батарею поставил.



ну спишь а сосед посуду моет ..думаю если трубы в полу то будет слышно шум воды.....ну и остальное что выше писалось



Ну, это твои фантазии. Ничего не слышно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 22:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

чтобы это обнаружилось, нужно делу ход давать. пиши бумаги, официальные.


подскажи куда?




В архбудконтроль например), в мерию, у них там админкомисия есть типа)

Я правда тож батарею на лоджию перенес, но совесть меня не мучает, плачу за лишние метры и перемычку на месте оставил


та батарея ладно...меня кухня напрягает не в том месте где надо




а если б они по феншую сделали там все, так же напрягала бы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 22:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

та батарея ладно...меня кухня напрягает не в том месте где надо



А чем тебя кухня напрягает? У нас кто где хотел, там себе кухню и делал. Я тоже метра 3 от лождии откусил и батарею поставил.



ну спишь а сосед посуду моет ..думаю если трубы в полу то будет слышно шум воды.....ну и остальное что выше писалось




Радуйся что кухня, а не детская )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: RF178]
      22 марта 2011 в 22:38 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

чтобы это обнаружилось, нужно делу ход давать. пиши бумаги, официальные.


подскажи куда?




В архбудконтроль например), в мерию, у них там админкомисия есть типа)

Я правда тож батарею на лоджию перенес, но совесть меня не мучает, плачу за лишние метры и перемычку на месте оставил


та батарея ладно...меня кухня напрягает не в том месте где надо




а если б они по феншую сделали там все, так же напрягала бы?



по какому шую мне по *** пофиг-) но кухня должна быть там где газовая труба по проэкту


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: chEL]
      22 марта 2011 в 22:38 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

звонила извинялась но за пепепланировку ни слова
посмотрим как пообщаются с ОСББ



хреново то что в кухне на полу обычно плитка, и как результат намного больше звуков будет слышно у тебя в спальне...
когда звонила ты ее спросил за масштабную перепланировку? или ты собираешься письма писать не поговорив с ними?




никто не запрещает иметь плитку в спальне, детской и всей квартире.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: RF178]
      22 марта 2011 в 22:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

та батарея ладно...меня кухня напрягает не в том месте где надо



А чем тебя кухня напрягает? У нас кто где хотел, там себе кухню и делал. Я тоже метра 3 от лождии откусил и батарею поставил.



ну спишь а сосед посуду моет ..думаю если трубы в полу то будет слышно шум воды.....ну и остальное что выше писалось




Радуйся что кухня, а не детская )



вот их кухня гостинная как раз над моими двумя спальнями


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 22:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

а если б они по феншую сделали там все, так же напрягала бы?



по какому шую мне по *** пофиг-) но кухня должна быть там где газовая труба по проэкту



а, у вас еще и газ..
ясно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 22:40 Гілками

В ответ на:


вот их кухня гостинная как раз над моими двумя спальнями



Ну такое дело. Есть народ шумный, есть не очень, а кухня это, или еще что, не суть важно в этом смысле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: RF178]
      22 марта 2011 в 22:41 Гілками

В ответ на:

а, у вас еще и газ..
ясно.



ну просто у них газовая труба (которую нельзя прятать в короб, а если прятать то делать вентиляционные отверстия) рядом с кроватью вспальне будет-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      22 марта 2011 в 22:47 Гілками

Кстати, вот на газ в письмах можно было бы давить в свете всех этих взрывов бытовых и т.п.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Yea]
      22 марта 2011 в 22:52 Гілками

В ответ на:

Кстати, вот на газ в письмах можно было бы давить в свете всех этих взрывов бытовых и т.п.




угу. а электоплиты нельзя трогать, в свете всех этих пожаров?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Yea]
      22 марта 2011 в 22:56 Гілками

В ответ на:

Кстати, вот на газ в письмах можно было бы давить в свете всех этих взрывов бытовых и т.п.



