Хочу поинтересоваться как форумчане относятся к этому (ссылка на википедию). Ни для кого не секрет что до пенсии современная молодежь не доживет, да и пенсия в том виде в котором она есть сейчас - это смех, улучшений в этой области не планируется, все что возможно сделать это позаботиться о себе самостоятельно в то время когда есть возможность зарабатывать деньги.
Короткий вопрос: Что будут делать ваши близкие родственники если вы уехав на работу оттуда не вернулись, например попали в ДТП со смертельным исходом что у нас в общем-то не сложно, попробуйте описать последовательность действий.
Думал над этими вопросами, хочу услышать ваше мнение.
dimson 26.12.2011 13:52 пишет: это от договора зависит обычно смерть дтп, инвалидность и тд оговаривается как допы наследники получат страховую сумму
В типовом договоре крупных международных компаний смерть, дтп... это не допы это в базе, допы это заболевание, частичная утрата трудоспособности. Хотел узнать мнение форумчан, ваше в том числе.
ivlike 26.12.2011 14:02 пишет: если вкратце - вложение этих же денег в другие места может быть более интересным инструментом для тех, кто останется после тебя.
тема долгая и объемная - можно долго говорить.
... поэтому ТС лучше начать с поиска по форуму - тема уже неоднократно поднималась.
ivlike 26.12.2011 14:02 пишет: если вкратце - вложение этих же денег в другие места может быть более интересным инструментом для тех, кто останется после тебя.
тема долгая и объемная - можно долго говорить.
вопрос рисков, большинству населения сложно представить во что можно вкладывать деньги в нашей стране. А тому меньшинству которое знает, тем и пенсия никакая не нужна, у них вероятно уже и так куча накоплений имеется в том или ином виде.
Andrew82 26.12.2011 13:47 пишет: Хочу поинтересоваться как форумчане относятся к этому (ссылка на википедию). Ни для кого не секрет что до пенсии современная молодежь не доживет, да и пенсия в том виде в котором она есть сейчас - это смех, улучшений в этой области не планируется, все что возможно сделать это позаботиться о себе самостоятельно в то время когда есть возможность зарабатывать деньги.
Короткий вопрос: Что будут делать ваши близкие родственники если вы уехав на работу оттуда не вернулись, например попали в ДТП со смертельным исходом что у нас в общем-то не сложно, попробуйте описать последовательность действий.
Думал над этими вопросами, хочу услышать ваше мнение.
Посмотрите страховые программы Алико, Граве, ПЗУ... там все есть.
может я слишком пессимистичен или реалистичен:), не знаю, но покупать в нашей стране, у наших пенс. фондов и СК, всякие пенсионные программы, страховочные взносы и т.п.это деньги выкинутые на воздух. лучше уж пропить. ато так вот платишь платишь, а потом окажется, что на эти деньги кто то уже живет в израиле, а СК давно банкрот.
все облигации/пенсионные фонды/страховки в/на украине это деньги на ветер. нал или инвестирование(нет, не в бетон бл%дь) в какие-либо баблогенерирующие/производительные силы - единственное что может дать какуюто ненулевую вероятность выжить для семьи в случае форсмажоров, при условии конечно что они не привыкли тупо сидеть на печи и жрать калачи. хотя, по большому счету, обеспеченность определяет голова, а не заначки.
ivlike 26.12.2011 19:02 пишет: все сводится к тому, что пока ты выплатишь за всю жизнь - страховая сумма с учетом инфляции и еще кучи фактором станет пачкой резаной бумаги.
страховая сумма тоже индексируется на инфляцию.. так что пачкой бумаги не станет.
Накопительное страхование выгодно, если нет своего бизнеса.
страховая сумма тоже индексируется на инфляцию.. так что пачкой бумаги не станет.
ценность самих денег, без учета даже цифр, указанных на них - со временем становится меньше. сегодня 1мио грн - это более-менее сумма. а через 10 лет? может уже и гривни не будет. или сумма будет сопоставима с 100тыс грн сейчас.
даже если не отвлекаться украину - почитай что в тех же штатах по пенсионным приколам или по страховке жизни. сейчас активно идут выплаты тем, кто подписал договоры в 60х годах - так те 100тыс, которые выдают детям - дети качественно просаживают за месяц. когда чел подписывал договор в 60х годах - он на 100тыс страховой суммы мог купить дом. а сейчас это даже не 1/10 этого же дома. причем в прямом смысле - этого же дома, т.е. цена дома, построенного в 50-60х гг прошлого века - щас выросла в 10 и более раз.
всё равно вы за 1/10 часть денег не купите дом. а так вместе со страхованием будите и копить..., и ваши дети смогут получить 100% сумы хоть завтра, а не через 10 лет.
В ответ на: страховая сумма тоже индексируется на инфляцию.. так что пачкой бумаги не станет.
Накопительное страхование выгодно, если нет своего бизнеса.
Вот интересно, за счет каких таких инструментов СК сможет отбить свои расходы,заработать прибыль собственникам, проиндексировать на инфляцию страховую сумму, обеспечив при этом близкую к 100% гарантию выплат?
LeonBuhgalter 27.12.2011 18:52 пишет: Вот интересно, за счет каких таких инструментов СК сможет отбить свои расходы,заработать прибыль собственникам, проиндексировать на инфляцию страховую сумму, обеспечив при этом близкую к 100% гарантию выплат?
За счет невозможного в украине - за счет инвестирования денег во всяческие интересные места, естественно.
Вот интересно, за счет каких таких инструментов СК сможет отбить свои расходы,заработать прибыль собственникам, проиндексировать на инфляцию страховую сумму, обеспечив при этом близкую к 100% гарантию выплат?
инструмент называется - актуарная математика всё просчитано
Andrew82 26.12.2011 14:25 пишет: Нашел только эту тему в которой из полезеной инфы только ваш первый пост.
за последние 5 лет тема поднималась точно раза четыре или даже пять. множество мнений, точек зрения, фактов и домыслов. в последний раз это было в Курилке, по-моему... upd: вот она
так что есть смысл искать по всему форуму и в интервале 5 лет
Вот интересно, за счет каких таких инструментов СК сможет отбить свои расходы,заработать прибыль собственникам, проиндексировать на инфляцию страховую сумму, обеспечив при этом близкую к 100% гарантию выплат?
инструмент называется - актуарная математика всё просчитано
деньги в основном инвестируют в ЦБ и депозиты...
Что мешает купить ЦБ или положить денежку на депозит самостоятельно?
В ответ на: ничего не мешает, но положишь 10к и завтра возьмешь 10к на лечение. а при страховании отдашь 10к и завтра возьмешь 100к. разница есть?
Такс, это ходить по кругу. Могу повторить вопрос: За счет каких таких инструментов? Или лайфовая компания денежки в депозитах на какой другой планете размещает? Ну или спецы точно знают, какие бумаги гарантированно лет через десять в сто раз подорожают?
LeonBuhgalter 06.01.2012 16:55 пишет: Такс, это ходить по кругу. Могу повторить вопрос: За счет каких таких инструментов? Или лайфовая компания денежки в депозитах на какой другой планете размещает? Ну или спецы точно знают, какие бумаги гарантированно лет через десять в сто раз подорожают?
не через десять лет, а завтра. или послезавтра, например. хотя, конечно, не аргумент для тех, кто считает, что завтра ничего такого случиться не может.
а если говорить о, например, 10-летнем дожитии и забыть о рисковой состовляющей, то да - можно самому управлять своими активами ежедневно, а можно отдать КУА или СК, которая сама выполняет ф-кции КУА. Но, конечно, отдавать деньги в управление СК без того, чтобы при этом покрывались риски инвалидности, смерти и т.п. на сумму, которую ты планировал накопить за 5-25 лет, но рискуешь не успеть, смысла нет.
по моему в этом вопросе поможет обычный калькулятор. берем лайфовую программу СК: сколько они там сейчас гарантируют доходность? 4%? пару лет назад фигурировала именно такая цифра. именно ГАРАНТИРУЮТ, а не ОБЕЩАЮТ. С другой стороны берем альтернативный способ размещения средств с доходностью Х%. И считаем через сколько лет ваша альтернативная доходность достигнет суммы страховой выплаты. А потом берем на себя риск дожития до этого возраста. вот и все каждый следующий год альтернативного накопления уже идет в плюс другой вопрос, что в украине альтернативы не такие уж и широкие, но тут уже головой надо думать. а вот если головой думать облом или тяжело или не хватает знаний - то это все за вас уже сделала СК. правда очень недешево. услуги финансовых консультантов могут оказаться в разы дешевле. правда их тоже еще нужно поискать.
насколько я помню, лайфовые СК по закону обязаны формировать инвестиционный портфель, который должен быть структурирован. т.е. они не могут купить на все ваши деньги акции гугла или недвижимость в лондоне. там в процентах распределяются вложения. доходность такого портфеля не факт, что будет больше, чем доходность, которую обеспечивают другие посредники (биржевики и т.д.). но тут уже вопросы риска/доходности включаются.
кризис 2008 года показал, что надежность СК такая же хрупкая, как и других финансовых институтов, в которых потенциально могут быть размещены ваши средства. а значит, риск "попадалова" точно такой же. и пофиг, наступит страховой случай, или нет. речь идет о западных конторах. украинские лайфовые СК я даже обсуждать не хочу.
п.с. америка в прошлом году уже столкнулась с тем, что у них не хватает денег на выплаты по страховым лайфовым полисам. а копить люди начинали в 60-х и 70-х годах. деньги вносиил исправно. пришли получать свое - а оказалось, что хватит не всем я уже не говорю о стоимости "тех" и "нынешних" денег.
поэтому лайфовое страхование может рассматриваться точно так же как и другие виды накопления. риски такие же, значит и требования к полису должны быть такими же.
Dales 06.01.2012 18:53 пишет: по моему в этом вопросе поможет обычный калькулятор. берем лайфовую программу СК: сколько они там сейчас гарантируют доходность? 4%? пару лет назад фигурировала именно такая цифра. именно ГАРАНТИРУЮТ, а не ОБЕЩАЮТ. С другой стороны берем альтернативный способ размещения средств с доходностью Х%. И считаем через сколько лет ваша альтернативная доходность достигнет суммы страховой выплаты. А потом берем на себя риск дожития до этого возраста. вот и все каждый следующий год альтернативного накопления уже идет в плюс другой вопрос, что в украине альтернативы не такие уж и широкие, но тут уже головой надо думать. а вот если головой думать облом или тяжело или не хватает знаний - то это все за вас уже сделала СК. правда очень недешево. услуги финансовых консультантов могут оказаться в разы дешевле. правда их тоже еще нужно поискать.
насколько я помню, лайфовые СК по закону обязаны формировать инвестиционный портфель, который должен быть структурирован. т.е. они не могут купить на все ваши деньги акции гугла или недвижимость в лондоне. там в процентах распределяются вложения. доходность такого портфеля не факт, что будет больше, чем доходность, которую обеспечивают другие посредники (биржевики и т.д.). но тут уже вопросы риска/доходности включаются.
кризис 2008 года показал, что надежность СК такая же хрупкая, как и других финансовых институтов, в которых потенциально могут быть размещены ваши средства. а значит, риск "попадалова" точно такой же. и пофиг, наступит страховой случай, или нет. речь идет о западных конторах. украинские лайфовые СК я даже обсуждать не хочу.
п.с. америка в прошлом году уже столкнулась с тем, что у них не хватает денег на выплаты по страховым лайфовым полисам. а копить люди начинали в 60-х и 70-х годах. деньги вносиил исправно. пришли получать свое - а оказалось, что хватит не всем я уже не говорю о стоимости "тех" и "нынешних" денег.
поэтому лайфовое страхование может рассматриваться точно так же как и другие виды накопления. риски такие же, значит и требования к полису должны быть такими же.
Спасибо! Изложено предельно точно! Поддерживаю, у меня только терпения столько писать нет.
не забывайте, что кроме риска дожития человек застрахован от риска смерть. т.е если он не доживет до конца действия полиса ( грубо говоря завтра сыграет в ящик) то СК выплатит страховую сумму по этому риску, в индивидуальном накоплении такого не будет т.к. до завтра не успеешь накопить
Такс, это ходить по кругу. Могу повторить вопрос: За счет каких таких инструментов? Или лайфовая компания денежки в депозитах на какой другой планете размещает? Ну или спецы точно знают, какие бумаги гарантированно лет через десять в сто раз подорожают?
могу повторить ответ - всё просчитано актуарной математикой, а это значит учтены вероятности дожития и смерти до конца действия полиса, инвестиционная и инфляционная составляющая, кол-во клиентов по данной программе, перестрахование и многое другое...
если грубо говорить то резервы на выплаты формируются за счет того, что многие не доживают и получают меньше, чем надо и наоборот доживают и не получат ничего (если страховали только смерть).
под риском дожития я и имел в виду смерть. т.е. если "страховой случай" под названием смерть наступит раньше, чем вы сможете накопить денег на такую же сумму используя альтернативные способы накопления, то лайфовое страхование выгоднее... для ваших наследников конечно-же... вот каждый на себя и берет риск прожить такое кол-во лет. т.е. что с ним за это время ничего не случится. кол-во лет равняется разнице в доходности лайфового страхования и альтернативных способов.
Mutant 27.12.2011 09:45 пишет: Я буду страховать всю семью в Алико и ПЗУ. Также детям сделаю детям страховки на учебу. С украинскими компаниями также не хочу связыватся.
Если платить тут - то "Алико и ПЗУ" - это и есть " украинские компании"