в Новусе на Окружной Burti как-то покупал, немеция
А?
Persil в картонной коробке. В Эпицентре на Окружной, стелаж с вывеской "Безсосфатные стиральные порошки". Также видел в Мегамаркете на Горького.
а можно нескромный вопрос - с чем связан такой выбор?
А что это и зачем?
Новая эуропейская гриин-мулька. Дескать, фосфоросодержащие порошки ужас-ужас-ужас и травят окружающую среду. Возможно, это так и есть.
Нет в Украине таких технологий - значит привозной. Привозной - значит наши не засунули туда лапки. Не засунули лапки - значит не украли и не изгадили оптимизировали затраты. Вероятно, стирает лучше.
а можно нескромный вопрос - с чем связан такой выбор?
фосфаты не удаляются при очистке сточных вод большое количество фосфатов в море, реках, озерах вызывает интенсивное размножение сине-зеленых водорослей, которые морят рыбу и вызывают кожные реакции у людей.
дай точную ссылку на пост, где написано что - "удаляется". я тебе тоже могу накидать кучу ссылок на летние ветки - "ну что, на одесских пляжах уже нет водорослей?"
дай точную ссылку на пост, где написано что - "удаляется".
Какие ссылки и на какой пост? Есть анализы сточных вод до очистки и после. Все что проходит очистку, практически лишено как фосфатов, так и нитратов.
"ну что, на одесских пляжах уже нет водорослей?"
А причем здесь Одесские пляжи к очистке сточных вод? Ливневка в Одессе, сбрасываемая в море, не очищается- никак, т.е. после неслабого дождя все с городских улиц смывается в море. Инфоксводоканал, для предотвращения аварийной ситуации на ОС сбрасывает в море неочищенные сточные воды, например вот: Инфоксводоканал сбросил в море около 600 тыс кубометров неочищенных фекальных вод...уровень стафилококка в воде превышал норму в 400 раз. Представляете себе что такое 600 тыс. кубометров?
Отечественный порошок дешевый на первый взгляд. Его много бросать нужно - стаканами. Не знаю на счет купленного автором, товарищ плохо отзывался о другом отечественном - Дакосе. Мол стирает хуже фосфатных и остается налет. Сами два года используем японский Ниссан Лаб. Очень довольны, стираем им и детское. Купленный два года назад по акции в Эпицентре. Я тогда купил несколько коробок по 5 кг. Хватает его на долго. Уже и срок годности его закончился, а мы все не выстираем. По указанной норме японский порошок бросается в четыре раза меньше обычных -ибо концентрат профессиональный. Отлично выполаскивается даже на коротких циклах с минимальным количесвтом воды, без химических отдушек, после стирки вообще нет никакого запаха- вроде как стирали без порошка. Но тем не менее стирает нормально. Мы обычно стираем на коротких или средних циклах при 40 градусах почти с полной загрузкой. Да и вода у нас из скважины жесткая.
У меня друг торгует натуральными моющими и косметикой. Бесфосфатные, безПАВные, бе красителей и т.д. Кому интересно, стучитесь в личку, вышлю прайс.
безПАВные
Это как? ПАВ: Примером ПАВ могут служить обычное мыло.
как уже писал комрад, самый такой себе ПАВ - эт мыло. Как бэ без ПАВа ты ни посуду не помоешь ни постираешь. Это как раз то что отделяет мух от котлет грязь от предмета то бишь
безПАВные
Это как? ПАВ: Примером ПАВ могут служить обычное мыло.
А что токо ПАВ могут растворять жиры?
Как бэ без ПАВа ты ни посуду не помоешь ни постираешь.
Почему?
А что токо ПАВ могут растворять жиры?
Не надо путать тёплое с мягким. ПАВы не растворяют, а отделяют загрязнения от основы. Жиры вообще в современных порошках разлагают ферменты. Поэтому стирка при температуре больше 40 с нормальными порошками бессмысленна .
А что токо ПАВ могут растворять жиры?
Не надо путать тёплое с мягким. ПАВы не растворяют, а отделяют загрязнения от основы.
Какая разница в контексте этой темы?
Какая разница в контексте этой темы?
да никакой. Именно в контексте и именно этой темы.
Как бэ без ПАВа ты ни посуду не помоешь ни постираешь.
Почему?
Не слышал про стиральные порошки без ПАВ, даже мыльные орехи и те содержат ПАВ. Заказал самый что ни на есть натуральный стиральный порошок GrabGreen, его состав Naturally-derived ingredients: Sodium percarbonate, soda ash, sodium metasilicate, sodium citrate, silica, sodium dodecylbenzenesulfonate, alcohol ethoxylate, organic enzyme blend.
А?
Амвей. Реально рулит.
А что токо ПАВ могут растворять жиры?
Не надо путать тёплое с мягким. ПАВы не растворяют, а отделяют загрязнения от основы. Жиры вообще в современных порошках разлагают ферменты. Поэтому стирка при температуре больше 40 с нормальными порошками бессмысленна .
это полуправда. в состав современных стиральных средств кроме пав входят ферментные препараты для расщепления белка и жира. для их штатной работы современные стиральные автоматы имеют ферментную фазу стирки, довольно продолжительную задержку нагрева на отметке 35-40 градусов, и токо потом продолжение нагрева.
безфосфатный порошок стрирает хуже и стОит дороже. имеет смысл токо при использовании автономных невыгребных канализаций.
А Вас состав не смущает? или Вы увидели что без фосфатов, а дальше не важно? 1. ПАВ в каком % соотношении? и какие именно? 2. оптический отбеливатель - не отбеливает, а только маскирует грязь и со временем белое станет серое. 3. "та інші речовини" это какие???? 4. 60-80 гр.порошка на 1кг белья = в среднем 350 гр. порошка на 1 стирку не многовато ли??? его потом и выполоскать надо!!!! и еще из личного опыта бесфосфатные стирают на много хуже!!! знаю другие щас будут спорить, но все познается в сравнении, а мне есть с чем сравнить. П.С. надеюсь, что Вы после стирки этим порошком отпишитесь о результате.
А Вас состав не смущает? или Вы увидели что без фосфатов, а дальше не важно? 1. ПАВ в каком % соотношении? и какие именно? 2. оптический отбеливатель - не отбеливает, а только маскирует грязь и со временем белое станет серое. 3. "та інші речовини" это какие???? 4. 60-80 гр.порошка на 1кг белья = в среднем 350 гр. порошка на 1 стирку не многовато ли??? его потом и выполоскать надо!!!! и еще из личного опыта бесфосфатные стирают на много хуже!!! знаю другие щас будут спорить, но все познается в сравнении, а мне есть с чем сравнить. П.С. надеюсь, что Вы после стирки этим порошком отпишитесь о результате.
О результатах отпишусь ))) А насчёт хуже/лучше... блин, ну я ж не робу шахтёра стираю... оно всё такое, болеме чистое, просто... кароче я до состояния бомжа бельё и одежду не ношу как-бы... Посотрим, я нашёл в нете эту контору, они порошки тоннами делают и продают... Не думаю, что стиральный порошок это что-то очень сложное... там по идее всё просто... амвеи всякие наверное лучше, но вопрос в том - сколько там в цене за слово амвей и сколько за сам порошок? и насколько можно доверять надписи о составе на пачке любого производителя порошка? как это технологически контролировать? сертификат производитель делает один раз в год, и то - в лучшем случае...
А за фосфаты.... ну и септик у меня невыгребной, да и для кожи, пишут, вредно... чё б не попробовать....
Сколько стоит ведро порошка этого? и его вам хватит только на 14 стирок. а еще на Вашем порошке написано что он для ручной стирки и для "машин активаторного типа" это не для автомата!!! а вот такие: http://www.okatorg.ru/sm/index.php
может у Вас и такая, но что то думаю что врядли)
Еще раз хочу написать. Нас качество стирки безфосфатного импортного вполне устраивает. мало того, даже лучше, чем фосфатные, ибо нет химического запаха вообще, выполаскивается отлично. можно стирать детское. и на будущее будем применять только такие порошки, но концентраты. Правда мы белье до сильно грязного не затаскиваем. вот отечественный концентрат, не пробовали .... http://delamark.com.ua/
Какие ссылки и на какой пост? Есть анализы сточных вод до очистки и после. Все что проходит очистку, практически лишено как фосфатов, так и нитратов.
Нифига оно-таки не удаляется. Город-герой Киев: очистные БСА (последняя очередь) проектировались в 70-е, строились - в начале 80-х. 1. Насколько выросло население Киева? 2. Насколько чаще это население стало пользоваться СМС (фосфатными)? Если чо - никаких глобальных изменений в технологии не производилось.
Нифига оно-таки не удаляется. Город-герой Киев: очистные БСА (последняя очередь) проектировались в 70-е, строились - в начале 80-х. Если чо - никаких глобальных изменений в технологии не производилось.
Каждые ОС расчитаны на очистку определенного количества стоков в сутки. Если это количество превышено- качество очистки будет хуже и не только по фосфатам. Крупные ОС дополнительно контролирует СЭС- берут пробы воды несколько раз в сутки, не говоря уже про лабораторию на самих ОС. Если Вы знакомы с технологией работы ОС, то должны знать что сточные воды очищаются практически от всех загрязнений, кроме радиоактивных.
пользуемся, жене нравится как отстирывает. запаха нет
Каждые ОС расчитаны на очистку определенного количества стоков в сутки. Если это количество превышено- качество очистки будет хуже и не только по фосфатам.
А если превышено не только количество стоков, но и содержание загрязняющих веществ по отношению к проектным?
А если превышено не только количество стоков, но и содержание загрязняющих веществ по отношению к проектным?
Это пофиг, главное чтобы не несколько тысяч тонн хлора.
А если превышено не только количество стоков, но и содержание загрязняющих веществ по отношению к проектным?
Это пофиг, главное чтобы не несколько тысяч тонн хлора.
У тебя прям не активный ил, а Маклауд какой-то! Из моей небольшой практики - прибить его не так уж и сложно, а вот перезапустить аэротенк - ой как непросто.
А если превышено не только количество стоков, но и содержание загрязняющих веществ по отношению к проектным?
Там же аэротенки. Увеличат время аэрации, а бактерии все сожрут.
От фосфатных порошков основной вред в том, что он остается на белье, и мы постоянно с ним контактируем. Моментально конешно не умрешь, но здоровья это не добавляет.
От фосфатных порошков основной вред в том, что он остается на белье, и мы постоянно с ним контактируем. Моментально конешно не умрешь, но здоровья это не добавляет.
Это страшилки. Иначе все бы люди поздыхали из-за применеиия в земледелии фосфорных удобрений. Это всё чисто фосфаты.(аммофоска, суперфосфат и т.п.)
А если превышено не только количество стоков, но и содержание загрязняющих веществ по отношению к проектным?
Там же аэротенки. Увеличат время аэрации, а бактерии все сожрут.
Смотрим на проблему комплексно. Увеличивается количество воды - соотв., уменьшается время аэрации. Увеличивается концентрация - соотв., нужно увеличивать время аэрации. Противоречий не находим? (про состояние воздуходувок и распредсистем я скромно промолчу)
От фосфатных порошков основной вред в том, что он остается на белье, и мы постоянно с ним контактируем.
Ой как страшно Это кто сказал? В Бульваре писали? Фосфатные порошки умягчают воду и ткань выполаскивается лучше, чем бесфосфатным. А вообще ты тот самый триполифосфат натрия легко и непринужденно употребляешь внутрь в составе всех ветчинно-колбасных изделий.
Ой как страшно Это кто сказал? В Бульваре писали? Фосфатные порошки умягчают воду и ткань выполаскивается лучше, чем бесфосфатным. А вообще ты тот самый триполифосфат натрия легко и непринужденно употребляешь внутрь в составе всех ветчинно-колбасных изделий.
Какждый сам себе решает что ему хорошо, а что плохо. Я ж никого ни за что не агитирую. Стирайтесь себе чем хотите.
Смотрим на проблему комплексно. Увеличивается количество воды - соотв., уменьшается время аэрации. Увеличивается концентрация - соотв., нужно увеличивать время аэрации. Противоречий не находим? (про состояние воздуходувок и распредсистем я скромно промолчу)
Очистные сооружение не проектируются на строгий обьем, а имеют порядочный запас в большую сторону. Да и без увеличения времени аерации справятся, просто больше ила нарастет. Что там воздуходувки, вы трубы ихние видели?
От фосфатных порошков основной вред в том, что он остается на белье, и мы постоянно с ним контактируем.
Ой как страшно Это кто сказал? В Бульваре писали? Фосфатные порошки умягчают воду и ткань выполаскивается лучше, чем бесфосфатным. А вообще ты тот самый триполифосфат натрия легко и непринужденно употребляешь внутрь в составе всех ветчинно-колбасных изделий.
Вот интересно, как определели что фосфатные лучше выполаскиваютя .... у нас другое мнение исходя из опыта... сами то пробыфвали стирать безфосфатными, или по слухам определяете...
Да вы батенька паникер. Ну явно же сказано, что сейчас они все очищают. А то что не могут спрогнозировать, совсем не означает что не смогут очищать.
Да вы батенька паникер. Ну явно же сказано, что сейчас они все очищают. А то что не могут спрогнозировать, совсем не означает что не смогут очищать.
Просто я регулярно бываю на БСА и сильно радуюсь, что я не живу в Украинке и ниже по течению.
Вот интересно, как определели что фосфатные лучше выполаскиваютя .... у нас другое мнение исходя из опыта... сами то пробыфвали стирать безфосфатными, или по слухам определяете...
Умягченная вода лучше забирает из ткани осевшие на ней вещества. Ничего военного.
Какждый сам себе решает что ему хорошо, а что плохо. Я ж никого ни за что не агитирую. Стирайтесь себе чем хотите.
Этим обычно и заканчиваются подобные дискуссии, основанные на принятии чисто рекламной "информации" для пипла на рекламных сайтах производителей за чистую монету.
Этим обычно и заканчиваются подобные дискуссии, основанные на принятии чисто рекламной "информации" для пипла на рекламных сайтах производителей за чистую монету.
Не смотрите рекламу, судя по всему вы очень впечатлительный. Образование химика и эколога позволяет мне выбрать то что я считаю лучшим для себя, без просмотра рекламы, и участия в дискуссиях на автофорумах. Свое мнение я написал выше, дискутировать больше не вижу смысла.
Не смотрите рекламу, судя по всему вы очень впечатлительный.
Ты все перепутал, впечатлительный народ массово и рЭзко скупает безфосфатные порошки. По моднЬому
Образование химика и эколога позволяет мне выбрать
Про образование химика знаю, а образование "эколога" это что за зверь? Есть инструментальные методы физико-химических анализов, которые применяются для точных количественных замеров. Ими занимаются физики и химики по образованию. Есть физиологические методики, позволяющие медикам оценить краткосрочные и долгосрочные последствия загрязнения окружающей среды для организма человека. А "экологи" по диплому, они чего делают? Пишут рекламные статьи на сайтах и страшилки в общенародной массовой прессе?
Про образование химика знаю, а образование "эколога" это что за зверь? Есть инструментальные методы физико-химических анализов, которые применяются для точных количественных замеров. Ими занимаются физики и химики по образованию. Есть физиологические методики, позволяющие медикам оценить краткосрочные и долгосрочные последствия загрязнения окружающей среды для организма человека.
Погуглите что такое экология, а то меня забанят за оффтоп.
А "экологи" по диплому, они чего делают? Пишут рекламные статьи на сайтах и страшилки в общенародной массовой прессе?
Как видно из ваших постов для этого не обязательно быть экологом.
Образование химика и эколога позволяет мне выбрать
Про образование химика знаю, а образование "эколога" это что за зверь? Есть инструментальные методы физико-химических анализов, которые применяются для точных количественных замеров. Ими занимаются физики и химики по образованию. Есть физиологические методики, позволяющие медикам оценить краткосрочные и долгосрочные последствия загрязнения окружающей среды для организма человека. А "экологи" по диплому, они чего делают? Пишут рекламные статьи на сайтах и страшилки в общенародной массовой прессе?
Ну у меня диплом по специальности "Пром.экология и охрана окружающей среды", ХТФ КПИ. Достаточно авторитетный ВУЗ? Делаю - поставки оборудования для той самой "охраны окружающей среды", можно - буду продолжать?
Ну у меня диплом по специальности "Пром.экология и охрана окружающей среды", ХТФ КПИ. Достаточно авторитетный ВУЗ? Делаю - поставки оборудования для той самой "охраны окружающей среды", можно - буду продолжать?
Приложите скан диплома, коппию регистрации ПП, ато аlex_b еще не поверит, и запретит тут писать.
Ну у меня диплом по специальности "Пром.экология и охрана окружающей среды", ХТФ КПИ. Достаточно авторитетный ВУЗ?
Вуз авторитетный. Фпкультет уважаемый, а вот специальность - сомнительная. Еее спешно создали на изломе веков, когда слово экология стало очень модным. До сих пор специалистов на работу никто брать не хочет... Зачем им враг на собственном заводе? :-))
А "экологи" по диплому, они чего делают? Пишут рекламные статьи на сайтах и страшилки в общенародной массовой прессе? Как видно из ваших постов для этого не обязательно быть экологом
Хм, повторно обращаю внимание, что мы говорим о рекламных статьях на сайтах производителей безфосфатных порошков и о страшилках относительно фосфатов. То есть еще раз напоминаю - это твоя парафия. Все наоборот. Не перекладывай с больной головы на здоровую
А когда химик по образованию рекламирует в этой теме "безПАВные" порошки, то бишь не знает самого термина ПАВ, то это лишний раз заставляет задуматься о качестве высшего образования в нашей стране.
А когда химик по образованию рекламирует в этой теме "безПАВные" порошки, то бишь не знает самого термина ПАВ, то это лишний раз заставляет задуматься о качестве высшего образования в нашей стране.
Повторю вопрос заданный выше: вы действительно считаете что удалить жир с ткани может только ПАВ?
Ну у меня диплом по специальности "Пром.экология и охрана окружающей среды", ХТФ КПИ. Достаточно авторитетный ВУЗ? Делаю - поставки оборудования для той самой "охраны окружающей среды", можно - буду продолжать?
Да ты меня не понял. Никто не подвергает сомнению существование диплома КПИ с таким названием Не знаю списка ваших преметов, но судя по тому, что это наш химтех, то, видимо, это все-таки специальность химика (органика? неорганика?)с уклоном в экологические проблемы
А на самом деле все сложнее
Эколо́гия (от др.-греч. οἶκος — обиталище, жилище, дом, имущество и λόγος — понятие, учение, наука) — наука об отношениях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой. Термин впервые предложил немецкий биолог Эрнст Геккель в 1866 году в книге «Общая морфология организмов» («Generelle Morphologie der Organismen»).
Современное значение понятия экология имеет более широкое значение, чем в первые десятилетия развития этой науки. В настоящее время чаще всего под экологическими вопросами ошибочно понимаются, прежде всего, вопросы охраны окружающей среды. Во многом такое смещение смысла произошло благодаря всё более ощутимым последствиям влияния человека на окружающую среду, однако необходимо разделять понятия ecological («относящееся к науке экологии») и environmental («относящееся к окружающей среде»). Всеобщее внимание к экологии повлекло за собой расширение первоначально довольно чётко обозначенной Эрнстом Геккелем области знаний (исключительно биологических) на другие естественнонаучные и даже гуманитарные науки.
Классическое определение экологии[1]: наука, изучающая взаимоотношения живой и неживой природы.
Второе определение дано на 5-м Международном экологическом конгрессе (1990) с целью противодействия размыванию понятия экологии, наблюдаемому в настоящее время. Однако это определение полностью исключает из компетенции экологии как науки аутэкологию (см. ниже), что в корне неверно.
Вот некоторые возможные определения науки "экология":
Экология — познание экономики природы, одновременное исследование всех взаимоотношений живого с органическими и неорганическими компонентами окружающей среды… Одним словом, экология — это наука, изучающая все сложные взаимосвязи в природе, рассматриваемые Дарвином как условия борьбы за существование.[2] Экология — биологическая наука, которая исследует структуру и функционирование систем надорганизменного уровня (популяции, сообщества, экосистемы) в пространстве и времени, в естественных и изменённых человеком условиях. Экология - наука об окружающей среде и происходящих в ней процессах [править] Сложности определения экологииНеопределённость границ дисциплины и взаимоотношения со смежными дисциплинами Неустоявшиеся представления о структуре дисциплины. Деление экологии на общую экологию и частную экологию Подразделение экологии на четыре отдела — экологию особей, популяций, биоценозов и экосистем Место экологии популяции при разделении на аутэкологию и синэкологию Различия в терминологии между экологами растений и экологами животных.
Так что я в этом смысле, а не смысле проверки дипломов, как ошибочно считает форумянин Мутант. ЗЫ. Помню в стародавние времена на химтехе существовала специальность "кинетика химических процессов" (примерное название). И на нее всегда был недобор. Тогда ее переименовали в "химическую кибернетику" и абитуриент сразу повалил косяком
До сих пор специалистов на работу никто брать не хочет... Зачем им враг на собственном заводе? :-))
Это такое же заблуждение как и то, что HR-де - друг коллектива и должен выбивать для него всякие ништяки (на самом деле этим должен профком заниматься). Штатный эколог как раз и занимается тем, что прикрывает директора от инспекций. Первый набор на специальность был еще при совке (емнип - 1990), тогда на "маркетинговых штучках" не заморачивались.
Повторю вопрос заданный выше: вы действительно считаете что удалить жир с ткани может только ПАВ?
Ну почему же, бензин, уайт-спирит, трихлорэтилен.... тоже подходят. Четыреххлористый углерод тоже отличная вещь
Повторю вопрос заданный выше: вы действительно считаете что удалить жир с ткани может только ПАВ?
Ну почему же, бензин, уайт-спирит, трихлорэтилен.... тоже подходят. Четыреххлористый углерод тоже отличная вещь
Ну само-собой напрашивается вывод что наличие ПАВ в стиральном порошке не является обязательным условием.
ЗЫ. Помню в стародавние времена на химтехе существовала специальность "кинетика химических процессов" (примерное название). И на нее всегда был недобор. Тогда ее переименовали в "химическую кибернетику" и абитуриент сразу повалил косяком
Кстаи, диплом по этой специальности получил Дима Джангиров, ныне известный пизд...лполитолог. Но попклярности этой специально прибавляло то, что на кафедре стояла машина МИР-1 и МИР-2, и студенты на ней чуть ли ни с первого курса работали... А экология выросла их специальности "Технологии бумажного производства" сразу после развала союза..
Ну само-собой напрашивается вывод что наличие ПАВ в стиральном порошке не является обязательным условием.
Ага. Как и наличие ПАВ в указанных растворителях...
Ну само-собой напрашивается вывод что наличие ПАВ в стиральном порошке не является обязательным условием.
Ага. Как и наличие ПАВ в указанных растворителях...
Не понял логики? Зачем вам ПАВ в растворителе?
само-собой напрашивается вывод что наличие ПАВ в стиральном порошке не является обязательным условием.
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха не знаем до сих пор, на каких химических принципах работает с загрязнениями ткани тот самый "безПАВный" порошок. А интересно было бы.
А экология выросла их специальности "Технологии бумажного производства"
Воистину чудесны дела твои Господи....
само-собой напрашивается вывод что наличие ПАВ в стиральном порошке не является обязательным условием.
Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха не знаем до сих пор, на каких химических принципах работает с загрязнениями ткани тот самый "безПАВный" порошок. А интересно было бы.
Я думаю вам с удовольствием расскажут об этом те кто ими торгует. Если интересно стучитесь в личку дам контакт друга который ими торгует, и у него есть больше свободного времени поговорить об этом.
Я думаю вам с удовольствием расскажут об этом те кто ими торгует. Если интересно стучитесь в личку дам контакт друга который ими торгует, и у него есть больше свободного времени поговорить об этом.
а это кокойты секрет, что надо специально кому-то куда-то звонить и тайно приобщаться? неужели нельзя вот просто так написать на форуме?
Не понял логики? Зачем вам ПАВ в растворителе?
Боясь уже что либо говорить на эту тему. Попробую всё же... Спирт это растворитель?
а это кокойты секрет, что надо специально кому-то куда-то звонить и тайно приобщаться? неужели нельзя вот просто так написать на форуме?
Просто жалко своего времени тут все описывать, а потом еще поотвечать всем здешним оппонентам. Поэтому пусть этим занимаются те кто получает с этого выгоду.
))) После разборки таких полетов, уже и писать то не чего))) или просто страшно, чтоб не закидали гнилыми помидорами. Человек показал порошок, который купил, а Вы тут кости всем перемыли и физикам и химикам и т.д.)))) Молодцы!!!
))) После разборки таких полетов, уже и писать то не чего))) или просто страшно, чтоб не закидали гнилыми помидорами.
Еще один любитель мировых заговоров. Неит, я в этой теме просто сообщил зачем и почему я тоже пользуюсь безфосфатным порошком. На этом свои миссию считаю исчерпанной. Если вам хочется сенсаций и опровержений это не ко мне.
еще при совке (емнип - 1990), тогда на "маркетинговых штучках" не заморачивались.
вот именно тогда и заморачивались. как раз появился факультет менеджмента
А экология выросла их специальности "Технологии бумажного производства"
Воистину чудесны дела твои Господи....
однажды давно слышал по радио рекламу учебного заведения, шото типо "международный университет менеджмента и финансов". оказалось -- б/у техникум гостиничного хозяйства
еще при совке (емнип - 1990), тогда на "маркетинговых штучках" не заморачивались.
вот именно тогда и заморачивались. как раз появился факультет менеджмента
Их сайт говорит, что кафедра менеджмента была образована в 91-м, а факультет - в 92-м. Совок в Украине официально закончился 24.08.1991, не?
Я думаю вам с удовольствием расскажут об этом те кто ими торгует. Если интересно стучитесь в личку дам контакт друга который ими торгует, и у него есть больше свободного времени поговорить об этом.
а это кокойты секрет, что надо специально кому-то куда-то звонить и тайно приобщаться? неужели нельзя вот просто так написать на форуме?
ога,позвони,придет штрих и начнет грузить за Амвей.какой классный у них порошок и что водой после стирки,можно не только цветы поливать,но и пить!!! но простой вопрос:"А зачем?",введет его в глубокий транс,ибо в прошивке нет ответа,на столь простой и очевидный вопросик
еще при совке (емнип - 1990), тогда на "маркетинговых штучках" не заморачивались.
вот именно тогда и заморачивались. как раз появился факультет менеджмента
Их сайт говорит, что кафедра менеджмента была образована в 91-м, а факультет - в 92-м. Совок в Украине официально закончился 24.08.1991, не?
кафедру не за один день придумывают. как раз под занавес коммунистического режиму всякие странные специальности и стали появляться. медицынски факт. не спорь
вынуждена пользоваться безфосфатными. стирают сильно хуже. отаке.
вынуждена пользоваться безфосфатными. стирают сильно хуже. отаке.
Какими пользуетесь?
а почему вынуждена???
чек приват, плиз
Жена тоже поведенная на безфосфатных,пользуется Амвеем Sa8 и Frosch.Так вот Frosch идет 75 грамм на 4-5 кг стирки.Стирает неплохо.Есть и простой порошок,какой то Ушастый нянь,в основном для верхней одежды,спецовок и т.д.Так вот его идет 230-250грам на стирку.По цене-как то не обращал внимания,но не существенная разница.Непринципиально.
"склад : та інші речовини.. "
вам це про щось говорить? напишуть одне, а всередину кинуть інше - як у нас завжди роблять(
хотя.. это вопрос уже к человеку, чему он сам верит.
для себя и других в Германии покупаю порошок и всем довольна пока)
т к живем в частном доме стараюсь бытовую химию без фосфатов брать. порошок покупаю в эпицентре, бурти для цветного большая пачка что-то около 4.6кг последний раз стоила примерно 150грн. маленькими брать не выгодно(если честно не понимаю почему примерно1.5кг того же бурти стоит под 100грн). стирает хуже чем всякие персилы итп но зато не воняет.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
грязь от предмета то бишь 
Ой как страшно 
директора от инспекций.
но простой вопрос:"А зачем?",введет его в глубокий транс,ибо в прошивке нет ответа,на столь простой и очевидный вопросик 