так а зачем? они его вообще трогать и подключать не будут (снимут счетчик может спрячут в короб)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: RF178]
      22 марта 2011 в 23:51 Гілками

Половина домов с электроплитами совсем новые, а там поквартирные счетчики с дифавтоматами, ИМХО, сразу выбивается автомат.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25014
С нами с 29.05.2008

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      23 марта 2011 в 07:27 Гілками

В ответ на:

ну спишь а сосед посуду моет ..думаю если трубы в полу то будет слышно шум воды.....ну и остальное что выше писалось




У меня кухня вообще вынесена на балкон. Представляешь, куришь ты, а я посуду мою, и так раз 5 в день, или скока ты куришь

ЗЫ - труба в стене, под углом в ванную. Все несущие стены на месте. Электроплита с отдельным кабелем 4х3 проведенным специально для нее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Stor]
      23 марта 2011 в 08:01 Гілками

я ваще не курю...ну или только когда сильно выпью...а посл время сильно не пью-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21368
С нами с 08.01.2006

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      23 марта 2011 в 08:06 Гілками

офф конечно - но курить только когда выпьешь - это очень нехороший звоночек...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      23 марта 2011 в 09:12 Гілками

Ты подумай, кухня над спальней - отличный вариант, гораздо хуже, когда над спальней гостиная или детская.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Кинжальный прострел]
      23 марта 2011 в 09:42 Гілками

В ответ на:

Ты подумай, кухня над спальней - отличный вариант, гораздо хуже, когда над спальней гостиная или детская.



та понимаешь у них кухня-гостинная на 30 с хвостиком метров-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: ivlike]
      23 марта 2011 в 09:44 Гілками

В ответ на:

офф конечно - но курить только когда выпьешь - это очень нехороший звоночек...


в смысле?-)))) я в плане не курю постоянно-) а когда пьянка и есть компания могу за компанию-)) я так всегда еще со школы-))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Кинжальный прострел]
      23 марта 2011 в 09:48 Гілками

В ответ на:

Ты подумай, кухня над спальней - отличный вариант, гораздо хуже, когда над спальней гостиная или детская.




А Вы не рассматриваете вариант,что если люди сделали кухню-гостинную 30 метров,то при этом преследовалось какая-то цель или задумка?
100%,что там будут проходить пьянки/гулянки/застолья с необходимым кол-вом звуковых эффектов. На 30 метрах поставят и хороший ТВ с мощной музыкой.
И это все будет происходить над головой ТС,над спальней
Как для меня,то это был бы писец.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Yuriy_1975]
      23 марта 2011 в 11:22 Гілками

поговрил.......они уже вс едоки отдали на узаканивание...будут наливать сверху пол, частично потом плитка в раб зоне сотальноне ламинат влагостойкий-)

уверяет что все будет тихо и сухо-)
на то что нам и ОСББ не нравится это мягко намекнула что если у них будут докмуенты то им пофиг-)


СБУшник у нас там один есть так тот узаконил уже присоединение балокна со снесением парапета.....
прикольное государство

Змінено NICKOLAYY (11:23 23/03/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Yuriy_1975]
      23 марта 2011 в 12:01 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ты подумай, кухня над спальней - отличный вариант, гораздо хуже, когда над спальней гостиная или детская.




А Вы не рассматриваете вариант,что если люди сделали кухню-гостинную 30 метров,то при этом преследовалось какая-то цель или задумка?
100%,что там будут проходить пьянки/гулянки/застолья с необходимым кол-вом звуковых эффектов. На 30 метрах поставят и хороший ТВ с мощной музыкой.
И это все будет происходить над головой ТС,над спальней
Как для меня,то это был бы писец.



У меня кухня-гостиная 45 метров и нет никаких пьянок и гулянок с мощной музыкой. Вам не приходила в голову мысль, что людям просто нравится открытое пространство и они имеют полное на это право.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      23 марта 2011 в 12:03 Гілками

Положи в спальне под подвесной потолок слой изовера. Это максимум, что ты можешь сделать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Кинжальный прострел]
      23 марта 2011 в 12:32 Гілками

В ответ на:

У меня кухня-гостиная 45 метров и нет никаких пьянок и гулянок с мощной музыкой. Вам не приходила в голову мысль, что людям просто нравится открытое пространство и они имеют полное на это право.




45 квадратов для "чайку попить" не маловато? Шутка
Кому-то нравится открытое пространство,кому-то не очень.
На здоровье как говорится...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44244
С нами с 29.10.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Yuriy_1975]
      23 марта 2011 в 12:35 Гілками

Я к тому, что большое пространство не означает диско-клуб.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
49 лет, Киев
Сообщения: 1403
С нами с 29.05.2007

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Кинжальный прострел]
      23 марта 2011 в 12:40 Гілками

В ответ на:

Я к тому, что большое пространство не означает диско-клуб.




Я понял. У меня просто вся квартира 50 квадратов,поэтому...
Главное,все должно быть на своих местах и со вкусом.Тогда уютно,по-домашнему,что в 150 квадратах,что в 50
А там,где должна быть (предусмотрена) спальня или гостинная,делают кухню,я этого не могу понять,имхо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 1020
С нами с 06.10.2008

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      23 марта 2011 в 12:48 Гілками

Исходя из
В ответ на:

Исполнить это решение - нереально в наших условиях.



забить на всё, тк долго, хлопотно и реально бесполезно кого-то заставлять что-то изменить в этой ситуации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      23 марта 2011 в 13:30 Гілками

еси есть у них разрешения и проект - ничего ты не сделаешь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18325
С нами с 10.09.2003

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: OxiD]
      23 марта 2011 в 13:34 Гілками

В ответ на:

еси есть у них разрешения и проект - ничего ты не сделаешь.




а если разрешения липа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: nosatiy]
      23 марта 2011 в 13:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

еси есть у них разрешения и проект - ничего ты не сделаешь.




а если разрешения липа?



ЗУ запрещает выносить батареи на балкон
как и кто могли подписать такой проэкт?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
Сообщения: 96
С нами с 17.12.2010

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      23 марта 2011 в 19:14 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

еси есть у них разрешения и проект - ничего ты не сделаешь.




а если разрешения липа?



ЗУ запрещает выносить батареи на балкон
как и кто могли подписать такой проэкт?




а если по проекту это уже не балкон? )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      23 марта 2011 в 19:32 Гілками

В ответ на:

ЗУ запрещает выносить батареи на балкон



Дануладно. Прямо вот тако вот закон украины черным по белому запрещает? Ой, сомневаюсь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: Drunkard]
      24 марта 2011 в 08:00 Гілками

категорически нельзя
1) увеличивать площадь санузла за счет жилых помещений
2)любое вторжение в несущие конструкции
3)ДЕМОНТАЖ БАЛКОННЫХ БЛОКОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4)ПЕРЕНОСИТЬ НА ЛОДЖИИ И БАЛКОНЫ БАТАРЕИ ЦЕНТРАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ
5)обьединять квартиры по вертикали
6)в процессе ремонта удалять звукоизолиоующие материалы полов
7)демонтировать вентиляционные каналы и короба
8)пристройки к квартирам
9) И ВОТ ПЕРЛ!!!!!!!!! УСТАНАВЛИВАТЬ КОНДИЦИОНЕРЫ И ТАРЕЛКИ НА ФАСАДАХ ЗДАНИЙ ВЫХОДЯЩИХ НА УЛИЦУ ( у нас нету улицы у нас микрорайон-))))))) )

что можно делать и потом наверное узаканивать можно будет
1) увеличивать площадь санузла за счет коридора
2) расширять площадь жилых помещаний за счет коридоров
3)делать кухню столовую (с кухни и комнаты)
4)делать проемы в ненесущих стенах
5) сносить кладовки и тп
6)стеклить балконы и лоджии


как взаконе нре скажу.....
ссылку не могу найти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      24 марта 2011 в 12:10 Гілками

В ответ на:

как взаконе нре скажу.....



Я об том, шо сие все нифига не закон, а глубоко-преглубоко подзаконный акт. Из которого дофигища исключений: наверняка почти все сие таки можно, но тока при предварительных проектах-экспертизах-согласованиях различного уровня.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
Сообщения: 87
С нами с 21.03.2011

Re: моразм крепчал...перепланировки [Re: UA]
      24 марта 2011 в 12:49 Гілками

В ответ на:


3)ДЕМОНТАЖ БАЛКОННЫХ БЛОКОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4)ПЕРЕНОСИТЬ НА ЛОДЖИИ И БАЛКОНЫ БАТАРЕИ ЦЕНТРАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ




а ты уверен что оно звалось балконный блок?
а после увеличения комнаты за счет лоджии или балкона, в комнату уже можно ставить батареи

оно конечно все на грани, но в теории думаю возможно законно все сделать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
5 користувачів і 64 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8359

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія