Впервые имел глупость воспользоваться услугами интернет-магазина для покупки товара. А именно газовой плиты ВЕКО. При первоначальном разговоре с менеджерами, а потом и доставлялами, специально обговаривалась возможность возврата плиты если что-то не понравится. Например, будет плохо печь или еще что-нибуть в этом роде. Конечно, они были на все согласны и подтвердили 14-ти дневный срок возврата. После первого же испытания духовки выяснилось, что плита очень сильно нагревается причем, не только со стороны дверцы но и по бокам, что может плохо сказаться на окружающей мебели. Подробности
В общем, захотели вернуть товар и, естественно, натолкнулись на отказ. Мотивация: "Вы ею пользовались, а мы Б/У техникой не торгуем" Позвонили в общество защиты прав потребителей. Там сказали, что мы по закону якобы не можем вернуть такой товар, т.к. нету чека (ступили по полной , но не представляю как курьер выписывает чек ) и техника подходит по габаритам. На то, что не устраивает внешняя температура сказали, чтобы обращались в сервис пусть меряют не выходит ли за пределы дозволеного. В сервисе сказали, что для данного класа плит пределы не описаны!!!
Вот теперь думаем, что делать. Помогите свежей мылей, как вернуть деньги или поломать этим бизнес?
без чека можно только делать антирекламу в инете.
Так им и скажи, я такой вам пиар устрою в УАнете.
Если они забояться, то считай что тебе повезло.
ЗЫ ИМХО а ваще в инете можно покупать только то что ты знаешь. т.е. щупал, юзал его в офлайне раньше.
ИМХО Сэкономил там где не нужно. Причем два раза: 1 раз, когда выбрал фирму ВЕКО (только ленивый не знает, что это ки\тайское @#%мо) 2 раз, когда купил в инет - магазине. Все закономерно - скупой платит дважды
такая покупка и без чека! если б бы чек - вернуть легко. просто надо настаивать... по закону покупатель иметт право вернуть в теч 14 дней даже не указывая причину возврата (можно сказать - не нравиться цвет и все). главное, чтоб не было мех повреждений!
я через инет-магазин покупал много - телевизоры, фотоаппараты, магнитолу и т.д.
2 раз, когда купил в инет - магазине.
обоснуй, плз.
обоснуй, плз
В инет - магазинах все дешевле, чем в обычных супермаркетах. Целью покупки в инет магазине обычно является экономия (за редким исключением особо ленивых топать). Из-за такой вот экономии и имеем проблемную ситуацию описанную выше. Куда уж тут обоснованнее. ЗЫ: Сам покупал мелочевку в интернете, чек никогда не давали.
Там сказали, что мы по закону якобы не можем вернуть такой товар, т.к. нету чека (ступили по полной , но не представляю как курьер выписывает чек ) и техника подходит по габаритам.
Курьер обязан был выдать товарный чек - тут вы действительно сглупили.
недавно покупал себе моб. тел в инете. все чесно, "белый" телефон , с чеком
это как и в офлайне, смотря где покупать.
Клиент выбрал купил. Поюзал... Не нравится... Чиво-бы мине ещё купить...
Если греется сильно это дефект! Доказывай серивсу пучть чинят. Если мебель рядом не портится пользуйся и не парься.
Практически все покупаю в Нете. Доволен. Чеки выдают.
ИМХО Сэкономил там где не нужно. Причем два раза: 1 раз, когда выбрал фирму ВЕКО (только ленивый не знает, что это ки\тайское @#%мо) 2 раз, когда купил в инет - магазине.
Вот радость то! 1. Чего же ты молчал, когда я месяц назад спрашивал какую плиту взять? 2. BEKO это турция, и по качеству изготовления, которое можно пощупать в магазине НЕ ХУЖЕ чем, скажем, Зануси.
Все закономерно - скупой платит дважды
Веришь, я МЕСЯЦ искал плиту!!! Нигде ничего подходящего не было ВООБЩЕ! В магазинах то же ВЕКО, только дороже. Были загнаны в размеры по кухне 50х50 или 50х60 и выбор по таким форматам совсем не очень...
ЗЫ Спасибо за критику, это бодрит и помогает пережить житейские трудности!
Клиент выбрал купил. Поюзал... Не нравится... Чиво-бы мине ещё купить...
Если бы я был таким продавцом, я бы НЕ ОБЕЩАЛ, что чуть что сразу все поменяем. Хотя теперь я понимаю, что суть всего этого - развод покупателя.
Если греется сильно это дефект! Доказывай серивсу пучть чинят. Если мебель рядом не портится пользуйся и не парься.
В том то и беда, что "попортится" может ребенок.
В документации написано, что: - Внешние поверхности плиты могут сильно нагреться во время работы, поэтому не подпускайте детей близко к плите. Прежде чем включать плиту в электросеть, удалите все упаковочные материалы. Упаковочные материалы могут быть опасны для детей. - Не позволяйте детям прикасаться к плите во время ее работы и до тех пор, пока она не остынет, так как плита при работе сильно нагревается.
Как я мог это узнать не прочитав инструкцию? В документации не описано, на какую величину может "сильно нагрется" плита. Сервис это тоже сказать не может.
Слава ты не прав друг купил на фирме ТФТ панель Сони поюзал 2 дня не понравилось, привез обратно, ему без разговоров вернули деньги так он у них заказал обычный моник Сони еще дороже чем панель стоила
ну не понравилось человеку но и покупателя не потеряли сомневаюсь что теперь он будет искать другую фирму, ведь его поняли, и обошлись с ним вполне нормально
кстати интерестно узнать адрес тырнет магазину
В инет - магазинах все дешевле, чем в обычных супермаркетах. Целью покупки в инет магазине обычно является экономия (за редким исключением особо ленивых топать). Из-за такой вот экономии и имеем проблемную ситуацию описанную выше.
Увы, у меня СОВСЕМ не обычное положение! Я мог бы купить плиту и дороже и не ленив. Причина - необходимые размеры 50х50 или 50х60 и невозможность подключить електрическую духовку! Дом 1966 года, когда делался ремонт по проводке никто не помнит, а "воду" делали 20 лет назад. А все нормальные плиты от нормальных производителей идут с электродуховкой, с потреблением до 4,5КВт или не подходят по размерам. Сыграла, так же, злую шутку гарантия 5 лет и наличие украинского сайта, а так же планы по снесению района в течении 5-7 лет. А как, известно, в новых домах плиты идут только електрические. Зачем платить больше?
Как я уже говорил, не стоит говорить, что я , я это и сам знаю , мне бы лучше как выкрутится.
Кстати, завтра подойду в контору, и скажу, что доставка "забыла" дать товарный чек.
ЗЫ Спасибо за критику, это бодрит и помогает пережить житейские трудности!
Из конструктива: Забей на этот нагрев и просто попытайся минимизировать его последствия. Проложи в проблемных местах теплоизоляцию, типа асбест или еще чего (Морфей посоветует думаю). Может вообще асбестом всю духовку внутри обернуть (имеется в виду внутри плиты и снаружи духовки - внешне видно не будет). Я вообще не представляю духовку, которая бы не грелась. Да и описанные 60 градусов - это абсолютно недостаточно для возгорания или там дымления - ИМХО пустяки.
Нах надо, есть закон о потребителях, который обязателен к исполнению для всех. Хочешь торгуй, не хочешь - не торгуй.
Асбест - канцероген. В духовку его точно не надо.
Недавно изучал возможность купить DVD-плейер BBK963 в известном инет-магазине. Но предварительно решил пообщаться с менеджером по аське по вопросу гарантии и т.п. Но он при этом проявил вопиющее незнание Закона "О защите прав потребителей", а когда я "добил" его цитатой и ссылкой на закон - он просто тупо перестал мне отвечать
Ты мог заметить. Просто бывают варианты не налазящие на голову! Ну в случае как было сказано выше если говорю слова чуть что сразу поменяем конечно менял бы. Меня просто расстраивают разговоры. Куплю позырю не понравится верну, а мине цвет не подошёл. . Нужно же хоть немного быть человеком и понимать с чем столкнёться продавец.
1 февраля боец купил камеру Сони Т1. Пришёл в понедельник и требует поменять потому как там шатается крышка батарейного отсека. Витя ты-бы видел как она шатаеться. Я не поленился распаковал ещё 2 камеры. Показал как крепится крышка. Точно так-же. Говорит давайте ещё вскрывать искать где не шатается....
--
деньги. А чека они не дали из других соображений.
Я думаю что если всё так как говориш ты то они тебе вернут деньги.
Как вернут? Если уже тупо послали! Сказали, что назад плиту забрать не могут, т.к. не торгуют б/у! Пойду сегодня вживую разбираться, если адрес правильный оставили.
У любого товара есть какие-то потребительские качества, некоторые из которых можно проверить на месте, а некоторые можно выявить только при эксплуатации. Представь на минуточку, что тебе продали новую машину из салона. Снаружи ты ее обсмотрел, все нормально. Говоришь давайте поедем. Отвечают, что вот телефончик, позвоните приедет человек из Сервиса и все вам сделает. Таки да, приезжает, привозит канистру бензина, заливает, заводит, ты говоришь Ок! Расплачиваешся, все уезжают. Садишся, за руль, захлопываешь дверь водителя - машина глохнет. И так несколько раз. Читаешь инструкцию, а там написано, что использовать "изделие" только с открытой водительской дверью! Как бы неудобно и немного опасно, но ездить то можно...
Мало того, если верить адвакатам из общества защиты прав потребителя, то товар скорее можно обменять или получить назад деньги именно за неподходящий цвет или дефект, чем из-за параметров типа шумность, влажность, температура. Нужна экспертиза, но как ее проводить если нету параметров, какая должна быть температура плиты.
самое первое и главное: есть группа т.н. технически сложных товаров гарантия и возврат которых оговаривается особыми правилами а не ЗПП. Например взять автомобиль - две недели поездить и вернуть т.к. цвет не подошел у вас не получится. К этой группе относится практически вся сложная бытовая и компьютерная техника, автомобили телефоны и м.д. Обменять вы можете только если какие то заявленные функции не соответствуют действительности. Например (в нашем случае) заявлен нагрев боковой стенки до 60 градусов, а греется до 80 градусов. Все интересующие тех. характеристики вы должны были уточнить перед покупкой. Если же вы не ничего оговаривали то вас ни в чем и не обманули.
Например (в нашем случае) заявлен нагрев боковой стенки до 60 градусов, а греется до 80 градусов. Все интересующие тех. характеристики вы должны были уточнить перед покупкой. Если же вы не ничего оговаривали то вас ни в чем и не обманули.
Беда в том, что в инструкции не сказано, до какой величины может нагреваться внешняя поверхность плиты при работе духовки. Просто написано "может сильно нагреваться". Из этого следует, что может и не нагреваться... В каком виде я должен был что-то оговаривать? В письменом? У нотариуса, при адвакате? Я в устном виде договорился, если духовка не будет печь или выявятся какие-либо другие проблемы в процессе эксплуатации то они (магазин) вернут деньги или поменяют на другую модель! Это авто или комп или что-угодно другое электронное можно проверить при покупке, но не газовую плиту или стиральную машину! Я не знаю ни одного магазина, который бы это делал у себя!
--
я понимаю и сочувствую. если бы ты при покупке прямо сказал, что тебе нужна плита без нагрева боковых стенок, тебе бы и не продавали... в инструкции написано что может сильно нагреваться - написано! а степень нагрева вероятно зависит лишь от времени работы , так что НЕ нагреваться она не может. Плита работает, все заявленные функции в норме, а другие проблемы врядли относятся к нагреву. Формально они правы. Ты можешь зимой купить автомобиль, а летом вернуть т.к. не знал что летом внутри будет так жарко, а зимой не мог проверить?
1. Пока новая можешь попытаться продать частным образом 2. Пойди к руководству пообещай купить что то подороже взамен этой... 3. Сделай теплоизоляцию внутри и снаружи.
Беда в том, что в инструкции не сказано, до какой величины может нагреваться внешняя поверхность плиты при работе духовки. Просто написано "может сильно нагреваться". Из этого следует, что может и не нагреваться...
Об этом говорится не в инструкции. Давай по порядку:
1) плиты газовые бытовые входят в перечень продукции, подлежащий обязательной сертификации в Украине, для каждого вида такой продукции указывается нормативный документ, в соответствии с которым проводится сертификация;
2) для бытовых газовых плит сертификация производится в соответствии с требованиями ДСТУ 2204-93 (ГОСТ 10798-93) "Плиты газовые бытовые. Общие технические условия";
3) тебе надо найти текст этого ГОСТа и ознакомиться, есть ли там требования к температуре поверхности, если есть, то какие;
4) далее, нужно узнать, проходила ли обязательную сертификацию данная модель плиты - если нет, то тут надо выяснить, какую ответственность несет продавец при продаже подобного товара и куда обращаться с жалобой в этом случае;
5) если товар сертифицирован и, по твоему мнению, его реальные характеристики не соответствуют требуемым, нужно провести экспертизу на соответствие товара нормативным требованиям (нужно выяснить, какой орган проводит такие экспертизы);
6) если экспертиза подтвердит ненадлежащее качество товара, то с актом экспертизы и расчетным документом на руках (кассовым или товарным чеком) ты имеешь законное право обратиться к продавцу с требованием о замене товара ненадлежащего качества.
Вот такой примерный перечень действий. Из этого всего в любом случае я бы рекомендовал ознакомится с текстом ГОСТа и узнать, сертифицирована ли данная модель плиты (если нет, то, ИМХО, задача может несколько упроститься).
все очень грамотно в теории, но чека то нет....
Вот я прочел, все, что написано. И возник вопрос: а разве есть плиты, у которых после часа работы духовки плита нагревается снаружи настолько мало, что можно спокойно держать руку прикоснувшись к передней или боковой стенке? ИМХО, все сильно нагреваются, за 60 град точно. Кто может возразить? Или о чем тогда разговор вообще?
все очень грамотно в теории, но чека то нет....
Да, это проблема... Остается вариант, если товар не сертифицирован - возможно удастся припугнуть продавца штрафными санкциями.
Например взять автомобиль - две недели поездить и вернуть т.к. цвет не подошел у вас не получится. К этой группе относится практически вся сложная бытовая и компьютерная техника, автомобили телефоны и м.д.
Во-первых, в "Порядке гарантійного ремонту (обслуговування) або гарантійної заміни технічно складних побутових товарів" нет ни слова о непреминимости к ним положения о возврате в 14-ти дневный срок.
Во-вторых, даже если бы оно и было, все равно, никакие подзаконные акты не могут сужать права граждан, предусмотренные Законами.
Вот я прочел, все, что написано. И возник вопрос: а разве есть плиты, у которых после часа работы духовки плита нагревается снаружи настолько мало, что можно спокойно держать руку прикоснувшись к передней или боковой стенке? ИМХО, все сильно нагреваются, за 60 град точно. Кто может возразить? Или о чем тогда разговор вообще?
У меня такой вопрос возник сразу!!! Даже в этом треде была ссылка на него. Был один ответ, что Гефест тоже очень сильно нагревается! Но разница в цене в 2 раза! Сколько надо заплатить за плиту чтобы при работе духовки она (плита) не нагревалась снаружи? Я знаю, что Gorenje обещает свои плиты безопастными для детей (т.е. холодными) но мы не смогли найти модель с подходящими нам характеристиками.
Во-первых, в "Порядке гарантійного ремонту (обслуговування) або гарантійної заміни технічно складних побутових товарів" нет ни слова о непреминимости к ним положения о возврате в 14-ти дневный срок.
Да, таких слов нет. Но не надо смешивать возврат товаров надлежащего качества и ненадлежащего. Вернуть товар надлежащего качества в 14-срок, в соответствии с законом о защите прав потребителей, ты можешь только в случае
...якщо він не споживався і якщо збережено його товарний вигляд, споживчі властивості, пломби, ярлики, а також розрахунковий документ, виданий споживачеві разом з проданим товаром.
Если товар уже был в употреблении, то вернуть его можно только в случае, если товар окажется ненадлежащего качества.
возможно удастся припугнуть продавца штрафными санкциями.
Если вопрос коснется каких то санкций то продавец вообще откажется что хоть что то продавал, чека нет, слова к штрафам не подошьешь..
Во-первых, в "Порядке гарантійного ремонту (обслуговування) або гарантійної заміни технічно складних побутових товарів" нет ни слова о непреминимости к ним положения о возврате в 14-ти дневный срок.
Во-вторых, даже если бы оно и было, все равно, никакие подзаконные акты не могут сужать права граждан, предусмотренные Законами.
во первых возвратить можно, если есть тех. дефект или не соответствие заявленным характеристикам.... почувствуйте разницу.
а во вторых это не подзаконный акт, а постановление КМ являющееся дополнением к закону.
Если вопрос коснется каких то санкций то продавец вообще откажется что хоть что то продавал, чека нет, слова к штрафам не подошьешь..
А тут как раз вопрос не в том будет, продавал ли он что-то тебе конкретно или нет, а вообще в самом факте торговли товаром, не прошедшим обязательную сертификацию - за это штрафные санкции предусмотрены, можно попытаться через уполномоченные на то организации устроить контрольную проверку этого факта. Хотя на практике вряд ли на это кто-то станет время и средства тратить, но если придешь к продавцу с правильно оформленным заявлением и опишешь ему твои возможные дальнейшие действия - может сработать.
Всем огромное спасибо!!! Благодаря форуму вышел на руководство фирмы ТехноКиев При личном разговоре оказалось, что все произошедшее исключительно результат недоразумения, которое возникло при разговоре по телефону!
Я искрене прошу прощения у всех, кого я оскорбил словом или в мыслях! Я снимаю все обвинения которые прозвучали на этом форуме в сторону уважаемой фирмы! А так же очень рад тому, что интернет-магазины это не только быстро и удобно но и ЧЕСТНО !
ЗЫ Не сочтите рекламой! ЗЫЫ Вероятно, тему можно закрыть, прошу модераторов сделать это и разместить в первом посте опровержение всего наговореного...
Если товар уже был в употреблении, то вернуть его можно только в случае, если товар окажется ненадлежащего качества
А зачем говорить, что он был в употреблении? В случае с плитой определить это практически не возможно (при малом сроке эксплуатации). Нужно говорить, что цвет не понравился Споживач має право обміняти непродовольчий товар належної якості на аналогічний у продавця, у якого він був придбаний, якщо товар не підійшов за формою, габаритами, фасоном, кольором, розміром ...
Вы говорите:
во первых возвратить можно, если есть тех. дефект или не соответствие заявленным характеристикам.... почувствуйте разницу.
Закон говорит:
Стаття 20. Право споживача на обмін товару належної якості
1. Споживач має право обміняти непродовольчий товар належної якості на аналогічний у продавця, у якого він був придбаний, якщо товар не підійшов за формою, габаритами, фасоном, кольором, розміром або з інших причин не може бути ним використаний за призначенням.
Почувствуйте разницу
а во вторых это не подзаконный акт, а постановление КМ являющееся дополнением к закону.
Как раз это именно подзаконный акт. И он, кстати, совсем не ограничивает прав покупателей, гарантированных им законом.
Закон говорит:
Стаття 20. Право споживача на обмін товару належної якості
1. Споживач має право обміняти непродовольчий товар належної якості на аналогічний у продавця, у якого він був придбаний, якщо товар не підійшов за формою, габаритами, фасоном, кольором, розміром або з інших причин не може бути ним використаний за призначенням.
Почувствуйте разницу
А чтож ты дальше не цитируешь... Статья 20. ..... Перечень товаров не подлежащих обмену (возврату) на основаниях указанных в этой статье уверждается КМ.
А вот что утвердил КМ...
16. У разі виявлення недоліків чи фальсифікації товару протягом гарантійного терміну споживач має право в установленому порядку за своїм вибором вимагати від продавця або виробника:
-безоплатного усунення недоліків або відшкодування витрат на їх виправлення споживачем чи третьою особою; -заміни на товар аналогічної марки (моделі, артикулу, модифікації) належної якості; и -відповідного зменшення його купівельної ціни; -заміни на такий же товар іншої марки (моделі, артикулу, модифікації) з відповідним перерахуванням купівельної ціни; -розірвання договору купівлі-продажу та відшкодування заподіяних збитків.
Как раз это именно подзаконный акт. И он, кстати, совсем не ограничивает прав покупателей, гарантированных им законом.
Учите законодательство...
Перечень товаров не подлежащих обмену (возврату) на основаниях указанных в этой статье уверждается КМ.
А вот что утвердил КМ...
Действительно, что же он утвердил???? А утвердил он совсем не то, что ты цитируешь дальше (касаемо невозвращаемых товаров)!
А вот что:
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 19 березня 1994 р. N 172
Київ
Про реалізацію окремих положень Закону України
"Про захист прав споживачів"
...
Додаток N 3
до постанови Кабінету Міністрів України
від 19 березня 1994 р. N 172
ПЕРЕЛІК
товарів належної якості, що не підлягають обміну
(поверненню)
Продовольчі товари, лікарські препарати та засоби,
предмети сангігієни
Непродовольчі товари:
світлочутливі товари
корсетні товари
парфюмерно-косметичні вироби
пір'яно-пухові вироби
дитячі іграшки м'які
дитячі іграшки гумові надувні
зубні щітки
мундштуки
апарати для гоління
помазки для гоління
розчіски, гребенці та щітки масажні
сурдини (для духових музичних інструментів)
скрипічні підборіддя
грамплатівки
рукавички
ювелірні вироби з дорогоцінних металів
вироби з бурштину
тканини
тюлегардинні і мереживні полотна
килимові вироби метражні
білизна натільна
білизна постільна
панчішно-шкарпеткові вироби
товари в аерозольній упаковці
друковані видання
лінійний та листковий металопрокат, трубна продукція,
пиломатеріали, погонажні (плінтус, наличник), плитні
матеріали (деревноволокнисті та деревностружкові плити,
фанера) і скло, нарізані або розкроєні під розмір,
визначений покупцем (замовником)
некондиційні товари
аудіо-, відеокасети, диски для лазерних систем зчитування із
записом
И причем здесь технически сложные бытовые товары?
Учите законодательство...
Вот именно!
[off]Нет, ну честное слово, я не буду переходить на личности, но ты не прав![/off]
[off]Нет, ну честное слово, я не буду переходить на личности, но ты не прав![/off]
Ну упрямые люди...
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А від 11 квітня 2002 р. N 506 Київ
Про затвердження Порядку гарантійного ремонту (обслуговування) або гарантійної заміни технічно складних побутових товарів ..... ..... .....
Ну и ЧТО???
Я сказал все что мог и привел все необходимые цитаты. Их правильное понимание лично Вами не моя цель.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, но не представляю как курьер выписывает чек 
) и техника подходит по габаритам. На то, что не устраивает внешняя температура сказали, чтобы обращались в сервис пусть меряют не выходит ли за пределы дозволеного. В сервисе сказали, что для данного класа плит пределы не описаны!!!
бизнес?
