autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды
      19 апреля 2011 в 10:09 Гілками

Уважаемые камрады!

Делаем небольшой ремонт. Хотим сменить в ванной полотенцесушитель. Сантехник свой.

Сейчас отопительный сезон уже закончился. Обратились в ЖЭК, те отправили к сантехнику. ЖЭКовский сантехник требует 800 грн за слив воды и 100 грн за работы за слив воды.

Вопросы:
1. Правомерны ли его требования?
2. Какие платежи согласно законодательства я обязан заплатить за то, чтобы иметь возможность заменить полотенцесушитель?
3. Как грамотно поступить в данной ситуации?

Заранее благодарен!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3179
С нами с 21.04.2009

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 10:14 Гілками

В ответ на:

Уважаемые камрады!

Делаем небольшой ремонт. Хотим сменить в ванной полотенцесушитель. Сантехник свой.

Сейчас отопительный сезон уже закончился. Обратились в ЖЭК, те отправили к сантехнику. ЖЭКовский сантехник требует 800 грн за слив воды и 100 грн за работы за слив воды.

Вопросы:
1. Правомерны ли его требования?
2. Какие платежи согласно законодательства я обязан заплатить за то, чтобы иметь возможность заменить полотенцесушитель?
3. Как грамотно поступить в данной ситуации?

Заранее благодарен!




1. Нет не правомерны
2. Платится за слив стояка у меня в доме за каждый стояк платил 100 грн официально
3. Идешь в ЖЭК пишешь заявления начальнику ЖЭКа что хочешь поменять краны и так далее
если хочется больше разборок то это уже другая тема, с судами , мечеными деньгами то только это все этого не стоит и тем более за 900 грн никого не посадят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 10:16 Гілками

то загороджувальні ціни.

а у вас сушки від опалення, а не від стояку?
зустрічав такі пару раз, не дуже зрозуміло взагалі нащо вона треба, поставте електро.

а по сабжу письмове листування зменшує понти (ціни), але додає гемора з часом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: ]
      19 апреля 2011 в 10:25 Гілками

Neonn, спасибо. А случайно не знаешь, чем регламентирована цена в 100 грн? Т.е. согласно какого законодательного акта?

Сушки ніби-то від опалення. Дім старий. Хрущівка 60-х років.

Будемо листуватися.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3179
С нами с 21.04.2009

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 10:40 Гілками

В ответ на:

Neonn, спасибо. А случайно не знаешь, чем регламентирована цена в 100 грн? Т.е. согласно какого законодательного акта?

Сушки ніби-то від опалення. Дім старий. Хрущівка 60-х років.

Будемо листуватися.




ну как у меня в доме ОСББ и все тарифы уточняются там) , если обычный ЖЭК то у них тоже должны быть тарифы на все услуги если у них нету то это админ нарушение,
есть конечно еще вариант как было у моих родственников было, это аварийная ситуация тогда делают практически бесплатно))но конечно в этом случае это не выход
Так что надо идти в ЖЭК и узнавать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BBC 1
старый писатель ***
46 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 805
С нами с 04.04.2008

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Neonn]
      19 апреля 2011 в 10:52 Гілками

У нас дом кооперативный, плановое бесплатное перекрытие воды каждый четверг.

В феврале ставил счетчики на воду, сантехник требовал квитанцию на оплату отключения (слития воды со стояка) 102 грн. или эту же сумму налом. Председатель кооператива категорчески сказала не платить ни копейки, как я понял, какие-то у них свои взаиморасчеты с ЖЭКом.

После чего сантехник пригрозил, мол, придешь еще к мне опломбировать счетчики,
но установщики опломбировали все сами начальные показатели занесли в акт и в ЖЭКе все доки приняли без проблем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3179
С нами с 21.04.2009

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: BBC]
      19 апреля 2011 в 11:32 Гілками

В ответ на:

У нас дом кооперативный, плановое бесплатное перекрытие воды каждый четверг.

В феврале ставил счетчики на воду, сантехник требовал квитанцию на оплату отключения (слития воды со стояка) 102 грн. или эту же сумму налом. Председатель кооператива категорчески сказала не платить ни копейки, как я понял, какие-то у них свои взаиморасчеты с ЖЭКом.

После чего сантехник пригрозил, мол, придешь еще к мне опломбировать счетчики,
но установщики опломбировали все сами начальные показатели занесли в акт и в ЖЭКе все доки приняли без проблем.




причем тут перекрытие--- мы говорим про слив воды, перекрыть воду бесплатно а кто будет платить за сам слив воды?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года, Киев
Сообщения: 11108
С нами с 15.06.2006

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: BBC]
      19 апреля 2011 в 11:38 Гілками

В ответ на:

У нас дом кооперативный, плановое бесплатное перекрытие воды каждый четверг.

В феврале ставил счетчики на воду, сантехник требовал квитанцию на оплату отключения (слития воды со стояка) 102 грн. или эту же сумму налом. Председатель кооператива категорчески сказала не платить ни копейки, как я понял, какие-то у них свои взаиморасчеты с ЖЭКом.

После чего сантехник пригрозил, мол, придешь еще к мне опломбировать счетчики,
но установщики опломбировали все сами начальные показатели занесли в акт и в ЖЭКе все доки приняли без проблем.


так и есть.это называется-вентильный день.вода в этот день перекрывается бесплатно.по сливу воды с системы отопления есть расценки.они должны висеть в жеке на видном месте.если нету расценок-значит бесплатно.ни разу не платил за слив стояков.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПушЫстик **
17 лет за рулем,
Сообщения: 20525
С нами с 24.03.2008

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: круиз]
      19 апреля 2011 в 11:51 Гілками

На Харьковсом слив большого стояка 150 грн, 120 грн - слив маленького стояка. Это неофициальные расценки, озвученные сантехником в частной беседе)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: круиз]
      19 апреля 2011 в 12:44 Гілками

В общем позвонил в Киевэнерго. Они подтвердили, что теплоноситель в трубах находится круглогодично. Не сливают его на лето.
Пойду в ЖЭК, пускай посчитают, сколько слив стоит официально. Терзают смутные сомнения, что в 5-этажке набежит аж на 800 грн. А если и набежит - оплачу, но только с квитанциями и калькуляциями. А потом попрошу Антимонопольный комитет проверить экономическую обоснованность наценок ЖЭКа на стоимость теплоносителя, согласно договора с Теплозбутом, а также установить факт наличия / отсутствия злоупотребления монопольным состоянием.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года, Киев
Сообщения: 11108
С нами с 15.06.2006

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 13:17 Гілками

В ответ на:

В общем позвонил в Киевэнерго. Они подтвердили, что теплоноситель в трубах находится круглогодично. Не сливают его на лето.
Пойду в ЖЭК, пускай посчитают, сколько слив стоит официально. Терзают смутные сомнения, что в 5-этажке набежит аж на 800 грн. А если и набежит - оплачу, но только с квитанциями и калькуляциями. А потом попрошу Антимонопольный комитет проверить экономическую обоснованность наценок ЖЭКа на стоимость теплоносителя, согласно договора с Теплозбутом, а также установить факт наличия / отсутствия злоупотребления монопольным состоянием.


должен находиться круглогодично.но так не бывает.в сезон ремонтов сантехник не будет сливать -заливать воду.слил и всё.до осени.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Донецк
Сообщения: 754
С нами с 04.05.2007

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: круиз]
      19 апреля 2011 в 13:33 Гілками

В ответ на:

должен находиться круглогодично.но так не бывает.в сезон ремонтов сантехник не будет сливать -заливать воду.слил и всё.до осени.



Полотенчик в хрущевке - это обычно обратка горячего водоснабжения по стояку. Так, что с большой долей вероятности вода там постоянно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Энергетик камикадзе]
      19 апреля 2011 в 13:37 Гілками

Не совсем так. Хрущевка древняя. Горячего водоснабжения в принципе нет (колонки). Т.е. сушитель таки от отопления.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Краматорск-Киев
Сообщения: 379
С нами с 01.04.2005

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 13:53 Гілками

В ответ на:

Не совсем так. Хрущевка древняя. Горячего водоснабжения в принципе нет (колонки). Т.е. сушитель таки от отопления.



Когда меняли трубы к батарее (тоже хрущевка) сантехник аккуратно делает маленькую дырочку в трубе и смотрит, есть вода в системе или нет. У меня как при замене труб так и при замене полотенце-сушилки система была без воды.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 13:53 Гілками

В ответ на:

Не совсем так. Хрущевка древняя. Горячего водоснабжения в принципе нет (колонки). Т.е. сушитель таки от отопления.



Не проще ли таки не связываться с архаичной инфраструктурой и поставить свой собственный автономный электрический?

ЗЫ: от отопления - т.е. летом он у вас таки не работает? имхо, я бы таки ставил свой автономный. Цена за сливание не выглядит совсем уж нереалистично: кто ж его знает где именно оно там отключается?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
37 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 14:12 Гілками

сотрудница в хруще меняла сантехнику осенью
за слив платила ЖЕКу официально (по заявлению) 80грн
после оплаты пришел сантехник и провел работы
все


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 15:01 Гілками

В ответ на:

Делаем небольшой ремонт. Хотим сменить в ванной полотенцесушитель. Сантехник свой.

Сейчас отопительный сезон уже закончился. Обратились в ЖЭК, те отправили к сантехнику. ЖЭКовский сантехник требует 800 грн за слив воды и 100 грн за работы за слив воды.




Это развод. Скажи, что согласен заплатить за реальный объем горячей воды, слитой из стояка по действующим тарифам за куб.

Если с таким раскладом ЖЭК не согласен - сверли дырку в полотенчике, подставляй ведро и вызывай аварийку. Заранее краны отсечки приготовь, поставят тебе аварийщики их за символические деньги. И за слив платить вообще ничего не придется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: adrenalin]
      19 апреля 2011 в 15:08 Гілками

В ответ на:

Если с таким раскладом ЖЭК не согласен - сверли дырку в полотенчике, подставляй ведро и вызывай аварийку




Как бы на вызов тот самый сантехник не пришел - их кодло в доме напротив.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 15:47 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Если с таким раскладом ЖЭК не согласен - сверли дырку в полотенчике, подставляй ведро и вызывай аварийку




Как бы на вызов тот самый сантехник не пришел - их кодло в доме напротив.




у вихідний. приїде чергова бригада, за 100 поставлять тобі вентилі.
правда може виявитись що там води ВЖЕ немає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3179
С нами с 21.04.2009

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: ]
      19 апреля 2011 в 15:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Если с таким раскладом ЖЭК не согласен - сверли дырку в полотенчике, подставляй ведро и вызывай аварийку




Как бы на вызов тот самый сантехник не пришел - их кодло в доме напротив.




у вихідний. приїде чергова бригада, за 100 поставлять тобі вентилі.
правда може виявитись що там води ВЖЕ немає.




если мы говорим про отопление то там не вода а специальная жидкость сейчас точно не вспомню как называется она - продается в бочках в эпицентре, и в системе по крайнее мерее нормальной системе она есть всегда только насосы эту жидкость насосы качаются типа как в эконом режиме


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Neonn]
      19 апреля 2011 в 15:55 Гілками

В ответ на:


если мы говорим про отопление то там не вода а специальная жидкость сейчас точно не вспомню как называется она - продается в бочках в эпицентре, и в системе по крайнее мерее нормальной системе она есть всегда только насосы эту жидкость насосы качаются типа как в эконом режиме




не знаю що там в теорії, на практиці якщо ремонти ідуть то води там немає ціле літо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Украинский националист ***
Киев
Сообщения: 19281
С нами с 15.11.2003

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 15:57 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Если с таким раскладом ЖЭК не согласен - сверли дырку в полотенчике, подставляй ведро и вызывай аварийку




Как бы на вызов тот самый сантехник не пришел - их кодло в доме напротив.




Сверли ночью / в нерабочее время.

А пусть и он придет - по горячему проще договориться. Скажешь - прогнила труба, и будет "прогнивать" до тех пор, пока кто-то из нас кого-то не затрахает до смерти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3179
С нами с 21.04.2009

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: ]
      19 апреля 2011 в 16:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


если мы говорим про отопление то там не вода а специальная жидкость сейчас точно не вспомню как называется она - продается в бочках в эпицентре, и в системе по крайнее мерее нормальной системе она есть всегда только насосы эту жидкость насосы качаются типа как в эконом режиме




не знаю що там в теорії, на практиці якщо ремонти ідуть то води там немає ціле літо.




не знаю может в разных домах по разному, я просто осенью менял краны на батареях еще до отопительного сезона,приходилось сливать стояки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25510
С нами с 17.04.2003

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Neonn]
      19 апреля 2011 в 16:52 Гілками

В ответ на:

2. Платится за слив стояка у меня в доме за каждый стояк платил 100 грн официально



Кажись по четвергам слив бесплатно. По крайней мере пару лет назад обращался в ЖЭК специально так чтобы в четверг работы проводили - денег за слив не взяли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25510
С нами с 17.04.2003

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Neonn]
      19 апреля 2011 в 17:04 Гілками

Нет там специальной жидкости. Обычно просто соленая вода, иногда добавляют солярку.
Вода в стояке находится до первого ремонта на одном из этажей, после замены тех же батарей стояк не заполняют до начала отопительного сезона. Так что это кому как повезет, если соседи уже делали что-то с отоплением то стояк точно без воды, а если ты первый то тебе и разбираться со сливом
Самое противное что даже при отсутствии воды в стояке будут пытаться стребовать бабло, сантехники обычно алкаши и нифига не помнят где сливали а где нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 17:19 Гілками

В ответ на:

смутные сомнения, что в 5-этажке набежит аж на 800 грн. А если и набежит - оплачу....



Я так понял - 5ый этаж?
Откручивай полотенец, ну сольётся чуток на пол, ерунда...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Neonn]
      19 апреля 2011 в 17:22 Гілками

В ответ на:

если мы говорим про отопление то там не вода а специальная жидкость


Нет, там теплоноситель(смягчённая вода+ антинакипные присадки+краситель зелёный).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Apec]
      19 апреля 2011 в 17:27 Гілками

В ответ на:

Я так понял - 5ый этаж?
Откручивай полотенец, ну сольётся чуток на пол, ерунда...



Нет. Второй из пяти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
25 лет за рулем, Київ, Україна
Сообщения: 13777
С нами с 22.02.2011

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 17:33 Гілками

В прошлом году менял батарею-слив обошолся в 100 грн. Позняки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 17:39 Гілками

а взагалі мені сантехніки одні розповідали як міняли не відключаючи.
зняли, трохи натекло, спеціальна людина з тазом ловить і промокує, кран накрутили і все.

воно ж зараз не гаряче.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: ]
      19 апреля 2011 в 18:03 Гілками

В ответ на:

а взагалі мені сантехніки одні розповідали як міняли не відключаючи.
зняли, трохи натекло, спеціальна людина з тазом ловить і промокує, кран накрутили і все.

воно ж зараз не гаряче.




Это циничная провокация и злобная шутка.

Если вода не слита, почувствуешь себя подводником на тонущей лодке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года, Киев
Сообщения: 9385
С нами с 13.10.2005

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Фиат-Дьябло]
      19 апреля 2011 в 18:15 Гілками

Ерунда, перерезаешь полотенец, шланг в ванну, с 3х этажей - сколько там той воды?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8471
С нами с 14.07.2004

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 19:23 Гілками

Есть такие девайсы как замораживатель: на трубу вешаются зажимы по которым гоняется фреон, в результате замораживания в трубе образуется леденая пробка.
А вообще, самостоятельно слить в канализацию вроде не очень сложно должно быть, чего-то придумать только чтобы потоп не устроить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1251
С нами с 29.01.2009

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 21:05 Гілками

Там сепециальная вода - по технологии очищенная , соленая. Хотя кто у нас тут технологию соблюдает. Если дом древний, то вентеля на отоплении скорее всего пришли в негодность - слить стояк не получиться - он будет сливать весь дом. Отопление отключли и задвижки оппломбированы (должны быть). Потому слив раз весь дом наполнять будут только осенью. Официально сантехники делают редко - ведь тогда на жет прийдет бумага с счетом "наполнение системы водой" - из Киевэнерго. А так по-серому слив - когда вода с котельной уйдет, то они скорее всего не узнают "куда" - потому конкретному дому счет не будут выставлять )))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ничего святого ***
30 лет за рулем, ...и снова я дома...
Сообщения: 32676
С нами с 02.11.2004

Re: ЖЭКовский сантех требует 900 грн за слив воды [Re: Мирослав]
      19 апреля 2011 в 22:01 Гілками

В ответ на:

Делаем небольшой ремонт. Хотим сменить в ванной полотенцесушитель. Сантехник свой. Сейчас отопительный сезон уже закончился.




А у тебя что, полотенцешутитель запитывается от отопления??????

пысы: я еще в прошлом веке менял полотенец вот так: http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=1266451&page=&vc=1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 51 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 20473

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія