autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? (2/5)

Достоевский *
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9334
С нами с 23.04.2004

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Mutant]
      16 ноября 2011 в 23:16 Гілками

Mutant 16.11.2011 23:01 пишет:

А что токо ПАВ могут растворять жиры?


Не надо путать тёплое с мягким. ПАВы не растворяют, а отделяют загрязнения от основы. Жиры вообще в современных порошках разлагают ферменты. Поэтому стирка при температуре больше 40 с нормальными порошками бессмысленна .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8910
С нами с 14.12.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Jonny]
      16 ноября 2011 в 23:21 Гілками

Jonny 16.11.2011 23:16 пишет:

Mutant 16.11.2011 23:01 пишет:

А что токо ПАВ могут растворять жиры?


Не надо путать тёплое с мягким. ПАВы не растворяют, а отделяют загрязнения от основы.


Какая разница в контексте этой темы?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9334
С нами с 23.04.2004

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Mutant]
      16 ноября 2011 в 23:45 Гілками

Mutant 16.11.2011 23:21 пишет:

Какая разница в контексте этой темы?


да никакой. Именно в контексте и именно этой темы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: безПАВные они просто...не будут стирать [Re: Mutant]
      17 ноября 2011 в 08:20 Гілками

Mutant 16.11.2011 23:02 пишет:

aSa 16.11.2011 22:45 пишет:


Как бэ без ПАВа ты ни посуду не помоешь ни постираешь.



Почему?



Не слышал про стиральные порошки без ПАВ, даже мыльные орехи и те содержат ПАВ.
Заказал самый что ни на есть натуральный стиральный порошок GrabGreen, его состав Naturally-derived ingredients: Sodium percarbonate, soda ash, sodium metasilicate, sodium citrate, silica, sodium dodecylbenzenesulfonate, alcohol ethoxylate, organic enzyme blend.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
35 лет за рулем, Балканы
Сообщения: 5524
С нами с 01.07.2003

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: D.T.George]
      17 ноября 2011 в 09:02 Гілками

D.T.George 16.11.2011 17:22 пишет:

А?



Амвей. Реально рулит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16327
С нами с 05.05.2008

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Jonny]
      17 ноября 2011 в 09:55 Гілками

Jonny 16.11.2011 23:16 пишет:

Mutant 16.11.2011 23:01 пишет:

А что токо ПАВ могут растворять жиры?


Не надо путать тёплое с мягким. ПАВы не растворяют, а отделяют загрязнения от основы. Жиры вообще в современных порошках разлагают ферменты. Поэтому стирка при температуре больше 40 с нормальными порошками бессмысленна .




это полуправда. в состав современных стиральных средств кроме пав входят ферментные препараты для расщепления белка и жира. для их штатной работы современные стиральные автоматы имеют ферментную фазу стирки, довольно продолжительную задержку нагрева на отметке 35-40 градусов, и токо потом продолжение нагрева.

безфосфатный порошок стрирает хуже и стОит дороже. имеет смысл токо при использовании автономных невыгребных канализаций.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
PNN
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1521
С нами с 17.01.2011

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: D.T.George]
      17 ноября 2011 в 10:07 Гілками

А Вас состав не смущает? или Вы увидели что без фосфатов, а дальше не важно?
1. ПАВ в каком % соотношении? и какие именно?
2. оптический отбеливатель - не отбеливает, а только маскирует грязь и со временем белое станет серое.
3. "та інші речовини" это какие????
4. 60-80 гр.порошка на 1кг белья = в среднем 350 гр. порошка на 1 стирку не многовато ли??? его потом и выполоскать надо!!!!
и еще из личного опыта бесфосфатные стирают на много хуже!!! знаю другие щас будут спорить, но все познается в сравнении, а мне есть с чем сравнить.
П.С. надеюсь, что Вы после стирки этим порошком отпишитесь о результате.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7171
С нами с 12.11.2002

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: PNN]
      17 ноября 2011 в 11:34 Гілками

PNN 17.11.2011 10:07 пишет:

А Вас состав не смущает? или Вы увидели что без фосфатов, а дальше не важно?
1. ПАВ в каком % соотношении? и какие именно?
2. оптический отбеливатель - не отбеливает, а только маскирует грязь и со временем белое станет серое.
3. "та інші речовини" это какие????
4. 60-80 гр.порошка на 1кг белья = в среднем 350 гр. порошка на 1 стирку не многовато ли??? его потом и выполоскать надо!!!!
и еще из личного опыта бесфосфатные стирают на много хуже!!! знаю другие щас будут спорить, но все познается в сравнении, а мне есть с чем сравнить.
П.С. надеюсь, что Вы после стирки этим порошком отпишитесь о результате.




О результатах отпишусь )))
А насчёт хуже/лучше... блин, ну я ж не робу шахтёра стираю... оно всё такое, болеме чистое, просто... кароче я до состояния бомжа бельё и одежду не ношу как-бы...
Посотрим, я нашёл в нете эту контору, они порошки тоннами делают и продают... Не думаю, что стиральный порошок это что-то очень сложное... там по идее всё просто... амвеи всякие наверное лучше, но вопрос в том - сколько там в цене за слово амвей и сколько за сам порошок? и насколько можно доверять надписи о составе на пачке любого производителя порошка? как это технологически контролировать? сертификат производитель делает один раз в год, и то - в лучшем случае...

А за фосфаты.... ну и септик у меня невыгребной, да и для кожи, пишут, вредно... чё б не попробовать....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
PNN
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1521
С нами с 17.01.2011

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: D.T.George]
      17 ноября 2011 в 11:58 Гілками

Сколько стоит ведро порошка этого? и его вам хватит только на 14 стирок.
а еще на Вашем порошке написано что он для ручной стирки и для "машин активаторного типа" это не для автомата!!! а вот такие: http://www.okatorg.ru/sm/index.php

может у Вас и такая, но что то думаю что врядли)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6785
С нами с 05.05.2009

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: PNN]
      17 ноября 2011 в 12:09 Гілками

Еще раз хочу написать. Нас качество стирки безфосфатного импортного вполне устраивает. мало того, даже лучше, чем фосфатные, ибо нет химического запаха вообще, выполаскивается отлично. можно стирать детское. и на будущее будем применять только такие порошки, но концентраты. Правда мы белье до сильно грязного не затаскиваем.
вот отечественный концентрат, не пробовали .... http://delamark.com.ua/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Water]
      17 ноября 2011 в 12:29 Гілками

Water 16.11.2011 22:01 пишет:

Какие ссылки и на какой пост? Есть анализы сточных вод до очистки и после. Все что проходит очистку, практически лишено как фосфатов, так и нитратов.



Нифига оно-таки не удаляется. Город-герой Киев: очистные БСА (последняя очередь) проектировались в 70-е, строились - в начале 80-х.
1. Насколько выросло население Киева?
2. Насколько чаще это население стало пользоваться СМС (фосфатными)?
Если чо - никаких глобальных изменений в технологии не производилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Nofate]
      17 ноября 2011 в 13:43 Гілками

Nofate 17.11.2011 12:29 пишет:

Нифига оно-таки не удаляется. Город-герой Киев: очистные БСА (последняя очередь) проектировались в 70-е, строились - в начале 80-х.
Если чо - никаких глобальных изменений в технологии не производилось.



Каждые ОС расчитаны на очистку определенного количества стоков в сутки. Если это количество превышено- качество очистки будет хуже и не только по фосфатам. Крупные ОС дополнительно контролирует СЭС- берут пробы воды несколько раз в сутки, не говоря уже про лабораторию на самих ОС.
Если Вы знакомы с технологией работы ОС, то должны знать что сточные воды очищаются практически от всех загрязнений, кроме радиоактивных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: alexa11]
      17 ноября 2011 в 14:59 Гілками

В ответ на:


вот отечественный концентрат, не пробовали .... http://delamark.com.ua/



пользуемся, жене нравится как отстирывает. запаха нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Water]
      17 ноября 2011 в 15:18 Гілками

Water 17.11.2011 13:43 пишет:

Каждые ОС расчитаны на очистку определенного количества стоков в сутки. Если это количество превышено- качество очистки будет хуже и не только по фосфатам.



А если превышено не только количество стоков, но и содержание загрязняющих веществ по отношению к проектным?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Nofate]
      17 ноября 2011 в 15:59 Гілками

Nofate 17.11.2011 15:18 пишет:

А если превышено не только количество стоков, но и содержание загрязняющих веществ по отношению к проектным?



Это пофиг, главное чтобы не несколько тысяч тонн хлора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Water]
      17 ноября 2011 в 16:14 Гілками

Water 17.11.2011 15:59 пишет:

Nofate 17.11.2011 15:18 пишет:

А если превышено не только количество стоков, но и содержание загрязняющих веществ по отношению к проектным?



Это пофиг, главное чтобы не несколько тысяч тонн хлора.



У тебя прям не активный ил, а Маклауд какой-то! Из моей небольшой практики - прибить его не так уж и сложно, а вот перезапустить аэротенк - ой как непросто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8910
С нами с 14.12.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Nofate]
      17 ноября 2011 в 16:21 Гілками

Nofate 17.11.2011 15:18 пишет:


А если превышено не только количество стоков, но и содержание загрязняющих веществ по отношению к проектным?



Там же аэротенки. Увеличат время аэрации, а бактерии все сожрут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8910
С нами с 14.12.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Mutant]
      17 ноября 2011 в 16:22 Гілками

От фосфатных порошков основной вред в том, что он остается на белье, и мы постоянно с ним контактируем. Моментально конешно не умрешь, но здоровья это не добавляет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17276
С нами с 10.11.2009

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Mutant]
      17 ноября 2011 в 16:31 Гілками

Mutant 17.11.2011 16:22 пишет:

От фосфатных порошков основной вред в том, что он остается на белье, и мы постоянно с ним контактируем. Моментально конешно не умрешь, но здоровья это не добавляет.


Это страшилки.
Иначе все бы люди поздыхали из-за применеиия в земледелии фосфорных удобрений. Это всё чисто фосфаты.(аммофоска, суперфосфат и т.п.)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Mutant]
      17 ноября 2011 в 16:49 Гілками

Mutant 17.11.2011 16:21 пишет:

Nofate 17.11.2011 15:18 пишет:


А если превышено не только количество стоков, но и содержание загрязняющих веществ по отношению к проектным?



Там же аэротенки. Увеличат время аэрации, а бактерии все сожрут.



Смотрим на проблему комплексно. Увеличивается количество воды - соотв., уменьшается время аэрации. Увеличивается концентрация - соотв., нужно увеличивать время аэрации. Противоречий не находим?
(про состояние воздуходувок и распредсистем я скромно промолчу)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 56 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9559

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія