Есть частный дом в который заведено 3 фазы, но по каждой фазе 160В - трансформатор кот. обслуживает улицу не вытягивает всю навешанную на него нагрузку. Местное "энерго" понятное дело, говорит что необходима замена таранса и т.д., но учитывая реалии нашего гондураса да еще и не в Киеве - то естественно его возможно заменить только за деньги "самих утопающих", а это дорага, да и даже если и поменяют то нет никакой гарантии что его(нового) хватит хотя бы на год, аппетиты то растут. Да, есть какой то договор, написана не одна жалоба и т.д., и что "энерго" должно за свой счет все сделать - утопия, никто и пальцем не шевелит. Бороться уже руки опускаются. А неудобств вагон - лампочки светятся в пол накала, микроволновка нифига не греет и т.д. В связи с этим рассматривается вариант покупки стабилизатора. Отсюда вопрос. Существуют ли в природе такие стабилизаторы кот. могли бы вытягивать из 160в до 220в и мало того вытягивать, так и держать ее постоянную - напругу? Потребляемая нагрузка в пике до 5киловат. Можно ли вложиться до 5кгрн? Есть ли какие то хитрые варианты из трех фаз поиметь нормальное напряжение на одну фазу(потребители то все однофазные). Или может какая то хитрая схема включения? Ну а если, все таки, покупка стаба "спасет отца русской демократии" - то какой посоветуете?
А в Тех.условиях на подключение, которые выдавались - что суммарная мощность больше чем есть? Врядли. Значит кто-то берет больше чем положено. Значит его и отключить или с него макс. и скидываться. Энергентики обычно за этим следят. А то хитрые поэкономят - возьмут 10 кВт с трансформатора вместо 20.
Есть частный дом в который заведено 3 фазы, но по каждой фазе 160В - трансформатор кот. обслуживает улицу не вытягивает всю навешанную на него нагрузку. Местное "энерго" понятное дело, говорит что необходима замена таранса и т.д., но учитывая реалии нашего гондураса да еще и не в Киеве - то естественно его возможно заменить только за деньги "самих утопающих", а это дорага, да и даже если и поменяют то нет никакой гарантии что его(нового) хватит хотя бы на год, аппетиты то растут. Да, есть какой то договор, написана не одна жалоба и т.д., и что "энерго" должно за свой счет все сделать - утопия, никто и пальцем не шевелит. Бороться уже руки опускаются. А неудобств вагон - лампочки светятся в пол накала, микроволновка нифига не греет и т.д. В связи с этим рассматривается вариант покупки стабилизатора. Отсюда вопрос. Существуют ли в природе такие стабилизаторы кот. могли бы вытягивать из 160в до 220в и мало того вытягивать, так и держать ее постоянную - напругу? Потребляемая нагрузка в пике до 5киловат. Можно ли вложиться до 5кгрн? Есть ли какие то хитрые варианты из трех фаз поиметь нормальное напряжение на одну фазу(потребители то все однофазные). Или может какая то хитрая схема включения? Ну а если, все таки, покупка стаба "спасет отца русской демократии" - то какой посоветуете?
конечно спасет. первые два стаба на линии будут вытягивать. а потом транс сгорит к чертям веселым феерверком. Начнутся разбор полетов, и окажется, что потребители превышали установленные нормы на объем потребляемой энергии. Как результат - РЕС может быть найдет средства для установки нового транса... но такого же, как у нее кругом записано в ТУ. Хотите больше - оббивайте пороги и взымайте дань. Я думаю, что если 20 дворов скинуться по 5кгрн, то на новый транс хватит с головой. А вот за подключение уже к вашему трансу - уже можно брать не слабую плату с нововходящих - ибо транс Ваш (кооператива дворов по подключению энергосети), разве что он будет на обсуживании РЕС и без вашего ведома никто к нему не подключиться.
Перспективы примерно такие. В любом случае вам светит новый трансформатор, рано или поздно. И только от вас зависит, как быстро придется на него скидываться, что бы перезаключить договора но новые лимиты по потребляемой мощности.
А в Тех.условиях на подключение, которые выдавались - что суммарная мощность больше чем есть? Врядли. Значит кто-то берет больше чем положено. Значит его и отключить или с него макс. и скидываться. Энергентики обычно за этим следят. А то хитрые поэкономят - возьмут 10 кВт с трансформатора вместо 20.
Дада, токовые клещи рулят
Да за теми тех. условиями угнаться не возможно. Каждому надо стиралку поставить, потом посудомойку, потом еще что то. Каждый считает себя хозяином на улице и надо иметь как минимум сварочный аппарат - да помощнее и т.д. И стандартнный ответ - "а шотаке, мени нада" . И никто там ни зачем не следит, а идти стучать на соседа может и действенно, но у нас люди говнистые и в твое отсутствие еще и дом сожгут. А учитывая, что в доме живут пожилые родители так они тем более не хотят конфликтовать с соседями
Я думаю, что если 20 дворов скинуться по 5кгрн, то на новый транс хватит с головой.
10кВА транс в хмельницком стоит 11-12кгрн. ну до киева за 1-1,5 ruhy привезут. он может иметь исполнение "на столб". за КТП 400 (это уже типа коробка большая, но в ТУ сразу прописали 400 - шоб "не бегать" потом) с трансформатором на 160кВА взяли с доставкой до4 00км чуть меньше 50кгрн (трансформатор 160кВА по памяти около 35кгрн тянет).
Я имел ввиду покупку бытового стаба в дом. Чтобы он принимал 160 а выдавал 220. Каким боком здесь трансформатор на улице? Ну юх с ним пусть горит, мож сильно умные раньше задумаются да или начнут нормально потреблять или быстрее деньги принесут на новый.
Я думаю, что если 20 дворов скинуться по 5кгрн, то на новый транс хватит с головой.
10кВА транс в хмельницком стоит 11-12кгрн. ну до киева за 1-1,5 ruhy привезут. он может иметь исполнение "на столб". за КТП 400 (это уже типа коробка большая, но в ТУ сразу прописали 400 - шоб "не бегать" потом) с трансформатором на 160кВА взяли с доставкой до4 00км чуть меньше 50кгрн (трансформатор 160кВА по памяти около 35кгрн тянет).
Так 10кВА - это на два дома. Или я ошибаюсь?
Так 10кВА - это на два дома. Или я ошибаюсь?
в нашей стране - это на всю улицу в селе может быть запросто. с перегрузкой до 15кВА может отдавать. 10кВА при возможности лучше на одно хозяйство иметь, но тогда надо проект подвода 10кВ линии и там могут обязать вакуумный размыкатель поставить - а это уже 75кгрн. без вакуумника можно. но размыкать сможет стока спец и тока без нагрузки.
по трансам/подстанциям: всё что на столбах или на ножках-столбиках можно увидеть - до 25кВА, если мощность подстанции больше - это у уже что-то типа контейнера.
ps таки проще и дешевле промотивировать (с другими желающими соседями естественно) замену подстанции самим РЭСом - таки дешевле ине геморно. как "гарантию" для "инветсров" - попросить исправить ТУ на подключение на желаемую мощность (ну раз уж вы инвестируете в их оборудование - скажем 7 или 9 или 10кВт). я бы попросил ТУ 3*15А - должно хватить 9,9кВт (а 3 фазы позволят разгрузить ввод - теперь их 3 и нагрузку раскидать можно), за что несколько не одну тыс грн отдать можно (и скорее всего стабизатор не потребуется).
Вот именно, что 10ква лучше иметь на один дом, но таковы реалии, что все подключены к какой то константе и соответственно все ТУ и проэкты существующие, а что то поменять так это бумажной волокиты, время, невменяемые деньги и т.д. Вот и хотелось бы отделаться "малой кровью". То что РЭС должен менять существующий на более мощный - это да, и рано или поздно он его поменяет(думаю люди все таки доклюют жалобами и письмами), но все эти войны могут длиться годами, а нормальная напруга нужна здесь и сейчас...
Я имел ввиду покупку бытового стаба в дом. Чтобы он принимал 160 а выдавал 220. Каким боком здесь трансформатор на улице? Ну юх с ним пусть горит, мож сильно умные раньше задумаются да или начнут нормально потреблять или быстрее деньги принесут на новый.
ну так когда транс сгорит родители будут сидеть как минимум месяц без электричества. устраивает ?
Ну до сих пор не сгорел и каким образом бытовой стаб может сжечь трансформатор учитывая что он своей внутренней схемотехникой подымает напряжение? Или я что то не понимаю?
все потребители мощность тянут, а не напряжение.
Ну до сих пор не сгорел и каким образом бытовой стаб может сжечь трансформатор учитывая что он своей внутренней схемотехникой подымает напряжение? Или я что то не понимаю?
Чудес не бывает. Чтобы из 160В сделать 220В, стабилизатору нужно тока "скушать" (грубо) на треть больше. Поднимаешь потребляемый ток, напряжение на трансформаторе просаживается еще больше, и так по кругу. Пока ты будешь один, то и напряжение поднимешь, и трансформатор не сгорит. Ну станет у соседей не 160, а 140. Когда фишку просекут чуть больше народа, вы общими усилиями спалите тот трансформатор быстро и весело. Между прочим, не исключено, что уже многие такими стабилизаторами обзавелись, и ты пожинаешь плоды того, что я выше описал.
Ну до сих пор не сгорел и каким образом бытовой стаб может сжечь трансформатор учитывая что он своей внутренней схемотехникой подымает напряжение? Или я что то не понимаю?
Чудес не бывает. Чтобы из 160В сделать 220В, стабилизатору нужно тока "скушать" (грубо) на треть больше. Поднимаешь потребляемый ток, напряжение на трансформаторе просаживается еще больше, и так по кругу. Пока ты будешь один, то и напряжение поднимешь, и трансформатор не сгорит. Ну станет у соседей не 160, а 140. Когда фишку просекут чуть больше народа, вы общими усилиями спалите тот трансформатор быстро и весело. Между прочим, не исключено, что уже многие такими стабилизаторами обзавелись, и ты пожинаешь плоды того, что я выше описал.
Ну и отлично, чем быстрее спалят [*****] тот транс, тем быстрее зачухаются чтобы поменять на новый. Принимаю советы какой все таки лучше купить стаб - фирма, ТТХ, ну и чтобы умел из 160 поднимать до 220, а то смотрел в эпи так там могут только 10-15% подымать.
П.С. Бензогенератор есть. Так что пока будут менять сгоревший транс без электрики не остануться
Ну до сих пор не сгорел и каким образом бытовой стаб может сжечь трансформатор учитывая что он своей внутренней схемотехникой подымает напряжение? Или я что то не понимаю?
на выходе он поднимает, за счет вытягивания повышеного тока (недостающей мощности) на входе.
у тещи в селе (не так чтоб процветающее - чуть почту не закрыли осенью - пришлось вмешатся) без особых жалоб транс на улице таки РЭСолвцы поменяли осенью (правда им почти год частенько приходилось ездить - вышибало старый - видать посчитали что 50 км бригадой каждую неделю дороже транса помощнее).
Ну и отлично, чем быстрее спалят [*****] тот транс, тем быстрее зачухаются чтобы поменять на новый. Принимаю советы какой все таки лучше купить стаб - фирма, ТТХ, ну и чтобы умел из 160 поднимать до 220, а то смотрел в эпи так там могут только 10-15% подымать.
П.С. Бензогенератор есть. Так что пока будут менять сгоревший транс без электрики не остануться
всё таки ты в сторону нереального решения смотришь - стаб продадут, а после на твои жалобы скажут - читайте инструкцию - всё тока в пределах допусков и возможности вытянуть доп мощность из подстанции. по логике: жалоба на качество электроэнерги в РЭС+защиут постребителей+энергонадзор. это вполне можэет промотивировать Рэс не затягивать с нормализацией. ну и если сам берешь больше чем по ТУ - провести работы по нормализации - могут клещами померять не заходя в дом - штраф накатают приличный и могут отрезать.
А шо делать? Приходится. Какие там нормы прописаны я не знаю - это у тестя есть все исходные данные, но я не думаю, что одновременно работающая стиралка, котел и микроволновка, что в сумме около 3кВт - это превышение нормы потребления, а больше просто нечем потреблять.
А шо делать? Приходится. Какие там нормы прописаны я не знаю - это у тестя есть все исходные данные, но я не думаю, что одновременно работающая стиралка, котел и микроволновка, что в сумме около 3кВт - это превышение нормы потребления, а больше просто нечем потреблять.
ну у тещи в договоре обнаружил аж 2кВт выделенной мощности (8А пробки стояли). ну и ещё раз: стабилизатор поможет только продавцу - поправить финансы, вот тебе он только кошелек облегчит - пользы не принесет. отклонение 10% допускается - то есть 198-242В - это в пределах нормы (и все девайся должны работать без изменений). бывает ещё отклонение по частоте - но это ока на генерирующих мощностях полечить можно.
Я имел ввиду покупку бытового стаба в дом. Чтобы он принимал 160 а выдавал 220. Каким боком здесь трансформатор на улице? Ну юх с ним пусть горит, мож сильно умные раньше задумаются да или начнут нормально потреблять или быстрее деньги принесут на новый.
а потому, что стаб ядерной батарейки не имеет, и что бы дать тебе честные 220, он просадит на фазах еще по 5 вольт. Другие тоже так сделают рано или поздно. А потом - будет беготня.
Ну и пусть, пока что то есть никому никакого дела к этому нет, а как только петух жареный клюнет вот тогда и порешается все быстро. А стаб потом в будущем пригодится, будет для потребителей ровнять синусоиду - дольше техника проработает.
Ну и пусть, пока что то есть никому никакого дела к этому нет, а как только петух жареный клюнет вот тогда и порешается все быстро. А стаб потом в будущем пригодится, будет для потребителей ровнять синусоиду - дольше техника проработает.
но если ты уже все решил - чо спрашиваешь то?
Ты просто должен знать, если проедет бригада с клещами, она как раз приедет когда у тебя будет все включено
Ну и пусть, пока что то есть никому никакого дела к этому нет, а как только петух жареный клюнет вот тогда и порешается все быстро. А стаб потом в будущем пригодится, будет для потребителей ровнять синусоиду - дольше техника проработает.
но если ты уже все решил - чо спрашиваешь то?
Ты просто должен знать, если проедет бригада с клещами, она как раз приедет когда у тебя будет все включено
Ну спрашиваю, кто какую модель посоветует. А бригады мне бояться нечего - лимит потребления никто не превышает, пусть приезжают, а иметь бытовой стабилизатор - по моему нет такого запрета.
Вы не прикалывайтесь, есть пробки 8А, все, стабилизатор больше 8А никак не возьмет. По этому если хочешь, чтоб лампочки горели ровно, и телевизер с холодильником не сгорел, ставь обычный стабилизатор на пару КВт. Единственное, что если нагрузка мощностью под два киловатта, то пробки естественно сгорят. То есть на маленьких нагрузках, все у тебя будет хорошо, и никому вреда не причинишь.
В том то и дело, что процентов 80 всех стабов что я видел имеют рабочий диаппазон 10-15%, т.е. чтобы хотя бы иметь в розетке 210В(не говоря о 220) то обычный стаб потянет напряжение от 180в, а мне надо чтобы тянул от 160. Вот и прошу знающих подсказать какой, реально, стаб будет работать на таком напряжении.
присоединяюсь к мнению что покупка стабилизатора ничего не решит. Как только его поставить, напряжения просядет до 140, и стабилизатор будет постоянно выходить в защиту, плюс соседи поставят свои такие же стабы и напряжение еще просядет. Это будут выброшенные деньги. Лучше эти же 5к потратить как долю в новом трансе. Стабилизатор при озвученных вводных - это самообман. Все равно как при пересохшей речке покупать новый насос... качать то нечего.
Но тем не менее, при таких параметрах входной сети, ни релейный ни сервоприводный не выдержат, надо ставить только электронный/семисторный. Заявленные параметры стабилизатора xxx VA умножаешь на 0.7 что бы получить реальную максимальную мощность, при работе от пониженного напряжения смело полученную мощность еще раз умножаешь на 0.7, и что бы стабилизатор работал долго и счастливо, с запасом, а не пределе своих возможностей еще раз умножь на 0.7 Т.е. стабилизатор Фирма10000ВА имеет максимальную мощность 7кВт, а при пониженном напряжении 5кВт, а с запасом для постоянной работы 3.5 кВт, что для дома имхо, очень мало. Т.е. покупать надо выше 10 кВА... по названию "семисторные стабилизаторы"
ХМ. Тут все от стаба отгаваривают при пониженном. И справедливо. В соседней при повышенном все советовали. А суть что там что здесь одна: Бороться нада с источником этих явлений. Все
И сей стаб выдержит в пике 5 кВт. Да при 160В правильно написали от 7-8 КВа нада плясать и бюджет такого стаба тыщ 6 минимум
Ну, пока электрики тебя отговаривают, как потребитель с такой же проблемой скажу-бери стаб! У меня уже года 4е наверное, на весь дом, я забыл что такое не греющая микроволновка, не стирающая стиралка, лампочки в пол накала и т.д. Напряжение в сети до стаба 160-180 зимой до 140 падает.
И сей стаб выдержит в пике 5 кВт. Да при 160В правильно написали от 7-8 КВа нада плясать и бюджет такого стаба тыщ 6 минимум
Неправда! У меня 10КВа в трёшку вложился, но у меня кетай.
возможно заменить только за деньги "самих утопающих", а это дорага
Да-да, всей улицей купить стабилизаторы стопудово дешевле, ога. А если дороги нет, то всей улицей надо купить кукурузеры.
возможно заменить только за деньги "самих утопающих", а это дорага
Да-да, всей улицей купить стабилизаторы стопудово дешевле, ога. А если дороги нет, то всей улицей надо купить кукурузеры.
"есть такое слово "родина", сынок"(С)
у проблемы в заглавном посте есть два пути решения.
1. систематически трахать в анус дорогих соседей, снимающих мощность сверх лимита (который скорее всего составляет 5кВт на рыло). технически это производится с помощью стимулированных электриков и опечатанных щитков с автоматами. 2. сброситься и оплатить реконструкцию трансформатора. вдали от киева это не будет непомерно дорого, думаю тыщщ в 30-40грн поместится всё вместе с бумажками. на 20 дворов сравнимо со стоимостью "стабилизатора".
возможно заменить только за деньги "самих утопающих", а это дорага
Да-да, всей улицей купить стабилизаторы стопудово дешевле, ога. А если дороги нет, то всей улицей надо купить кукурузеры.
С моей улицы тратить деньги на решение проблемы, захотят от силы 30% домов, а платить за остальных я не Так шо- своя рубашка ближе к телу. Я вот подумываю себе отдельно линию провести от нормального трансформатора, но то попозже.
Не понял, дали тебе ответ или нет, по этому тезисно:
1. Стабилизаторы существуют на большой диапазон мощностей и под себя ты что-то подберешь. Если у тебя в пике 5kW, смотри на модели порядка 10kVA, не меньше 8kVA (навскидку, чтобы не объяснять, откуда цифра). В бюджет попадаешь. 2. Стабилизаторы бывают и трехфазные. Они обычно стартуют с б.м. подходящей тебе мощности и уходят дальше, сосем маломощных, скорее всего, не найти. Если трехфазных потребителей нет, то можно смело брать три (два, один) однофазных, это дешевле. 3. Обычно выгоднее ставить один общий стабилизатор на входе, чем кучу маленьких возле каждого потребителя, но, возможно, в твоем случае это может быть комбинированная схема. Если все потребители однофазные, то можно попробовать собрать их на одной фазе, если достаточное сечение на вводе (теоретически это неправильно, т.к. нужно распределять нагрузку по возможности равномерно - если проведут работы на подстанции и напряжение поднимется до нормального, вернешь все как было), чтобы обслужить их одним однофазным стабилизатором подходящей мощности. 4. По конструкции стабилизаторы бывают, в основном, релейные (имеют в среднем невысокую точность, но в пределах стандартов, зато самые дешевые, что имеет значение на средних мощностях), сервоприводные (точнее, работают медленнее и относительно быстро изнашиваются) и электронные (тиристорный, симисторные и т.п. - эти самые быстродействующие, некоторые модели довольно точные, некоторые нет, но в любом случае эти самые дорогие). В твоем случае не вижу смысла в покупке более дорогого, чем релейный. Поищи камрада President, у него бывают всякие. 5. Со включением стабилизатора увеличится потребление тока, т.к. ты хочешь получить нужную мощность, а при пониженном напряжении это возможно только за счет увеличения тока. Апокалиптические прогнозы что "все накупят стабилизаторов и подстанция упадет" не лишены, но пока ждешь чуда - пользуйся нормальным напряжением. Все ИМХО.
конечно спасет. первые два стаба на линии будут вытягивать. а потом транс сгорит к чертям веселым феерверком.
Защитные устройства в случае топикстартера не предусмотрены?
конечно спасет. первые два стаба на линии будут вытягивать. а потом транс сгорит к чертям веселым феерверком.
Защитные устройства в случае топикстартера не предусмотрены?
А что решают защитные устройва? Они хороши при неожиданной аварии, а если вся улица планомерно и сознательно, выводит трансформатор из строя, то защита ничем не поможет... При таких повышенных токах сначала выгорит масло, потом потрескается изоляция, пообгорают контакты и т.д. и т.п. и надежда, что чем раньше он сгорит, тем быстрее поставят новый, достаточно иллюзорна. Через какое то время возможно поставят (неизвестно сколько придется помучаться без света вообще), но не факт что лучше чем был, т.к. ТУ не изменены, нового проекта нет. Поставят такой же маломощный...
Мне тут нужно было трансформатор заказчику новый делать, на 63кВа, его мне предлагали за 300тыщ грн со всеми документами и т.д. Правда это в Козине происходит. Цена как, адекватна?
Мне тут нужно было трансформатор заказчику новый делать, на 63кВа, его мне предлагали за 300тыщ грн со всеми документами и т.д. Правда это в Козине происходит. Цена как, адекватна?
мало данных. смотря скоко физически тянуть/перекладывать высоковольтную линию, скоко за "реконструкцию". скажем так: если метров двести тянуть 10кВ и отбашлять в энерге за типо "идите [*****] нету мощностей" -- то нормально. а если токо ту и трансформатор -- то очень дохіба. хотя козын...
Так то оно так. Но пока что большую часть ветки мы призываем топикстартера портить бытовую технику отказом от установки стабилизатора (повышающего потребление тока) ради чего? Чтобы его соседям было комфортнее пользоваться своими стабилизаторами? Оно-то конечно понятно, что нужно повышать мощность имеющейся подстанции (хотя не понятно, достижимо ли это тупой заменой трансформатора), но костыль нужно подставлять прямо сейчас по тому, что даже если вопрос и решится правильно, то явно не прямо сегодня же, после обсуждения здесь, а может быть когда нибудь.
Спасибо всем отписавшимся камрадам - наливаю . Вообщем ситуацию больмень понял, будем брать стаб и пользоваться нормально техникой. А лямку за всю улицу тянуть я не собираюсь. Вы представляете что такое собрать у нищебродов хотя бы по 1000грн? - это ужос, не говоря о каких то больших суммах. И повторюсь еще, бороться с РЭСом уже опускаются руки, уже больше полугода такая проблема, а воз и ныне там. Так что увольте я хоть и борец, но не до фанатизма. Если это никому не надо то мне что больше всех надо?
П.С. Я вам больше того скажу. У меня тесть(на пенсии), бывший главный инженер автоцеха того самого РЭСа. И ничего сделать не может, хоть и пооставались контакты. Вот такая у нас родина.
Ну и тебе удачи плюс взаимно
Мне тут нужно было трансформатор заказчику новый делать, на 63кВа, его мне предлагали за 300тыщ грн со всеми документами и т.д. Правда это в Козине происходит. Цена как, адекватна?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
. И никто там ни зачем не следит, а идти стучать на соседа может и действенно, но у нас люди говнистые и в твое отсутствие еще и дом сожгут. А учитывая, что в доме живут пожилые родители так они тем более не хотят конфликтовать с соседями
9,9кВт (а 3 фазы позволят разгрузить ввод - теперь их 3 и нагрузку раскидать можно), за что несколько не одну тыс грн отдать можно (и скорее всего стабизатор не потребуется).
А если дороги нет, то всей улицей надо купить кукурузеры.
Так шо- своя рубашка ближе к телу. Я вот подумываю себе отдельно линию провести от нормального трансформатора, но то попозже.
