Mutant 16.11.2011 23:01 пишет: А что токо ПАВ могут растворять жиры?
Не надо путать тёплое с мягким. ПАВы не растворяют, а отделяют загрязнения от основы. Жиры вообще в современных порошках разлагают ферменты. Поэтому стирка при температуре больше 40 с нормальными порошками бессмысленна .
Как бэ без ПАВа ты ни посуду не помоешь ни постираешь.
Почему?
Не слышал про стиральные порошки без ПАВ, даже мыльные орехи и те содержат ПАВ. Заказал самый что ни на есть натуральный стиральный порошок GrabGreen, его состав Naturally-derived ingredients: Sodium percarbonate, soda ash, sodium metasilicate, sodium citrate, silica, sodium dodecylbenzenesulfonate, alcohol ethoxylate, organic enzyme blend.
Mutant 16.11.2011 23:01 пишет: А что токо ПАВ могут растворять жиры?
Не надо путать тёплое с мягким. ПАВы не растворяют, а отделяют загрязнения от основы. Жиры вообще в современных порошках разлагают ферменты. Поэтому стирка при температуре больше 40 с нормальными порошками бессмысленна .
это полуправда. в состав современных стиральных средств кроме пав входят ферментные препараты для расщепления белка и жира. для их штатной работы современные стиральные автоматы имеют ферментную фазу стирки, довольно продолжительную задержку нагрева на отметке 35-40 градусов, и токо потом продолжение нагрева.
безфосфатный порошок стрирает хуже и стОит дороже. имеет смысл токо при использовании автономных невыгребных канализаций.
А Вас состав не смущает? или Вы увидели что без фосфатов, а дальше не важно? 1. ПАВ в каком % соотношении? и какие именно? 2. оптический отбеливатель - не отбеливает, а только маскирует грязь и со временем белое станет серое. 3. "та інші речовини" это какие???? 4. 60-80 гр.порошка на 1кг белья = в среднем 350 гр. порошка на 1 стирку не многовато ли??? его потом и выполоскать надо!!!! и еще из личного опыта бесфосфатные стирают на много хуже!!! знаю другие щас будут спорить, но все познается в сравнении, а мне есть с чем сравнить. П.С. надеюсь, что Вы после стирки этим порошком отпишитесь о результате.
PNN 17.11.2011 10:07 пишет: А Вас состав не смущает? или Вы увидели что без фосфатов, а дальше не важно? 1. ПАВ в каком % соотношении? и какие именно? 2. оптический отбеливатель - не отбеливает, а только маскирует грязь и со временем белое станет серое. 3. "та інші речовини" это какие???? 4. 60-80 гр.порошка на 1кг белья = в среднем 350 гр. порошка на 1 стирку не многовато ли??? его потом и выполоскать надо!!!! и еще из личного опыта бесфосфатные стирают на много хуже!!! знаю другие щас будут спорить, но все познается в сравнении, а мне есть с чем сравнить. П.С. надеюсь, что Вы после стирки этим порошком отпишитесь о результате.
О результатах отпишусь ))) А насчёт хуже/лучше... блин, ну я ж не робу шахтёра стираю... оно всё такое, болеме чистое, просто... кароче я до состояния бомжа бельё и одежду не ношу как-бы... Посотрим, я нашёл в нете эту контору, они порошки тоннами делают и продают... Не думаю, что стиральный порошок это что-то очень сложное... там по идее всё просто... амвеи всякие наверное лучше, но вопрос в том - сколько там в цене за слово амвей и сколько за сам порошок? и насколько можно доверять надписи о составе на пачке любого производителя порошка? как это технологически контролировать? сертификат производитель делает один раз в год, и то - в лучшем случае...
А за фосфаты.... ну и септик у меня невыгребной, да и для кожи, пишут, вредно... чё б не попробовать....
Сколько стоит ведро порошка этого? и его вам хватит только на 14 стирок. а еще на Вашем порошке написано что он для ручной стирки и для "машин активаторного типа" это не для автомата!!! а вот такие: http://www.okatorg.ru/sm/index.php
Еще раз хочу написать. Нас качество стирки безфосфатного импортного вполне устраивает. мало того, даже лучше, чем фосфатные, ибо нет химического запаха вообще, выполаскивается отлично. можно стирать детское. и на будущее будем применять только такие порошки, но концентраты. Правда мы белье до сильно грязного не затаскиваем. вот отечественный концентрат, не пробовали .... http://delamark.com.ua/
Water 16.11.2011 22:01 пишет: Какие ссылки и на какой пост? Есть анализы сточных вод до очистки и после. Все что проходит очистку, практически лишено как фосфатов, так и нитратов.
Нифига оно-таки не удаляется. Город-герой Киев: очистные БСА (последняя очередь) проектировались в 70-е, строились - в начале 80-х. 1. Насколько выросло население Киева? 2. Насколько чаще это население стало пользоваться СМС (фосфатными)? Если чо - никаких глобальных изменений в технологии не производилось.
Nofate 17.11.2011 12:29 пишет: Нифига оно-таки не удаляется. Город-герой Киев: очистные БСА (последняя очередь) проектировались в 70-е, строились - в начале 80-х. Если чо - никаких глобальных изменений в технологии не производилось.
Каждые ОС расчитаны на очистку определенного количества стоков в сутки. Если это количество превышено- качество очистки будет хуже и не только по фосфатам. Крупные ОС дополнительно контролирует СЭС- берут пробы воды несколько раз в сутки, не говоря уже про лабораторию на самих ОС. Если Вы знакомы с технологией работы ОС, то должны знать что сточные воды очищаются практически от всех загрязнений, кроме радиоактивных.
Water 17.11.2011 13:43 пишет: Каждые ОС расчитаны на очистку определенного количества стоков в сутки. Если это количество превышено- качество очистки будет хуже и не только по фосфатам.
А если превышено не только количество стоков, но и содержание загрязняющих веществ по отношению к проектным?
Nofate 17.11.2011 15:18 пишет: А если превышено не только количество стоков, но и содержание загрязняющих веществ по отношению к проектным?
Это пофиг, главное чтобы не несколько тысяч тонн хлора.
У тебя прям не активный ил, а Маклауд какой-то! Из моей небольшой практики - прибить его не так уж и сложно, а вот перезапустить аэротенк - ой как непросто.
От фосфатных порошков основной вред в том, что он остается на белье, и мы постоянно с ним контактируем. Моментально конешно не умрешь, но здоровья это не добавляет.
Mutant 17.11.2011 16:22 пишет: От фосфатных порошков основной вред в том, что он остается на белье, и мы постоянно с ним контактируем. Моментально конешно не умрешь, но здоровья это не добавляет.
Это страшилки. Иначе все бы люди поздыхали из-за применеиия в земледелии фосфорных удобрений. Это всё чисто фосфаты.(аммофоска, суперфосфат и т.п.)
А если превышено не только количество стоков, но и содержание загрязняющих веществ по отношению к проектным?
Там же аэротенки. Увеличат время аэрации, а бактерии все сожрут.
Смотрим на проблему комплексно. Увеличивается количество воды - соотв., уменьшается время аэрации. Увеличивается концентрация - соотв., нужно увеличивать время аэрации. Противоречий не находим? (про состояние воздуходувок и распредсистем я скромно промолчу)