autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

хлебопечка... (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Любительница... **
40 лет, Киев
Сообщения: 10450
С нами с 06.09.2006

хлебопечка...
      9 апреля 2011 в 01:17 Гілками

знаю,что Боян
но шерстить не помогает.
Решили себя порадовать и купить такое чудо. но любим мы хлебобулочные изделия

Надо для начинающих, на первый раз - недорогое.
Что посоветуете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: хлебопечка... [Re: Татюшка]
      9 апреля 2011 в 01:20 Гілками

Меня
Шучу. Попробуй в духовке печь. Честно, оно не сложно

Змінено Мия (01:33 09/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Любительница... **
40 лет, Киев
Сообщения: 10450
С нами с 06.09.2006

Re: хлебопечка... [Re: Мия]
      9 апреля 2011 в 01:25 Гілками

В ответ на:

Меня




беру, с доставкой плиз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Любительница... **
40 лет, Киев
Сообщения: 10450
С нами с 06.09.2006

Re: хлебопечка... [Re: Мия]
      9 апреля 2011 в 01:28 Гілками

В ответ на:

Попробуй в духовке печь. Честно, оно не ложно




Духовка - эт хорошо. Но хочу хлебопечку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: хлебопечка... [Re: Татюшка]
      9 апреля 2011 в 01:28 Гілками

не раз уже слышал, как люди, любящие х\б изделия - через месяцок забивали на хлебопечь

по теме - есть сайт: хлебопечка.ру
там инфы поболее будет. Единственное об чем я жалею - что не взял хитрую модель, в которой не только корытце для обычного хлеба, а есть еще и штучки для булочек (2х2)
Но по баблу оно гораздо дороже обычной. Во всяком случае 3 года назад было.

И еще полезными будут весы. Чем точнее - тем лучше.
По началу они очень помогают.
Потом - уже по колобку смотришь (его консистенцию).

Удачи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27655
С нами с 24.10.2008

Re: хлебопечка... [Re: Татюшка]
      9 апреля 2011 в 01:37 Гілками

В ответ на:


Надо для начинающих, на первый раз - недорогое.




Сейчас в Комфи акция, хлебопечка за 399 грн. Мулинекс вроде.
Есть все основные программы.
п.с. Обязательно электронные весы, это еще 150 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: хлебопечка... [Re: Татюшка]
      9 апреля 2011 в 01:39 Гілками

Держи, бедняга, читай
там еще на подобные темы-обсуждения ссылки есть(на полночи чтива хватит))))
(самая дешевая орион)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27655
С нами с 24.10.2008

Re: хлебопечка... [Re: juiT]
      9 апреля 2011 в 01:49 Гілками

Вот Кстати и ссылка на акцию.
http://comfy.ua/?/specials_proposals/ScarlettSC-400


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Любительница... **
40 лет, Киев
Сообщения: 10450
С нами с 06.09.2006

Re: хлебопечка... [Re: juiT]
      9 апреля 2011 в 02:27 Гілками

В ответ на:

Вот Кстати и ссылка на акцию.
http://comfy.ua/?/specials_proposals/ScarlettSC-400




а это типа хорошая? стоит поехать и посмотреть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: хлебопечка... [Re: полтинник]
      9 апреля 2011 в 06:46 Гілками

В ответ на:


И еще полезными будут весы. Чем точнее - тем лучше.




Напольные, под кровать.

В ответ на:


По началу они очень помогают.





А потом уже пофиг

А по теме - можно ехать в любой большой магазин и любую брать, не самую-самую дешевую только.
В комплекте всегда идет мерная емкость, посему весы как-бы не и нужны (для ингредиентов )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 4861
С нами с 04.02.2005

Re: хлебопечка... [Re: Татюшка]
      9 апреля 2011 в 07:41 Гілками

ТУТ
Сначала взяли себе...
Потом подарили детям...
Потом сватам...
Все довольны как слоны!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: хлебопечка... [Re: Татюшка]
      9 апреля 2011 в 09:14 Гілками

В ответ на:

а это типа хорошая? стоит поехать и посмотреть?



За свои деньги - 100% Чё там смотреть? Ехай и купляй. Но весы нужны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: хлебопечка... [Re: Поппель]
      9 апреля 2011 в 09:15 Гілками

В ответ на:

посему весы как-бы не и нужны (для ингредиентов )



Нуну, хотелось бы видеть отмеряние мерной ёмкостью 120 грамм сливочного масла


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21368
С нами с 08.01.2006

Re: хлебопечка... [Re: ГыГы]
      9 апреля 2011 в 09:30 Гілками

это ровно половина стандартной пачки

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 35918
С нами с 25.08.2004

Re: хлебопечка... [Re: ivlike]
      9 апреля 2011 в 10:01 Гілками

В ответ на:

это ровно половина стандартной пачки



Не ровно, а большая половина А если масло не в пачке?

Спорить о том, что без весов жить можно - не собираюсь. С весами мне просто удобнее: насыпал Х грамм муки, нажал тарирование, насыпал ХХ грамм сахара, тарирование, терь масла те самые 120 - и всё разом в хлебопечку. Можно и само ведёрко на весы ставить.

А стаканом придёццо в пакет муки лезть, а он от этого кагбе вымазывается. Ну кому это не мешает и есть чоткая система перевода граммов в объём - пожалуйста, используйте стакан.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2115
С нами с 12.07.2010

Re: хлебопечка... [Re: ГыГы]
      9 апреля 2011 в 10:26 Гілками

у меня весы валяются, мне лень; все закладывала в хлебопечку на глаз или мерной чашкой, к-рая в комплекте к хлебопечке идет, так привыкла. Потом купила в Кишене мерные ложки - от 1 мл до 150. Вообще - кто к чему изначально привык.
А вообще Мия права, лучше духовки м.б. только духовка. Хлеб пеку чисто для баловства или когда в магазин ехать влом. Может, уже и наигрались - давно она у нас.
Татюше посоветовала бы лучше мультиварку. В ней дрожжевое, конечно, не сделаешь, зато бисквиты - супер, и ниче делать не нада. Пожалела, что у меня ее не было, когда маленький ребенок был: так ушла бы гулять с ним - а дома "вари борщ".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: хлебопечка... [Re: Красная Шапочка]
      9 апреля 2011 в 10:38 Гілками

В ответ на:


А вообще Мия права, лучше духовки м.б. только духовка. Хлеб пеку чисто для баловства или когда в магазин ехать влом. Может, уже и наигрались - давно она у нас.




Во-первых, смотря какая духовка. Ибо газовая с огнем только снизу и навороченная электрическая с тенами со всех сторон/грилями/инфракрасными и прочими приколами - это суть разные вещи.
Ну а самое главное - это энергопотребление. Духовке надо нагреть 60л своих внутренностей и хлебушек внутри. Хлебопечке только хлебушек внутри........


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: хлебопечка... [Re: ГыГы]
      9 апреля 2011 в 10:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

посему весы как-бы не и нужны (для ингредиентов )



Нуну, хотелось бы видеть отмеряние мерной ёмкостью 120 грамм сливочного масла




Имхо, это уже вторая половина обычной программы хлебопотребления в среднестатической средневзвешенной семье
Ибо и безо всяких весов и прочих приколов - при покупке в гамазине готовых смесей по 750г и 1000г упаковками даже на глаз бросается в ХП ровно половина, вода мерным стаканчиком - и вуаля!
А вот дальше - когда берется глофа/пинифарин/солод и прочие добавки - тогда да, электронные весы с тарированием и возможностью целое ведерко туда водрузить - однозначно нужны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2115
С нами с 12.07.2010

Re: хлебопечка... [Re: dimaden]
      9 апреля 2011 в 10:47 Гілками

Да на разных пекла... В дрожжевом тесте - главное, тесто. Это что касается вкуса изделий. А что касается энергопотребления - хлебопечка, в зависимости от программы, работает 2-3 часа, в духовке - 30-40 минут... И можно не один хлебушек сделать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: хлебопечка... [Re: Красная Шапочка]
      9 апреля 2011 в 11:07 Гілками

Большую часть времени ХП не печет - а делает работу "за хозяйку".
Вымешивает/выстаивает/снова вымешивает и только уже потом - как раз на протяжении минут 20-30, в зависимости от размера/веса/цвета корочки - выпекает.
При этом самое главное - кроме меньшего энергопотребления - что поставил "и забыл".
Ровно через 4 часа (в Панасонике) раздается сигнал и надо лишь вытащить готовый хлебушек. Плюс таймер - поставил на 7 утра и просыпаешься не от звука будильника, а от запаха свежевыпеченного хлеба...
Чтобы такое все устроить в духовке - надо иметь более-менее продвинутую духовку с таймерами, более-менее ровные руки для вымешивания всего этого дела (а ведь это довольно таки тяжелая работа), и время для исполнения всех этих операций...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: хлебопечка... [Re: Красная Шапочка]
      9 апреля 2011 в 11:10 Гілками

последние раз 5-7 я пек на программе быстрый хлеб. (т.е. за последние пару лет )
по поводу весов - давеча налил воды не 360 мл. как надо, а больше поллитры (как муки).
Понял, что лажанулся, досыпал муки и всего остального до нормальной консистенции.
Когда тесто замесилось, выложил кусок в теплое место.
Хлеб получился неплохой, хоть и перепуганый маляхо.
Со второго куска тоже, в принципе съедобное получилось.
Я к тому, что даже не обладая каким-то даром хлебопекарским, со временем уже понимаешь развесовку и так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27655
С нами с 24.10.2008

Re: хлебопечка... [Re: Татюшка]
      9 апреля 2011 в 12:07 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вот Кстати и ссылка на акцию.
http://comfy.ua/?/specials_proposals/ScarlettSC-400




а это типа хорошая? стоит поехать и посмотреть?



Прочитайте еще раз ваш самый первый пост.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Любительница... **
40 лет, Киев
Сообщения: 10450
С нами с 06.09.2006

Re: хлебопечка... [Re: dimaden]
      9 апреля 2011 в 12:18 Гілками

В ответ на:

Большую часть времени ХП не печет - а делает работу "за хозяйку".
Вымешивает/выстаивает/снова вымешивает и только уже потом - как раз на протяжении минут 20-30, в зависимости от размера/веса/цвета корочки - выпекает.
При этом самое главное - кроме меньшего энергопотребления - что поставил "и забыл".
Ровно через 4 часа (в Панасонике) раздается сигнал и надо лишь вытащить готовый хлебушек. Плюс таймер - поставил на 7 утра и просыпаешься не от звука будильника, а от запаха свежевыпеченного хлеба...
Чтобы такое все устроить в духовке - надо иметь более-менее продвинутую духовку с таймерами, более-менее ровные руки для вымешивания всего этого дела (а ведь это довольно таки тяжелая работа), и время для исполнения всех этих операций...




вот в этом и плюс поставил таймер и утричком к чаю вкусный хлебушек.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Любительница... **
40 лет, Киев
Сообщения: 10450
С нами с 06.09.2006

Re: хлебопечка... [Re: juiT]
      9 апреля 2011 в 12:22 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Вот Кстати и ссылка на акцию.
http://comfy.ua/?/specials_proposals/ScarlettSC-400




а это типа хорошая? стоит поехать и посмотреть?



Прочитайте еще раз ваш самый первый пост.




ты типа хош этим сказать, что она подходит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: хлебопечка... [Re: Красная Шапочка]
      9 апреля 2011 в 20:41 Гілками

В ответ на:

А вообще Мия права, лучше духовки м.б. только духовка



Дык если не ходить на работу, то канешна
В ответ на:

Татюше посоветовала бы лучше мультиварку. В ней дрожжевое, конечно, не сделаешь, зато бисквиты - супер, и ниче делать не нада



Ну это на любителя этих самых бисквитов. .
А вот, скажем, перед выходом с работы звякнуть домой сыну - "сыпани ка в хлебопечку чего надо на дрожжевое тесто", потом, приехав, зайти в квартиру, сходу заложить тесто с нужными ингредиентами в духовку и в течение 20 минут получить на ужин свежайшую пиццу или хачапури - это дорогого стоит .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2115
С нами с 12.07.2010

Re: хлебопечка... [Re: alex_b]
      9 апреля 2011 в 21:03 Гілками

В ответ на:

Дык если не ходить на работу, то канешна



Я по ночам маньячу... Пока пеку - работаю. Единственное время, когда тихо... И вроде бы и стремились к тому, чтобы работать удаленно и в офис пореже приезжать - разницы никакой, разве что теперь работа стала круглосуточной...
А бисквиты - у мну просто дрожжевое и так получается, а бисквитное - нет. Вот мне мультя поэтому и нра. Кроме плова, все ок. Плов - без зирвака - это не плов. Каша какая-то диетическая...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: хлебопечка... [Re: Красная Шапочка]
      9 апреля 2011 в 21:14 Гілками

В ответ на:

Я по ночам маньячу... Пока пеку - работаю. Единственное время, когда тихо... И вроде бы и стремились к тому, чтобы работать удаленно и в офис пореже приезжать - разницы никакой, разве что теперь работа стала круглосуточной...



Уточню, речь идет не о "работать", а о "ходить на работу", патамушта, когда уезжаем из дому в 8, встав в 6.30, а приезжаем в 20-21, то маньячить потом возле духовки ночью уже никак не получается, поэтому я и написал об этом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ничего святого ***
30 лет за рулем, ...и снова я дома...
Сообщения: 32676
С нами с 02.11.2004

Re: хлебопечка... [Re: полтинник]
      9 апреля 2011 в 22:31 Гілками

В ответ на:

не раз уже слышал, как люди, любящие х\б изделия - через месяцок забивали на хлебопечь





я например уже два года с лишним не забиваю...

по теме: практически любая, в которой два винта для мешалок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2115
С нами с 12.07.2010

Re: хлебопечка... [Re: alex_b]
      9 апреля 2011 в 22:37 Гілками

не, я ложусь в 4, в 9 будит малой - и понеслось...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: хлебопечка... [Re: alex_b]
      9 апреля 2011 в 23:58 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Зато как приятно когда муж, переступая порог дома говорит: "Ммммм, как вкусно пахнет!"
Ни одна хп не сделает вот такую вот прелесть

Зато как приятно когда муж, переступая порог дома говорит: "Ммммм, как вкусно пахнет." Ни одна хп не сделает вот такую вот прелесть

Змінено Мия (00:02 10/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: хлебопечка... [Re: Мия]
      10 апреля 2011 в 00:03 Гілками

В ответ на:

Зато как приятно когда муж, переступая порог дома говорит: "Ммммм, как вкусно пахнет!"
Ни одна хп не сделает вот такю вот прелесть




Ну, такой хозяйке никакая хп и не нужна
Она (такая хозяйка) сможет сделать такую прелесть даже в палатке без света воды и электричества


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Любительница... **
40 лет, Киев
Сообщения: 10450
С нами с 06.09.2006

Re: хлебопечка... [Re: Мия]
      10 апреля 2011 в 00:09 Гілками

В ответ на:

Зато как приятно когда муж, переступая порог дома говорит: "Ммммм, как вкусно пахнет!"
Ни одна хп не сделает вот такую вот прелесть




Миечка, до твоих кулинарный щедевров мне еще далеко....я пока только учусь.
Духовка у меня пока, что почти все время занята, то рыбой, то мясом...

а вот для хлебушка-душа просит хп.
Да и времени много нету,а теплый хлеб-люблю, помню еще с детства с печи в селе....чуть слюной не подавилась


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: хлебопечка... [Re: dimaden]
      10 апреля 2011 в 00:11 Гілками

Кста, когда малышни еще не было(и дачи тоже))), часто в палатке на Десне отдыхали. Так я на кострике оладьи и лепешки пекла Оч вкусные лепешки, в духовке такие не выходят.
Татюшка
В ответ на:

чуть слюной не подавилась



Мои сегодня на ночь глядя оторвались(тесто поздо поставила). Правда на завтра еще остались пару булочек, полпирога с сыром(типа хачапури)и вот те штучки с яблоком в количестве 3 шт
Но, в основном, большая часть выпечки таки уходит еще горячей, только из духовки. Знаю что вредно, но чертовски вкусно

Змінено Мия (00:17 10/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
кошка Мёбиуса ***
Киев
Сообщения: 3683
С нами с 18.04.2007

Re: хлебопечка... [Re: Татюшка]
      10 апреля 2011 в 11:31 Гілками

Тань, смотри из полезных фич, о которых я жалею что их у меня нет:

1. Диспенсер. Это такая фигня, которая по сигналу всыпает добавки в тесто. Маст хэв

2. Программы (и соответвтенно мешалка) для ржаного хлебушка. Не нужно только в том случае, если ржаной хлебушек на дух не преносишь. В любом другом случае - маст хэв

Исходя из 1 и 2, а также пожелания "подешевле" - ищи Орион .

ЗЫ. Мулинекс - не советую, у меня через почти 2 года ведерко уже пора под замену .

ЗЗЫ. Хлебопечке почти 2 года - я забыла что такое покупать хлеб вообще!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: хлебопечка... [Re: Красная Шапочка]
      10 апреля 2011 в 15:14 Гілками

В ответ на:

не, я ложусь в 4, в 9 будит малой - и понеслось...



О нет, мы лежебоки - спим аж по 6,5-7 часов И что, самое странное, никак не удается в промежуток времени от 8 до 20 уделить время домашнему хозяйству


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27655
С нами с 24.10.2008

Re: хлебопечка... [Re: Татюшка]
      10 апреля 2011 в 15:27 Гілками

В ответ на:


ты типа хош этим сказать, что она подходит?



Я не могу понять, что тебя смущает?
Не дорогая, надёжная, простая, всё что ты хотела.
Я бы на твоём месте, уже бы рассчитывался на кассе, по такой цене.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
rgm
важничающий писатель ****
Вінниця
Сообщения: 2388
С нами с 11.04.2009

Re: хлебопечка... [Re: Татюшка]
      10 апреля 2011 в 15:50 Гілками

В ответ на:

Надо для начинающих, на первый раз - недорогое.
Что посоветуете?



Користуюся х/п Кенвуд, із найпростіших. Всі функції перепробувані по 1-2 рази, але стабільно протягом троьх років випікається лише хліб, все інше - дуже рідко.
З переваг - Ви завжди знаєте, які інгредієнти закладені; хліб при потребі може зберігатися і по тижневі без появи плісняви, у випадку з магазинним хлібом - 3, максимум 4 дні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: хлебопечка... [Re: ГыГы]
      10 апреля 2011 в 16:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

посему весы как-бы не и нужны (для ингредиентов )



Нуну, хотелось бы видеть отмеряние мерной ёмкостью 120 грамм сливочного масла




Вся книга рецептов, которая шла к моему агрегату, в миллилитрах
А сливочное масло плавится в микроволновке, если ты об этом.
И для совсем тяжелых случаев, когда под рукой нет весов, но есть интернет, существует еще и такое физическое свойство, как плотность


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
4 користувачів і 56 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6038

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія