да мне, в-общем-то, первым делом режет ухо фраза про то, что все хорошие программисты - самоучки. собссно, откуда и спор.
Когда тебе стукнет 15 лет в IT как профессионального программиста (System Analyst/Software Engineer/etc) и ты проанализируешь что тебе дали в ВУЗе (или где ты там учился) и сколько ты выучил сам - тогда резать перестанет. А пока прими как должное. Nothing personal.
1. ой, не трогайте моё больное образование. (или где я там учился). с нашими преподами, остановившимися на ЛИСП"е и всем сопутствующим. с другой стороны, были там и более другие учителя (правда, основной доход они получали не от преподавания). 2. я отхожу от программирования. я себе нашел более интересные занятия. правда, в той же сфере.
У меня график свободный - сотрудничаю с некоторыми фирмами на постоянной основе, а с некоторыми клиентами - разовые работы. Получается что-то порядка $1000 в месяц, хотя бывают исключения - например в течение месяца после 3 тура выборов работы почти не было, заработал что-то около $400. Через день после инаугурации - начали идти заказы. Так что я фрилансер - сколько заказов найду - столько и заработаю.
И попытайся понять: не всегда все решают деньги. Ты вправе ставить любые задачи, но иногда надо задумываться, почему они не решаются так легко, как хотелось бы. В данном случае не ясна поставленная задача. Чему нужно научить сына? Профессиональному программированию? Или любительским навыкам? Или глубокому общению с компьютером на "ты"? Для чего его этому учить? Ты, как отец, уже определил его будущую профессию? Если нет, то зачем так глубоко учить программирование? Если да, то зачем начинать сейчас, когда ему только 10 лет? А если бы ты решил, что ему надо стать хирургом, ты бы начал сейчас нанимать ему в ученики профессора медицины? И думаешь, что кто-нибудь пошел бы учить 10-летнего парня? А если летчиком, то пилот высшего класса должен был бы у тебя дома рассказывать ему теорию пилотирования и устройство современных истребителей? Программист - это всего лишь профессия, лучше или хуже многих других, более или менее творческая по сравнению с прочими. Все умеют фотографировать, но признанных фотографов - единицы. Все хирурги умеют оперировать, но признанных талантов - опять же единицы. С программистами - картина очень похожая. Тебе нужен ребенок - посредственный программист? Далее. Хотелось бы, чтобы каждым делом занимались профессионалы. Если тебе нужно ребенка научить - ищи профессионала- учителя , а не профессионала-программиста. У хорошего программиста можно многому научиться , изучая его методы, навыки, манеру мыслить и писать. Но глупо ждать, что профессионал-программист окажется и профессионалом-учителем. Еще немного: любое обучение предполагает начальные базовые знания, умения и навыки. Даже самого талантливого ребенка, у которого великолепно получается разрезать жучков, гусениц и червячков, нет смысла начинать учить хирургии, пока он не изучит анатомию и физиологию. Так же и с программированием, сначала высшая математика, физика, электроника, а потом - процесс совмещения и управления - программирование. По сути вопроса: в зависимости от сложности задачи, навыков, опыта и способностей платят от 500 до 1500-2000 у.е. в месяц. Больше - особо успешным или под конкретный проект. Во всяком случае, так у меня и среди тех, кого я знаю.
А что касается вот этого:
90% програмистов живут на съемных квартирах и ездят на прошловековских шарпаках, а гонору больше чем нада
то личное дело каждого, на что ему тратить деньги, и чему посвятить жизнь - их зарабатыванию, или чему-то еще. При этом если даже цель - квартира, то получая 2000 в месяц и откладывая половину на жилье, на квартиру надо копить лет 8 - 10. А проф. программист начинается лет с 22-25, не раньше, до того - опыта нет, только гонор. А к 35 - все хотят повыше, в менеджмент. Потому, что 10 лет одного и того же - уже некоторый застой. Вот и получается, что хороший, за 2 куе/мес программист - на съемной квартире и в шарпаке.
по большому нанайскому счету я не видел хороших программистов, которые не могли бы внятно изложить свою мысль. если чел мнется и путается в словах, значит, в гойлове у него - такая же каша. и не надо рассказывать за то, что "я вот все понимаю, как сделть а объяснить на словах не могу". не верю (с) Станиславский.
программист чаще всего мнется, потому, что объяснять надо начинать с 17-го года. а нафик это кому надо?
И это не выход новых версий, а изменение мышления из-за открытия новых программных архитектур и технологий.
а нэту. ни новых программных архитектур ни технологий единственным новшеством было ооп. все. все остальное - вариации на тему. ывасик прав - достаточно хорошо разбираться в базовых алгоритмах и ооп, остальное очень быстро наверстывается
а нэту. ни новых программных архитектур ни технологий
с какого года их нэту?
еще 5 лет назад, было ли такое как, например, webservices? и так, чтобы я мог из своего приложения создать объект и произвести с ним манипуляции. при том, что реализация находится по произвольному интернет-адресу, на неизвестной ОС.
единственным новшеством было ооп. все. все остальное - вариации на тему.
если так упрощать, то можно просто сказать, что есть исходный код и исполняемый код (байт-код, машинный код). остальное -- вариации на тему.
ывасик прав - достаточно хорошо разбираться в базовых алгоритмах и ооп, остальное очень быстро наверстывается
тогда почему всем нужны опытные в чем-то конкретном? Освоение правильного применения чего-то нового -- процесс весьма длительный. Даже если у тебя большой опыт.
И попытайся понять: не всегда все решают деньги. Ты вправе ставить любые задачи, но иногда надо задумываться, почему они не решаются так легко, как хотелось бы. В данном случае не ясна поставленная задача. Чему нужно научить сына? Профессиональному программированию? Или любительским навыкам? Или глубокому общению с компьютером на "ты"? Для чего его этому учить? Ты, как отец, уже определил его будущую профессию? Если нет, то зачем так глубоко учить программирование? Если да, то зачем начинать сейчас, когда ему только 10 лет? А если бы ты решил, что ему надо стать хирургом, ты бы начал сейчас нанимать ему в ученики профессора медицины? И думаешь, что кто-нибудь пошел бы учить 10-летнего парня? А если летчиком, то пилот высшего класса должен был бы у тебя дома рассказывать ему теорию пилотирования и устройство современных истребителей? Программист - это всего лишь профессия, лучше или хуже многих других, более или менее творческая по сравнению с прочими. Все умеют фотографировать, но признанных фотографов - единицы. Все хирурги умеют оперировать, но признанных талантов - опять же единицы. С программистами - картина очень похожая. Тебе нужен ребенок - посредственный программист? Далее. Хотелось бы, чтобы каждым делом занимались профессионалы. Если тебе нужно ребенка научить - ищи профессионала- учителя , а не профессионала-программиста. У хорошего программиста можно многому научиться , изучая его методы, навыки, манеру мыслить и писать. Но глупо ждать, что профессионал-программист окажется и профессионалом-учителем. Еще немного: любое обучение предполагает начальные базовые знания, умения и навыки. Даже самого талантливого ребенка, у которого великолепно получается разрезать жучков, гусениц и червячков, нет смысла начинать учить хирургии, пока он не изучит анатомию и физиологию. Так же и с программированием, сначала высшая математика, физика, электроника, а потом - процесс совмещения и управления - программирование. По сути вопроса: в зависимости от сложности задачи, навыков, опыта и способностей платят от 500 до 1500-2000 у.е. в месяц. Больше - особо успешным или под конкретный проект. Во всяком случае, так у меня и среди тех, кого я знаю.
А что касается вот этого:
90% програмистов живут на съемных квартирах и ездят на прошловековских шарпаках, а гонору больше чем нада
то личное дело каждого, на что ему тратить деньги, и чему посвятить жизнь - их зарабатыванию, или чему-то еще. При этом если даже цель - квартира, то получая 2000 в месяц и откладывая половину на жилье, на квартиру надо копить лет 8 - 10. А проф. программист начинается лет с 22-25, не раньше, до того - опыта нет, только гонор. А к 35 - все хотят повыше, в менеджмент. Потому, что 10 лет одного и того же - уже некоторый застой. Вот и получается, что хороший, за 2 куе/мес программист - на съемной квартире и в шарпаке.
Мое почтение за данный топик.
Но если Вы заметили, то люди которые высказывались в топике только несли охинею и щелкали баксами в глазах. Кстатит я нашел такого человека, который сначала пришел и позанимался пару занятий а потом сказал сколько денег он хочет и какой будет график. Это называется деловой подход а не трындение по 300 сообщений о своей важности.
Еще раз выражаю свое Вам почтение.
я не программист (сейчас) , хотя начинал изучать программирование ещё в доме пионеров (в кружке информатики), потом в институте ... моё мнение - необяз.нужен препод , лучше если есть знакомые однолетки , которые тож штурмуют программирование , т.е. ком-й клуб , чтоб ребята сами друг дружке помагали осваивать новые языки и алгоритмы ...
-->
еще 5 лет назад, было ли такое как, например, webservices?
Все было, только модным названием и стандартами обросло не так давно. А идея стара, как мир.
так, чтобы я мог из своего приложения создать объект и произвести с ним манипуляции. при том, что реализация находится по произвольному интернет-адресу, на неизвестной ОС
Первая версия стандартов CORBA появилась в 1991 г.
если так упрощать, то можно просто сказать, что есть исходный код и исполняемый код (байт-код, машинный код). остальное -- вариации на тему.
Да нет, настоящих перемен не наблюдается с изобретения архитектуры фон Неймана (память программ и память данных находятся в едином пространстве памяти).
Да нет, настоящих перемен не наблюдается с изобретения архитектуры фон Неймана (память программ и память данных находятся в едином пространстве памяти).
Понятно - все больше теоретики выступают Да будет Вам известно, у большинства однокристальных микроэвм Гарвардская архитектура, а не фон Неймана.
Но если Вы заметили, то люди которые высказывались в топике только несли охинею и щелкали баксами в глазах.
А, так Вам пофлеймить? Диагноз ясен - добро пожаловать в мой лист невменяемых чегевар.
Но если Вы заметили, то люди которые высказывались в топике только несли охинею и щелкали баксами в глазах.
Я на щелканьне не очень обращал внимание ... А насчет програмистских супер зароботков-так это полная туфта. Может и было одно время, когда можно было относитнльно неплохо (т.е. лучше остальной массы народа) и честно зарабатывать, только оно прошло 10 лет как. А сейчас на уровне обычных манагерских зарплат, начиная с секретарских и заканчивая средним звеном. Я не говорю про американскую IT пирамиду стартапов в 2000-ом - это к программированию не относится. Так что откуда должны браться новые машины и квартиры не совсем понятно.
Все было, только модным названием и стандартами обросло не так давно. А идея стара, как мир.
Да все в нем старо. Только упаковка меняется.
Просто с появлением webservices -- это стало обычным делом. Таким же как файл или веб-запрос. Раньше это была экзотика.
11-20 1куе
тока я больше архитектор, но все еще программирую. типа как "играющий тренер".
PS: Кто такой Кнут знаю. Даже читал. Но скажу честно - мало кто его прочитал вдумчиво - там очень много математики (в каждой главе куча упражнений, требующих порой математической подготовки, выходящей далеко за рамки школьной программы)
тем более ребенок. Это книга для студентов (как минимум), и то, очень способных.
Стоит каждый том гривень 65 - не спешите покупать, книга очень тяжелая, ребенок просто не потянет.
а нэту. ни новых программных архитектур ни технологий
с какого года их нэту?
еще 5 лет назад, было ли такое как, например, webservices? и так, чтобы я мог из своего приложения создать объект и произвести с ним манипуляции. при том, что реализация находится по произвольному интернет-адресу, на неизвестной ОС.
corba(som/dsom, opendoc) - сто лет в обед.
единственным новшеством было ооп. все. все остальное - вариации на тему.
если так упрощать, то можно просто сказать, что есть исходный код и исполняемый код (байт-код, машинный код). остальное -- вариации на тему.
так оно и есть, по сути
ывасик прав - достаточно хорошо разбираться в базовых алгоритмах и ооп, остальное очень быстро наверстывается
тогда почему всем нужны опытные в чем-то конкретном? Освоение правильного применения чего-то нового -- процесс весьма длительный. Даже если у тебя большой опыт.
а потому. что глюпые. совковое мЫшленье применительно к проектированию программных систем. типа: нужна уборщица с доскональным знанием пылесоса самсунг s1003бла-бла
Следи за базаром, а то ты допиздишься шо по клавишам тыкать не сможешь.
Опять ФУ.
90% програмистов живут на съемных квартирах и ездят на прошловековских шарпаках, агонору больше чем нада.
Третий раз ФУ. Остынь. Абсолютное большинство недостойного мудачья ездит на нулевых пафосных авто и ни во что не ставит тех, кто ездит на "прошловековских шарпаках". И здесь есть над чем задуматься... В гроб с собой не заберешь ни макаронную фабрику, ни майбах. Многие мыслят совершенно иначе, чем т.н. "бизнесмены". И это не повод их оскорблять. В твоих постах сквозит какое-то пренебрежение чтоли к тем, кого ты ищешь. К тем, кого ты хочешь видеть УЧИТЕЛЯМИ СВОЕГО СЫНА. Ты мазохист? Хочешь сделать из него человека, который постоянно будет недоумевать по поводу того, кто сделал так много идиотов, считающих себя пупом земли? И задавать себе вопрос "если я такой умный, то почему такой бедный?"???
Я так понимаю, ты финансово сегодня себя чувствуешь более, чем уверенно. Ну вот и научи сына, как копейку в рубль превращать. А учиться уважению к другим независимо от ширины моры и толщины кошелька будете вдвоём. Говорят, тренинги уже есть такие. Модно и весело. Да и денег понты - пару штук зелени за курс обучения.
Обезьяну такИ он сыну найдет, к гадалке не ходи.
Следи за базаром, а то ты допиздишься шо по клавишам тыкать не сможешь.
Опять ФУ.
90% програмистов живут на съемных квартирах и ездят на прошловековских шарпаках, агонору больше чем нада.
Третий раз ФУ. Остынь. Абсолютное большинство недостойного мудачья ездит на нулевых пафосных авто и ни во что не ставит тех, кто ездит на "прошловековских шарпаках". И здесь есть над чем задуматься... В гроб с собой не заберешь ни макаронную фабрику, ни майбах. Многие мыслят совершенно иначе, чем т.н. "бизнесмены". И это не повод их оскорблять. В твоих постах сквозит какое-то пренебрежение чтоли к тем, кого ты ищешь. К тем, кого ты хочешь видеть УЧИТЕЛЯМИ СВОЕГО СЫНА. Ты мазохист? Хочешь сделать из него человека, который постоянно будет недоумевать по поводу того, кто сделал так много идиотов, считающих себя пупом земли? И задавать себе вопрос "если я такой умный, то почему такой бедный?"???
Я так понимаю, ты финансово сегодня себя чувствуешь более, чем уверенно. Ну вот и научи сына, как копейку в рубль превращать. А учиться уважению к другим независимо от ширины моры и толщины кошелька будете вдвоём. Говорят, тренинги уже есть такие. Модно и весело. Да и денег понты - пару штук зелени за курс обучения.
1. Я просил уже не однократно Хворого не отвечать и не коментировать мои посты. Его голимые и тупые высказывания меня не интересуют 2. Еще раз для тебя повторяю - прежде чем орать о деньгах и зароботках, нужно было все хорошо выяснить и дать свое заключение и предложение. Может я заплатил бы и 1000 у.е. за месяц если бы человек мне доказал целесобразность. Проведи аналогию с покупкой машины. Читаешь объявление о продаже машины и не смотря на нее платишь бабки?????
И еще. Приношу извинения если кого обидел. Сорри. Вчера был очень тяжелый день. Извините еще раз.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
-->
Да будет Вам известно, у большинства однокристальных микроэвм Гарвардская архитектура, а не фон Неймана.
Только упаковка меняется.
