autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? (3/5)

пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Mutant]
      17 ноября 2011 в 17:44 Гілками

В ответ на:

От фосфатных порошков основной вред в том, что он остается на белье, и мы постоянно с ним контактируем.



Ой как страшно Это кто сказал? В Бульваре писали?
Фосфатные порошки умягчают воду и ткань выполаскивается лучше, чем бесфосфатным.
А вообще ты тот самый триполифосфат натрия легко и непринужденно употребляешь внутрь в составе всех ветчинно-колбасных изделий.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8910
С нами с 14.12.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: alex_b]
      17 ноября 2011 в 18:03 Гілками

alex_b 17.11.2011 17:44 пишет:


Ой как страшно Это кто сказал? В Бульваре писали?
Фосфатные порошки умягчают воду и ткань выполаскивается лучше, чем бесфосфатным.
А вообще ты тот самый триполифосфат натрия легко и непринужденно употребляешь внутрь в составе всех ветчинно-колбасных изделий.



Какждый сам себе решает что ему хорошо, а что плохо. Я ж никого ни за что не агитирую. Стирайтесь себе чем хотите.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8910
С нами с 14.12.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Nofate]
      17 ноября 2011 в 18:05 Гілками

Nofate 17.11.2011 16:49 пишет:


Смотрим на проблему комплексно. Увеличивается количество воды - соотв., уменьшается время аэрации. Увеличивается концентрация - соотв., нужно увеличивать время аэрации. Противоречий не находим?
(про состояние воздуходувок и распредсистем я скромно промолчу)



Очистные сооружение не проектируются на строгий обьем, а имеют порядочный запас в большую сторону. Да и без увеличения времени аерации справятся, просто больше ила нарастет. Что там воздуходувки, вы трубы ихние видели?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6787
С нами с 05.05.2009

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: alex_b]
      17 ноября 2011 в 18:08 Гілками

alex_b 17.11.2011 17:44 пишет:

В ответ на:

От фосфатных порошков основной вред в том, что он остается на белье, и мы постоянно с ним контактируем.



Ой как страшно Это кто сказал? В Бульваре писали?
Фосфатные порошки умягчают воду и ткань выполаскивается лучше, чем бесфосфатным.
А вообще ты тот самый триполифосфат натрия легко и непринужденно употребляешь внутрь в составе всех ветчинно-колбасных изделий.



Вот интересно, как определели что фосфатные лучше выполаскиваютя .... у нас другое мнение исходя из опыта... сами то пробыфвали стирать безфосфатными, или по слухам определяете...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Mutant]
      18 ноября 2011 в 08:33 Гілками
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8910
С нами с 14.12.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Nofate]
      18 ноября 2011 в 09:07 Гілками
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Mutant]
      18 ноября 2011 в 09:48 Гілками

Mutant 18.11.2011 09:07 пишет:

Да вы батенька паникер. Ну явно же сказано, что сейчас они все очищают. А то что не могут спрогнозировать, совсем не означает что не смогут очищать.



Просто я регулярно бываю на БСА и сильно радуюсь, что я не живу в Украинке и ниже по течению.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: alexa11]
      18 ноября 2011 в 10:48 Гілками

В ответ на:

Вот интересно, как определели что фосфатные лучше выполаскиваютя .... у нас другое мнение исходя из опыта... сами то пробыфвали стирать безфосфатными, или по слухам определяете...



Умягченная вода лучше забирает из ткани осевшие на ней вещества. Ничего военного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Mutant]
      18 ноября 2011 в 10:50 Гілками

В ответ на:

Какждый сам себе решает что ему хорошо, а что плохо. Я ж никого ни за что не агитирую. Стирайтесь себе чем хотите.



Этим обычно и заканчиваются подобные дискуссии, основанные на принятии чисто рекламной "информации" для пипла на рекламных сайтах производителей за чистую монету.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8910
С нами с 14.12.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: alex_b]
      18 ноября 2011 в 10:55 Гілками

alex_b 18.11.2011 10:50 пишет:


Этим обычно и заканчиваются подобные дискуссии, основанные на принятии чисто рекламной "информации" для пипла на рекламных сайтах производителей за чистую монету.



Не смотрите рекламу, судя по всему вы очень впечатлительный.
Образование химика и эколога позволяет мне выбрать то что я считаю лучшим для себя, без просмотра рекламы, и участия в дискуссиях на автофорумах. Свое мнение я написал выше, дискутировать больше не вижу смысла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Mutant]
      18 ноября 2011 в 11:09 Гілками

В ответ на:

Не смотрите рекламу, судя по всему вы очень впечатлительный.




Ты все перепутал, впечатлительный народ массово и рЭзко скупает безфосфатные порошки. По моднЬому
В ответ на:

Образование химика и эколога позволяет мне выбрать



Про образование химика знаю, а образование "эколога" это что за зверь? Есть инструментальные методы физико-химических анализов, которые применяются для точных количественных замеров. Ими занимаются физики и химики по образованию.
Есть физиологические методики, позволяющие медикам оценить краткосрочные и долгосрочные последствия загрязнения окружающей среды для организма человека.
А "экологи" по диплому, они чего делают? Пишут рекламные статьи на сайтах и страшилки в общенародной массовой прессе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8910
С нами с 14.12.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: alex_b]
      18 ноября 2011 в 11:21 Гілками

alex_b 18.11.2011 11:09 пишет:


Про образование химика знаю, а образование "эколога" это что за зверь? Есть инструментальные методы физико-химических анализов, которые применяются для точных количественных замеров. Ими занимаются физики и химики по образованию.
Есть физиологические методики, позволяющие медикам оценить краткосрочные и долгосрочные последствия загрязнения окружающей среды для организма человека.



Погуглите что такое экология, а то меня забанят за оффтоп.
alex_b 18.11.2011 11:09 пишет:

А "экологи" по диплому, они чего делают? Пишут рекламные статьи на сайтах и страшилки в общенародной массовой прессе?



Как видно из ваших постов для этого не обязательно быть экологом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: alex_b]
      18 ноября 2011 в 11:21 Гілками

alex_b 18.11.2011 11:09 пишет:

Образование химика и эколога позволяет мне выбрать



Про образование химика знаю, а образование "эколога" это что за зверь? Есть инструментальные методы физико-химических анализов, которые применяются для точных количественных замеров. Ими занимаются физики и химики по образованию.
Есть физиологические методики, позволяющие медикам оценить краткосрочные и долгосрочные последствия загрязнения окружающей среды для организма человека.
А "экологи" по диплому, они чего делают? Пишут рекламные статьи на сайтах и страшилки в общенародной массовой прессе?



Ну у меня диплом по специальности "Пром.экология и охрана окружающей среды", ХТФ КПИ. Достаточно авторитетный ВУЗ? Делаю - поставки оборудования для той самой "охраны окружающей среды", можно - буду продолжать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8910
С нами с 14.12.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Nofate]
      18 ноября 2011 в 11:35 Гілками

Nofate 18.11.2011 11:21 пишет:


Ну у меня диплом по специальности "Пром.экология и охрана окружающей среды", ХТФ КПИ. Достаточно авторитетный ВУЗ? Делаю - поставки оборудования для той самой "охраны окружающей среды", можно - буду продолжать?



Приложите скан диплома, коппию регистрации ПП, ато аlex_b еще не поверит, и запретит тут писать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17276
С нами с 10.11.2009

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Nofate]
      18 ноября 2011 в 11:48 Гілками

Nofate 18.11.2011 11:21 пишет:


Ну у меня диплом по специальности "Пром.экология и охрана окружающей среды", ХТФ КПИ. Достаточно авторитетный ВУЗ?


Вуз авторитетный. Фпкультет уважаемый, а вот специальность - сомнительная. Еее спешно создали на изломе веков, когда слово экология стало очень модным.
До сих пор специалистов на работу никто брать не хочет... Зачем им враг на собственном заводе? :-))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Mutant]
      18 ноября 2011 в 11:56 Гілками

В ответ на:

А "экологи" по диплому, они чего делают? Пишут рекламные статьи на сайтах и страшилки в общенародной массовой прессе?
Как видно из ваших постов для этого не обязательно быть экологом



Хм, повторно обращаю внимание, что мы говорим о рекламных статьях на сайтах производителей безфосфатных порошков и о страшилках относительно фосфатов.
То есть еще раз напоминаю - это твоя парафия. Все наоборот. Не перекладывай с больной головы на здоровую

А когда химик по образованию рекламирует в этой теме "безПАВные" порошки, то бишь не знает самого термина ПАВ, то это лишний раз заставляет задуматься о качестве высшего образования в нашей стране.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8910
С нами с 14.12.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: alex_b]
      18 ноября 2011 в 12:10 Гілками

alex_b 18.11.2011 11:56 пишет:

А когда химик по образованию рекламирует в этой теме "безПАВные" порошки, то бишь не знает самого термина ПАВ, то это лишний раз заставляет задуматься о качестве высшего образования в нашей стране.



Повторю вопрос заданный выше: вы действительно считаете что удалить жир с ткани может только ПАВ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Nofate]
      18 ноября 2011 в 12:10 Гілками

В ответ на:

Ну у меня диплом по специальности "Пром.экология и охрана окружающей среды", ХТФ КПИ. Достаточно авторитетный ВУЗ? Делаю - поставки оборудования для той самой "охраны окружающей среды", можно - буду продолжать?



Да ты меня не понял. Никто не подвергает сомнению существование диплома КПИ с таким названием
Не знаю списка ваших преметов, но судя по тому, что это наш химтех, то, видимо, это все-таки специальность химика (органика? неорганика?)с уклоном в экологические проблемы


А на самом деле все сложнее
В ответ на:

Эколо́гия (от др.-греч. οἶκος — обиталище, жилище, дом, имущество и λόγος — понятие, учение, наука) — наука об отношениях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой. Термин впервые предложил немецкий биолог Эрнст Геккель в 1866 году в книге «Общая морфология организмов» («Generelle Morphologie der Organismen»).




В ответ на:

Современное значение понятия экология имеет более широкое значение, чем в первые десятилетия развития этой науки. В настоящее время чаще всего под экологическими вопросами ошибочно понимаются, прежде всего, вопросы охраны окружающей среды. Во многом такое смещение смысла произошло благодаря всё более ощутимым последствиям влияния человека на окружающую среду, однако необходимо разделять понятия ecological («относящееся к науке экологии») и environmental («относящееся к окружающей среде»). Всеобщее внимание к экологии повлекло за собой расширение первоначально довольно чётко обозначенной Эрнстом Геккелем области знаний (исключительно биологических) на другие естественнонаучные и даже гуманитарные науки.

Классическое определение экологии[1]: наука, изучающая взаимоотношения живой и неживой природы.

Второе определение дано на 5-м Международном экологическом конгрессе (1990) с целью противодействия размыванию понятия экологии, наблюдаемому в настоящее время. Однако это определение полностью исключает из компетенции экологии как науки аутэкологию (см. ниже), что в корне неверно.

Вот некоторые возможные определения науки "экология":

Экология — познание экономики природы, одновременное исследование всех взаимоотношений живого с органическими и неорганическими компонентами окружающей среды… Одним словом, экология — это наука, изучающая все сложные взаимосвязи в природе, рассматриваемые Дарвином как условия борьбы за существование.[2]
Экология — биологическая наука, которая исследует структуру и функционирование систем надорганизменного уровня (популяции, сообщества, экосистемы) в пространстве и времени, в естественных и изменённых человеком условиях.
Экология - наука об окружающей среде и происходящих в ней процессах
[править] Сложности определения экологииНеопределённость границ дисциплины и взаимоотношения со смежными дисциплинами
Неустоявшиеся представления о структуре дисциплины.
Деление экологии на общую экологию и частную экологию
Подразделение экологии на четыре отдела — экологию особей, популяций, биоценозов и экосистем
Место экологии популяции при разделении на аутэкологию и синэкологию
Различия в терминологии между экологами растений и экологами животных.




Так что я в этом смысле, а не смысле проверки дипломов, как ошибочно считает форумянин Мутант.
ЗЫ. Помню в стародавние времена на химтехе существовала специальность "кинетика химических процессов" (примерное название). И на нее всегда был недобор. Тогда ее переименовали в "химическую кибернетику" и абитуриент сразу повалил косяком


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: ale_xey]
      18 ноября 2011 в 12:11 Гілками

ale_xey 18.11.2011 11:48 пишет:

До сих пор специалистов на работу никто брать не хочет... Зачем им враг на собственном заводе? :-))



Это такое же заблуждение как и то, что HR-де - друг коллектива и должен выбивать для него всякие ништяки (на самом деле этим должен профком заниматься). Штатный эколог как раз и занимается тем, что прикрывает директора от инспекций.
Первый набор на специальность был еще при совке (емнип - 1990), тогда на "маркетинговых штучках" не заморачивались.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: А безфосфатные порошки стиральные где кто покупает? [Re: Mutant]
      18 ноября 2011 в 12:14 Гілками

В ответ на:

Повторю вопрос заданный выше: вы действительно считаете что удалить жир с ткани может только ПАВ?



Ну почему же, бензин, уайт-спирит, трихлорэтилен.... тоже подходят. Четыреххлористый углерод тоже отличная вещь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
4 користувачів і 78 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9562

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія