Есть люди, которые пойдут на самую черную работу и будут недоедать, но грабить и воровать не пойдут. Отсутствие работы -- не повод идти грабить и воровать.
Согласен.Поэтому лично я считаю зп в конвертах правильно и нормально.У меня знакомые уже десяток лет в Италии живут и работают.Первая работа на заводе,вторая официантами за "черный нал". Никто не считает это преступлением и более того всяческие кафе,рестораны,мойки и прочий вид самозанятости населения поддерживается морально государством.Там говорят что это хорошо и правильно. А пенсионный фонд у нас -черная дыра .За мобильную связь,обмен валют,снятие постановка с учета авто-все в пенсионный фонд.За время кризиса Ахметов увеличил свои активы,проведет Тыгипко реформы может и Ахметова догонит,а то как-то не солидно до миллиарда не дотянул свое состояние еще.
... Но это не повод оправдывать рагульское отношение предпринимателей к наемным работникам.
Тут дело в подходе наемного работника к самой работе. Суть владельца бизнеса - создать необходимые условия для наемного работника, чтобы этот наемный работник зарабатывал деньги, из которых вычитается "аренда" тех самых условий + % прибыли самому владельцу бизнеса. Если работник приносит эту прибыль, то никакой вменяемый владелец его не выгонит. Если же у наемного работника отношение к работе пофигительское, а-ля "это проблемы работодателя", то и отношение работодателя будет соответствующим. Повторюсь, ВСЕ, независимо от того, работодатель это или наемный работник, должны ЗАРАБАТЫВАТЬ свою зарплату, "получки" канули в лету.
ЗЫ: ты так и не ответила, касательно готовности отдать указанную часть своего дохода в гос. казну.
Я вижу и мне это не нравится. Но это не повод оправдывать рагульское отношение предпринимателей к наемным работникам.
Ну ваще то тут ты продемонстировала не менее рагульсвое отношение к работодателям. Дайте мне большую белую зарплату, заплатите за меня все налоги , а не можете обеспечить мне такую зарплту- закрывайтесь нафиг. При этом я совершенно понимаю что реально среди "бузнисменов" полно уродов которые привыкли кидать - партнеров ,поставщиков, покупателей,рабоиников-всех и искренне полагают что умение кого-то обдурить и кинуть равносильно умению правильно делать бизнес. Однако чохом всех под одну гребенку не стоит мести. И в наших услвоиях зарплата в конверте- это вынуждення мера чтобы и не разорится и дать работнику зарабатывать более менее нормальные деньги. Потому что и то и другое одновременно мало у кого щас получится.
Есть люди, которые пойдут на самую черную работу и будут недоедать, но грабить и воровать не пойдут. Отсутствие работы -- не повод идти грабить и воровать.
Согласен.Поэтому лично я считаю зп в конвертах правильно и нормально.У меня знакомые уже десяток лет в Италии живут и работают.Первая работа на заводе,вторая официантами за "черный нал". Никто не считает это преступлением и более того всяческие кафе,рестораны,мойки и прочий вид самозанятости населения поддерживается морально государством.Там говорят что это хорошо и правильно. А пенсионный фонд у нас -черная дыра .За мобильную связь,обмен валют,снятие постановка с учета авто-все в пенсионный фонд.За время кризиса Ахметов увеличил свои активы,проведет Тыгипко реформы может и Ахметова догонит,а то как-то не солидно до миллиарда не дотянул свое состояние еще.
А я считаю, что нет. Потому что собственник бизнеса себе на более-менее приличную старость скопить сможет, а наемный работник, работающий по-черному, -- нет. А на старости лет он дулю с маком получит, а не пенсию, хотя всю жизнь и проработал. Вы же согласны, что все предпринимателями стать не могут?
По поводу работы в ресторанах -- они скорее всего работают не по-черному, а на минимальную зарплату. Основной заработок официантов -- чаевые. Так, во всяком случае, в США. А Италия -- не самый лучший пример чесного поведения как государства, так и бизнеса. Их Берлускони нашим Тигипкам и Ахметовым еще жару даст.
А я считаю, что нет. Потому что собственник бизнеса себе на более-менее приличную старость скопить сможет, а наемный работник, работающий по-черному, -- нет. А на старости лет он дулю с маком получит, а не пенсию, хотя всю жизнь и проработал.
А что мешает наемному работнику на протяжении своей рабочей деятельности откладывать эти самые 35% из своей зарплаты?
Потому что собственник бизнеса себе на более-менее приличную старость скопить сможет
Совершенно не факт, совершенно .
а наемный работник, работающий по-черному, -- нет.
Смотря как он рабоатет. Если работает хорошо -то он сможет получать нормлаьные деньги даже и по чреному. А откладывая те же 35% на старость из черного конверта он наверняка заработает себебольшую пенсию чем даст ему государство исходя из тех же самых забираемых в пенс фонд 35% .
По поводу работы в ресторанах -- они скорее всего работают не по-черному, а на минимальную зарплату. Основной заработок официантов -- чаевые. Так, во всяком случае, в США.
А чаевые это что не чреная зарплта шоле?
А Италия -- не самый лучший пример чесного поведения как государства, так и бизнеса. Их Берлускони нашим Тигипкам и Ахметовым еще жару даст.
А идеального ничего нет. И наличие олигархов и богатых людей в государстве соврешнно не означает что в нем все неправильно. Вот в Северной Корее олигархов нет, там государство за всех думает изаботится- хошь там жить и работать?
Я вижу и мне это не нравится. Но это не повод оправдывать рагульское отношение предпринимателей к наемным работникам.
Ну ваще то тут ты продемонстировала не менее рагульсвое отношение к работодателям. Дайте мне большую белую зарплату, заплатите за меня все налоги , а не можете обеспечить мне такую зарплту- закрывайтесь нафиг. При этом я совершенно понимаю что реально среди "бузнисменов" полно уродов которые привыкли кидать - партнеров ,поставщиков, покупателей,рабоиников-всех и искренне полагают что умение кого-то обдурить и кинуть равносильно умению правильно делать бизнес. Однако чохом всех под одну гребенку не стоит мести. И в наших услвоиях зарплата в конверте- это вынуждення мера чтобы и не разорится и дать работнику зарабатывать более менее нормальные деньги. Потому что и то и другое одновременно мало у кого щас получится.
Совет предпринимателям ужаться в своей прибыли -- тоже рагульство? В нормальном мире частное предпринимательство -- это очень тяжелый труд с большими рисками и очень маленькой рентабельностью. Это весьма скромные доходы и далеко не самая обеспеченная старость. Да, и работа с утра до вечера, иногда довольно-таки черная. У нас немалая часть "предпринимательства" -- это парень с ключиками от лексуса, собирающий раз в месяц прибыль со своих точек и платящий по-черному, и искренне не понимающий, как может быть иначе. Это что угодно, но только не малый бизнес и не частное предпринимательство.
А я считаю, что нет. Потому что собственник бизнеса себе на более-менее приличную старость скопить сможет, а наемный работник, работающий по-черному, -- нет. А на старости лет он дулю с маком получит, а не пенсию, хотя всю жизнь и проработал.
А что мешает наемному работнику на протяжении своей рабочей деятельности откладывать эти самые 35% из своей зарплаты?
Размер зарплаты в конверте озвучьте, пожалуйста. 35% я сама отниму.
А чаевые это что не чреная зарплта шоле?
Так принято. Государство с этим смирилось. В принципе, они по правилам эти чаевые должны задекларировать и заплтатить с них подоходный. Но никто этого не делает, конечно.
Совет предпринимателям ужаться в своей прибыли -- тоже рагульство? В нормальном мире частное предпринимательство -- это очень тяжелый труд с большими рисками и очень маленькой рентабельностью. Это весьма скромные доходы и далеко не самая обеспеченная старость. Да, и работа с утра до вечера, иногда довольно-таки черная. У нас немалая часть "предпринимательства" -- это парень с ключиками от лексуса, собирающий раз в месяц прибыль со своих точек и платящий по-черному, и искренне не понимающий, как может быть иначе. Это что угодно, но только не малый бизнес и не частное предпринимательство.
Классический подход государственного человека- Вы вполне себе доросли да уровня нащего типичного госчиновника и можете смело себе идти устраиватсья где-нитьна госслужбу, там Вы будете несомненно среди единомышленнокв. . Именно так они и полагают что предприниматель-это чувак на Лексусе который ничего не делает, которому деньги сами в карман рекой текут и он просто обязан делится ими с ним, чиновником и государством . Ибо прибыли у него нескончаемо. А по сути - у нас частное предприимательство ничуть не прще чем где-нить зарубежом, конкуренции возможно меньше, но более слабую конкуренцию с лихвой заменяют проблемы доставляемые государством . А тот парень с ключиками от Лексуса- это 100% сын какого нибудь немелкого чиновника и у него то конечно совсем другая картина бизнеса.
Классический подход государственного человека- Вы вполне себе доросли да уровня нащего типичного госчиновника и можете смело себе идти устраиватсья где-нитьна госслужбу, там Вы будете несомненно среди единомышленнокв. . Именно так они и полагают что предприниматель-это чувак на Лексусе который ничего не делает, которому деньги сами в карман рекой текут и он просто обязан делится ими с ним, чиновником и государством . Ибо прибыли у него нескончаемо. А по сути - у нас частное предприимательство ничуть не прще чем где-нить зарубежом, конкуренции возможно меньше, но более слабую конкуренцию с лихвой заменяют проблемы доставляемые государством . А тот парень с ключиками от Лексуса- это 100% сын какого нибудь немелкого чиновника и у него то конечно совсем другая картина бизнеса.
Передерг засчитан. Считаете мальчиков нетипичными, есть у нас и девочки. Знаю я хозяйку нескольких салонов красоты с ключами от лексуса. (В свое время удачно приватизировали несколько парикмахерских). Своих работников мешает с дерьмом. Даже с минималки отказывается платить отчисления и подоходный. Периодически собирает собрания и рассказывает, что салоны убыточны. Удивительно ли что после нескольких лет мастера, насобирав клиентуру, уходят в надомники. И аналогичных примеров предпринимательства есть у меня немало. Например, прорабов, кидающих своих рабочих. Кто-то видел бедного прораба?
С интересом заслушаю примеры другого, настоящего предпринимательства, желательно с цифрами оборота, и распределением прибыли между владельцем и наемными работниками.
С интересом заслушаю примеры другого, настоящего предпринимательства, желательно с цифрами оборота, и распределением прибыли между владельцем и наемными работниками.
Вот теперь любые сомнения о том что Вы рвботате в госслужбе ушли. Причем наверняка ведь в налоговой, правда?
С интересом заслушаю примеры другого, настоящего предпринимательства, желательно с цифрами оборота, и распределением прибыли между владельцем и наемными работниками.
Вот теперь любые сомнения о том что Вы рвботате в госслужбе ушли. Причем наверняка ведь в налоговой, правда?
И даже никогда близко не была.
Передерг засчитан. Считаете мальчиков нетипичными, есть у нас и девочки.
Считаете удивительным что у чиновников бывают еще дети женского полу? Иль мне надо все уточнять до последней деталюшки
Знаю я хозяйку нескольких салонов красоты с ключами от лексуса. (В свое время удачно приватизировали несколько парикмахерских).
И ка кэтоу нее так удачно поулчилось а, не задумывались? Вот почему то среди тех предпрнимателей что я знаю -во ничего так удачно приватизирвоать не полуилось -все покупается за деньги и немалые. Кто папа или муж у этой хозяйки а? Какой пост занимает?
Своих работников мешает с дерьмом. Даже с минималки отказывается платить отчисления и подоходный. Периодически собирает собрания и рассказывает, что салоны убыточны. Удивительно ли что после нескольких лет мастера, насобирав клиентуру, уходят в надомники.
Удивительноч то заставляло этих матсров ждать несколько лет. Салонов красоты валом, хорошие мастера везде нужны, особенное сли они еще и клиентуру свою приводят. Кстате по салонам красоты щас дейстивтельно совсем плохо все.Я сам то не в теме- но вот намедни в Бизнесе читал статейку на тему.
И аналогичных примеров предпринимательства есть у меня немало. Например, прорабов, кидающих своих рабочих. Кто-то видел бедного прораба?
Ой, прорабы негодяя, враги. Ничего кстате чтоу нас большиснтво прорабов -сами наемники? А рабочие , у меня есть нескольок знакомых мастеров , дейтсительно классныйх мастрпов и отвественных людей, наемники они- вот их почему то никто и никогда не кидает, ни хозяева, ни заказчики, ни прорабы, никто. К чему бы это?
не спорь с человеком. у него свой философский взгляд на жизнь. пожелай ему счастья и возможности работать в удовольствие и успешно жить на белую официальную зарплату. только вот работодателя жалко, когда сотрудник считает что ему работодатель должен - а он никому ничего.
Размер зарплаты в конверте озвучьте, пожалуйста. 35% я сама отниму.
Какая разница? Пусть будет 5000 грн.
...есть у нас и девочки. Знаю я хозяйку нескольких салонов красоты с ключами от лексуса.
А кто супруг/отец, каков чин занимает? Знаю достаточно много таких владелиц салонов красоты/турагентств, мужья/отцы занимают серьезные посты в силовых структурах и судах. А знаете зачем они открывают женам/детям эти салоны?
Считаете удивительным что у чиновников бывают еще дети женского полу? Иль мне надо все уточнять до последней деталюшки
Та девочка, в общем, бабушка. Пенсионного возраста где-то
И ка кэтоу нее так удачно поулчилось а, не задумывались? Вот почему то среди тех предпрнимателей что я знаю -во ничего так удачно приватизирвоать не полуилось -все покупается за деньги и немалые. Кто папа или муж у этой хозяйки а? Какой пост занимает?
Знаю, они во время приватизации имели доступ к приватизируемым ресурсам, гораздо больший чем у других граждан.
Удивительноч то заставляло этих матсров ждать несколько лет. Салонов красоты валом, хорошие мастера везде нужны, особенное сли они еще и клиентуру свою приводят. Кстате по салонам красоты щас дейстивтельно совсем плохо все.Я сам то не в теме- но вот намедни в Бизнесе читал статейку на тему
.
Несколько лет ждут, чтобы набраться опыта и собрать клиентуру. Салонов валом, а отношение к мастерам в подавляющем большинстве свинское. В Бизнесе всякую чушь часто пишут. Упомянули, что мастерам везде по-черному платят? Не уходят потому,что в других местах не лучше, а на дому не у всех есть возможность работать.
Ой, прорабы негодяя, враги. Ничего кстате чтоу нас большиснтво прорабов -сами наемники? А рабочие , у меня есть нескольок знакомых мастеров , дейтсительно классныйх мастрпов и отвественных людей, наемники они- вот их почему то никто и никогда не кидает, ни хозяева, ни заказчики, ни прорабы, никто. К чему бы это?
Перестаньте передергивать.
Я все же жду, когда вы озвучите размер зарплаты в конверте, с которой можно безболезненно отложить 35% на старость.
В нормальном мире частное предпринимательство -- это очень тяжелый труд с большими рисками и очень маленькой рентабельностью. Это весьма скромные доходы и далеко не самая обеспеченная старость. Да, и работа с утра до вечера, иногда довольно-таки черная.
Верно. И именно поэтому 50-60% ВВП в "нормальном мире" дает именно мелкий бизнес. Именно мелкий бизнес является основой любой здоровой экономики.
Я все же жду, когда вы озвучите размер зарплаты в конверте, с которой можно безболезненно отложить 35% на старость.
Да какая разница?! Любая зарплата должна равняться приносимому доходу работодателю за вычетом стоимости условий труда и % работодателю (как минимум равному % по депо)
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Классический подход государственного человека- Вы вполне себе доросли да уровня нащего типичного госчиновника и можете смело себе идти устраиватсья где-нитьна госслужбу, там Вы будете несомненно среди единомышленнокв. . Именно так они и полагают что предприниматель-это чувак на Лексусе который ничего не делает, которому деньги сами в карман рекой текут и он просто обязан делится ими с ним, чиновником и государством . Ибо прибыли у него нескончаемо. А по сути - у нас частное предприимательство ничуть не прще чем где-нить зарубежом, конкуренции возможно меньше, но более слабую конкуренцию с лихвой заменяют проблемы доставляемые государством . А тот парень с ключиками от Лексуса- это 100% сын какого нибудь немелкого чиновника и у него то конечно совсем другая картина бизнеса.
