autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Кипячение домашнего молока... (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Кипячение домашнего молока...
      21 ноября 2011 в 18:18 Гілками

...гарантирует ли уничтожение всех потенциально возможных микроскопических гадов?

А то под домом продают молоко по 8.50 грн за литр, решил "поддержать видчизняного виробныка" и попробовать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16327
С нами с 05.05.2008

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Lekha]
      21 ноября 2011 в 18:35 Гілками

Lekha 21.11.2011 18:18 пишет:

...гарантирует ли уничтожение всех потенциально возможных микроскопических гадов?

А то под домом продают молоко по 8.50 грн за литр, решил "поддержать видчизняного виробныка" и попробовать




ну, импортного мокрого молока у нас вроде нету исчо

живность кипячение конечно уберёт. но проблема "домашнего" молока -- она в другом. грязь, стиральный порошок, сода, нашатырный спирт, левомицетин. всё кроме нашатырного спирта после кипячения останется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
матриархат **
EC
Сообщения: 30946
С нами с 27.04.2007

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Lekha]
      21 ноября 2011 в 18:37 Гілками

Lekha 21.11.2011 18:18 пишет:

...гарантирует ли уничтожение всех потенциально возможных микроскопических гадов?

А то под домом продают молоко по 8.50 грн за литр, решил "поддержать видчизняного виробныка" и попробовать


Нет, кипятить его надо 40 минут шоб все подохло, но прикол в том что ничего полезного в нем не останется.
Непроверенное лабораторией лучше не брать.
+1 к первому ответу в ветке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16327
С нами с 05.05.2008

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Сharme]
      21 ноября 2011 в 18:44 Гілками

Сharme 21.11.2011 18:37 пишет:

Нет, кипятить его надо 40 минут шоб все подохло, но прикол в том что ничего полезного в нем не останется.
Непроверенное лабораторией лучше не брать.
+1 к первому ответу в ветке.




кипятить сорок минут не надо. в условиях завода молоко пастеризуется при 72-74 градусах 15-17 секунд, уже этого достаточно.

нащот "проверки лоборотореей". тоже не панацея. соду-то она выявит, а, скажем, одна доза реактива для определения бета-лактамов (антибиотики такие) в молоке полтора года назад стоила 34 грн. анализ длится 4-6 часов. менее полутора тонн проверять экономически бессмысленно.

вопчем йА бы не покупал молоко под домом с рук.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
кошка Мёбиуса ***
Киев
Сообщения: 3683
С нами с 18.04.2007

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Вредный Хряк]
      21 ноября 2011 в 18:45 Гілками

Вредный Хряк 21.11.2011 18:35 пишет:

ну, импортного мокрого молока у нас вроде нету исчо



Сливки импортные уже есть

Вредный Хряк 21.11.2011 18:35 пишет:

живность кипячение конечно уберёт. но проблема "домашнего" молока -- она в другом. грязь, стиральный порошок, сода, нашатырный спирт, левомицетин. всё кроме нашатырного спирта после кипячения останется.



Забыл белила добавить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
матриархат **
EC
Сообщения: 30946
С нами с 27.04.2007

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Вредный Хряк]
      21 ноября 2011 в 18:46 Гілками

Вредный Хряк 21.11.2011 18:44 пишет:

Сharme 21.11.2011 18:37 пишет:

Нет, кипятить его надо 40 минут шоб все подохло, но прикол в том что ничего полезного в нем не останется.
Непроверенное лабораторией лучше не брать.
+1 к первому ответу в ветке.




кипятить сорок минут не надо. в условиях завода молоко пастеризуется при 72-74 градусах 15-17 секунд, уже этого достаточно.

нащот "проверки лоборотореей". тоже не панацея. соду-то она выявит, а, скажем, одна доза реактива для определения бета-лактамов (антибиотики такие) в молоке полтора года назад стоила 34 грн. анализ длится 4-6 часов. менее полутора тонн проверять экономически бессмысленно.

вопчем йА бы не покупал молоко под домом с рук.


Сколько людей, столько и мнений, но все аргументы за то шоб НЕ ПОКУПАТЬ!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Iver]
      21 ноября 2011 в 18:53 Гілками

Чорд, как всё страшно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Информированный оптимист **
41 год (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12202
С нами с 01.10.2008

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Сharme]
      21 ноября 2011 в 19:14 Гілками

Кстати, а что это за киоски такие пооткрывались типа "Фермерское молоко" или что-то в этом роде? Так очереди... Кто что знает?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16327
С нами с 05.05.2008

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: keshik]
      21 ноября 2011 в 19:20 Гілками

ну молоко как молоко. токо дорожэ

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Вредный Хряк]
      21 ноября 2011 в 19:45 Гілками

Вредный Хряк 21.11.2011 19:20 пишет:

ну молоко как молоко. токо дорожэ


А бутылочки в супермаркетах с оберточной бумагой как крышка и зеленая этикетка "organic" ценой в двое выше обычного молока?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. *
36 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11771
С нами с 20.12.2008

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: keshik]
      21 ноября 2011 в 20:50 Гілками

keshik 21.11.2011 19:14 пишет:

Кстати, а что это за киоски такие пооткрывались типа "Фермерское молоко" или что-то в этом роде? Так очереди... Кто что знает?


Знакомый открыл. Вроде более-менее все нормально. Сроки хранения выдерживают четко.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. *
36 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11771
С нами с 20.12.2008

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Вредный Хряк]
      21 ноября 2011 в 20:52 Гілками

[цитата="Вредный Хряк 21.11.2011 18:35




ну, импортного мокрого молока у нас вроде нету исчо .


Есть-французкое.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6785
С нами с 05.05.2009

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Lekha]
      22 ноября 2011 в 10:12 Гілками

http://test.org.ua/tests/food/307
Мы больше двух лет раз в неделю покупаем у одного и того же мужика на базаре молоко, сметану, творог, масло, сливки. Продукты проходят проверку на базарной лаборатории. Очень довольны. Магазинные продукты просто отдыхают по вкусовым качествам. Можно сказать, шо наш полуторогодовалый малюк весом 13,5 кг вырос на этих продуктах, ибо вся семья их ест и малюк кое что. Из магазинных молочных продуктов употребляем только ультрапастеризованное молоко для приготовления йогурта домашнего.
Малоко с базара сразу кипятим и оно в холодильнике стоит до недели не портясь. Обычно покупаю 6 литров, парул итров ставим на кисляк-кефирчик, остальное кипятим и расзодится в кашу, чай, каппучино. Сметана тоже в холодильнике до недели выдерживает. Творог беру 1,5 кг, частично замораживаем, чтобы хватило на неделю.

Змінено alexa11 (10:18 22/11/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: alexa11]
      22 ноября 2011 в 10:26 Гілками

ти впевнений що реалізатор завжди бере від одних і тих же корів?
а ветеринар бачив тих корів хоч раз?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6785
С нами с 05.05.2009

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: ]
      22 ноября 2011 в 14:04 Гілками

Vov4 22.11.2011 10:26 пишет:

ти впевнений що реалізатор завжди бере від одних і тих же корів?
а ветеринар бачив тих корів хоч раз?



Дед не реализатор, продает свою продукцию. У него всегда очередь и за час все продает.
Увереным на все 100% никогда не будешь, особенно в нашей стране...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: alexa11]
      22 ноября 2011 в 14:06 Гілками

alexa11 22.11.2011 14:04 пишет:


Дед не реализатор, продает свою продукцию. У него всегда очередь и за час все продает.




В ответ на:

Обычно покупаю 6 литров, парул итров ставим на кисляк-кефирчик, остальное кипятим и расзодится в кашу, чай, каппучино. Сметана тоже в холодильнике до недели выдерживает. Творог беру 1,5 кг,




гм, скільки в нього своїх корів?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6785
С нами с 05.05.2009

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: ]
      22 ноября 2011 в 14:43 Гілками

Vov4 22.11.2011 14:06 пишет:

alexa11 22.11.2011 14:04 пишет:


Дед не реализатор, продает свою продукцию. У него всегда очередь и за час все продает.




В ответ на:

Обычно покупаю 6 литров, парул итров ставим на кисляк-кефирчик, остальное кипятим и расзодится в кашу, чай, каппучино. Сметана тоже в холодильнике до недели выдерживает. Творог беру 1,5 кг,




гм, скільки в нього своїх корів?




Да мне по барабану, если честно говоря. Я не ездил на его хозяйство, просто путем пробы вкусовой начали покупать у него и стали постоянными клиентами. И этим он дорожит и не будет фуфел гнать. У человека постоянная клиентура кроме нас.
Главное, что продукция его за все время не подводила по качеству и нас устраивает по вкусу и цене. Если кого то чего то не устраивает на счет количества коров и т.п., то я вообще то не рекламирую продукцию и не заставляю кого то покупать. Покупайте пожалуйста проверенное и разбавленное не вкусное в гамазине :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4097
С нами с 31.10.2005

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: alexa11]
      22 ноября 2011 в 14:48 Гілками

alexa11 22.11.2011 14:43 пишет:

разбавленное не вкусное в гамазине :-)




А чем разбавляют, прастите?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Researcher]
      22 ноября 2011 в 22:41 Гілками

Researcher 22.11.2011 14:48 пишет:

alexa11 22.11.2011 14:43 пишет:

разбавленное не вкусное в гамазине :-)




А чем разбавляют, прастите?




Жир сепартируют, чтоб 2.5% жирность получить. А товарищу "вкусно" чтоб цельные 3.5% - имеет право.

Про определение качества продукта на вкус - чушь собачья, конечно же. Население тоннами потребляет сыр из растительных масел и нахваливает вкус.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4097
С нами с 31.10.2005

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: ЛенивыйПенсионер]
      23 ноября 2011 в 17:57 Гілками

Сепарируют, но не разбавляют. В молоке есть протеины и жиры, и первое более ценное. Соответственно больше жира, меньше протеина и наоборот.

Но украинцы традиционно ищут более жирную пищу.

Змінено Researcher (17:59 23/11/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3652
С нами с 27.09.2004

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: ]
      25 ноября 2011 в 22:29 Гілками

Vov4 22.11.2011 14:06 пишет:

alexa11 22.11.2011 14:04 пишет:


Дед не реализатор, продает свою продукцию. У него всегда очередь и за час все продает.




В ответ на:

Обычно покупаю 6 литров, парул итров ставим на кисляк-кефирчик, остальное кипятим и расзодится в кашу, чай, каппучино. Сметана тоже в холодильнике до недели выдерживает. Творог беру 1,5 кг,




гм, скільки в нього своїх корів?




три коровы, и к концу недели товара хватит на 10 человек. творог то делается не за 1 раз. его собирают несколько дней. (так делала моя бабушка) А поверь, нормальная корова дает около 8-10 литров молока за 1 раз, три раза в день. В такое время года, чуть меньше молока и 2 раза в день. Мы лично берем у одной тетки, у нее 3 коровы, она продает по четвергам и воскресеньям. Товаром довольны. магазинное гуано - ацтой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Dron`]
      25 ноября 2011 в 22:50 Гілками

Dron` 25.11.2011 22:29 пишет:


три коровы, и к концу недели товара хватит на 10 человек.




я не торгую ні магазинним ні "домашнім" молоком, хай так і буде хоч в мене і сумніви


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6785
С нами с 05.05.2009

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: ]
      28 ноября 2011 в 14:33 Гілками

Vov4 25.11.2011 22:50 пишет:

Dron` 25.11.2011 22:29 пишет:


три коровы, и к концу недели товара хватит на 10 человек.




я не торгую ні магазинним ні "домашнім" молоком, хай так і буде хоч в мене і сумніви



на счет магазинных у меня сомнения еще больше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: alexa11]
      28 ноября 2011 в 14:35 Гілками

alexa11 28.11.2011 14:33 пишет:

Vov4 25.11.2011 22:50 пишет:

Dron` 25.11.2011 22:29 пишет:


три коровы, и к концу недели товара хватит на 10 человек.




я не торгую ні магазинним ні "домашнім" молоком, хай так і буде хоч в мене і сумніви



на счет магазинных у меня сомнения еще больше




які? про бактерій чи про пальмову оливу?
від олії шкоди точно немає


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28773
С нами с 22.06.2010

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Lekha]
      29 ноября 2011 в 04:16 Гілками

Lekha 21.11.2011 18:18 пишет:

...гарантирует ли уничтожение всех потенциально возможных микроскопических гадов?

А то под домом продают молоко по 8.50 грн за литр, решил "поддержать видчизняного виробныка" и попробовать




вот подсмотрел на одном из форумов

В ответ на:

Небольшая хитрость от поставщиков молока (владельцев бурёнок).Обычно молоковоз собирает молоко у крестьян в определённый день,но молоко ведь остаётся и вечернее и утреннее и позавчерашнее. Поэтому,в целях избежать скисания,товарищи крестьяне добавляют в молочко Доместос,зелёненький такой. Можно только представить общее количество этой "пищевой добавки" в цистерне.
И еще момент.Супруга сотрудника работает на молзаводе (марка широко представлена в магазинах Дне-ска).Так вот она говорит,что натуральное молоко идет только на приготовление сладких глазурированных сырков,а весь остальной ассортимент (молоко,сметана,кефир и пр.)-вода+порошок+пальмовое масло.




зы. летом ездили к знакомым в село, у них своя корова
пробовал молоко прямо после дойки ... шо вам сказать, то, что в наших гамазинах-маркетах отстой полный
и еще, если хотите натурального молока, то езжайте в село и покупайте его сразу после дойки коровы, только желательно лично смотреть как хозяйка доит корову

Змінено Ant-ua (04:20 29/11/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
19 лет за рулем,
Сообщения: 6785
С нами с 05.05.2009

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Ant-ua]
      29 ноября 2011 в 09:20 Гілками

Ant-ua 29.11.2011 04:16 пишет:

Lekha 21.11.2011 18:18 пишет:

...гарантирует ли уничтожение всех потенциально возможных микроскопических гадов?

А то под домом продают молоко по 8.50 грн за литр, решил "поддержать видчизняного виробныка" и попробовать




вот подсмотрел на одном из форумов

В ответ на:

Небольшая хитрость от поставщиков молока (владельцев бурёнок).Обычно молоковоз собирает молоко у крестьян в определённый день,но молоко ведь остаётся и вечернее и утреннее и позавчерашнее. Поэтому,в целях избежать скисания,товарищи крестьяне добавляют в молочко Доместос,зелёненький такой. Можно только представить общее количество этой "пищевой добавки" в цистерне.
И еще момент.Супруга сотрудника работает на молзаводе (марка широко представлена в магазинах Дне-ска).Так вот она говорит,что натуральное молоко идет только на приготовление сладких глазурированных сырков,а весь остальной ассортимент (молоко,сметана,кефир и пр.)-вода+порошок+пальмовое масло.




зы. летом ездили к знакомым в село, у них своя корова
пробовал молоко прямо после дойки ... шо вам сказать, то, что в наших гамазинах-маркетах отстой полный
и еще, если хотите натурального молока, то езжайте в село и покупайте его сразу после дойки коровы, только желательно лично смотреть как хозяйка доит корову



Не наездишся. Если брать у одного и того же, то проблем не будет. Мы и так видим что натур продукт, во первых попадается сегодняшее утренее - банка еще теплая, во вторых после кипячения сверху много сливок - значит не разбавленное. Да и на таком молоке каша, капучино очень вкусные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Ant-ua]
      29 ноября 2011 в 11:25 Гілками

Ant-ua 29.11.2011 04:16 пишет:


и еще, если хотите натурального молока, то езжайте в село и покупайте его сразу после дойки коровы, только желательно лично смотреть как хозяйка доит корову




Это молоко по цене выйдет как хорошее вино, прокататься в село на дойку..
И все равно потом дома как минимум пастеризовать надо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16327
С нами с 05.05.2008

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Ant-ua]
      29 ноября 2011 в 12:36 Гілками

Ant-ua 29.11.2011 04:16 пишет:

Супруга сотрудника работает на молзаводе (марка широко представлена в магазинах Дне-ска).Так вот она говорит,что натуральное молоко идет только на приготовление сладких глазурированных сырков,а весь остальной ассортимент (молоко,сметана,кефир и пр.)-вода+порошок+пальмовое масло.


зы. летом ездили к знакомым в село, у них своя корова
пробовал молоко прямо после дойки ... шо вам сказать, то, что в наших гамазинах-маркетах отстой полный
и еще, если хотите натурального молока, то езжайте в село и покупайте его сразу после дойки коровы, только желательно лично смотреть как хозяйка доит корову




о глазированных сырках: как раз именно для приготовления этого яда натурмолоко использовать не обязательно

о "домашнем молоке сразу после дойки": если найду, покажу фотографии отложений мёртвого мяса и гноя на лирах сыродельной ванны. больше половины украинских коров больны маститом, в молоко идёт гной и волокна отмершей ткани. пить молоко незнакомой коровы сразу после доения без термообработки? да вы е[***]нулись, дорогие таварисчи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Вредный Хряк]
      29 ноября 2011 в 13:21 Гілками

Вредный Хряк 29.11.2011 12:36 пишет:

о глазированных сырках: как раз именно для приготовления этого яда натурмолоко использовать не обязательно



+100. Цитирую знакомого, рулившего сбытом черкасского молокозавода и довольного тем, что есть "сырки" :"говна на копейку, а стоит - рупь", что в переводе значит:"используем все возможное втор.сырье, на выходе получаем нямку".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: Кипячение домашнего молока... [Re: Ant-ua]
      29 ноября 2011 в 17:27 Гілками

Ant-ua 29.11.2011 04:16 пишет:

Lekha 21.11.2011 18:18 пишет:

...гарантирует ли уничтожение всех потенциально возможных микроскопических гадов?

А то под домом продают молоко по 8.50 грн за литр, решил "поддержать видчизняного виробныка" и попробовать




вот подсмотрел на одном из форумов

В ответ на:

Небольшая хитрость от поставщиков молока (владельцев бурёнок).Обычно молоковоз собирает молоко у крестьян в определённый день,но молоко ведь остаётся и вечернее и утреннее и позавчерашнее. Поэтому,в целях избежать скисания,товарищи крестьяне добавляют в молочко Доместос,зелёненький такой. Можно только представить общее количество этой "пищевой добавки" в цистерне.
И еще момент.Супруга сотрудника работает на молзаводе (марка широко представлена в магазинах Дне-ска).Так вот она говорит,что натуральное молоко идет только на приготовление сладких глазурированных сырков,а весь остальной ассортимент (молоко,сметана,кефир и пр.)-вода+порошок+пальмовое масло.




зы. летом ездили к знакомым в село, у них своя корова
пробовал молоко прямо после дойки ... шо вам сказать, то, что в наших гамазинах-маркетах отстой полный
и еще, если хотите натурального молока, то езжайте в село и покупайте его сразу после дойки коровы, только желательно лично смотреть как хозяйка доит корову




кто-нить попробует налить доместоса каплю в молоко? Скиснет оно али нет? Просто интересно . У мну нет под руками доместоса, но меня едят сомнения в том что хозяева дезинфицируют молоко им, и оно при этом не скисает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 40 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7179

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія