autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер)
      9 декабря 2011 в 14:37 Гілками

А если кто пользуется, поделитесь плиз срочно инфой, а то прям уже чуть не заказал, а потом укусило сомнение и начало грызть.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      9 декабря 2011 в 14:39 Гілками

50 нам на троих не хватало. 100 хватает

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: Lacett]
      9 декабря 2011 в 14:43 Гілками

Ну а это четко среднее
Проблема в том, что теоретически 100 литровые долго греют воду, а этот (75-литровый) греет воду 104 минуты. Даже если кому не хватит - через полтора часа будут 75 литров горячей воды.
100-литровый греет уже 154 минуты, а обыкновенные 100-литровые - 4 часа. Многовато.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
35 лет за рулем, Балканы
Сообщения: 5524
С нами с 01.07.2003

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      9 декабря 2011 в 14:48 Гілками

ChandlerBing 09.12.2011 14:37 пишет:

А если кто пользуется, поделитесь плиз срочно инфой, а то прям уже чуть не заказал, а потом укусило сомнение и начало грызть.



хватит. У меня 30л(резервный,на случай если отключают воду), горячей воды достаточно что бы 2 человека взрослых нормально приняли душ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем,
Сообщения: 3204
С нами с 11.05.2004

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: Iurii]
      9 декабря 2011 в 14:52 Гілками

У меня на 50 включен на половину мощности двум помыться не проблема.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      9 декабря 2011 в 14:52 Гілками

ChandlerBing 09.12.2011 14:37 пишет:

А если кто пользуется, поделитесь плиз срочно инфой, а то прям уже чуть не заказал, а потом укусило сомнение и начало грызть.



нам на 4 вистачає 50л, як резервного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
49 лет (21 год за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      9 декабря 2011 в 15:00 Гілками

ChandlerBing 09.12.2011 14:37 пишет:

А если кто пользуется, поделитесь плиз срочно инфой, а то прям уже чуть не заказал, а потом укусило сомнение и начало грызть.



Я бы лично брал из расчета не менее 30 л на человека.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      9 декабря 2011 в 15:08 Гілками

ChandlerBing 09.12.2011 14:37 пишет:

А если кто пользуется, поделитесь плиз срочно инфой, а то прям уже чуть не заказал, а потом укусило сомнение и начало грызть.



основной или резервный? как основной - мало, мы вдвоём душ принимаем утром и 50л уже нет, посуду помыть после ужина (сковорода,кастрюля,чашки,тарелки) - и 50л уже нет. Летом хватало намного на дольше... Так что думай - полезете по очереди утром вчетвером мыться, и на 3м человеке вода тютю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 786
С нами с 17.10.2005

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      9 декабря 2011 в 15:23 Гілками

Думаю, что если 3 человека будут принимать душ, а не набирать каждый раз полную ванную, то хватит с большим запасом.
В у меня плоский на 45 литров, в котором температура выставлена всего на 65 градусов, а не на максимум в 85. Так как горячая вода из бойлера смешивается с холодной, то за время принятия душа температура в бойлере падает до 28-36 градусов. Через 10 минут вода успевает опять нагреться до 65 и уже может заходить следующий.

ПС: тоже думал, что 45 литров может быть мало, но никаких неудобств нет (в душе используется, как основной). Для мытья посуды бойлер не нужен - греет посудомойка.

Змінено Cheers (15:28 09/12/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: Cheers]
      9 декабря 2011 в 15:38 Гілками

Cheers 09.12.2011 15:23 пишет:

Думаю, что если 3 человека будут принимать душ, а не набирать каждый раз полную ванную, то хватит с большим запасом.
В у меня плоский на 45 литров, в котором температура выставлена всего на 65 градусов, а не на максимум в 85. Так как горячая вода из бойлера смешивается с холодной, то за время принятия душа температура в бойлере падает до 28-36 градусов. Через 10 минут вода успевает опять нагреться до 65 и уже может заходить следующий.

ПС: тоже думал, что 45 литров может быть мало, но никаких неудобств нет (в душе используется, как основной). Для мытья посуды бойлер не нужен - греет посудомойка.



это на сколько киловатт бойлер? для справки - 50л бойлера не хватает даже наполовину ванну наполнить, что бы водичка была тёплой...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Краков
Сообщения: 3259
С нами с 18.11.2008

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: Cheers]
      9 декабря 2011 в 15:39 Гілками

Cheers 09.12.2011 15:23 пишет:

Думаю, что если 3 человека будут принимать душ, а не набирать каждый раз полную ванную



як для мене, то душ і ванна поняття не сумісні, на душ взагалі хватає з головою 10 літрів води

і взагалі, в нас менталітет людей такий шо коли навіть чистять зуби, с крана біжить ніагарський водопад
за кордоном я такого не зустрічав, конкретніше я маю на увазі якшо взяти наприклад Італію
а так, то 75 літрів з головою хватить імхо звісно так як бойлер ще не юзав


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2560
С нами с 13.08.2008

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: Artemiy]
      9 декабря 2011 в 15:49 Гілками

Artemiy 09.12.2011 14:52 пишет:

У меня на 50 включен на половину мощности двум помыться не проблема.



аналогично. 50л, 2Вт


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
56 лет (38 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15744
С нами с 29.08.2006

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      9 декабря 2011 в 15:53 Гілками

Лет 7 пользуюсь 100 литровым для семьи из 4х человек. Очень редко не хватало за все время. Ситуация когда четверым подряд нужно принять ванну, сами понимаете редкая. На душ хватает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      9 декабря 2011 в 22:53 Гілками

Используем 80-литровый на четверых (как резервный). Выставлен, как писали выше, на "оптимально экономный", а не максимальный режим. Особых неудобств нет, если вода заканчивается, очень быстро нагревается вновь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 1304
С нами с 24.05.2005

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: Yea]
      9 декабря 2011 в 23:21 Гілками

5 лет юзаю на троих 80л, чуток не хватает, бери 100, точно хватит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      9 декабря 2011 в 23:25 Гілками

75 на 3-х впритык

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 603
С нами с 10.11.2003

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      10 декабря 2011 в 01:49 Гілками

50-литровый на троих на душ принять - хватает. Но посуду моет посудомойка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Спасибо всем отписавшимся! Заказал 100-литровый [Re: ChandlerBing]
      10 декабря 2011 в 02:07 Гілками

Чуть больше, но без дополнительных наворотов. Греет он конечно долго, но вода, ятак понимаю, будет перемешиваться? Т.е. бойлер первую заливку будет нагревать, а последующие - догревать, так что должно быть некритично.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1759
С нами с 06.08.2007

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      10 декабря 2011 в 17:40 Гілками

На даче использую бойлер на 50 литров, помыться троим хватает впритык, так что 75 л должно быть вполне достаточно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: 3tоn]
      10 декабря 2011 в 23:11 Гілками

80 л на троих, температура выставлена по минимуму, не больше 40 градусов. За 6 лет не было случая, чтоб холодная лилась.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: Громозека]
      11 декабря 2011 в 01:59 Гілками

А температура сильно меняется по мере расхода?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      11 декабря 2011 в 09:30 Гілками

Температура воды стабильная. Пока расходуешь гарячую, холодная сразу подогревается. Прикол в том, что её в моём случае не нужно греть до 80, а только до 40 и можно получить бесконечное количество тёплой воды.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: tetris]
      11 декабря 2011 в 12:01 Гілками

tetris 09.12.2011 15:39 пишет:

на душ взагалі хватає з головою 10 літрів води...



Это только в случае, если не интересует результат. А для достижения результата тело нужно немножко отпарить... иначе смывается только поверхностная грязь, а поры остаются, скажем так, "немытыми". И максимальный достигнутый при этом эффект - отсутствие запаха пота, а не чистота тела.

По личному опыту - 80-литрового бойлера впритык хватает для последовательной помывки двух человек в достаточно экономном режиме. Суровой зимой, когда холодная вода в трубах реально ОЧЕНЬ холодная, и поэтому расход горячей воды из бойлера в процессе помывки немеренно большой - может и на двоих не хватить.

По поводу нагрева за рекордное время - рекомендую обратить внимание на применимость бойлера такой мощности в вашей квартире. Мы себе так розетку сожгли на стандартно-советской алюминиевой проводке, которая не расчитана на включение 10-амперного потребителя в одну розетку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
50 лет (28 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Спасибо всем отписавшимся! Заказал 100-литровый [Re: ChandlerBing]
      11 декабря 2011 в 12:04 Гілками

ChandlerBing 10.12.2011 02:07 пишет:

Чуть больше, но без дополнительных наворотов. Греет он конечно долго, но вода, ятак понимаю, будет перемешиваться? Т.е. бойлер первую заливку будет нагревать, а последующие - догревать, так что должно быть некритично.



Нет, вода там не перемешивается. Там конструкция такая, что при равномерном расходе воды, пока горячая вся не вытечет, холодная к ней не подмешивается. Так что будь готов к тому, что горячая вода будет становиться холодной очень резко и как раз в самый неподходящий момент (когда намылился и хочешь ополаскиваться ).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Спасибо всем отписавшимся! Заказал 100-литровый [Re: Sanya]
      11 декабря 2011 в 14:17 Гілками


Да уже беру 100-литровый, решили не морочиться с двойными тенами и тд.
По поводу мощности - да, есть такое дело-проблема. На дом выделено 5 кВт, бойлер забирает из этого дела 2,4 кВт... Или 1,2 кВт, но тогда греет очень долго. Решили тоже не морочиться, взять 1,5 кВт, может не будет сильно грузить нашу электросеть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
46 лет, Киев
Сообщения: 7
С нами с 11.12.2011

Re: Спасибо всем отписавшимся! Заказал 100-литровый [Re: ChandlerBing]
      11 декабря 2011 в 20:34 Гілками

охохо! У родителей 120литровый, на 3х в принципе хватает, но моемся по бааальшой очереди)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Спасибо всем отписавшимся! Заказал 100-литровый [Re: ChandlerBing]
      13 декабря 2011 в 17:24 Гілками

ChandlerBing 11.12.2011 14:17 пишет:

:)
Да уже беру 100-литровый, решили не морочиться с двойными тенами и тд.



Правильное решение. У меня на двоих 80-литрового бойлера хватает впритык.
Средний расход на одного - 50 л при температуре в бойлере 55 и в кране 38. Это если не стоять и не вмыкать в пространство, а выключать воду когда, например, намыливаешься.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Спасибо всем отписавшимся! Заказал 100-литровый [Re: rEvolution]
      14 декабря 2011 в 00:06 Гілками

Ай, не будет хватать - газовую колонку добавлю, чай не квартира, можем колхозить творить уют

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Спасибо всем отписавшимся! Заказал 100-литровый [Re: rEvolution]
      14 декабря 2011 в 00:28 Гілками

В ответ на:

Средний расход на одного - 50 л при температуре в бойлере 55 и в кране 38. Это если не стоять и не вмыкать в пространство, а выключать воду когда, например, намыливаешься.



И как 15 литров хватает на шустрый душ - даже не представляю А ведь хватает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      14 декабря 2011 в 00:42 Гілками

ChandlerBing 09.12.2011 14:43 пишет:

Проблема в том, что теоретически 100 литровые долго греют воду, а этот (75-литровый) греет воду 104 минуты. Даже если кому не хватит - через полтора часа будут 75 литров горячей воды.
100-литровый греет уже 154 минуты, а обыкновенные 100-литровые - 4 часа. Многовато.


ты тока вермя правильно считай - включится бойлер уже через минуту мытья первого.. ну по быстрому минут 20 первому и стока же второму мытся. при этом воду греть не от 20 градусов надо - всетаки смешивается в емкости с горячей. единственное - для гарантирования досточного количества горячей воды надо ставить максимальную температуру.
нам 80 литров хватает на 4х на даче если не злоупотреблять и был разогрет максимально. даже если не максимально нагрев ставить - тож мона успеть, если русалок подгонять


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      14 декабря 2011 в 10:21 Гілками

Если ребенка (особенно женского пола) к душу надолго не запускать, то сто литров на троих хватит. Если разрешать поплескаться, то ста литров и одной не хватает.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: Intern]
      14 декабря 2011 в 10:33 Гілками

Да, есть такой момент, правильно подмечено
Но решение проблемы несложное - или организационные методы, или еще один бойлер, места хватит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года, Запорожье
Сообщения: 13226
С нами с 27.04.2002

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: ChandlerBing]
      14 декабря 2011 в 10:57 Гілками

ChandlerBing 14.12.2011 10:33 пишет:

Да, есть такой момент, правильно подмечено
Но решение проблемы несложное - или организационные методы, или еще один бойлер, места хватит



Во... Главное - признать "проблему".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Спасибо всем отписавшимся! Заказал 100-литровый [Re: Fencer]
      15 декабря 2011 в 11:47 Гілками

Fencer 14.12.2011 00:28 пишет:

В ответ на:

Средний расход на одного - 50 л при температуре в бойлере 55 и в кране 38. Это если не стоять и не вмыкать в пространство, а выключать воду когда, например, намыливаешься.



И как 15 литров хватает на шустрый душ - даже не представляю А ведь хватает



Ну в походах мы и одним 5-литровым казанком на 3-х обходились...
Хотя, если честно, то в 15 литров не верю. Расход воды из стандартной душевой лейки при 4 атм. рабочего давления - 18-20 л/мин

Если ты можешь помыться за 45 сек - мнимаю шляпу.



А на практике я написал условия - 55 градусов на бойлере и 38 град вода в кране. если на бойлере поставить 75, то наверное и 50 литрового может хватить. 30-литрового точно не хватит - водичка уж больно резко холодной станет.
А замеры расхода воды делал по счетчику. Т.е. это общий расход воды, а не расход горячей воды из бойлера.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Спасибо всем отписавшимся! Заказал 100-литровый [Re: rEvolution]
      15 декабря 2011 в 12:02 Гілками

В ответ на:

Хотя, если честно, то в 15 литров не верю. Расход воды из стандартной душевой лейки при 4 атм. рабочего давления - 18-20 л/мин



Ошибка как раз в расходе.Потому как он заметно меньше,раза в два - попробуй на досуге набрать литровую банку.
Ну и на форуме я не один такой уникум


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1065
С нами с 02.08.2010

Re: Спасибо всем отписавшимся! Заказал 100-литровый [Re: ChandlerBing]
      21 декабря 2011 в 12:40 Гілками

ChandlerBing 11.12.2011 14:17 пишет:

:)
Да уже беру 100-литровый, решили не морочиться с двойными тенами и тд.
По поводу мощности - да, есть такое дело-проблема. На дом выделено 5 кВт, бойлер забирает из этого дела 2,4 кВт... Или 1,2 кВт, но тогда греет очень долго. Решили тоже не морочиться, взять 1,5 кВт, может не будет сильно грузить нашу электросеть.




А где Вы заказывали бойлер если не секрет?!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25017
С нами с 29.05.2008

Re: Хватит ли 75 литров горячей воды на 3 человека? (бойлер) [Re: Iurii]
      21 декабря 2011 в 12:49 Гілками

Iurii 09.12.2011 14:48 пишет:

ChandlerBing 09.12.2011 14:37 пишет:

А если кто пользуется, поделитесь плиз срочно инфой, а то прям уже чуть не заказал, а потом укусило сомнение и начало грызть.



хватит. У меня 30л(резервный,на случай если отключают воду), горячей воды достаточно что бы 2 человека взрослых нормально приняли душ.




+1, как резервного хватает даже 30 литров, для регулярного пользования 80 литров хватало с головой на 2 человека которые очень любят плескаться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 14203
С нами с 15.08.2001

Re: Спасибо всем отписавшимся! Заказал 100-литровый [Re: Yarko_86]
      21 декабря 2011 в 16:56 Гілками

Да в самой банальной розетке)) Можно было точно такой же купить в Эпицентре, там он называется Aston Waterway, 100 л., со стеатитовым тэном (Укратлантик, я проверял). Во всех инет-магазинах цена была приблизительно одинаковая.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 31 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 14926

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія