Очень прошу отметиться в этой ветке програмистов. Если не особый секрет, то график работы и орентир по з/п.
Очень прошу ответить честно и не писать флейма. Потом объясню зачем это спрашивал. Выводы будут адназначна)
в рамках заданного вопроса, так как совершенно неясно что же ты хочешь получить, поскольку и изъясняешься неясно. Больше всего это напоминает подходы к "программистам" моих бывших ЧП-начальников десяти-пятнадцатилетней давности - программист это такая обезьяна, которая умеет тыкать по кнопкам и в результате не работавшая ранее на начальственном компе игрушка вдруг резко начинает работать, или в результате примерно таких же непонятных ударов по клаве из принтера начинает вдруг выползать текст, или в результате совсем уж непонятных действий на принтер в соседней комнате начинаешь печатать через Аризону. Ты все-таки определись сначала в терминологии, а уж потом стоит ожидать осмысленный ответ.
По делу: график работы от 8 часов в день, зарплата во второй половине первой тысячи "не-гривен"
Больше всего это напоминает подходы к "программистам" моих бывших ЧП-начальников десяти-пятнадцатилетней давности - программист это такая обезьяна, которая умеет тыкать по кнопкам и в результате не работавшая ранее на начальственном компе игрушка вдруг резко начинает работать
Ой хорошо сказал. Я аж студеческие годы вспомнил - подрабатывал, тогда системщиком. И таки да, главная задача была чтоб у начальства игрушки все работали.
Очень прошу отметиться в этой ветке програмистов. Если не особый секрет, то график работы и орентир по з/п.
Очень прошу ответить честно и не писать флейма. Потом объясню зачем это спрашивал. Выводы будут адназначна)
Вопрос несколько неконкретный - т.е. неясно чего делать, на чем писать и т.д. Потому и ответ выйдет довольно размазанный. Понятоно как мне платят тут в Киеве мне никто не заплатит, но скажем так - если заниматься тем-же что и тут (в широком смысле), то я бы попросил за полный рабочий день от 1000-1500 у.е. чистыми. Это учитывая то, что полный рабочий день частенько быват еще более полным т.к. программирование это не закручивание гаек и определить точное время сдачи проекта часто бывает довольно сложно. Кроме того, у заказчика или у менеджмента постоянно появляется куча новых и хороших идей, которые тоже не способствуют сокращению рабочего дня.
Навеяно вот этим тыкать тута
Перечитал это "тыкать"... Есть две новости - плохая и хорошая.
Плохая -- Ты не сможешь нанять _программиста_ для обучения. Вообще. Какие бы деньги не предлагал. Специфика профессии вообще и предлагаемых тобой условий в частности.
Хорошая -- Он тебе и не нужен. Все хорошие программисты - самоучки. Тебе нужен хороший школьный учитель информатики. Он сможет привить базовые навыки и если твое чадо любит искать ответы на свои вопросы в книжках и экспериментируя то дальше оно вырастет в профессионала само. Причем в кратчайшие сроки.
Непонятно кто в твоем понимании "программист" и что должен будет знать твой сын после обучения. Если он в результате обучения должен побеждать на олимпиадах по программированию, то тут нужен непосредственно математик, а если он просто сможет написать графический редактор типа паинта, то это совсем другое:) (ИМХО)
слава Шиве, я могу выбирать себе работодателей. и к такому товарищу не пойду и за штуку в голодный год - себе дороже получится.
Морфей, похоже, дозвизделся до того, что к нему-таки никто идти не хочет. а он, бедолага, и понять не может, отчего это никто не польстился на его бабло.
Улыбок тебе, морфий. продолжай в том же духе.
Все хорошие программисты - самоучки.
спорное утверждение.
не советуйте морфию - он никого не послушает.
Если он в результате обучения должен побеждать на олимпиадах по программированию, то тут нужен непосредственно математик, а если он просто сможет написать графический редактор типа паинта, то
... тут, опять же, для начала нужен математик.
На двух работах (основная + приработок) около единицы с тремя нулями.
По поводу обучения: 1) Я не возьмусь, потому что учить не умею. Объяснять не умею, именно айтишные проблемы. Тут нужен особый навык -умение опуститься до уровня знаний обучаемого. Поэтому IMHO учитель информатики на старте-хорошая идея. Ну, и денег сэкономишь. 2) Программирование не есть профессия. Ну во-первых потому, что это хобби, случайно и временно совпавшее с возможностью заробатывать небольшие деньги. Во-вторых потому, что есть масса специализаций, которые никогда не смешиваются. Перспективность того или иного направления в будущем определить невозможно. Уж очень прогресс в этой области активен. 3) Результат к сожалению не гарантирован. Если бы мои родители в детстве наняли мне репетирора по рисованию, я никогда не стал бы художником. Ну, смог бы наверное рисовать плакаты для кинотеатров , но без особого зароботка и удовольствия. Просто у меня процессор не под эти задачи :-)
Все хорошие программисты - самоучки.
спорное утверждение.
Ээээ... Я не хотел сказать "100%-ные самоучки". Вполне возможно, что на каком-либо из этапов становления их профессиональной карьеры какое-то формальное обучение было. Но моя мысль заключается в том, что мир IT изменяется весьма динамично и если человек самостоятельно _постоянно_ не занимается повышением квалификации (самоучка - именно в этом контексте, т.е. профессионально растет за пределы рамок учебной программы в соответствии с требованиями IT рынка и технологий) то он очень быстро из хорошего программиста превращаяется в посредственного, а затем и в аутсайдера. После чего претендовать может только на позиции вида "нужен компьютерщик". И именно такие "программисты" могут повестись на предложение Морфея.
1) Я не возьмусь, потому что учить не умею. Объяснять не умею, именно айтишные проблемы. Тут нужен особый навык -умение опуститься до уровня знаний обучаемого.
2) Программирование не есть профессия. Ну во-первых потому, что это хобби, случайно и временно совпавшее с возможностью заробатывать небольшие деньги. Во-вторых потому, что есть масса специализаций, которые никогда не смешиваются. Перспективность того или иного направления в будущем определить невозможно. Уж очень прогресс в этой области активен.
Это как раз то, что я назвал спецификой профессии.
3) Результат к сожалению не гарантирован.
А это - то, что я назвал спецификой предлагаемых Морфеем условий. Ни один здравомыслящий программист не поведется на работу для которой есть условие что в случае отсутствия результата надо будет вернуть деньги. Это форменный бред по ряду причин. В частности потому, что на выполнение этой работы (обучение) было затрачено личное время программиста которые не бесплатно. А во-вторых потому, что любой программист знает что вероятность выполнить работу обычно ниже чем вероятность ее не выполнить.
... мир IT изменяется весьма динамично и если человек самостоятельно _постоянно_ не занимается повышением квалификации (самоучка - именно в этом контексте, т.е. профессионально растет за пределы рамок учебной программы в соответствии с требованиями IT рынка и технологий) то он очень быстро из хорошего программиста превращаяется в посредственного, а затем и в аутсайдера.
О. Это про меня.
После чего претендовать может только на позиции вида "нужен компьютерщик". И именно такие "программисты" могут повестись на предложение Морфея.
Так. Сколько же мне Морфию загнуть. Ага ... ну у меня доход порядка 30000 в год ... делим на 365 дней.. так ... 80 баков ... ага - 10 баков в час ... Итого 20 доляров занятие ... да ну его в пень ... меня и здесь не плохо кормят. Не пойду к морфию работать.
Скажу только за свою занятость - 10 часов в день 6 дней в неделю. Поэтому какие бы деньги приработок не сулил не взялся бы из-за страха потерять основную работу
Скажу только за свою занятость - 10 часов в день 6 дней в неделю. Поэтому какие бы деньги приработок не сулил не взялся бы из-за страха потерять основную работу
Лукавишь. Не пойдешь потому, что заниматься тем, чем ты занимаешься сейчас для тебя гораздо интереснее (ибо иначе не сидел бы ты на работе по 10 часов да и еще и 6 дней в неделю) чем учить малолетнего болвана (даже если его папа уверен что его сын гений).
Учитель информатики может не знать программирования вообще т.е. будет думать, что знание синтаксиса операторов и умение написания скриптов, это и есть программирование. Программер в большинстве случаев ничему не научит в принципе, кроме как рубиться в кваку, тройки другой фич из ide и паре фраз из ООП без практического смысла. Я бы искал специалиста и интересного человека вообще (например увлекающегося астрономией) для которого комп бы был СРЕДСТВОМ а не целью.
Лукавишь
Не лукавлю. Морфей просил написать честно - я написал честно, как есть.
заниматься тем, чем ты занимаешься сейчас для тебя гораздо интереснее
Не поверишь, но меня до чертиков достала моя работа, меня от нее ну просто тошнит уже последних года 4. Давно ищу замену, хожу по собеседованиям, но найти пока не могу. Кстати учить малолетнего болвана достаточно интересно, я как то этим занимался. Я и сейчас на работе этим с удовольствием занимаюсь, правда "болваны" такие постарше - стажеры
Программер в большинстве случаев ничему не научит в принципе, кроме как рубиться в кваку, тройки другой фич из ide и паре фраз из ООП без практического смысла.
эка тебя торкнуло. ты пионеров желтоглазых с программистами-то не путай, да.
Все хорошие программисты - самоучки.
спорное утверждение.
Но моя мысль заключается в том, что мир IT изменяется весьма динамично
имхо, плохая, негодная мысль. выбрось её.
булева алгебра выдумана достаточно давно и с тех пор особо не поменялась. основные алгоритмы тоже выдуманы давным-давно. дискретная математика с её полями Галуа, дай Шива, если используется хотя бы 5% программистов.
твой так называемый "мир ИТ" - это новые версии microsoft C++ и жаба? так это не более, чем еще один инструмент хорошего програмиста, которому по большому счету все-равно на чем *кодить*.
да, языки меняются и придумываются новые, добавляются фичи. на моей памяти дополнительных *парадигм* программирования выдумано не было.
эка тебя торкнуло. ты пионеров желтоглазых с программистами-то не путай, да.
Аббббстрактное замечание В принципе верно но к сути треда не отностится
эка тебя торкнуло. ты пионеров желтоглазых с программистами-то не путай, да.
Аббббстрактное замечание В принципе верно но к сути треда не отностится
однако отношение видно.
по большому нанайскому счету я не видел хороших программистов, которые не могли бы внятно изложить свою мысль. если чел мнется и путается в словах, значит, в гойлове у него - такая же каша. и не надо рассказывать за то, что "я вот все понимаю, как сделть а объяснить на словах не могу". не верю (с) Станиславский.
достаточно обратиться к.... ну, вот к ближайшим - к Снару и Нетчу. об их постинги можно орехи колоть, не фразы - глыбы, иголку просунуть некуда.
ps: если тут вдруго кто-нибудь не того - Нетч, например, модератор ru.unix.bsd и ru.unix.bsd.prog
по большому нанайскому счету я не видел хороших программистов, которые не могли бы внятно изложить свою мысль.
... ребёнку
слава Шиве, я могу выбирать себе работодателей. и к такому товарищу не пойду и за штуку в голодный год - себе дороже получится.
Морфей, похоже, дозвизделся до того, что к нему-таки никто идти не хочет. а он, бедолага, и понять не может, отчего это никто не польстился на его бабло.
Улыбок тебе, морфий. продолжай в том же духе.
Следи за базаром, а то ты допиздишься шо по клавишам тыкать не сможешь.
А итог всего этого такой:
90% програмистов живут на съемных квартирах и ездят на прошловековских шарпаках, агонору больше чем нада.
Но моя мысль заключается в том, что мир IT изменяется весьма динамично
имхо, плохая, негодная мысль. выбрось её.
булева алгебра выдумана достаточно давно и с тех пор особо не поменялась. основные алгоритмы тоже выдуманы давным-давно. дискретная математика с её полями Галуа, дай Шива, если используется хотя бы 5% программистов.
твой так называемый "мир ИТ" - это новые версии microsoft C++ и жаба? так это не более, чем еще один инструмент хорошего програмиста, которому по большому счету все-равно на чем *кодить*.
да, языки меняются и придумываются новые, добавляются фичи. на моей памяти дополнительных *парадигм* программирования выдумано не было.
Если тебе хочется пиписьками померяться - то я сливаю. Если по теме: 1) множество известных и формализованных алгоритмов до 50-х годов прошлого века было крайне ограниченным. Даже специализированных публикаций по алгоритмам не было. Тем более по общим алгоритмам. Именно поэтому многотомник Кнута настолько популярное издание - это первая достаточно удачная попытка собрать и обобщить известные алгоритмы.
2) булева алгебра нужна в схемотехнике - программист двоичную систему счисления в своей деятельности не использует считай с появления ЯВУ
3) Касательно парадигм - какая-то память больно короткая. За 25 лет прошлого века появилось _минимум_ две новых парадигмы - структурное программирование и ООП. Это если не влазить в дебри.
4) Конструкций языка очень немного и оперировать ими действительно можно научиться быстро. Но потом всплывает огромный айсберг стандартных библиотек и API той платформы под которую ведется разработка. Поэтому не надо пожалуйста пальцы раскидать вида "настоящие программисты пишут на всем что шевелится". Если тебя заставить переписать код сервера в 1M строк с sync BSD sockets на WinSock/Completion ports ты мало того что матчасть неделю учить будешь так еще и поляжешь переписывая.
А итог всего этого такой:
90% програмистов живут на съемных квартирах и ездят на прошловековских шарпаках, агонору больше чем нада.
Морфей а ты че хотел услышать то ... Я как чел. гордо называваший себя программистом лет так 10 назад скажу тебе - не мучай ребенка. Во первых программист это не профессия - состояние души. Что-то сродни художника, писателя и т.д творческие личности. Люди работающие в солидных конторах и получающие солидные гонорары это уже не прогамер - ремесленник. Посему как ты точно заметил програмер богатиями не бывают. Что из себя представляет хороший програмист - усидчивый, легко обучающийся, дружащий хоть не много с матиматикой чел. Ну и чуток от бога шоб было. ВСЕ. Если твоему сыну дано - он сам научится! Причем при самостоятельном обучении из него получится НА МНОГО лучший спец. чем если ты наймешь ему даже десяток нянек-учителей. Другое дело нужен консультант-советник. Который будет чуток помогоать, направлять и корректировать. Но 90 % науки должен грызть самостоятельно, до белочек в глазах, по 10-12 часов у монитора, до снов с блок-схемами, до бессонец с вариантами решения и т.д. думаю программеры меня понимают. Иначе ничего не выйдет.
Если по теме: 1)множество известных ...
скажу одно - похоже Морфей слишком много предложил
слава Шиве, я могу выбирать себе работодателей. и к такому товарищу не пойду и за штуку в голодный год - себе дороже получится.
Морфей, похоже, дозвизделся до того, что к нему-таки никто идти не хочет. а он, бедолага, и понять не может, отчего это никто не польстился на его бабло.
Улыбок тебе, морфий. продолжай в том же духе.
Следи за базаром, а то ты допиздишься шо по клавишам тыкать не сможешь.
научись себя вести в приличном обществе.
скажу одно - похоже Морфей слишком много предложил
Бррр... Не понял
Но моя мысль заключается в том, что мир IT изменяется весьма динамично
твой так называемый "мир ИТ" - это новые версии microsoft C++ и жаба?
почему так однобоко? такая точка зрения может быть присуща "программисту со стажем", который сидит в НИИ и решает уравнение Шредингера или еще что-нибудь нерешаемое. Или ветерану фирмы, который всю жизнь дописывает интерфейс к внутренней БД этой фирмы.
Все, конечно, относительно. Но мир ИТ, имо, таки очень динамичен. И это не выход новых версий, а изменение мышления из-за открытия новых программных архитектур и технологий.
Если тебе хочется пиписьками померяться - то я сливаю.
с чего вдруг меряться? "давайте будемо полемізувать"
Если по теме: 1) множество известных и формализованных алгоритмов до 50-х годов прошлого века было крайне ограниченным. Даже специализированных публикаций по алгоритмам не было. Тем более по общим алгоритмам. Именно поэтому многотомник Кнута настолько популярное издание - это первая достаточно удачная попытка собрать и обобщить известные алгоритмы.
гммм, как-то не похож Кнутт на "быстрое развитие сферы ИТ".
2) булева алгебра нужна в схемотехнике - программист двоичную систему счисления в своей деятельности не использует считай с появления ЯВУ
в корне не согласен. коньюнкция и дизьюнкция - ни что иное, как or и and в условиях ЯВУ.
3) Касательно парадигм - какая-то память больно короткая. За 25 лет прошлого века появилось _минимум_ две новых парадигмы - структурное программирование и ООП. Это если не влазить в дебри.
просто, мне нету еще 50 лет. парадигму структурного программирования Дейкстра придумал совсем давно. я и ООП-то уже учил на этапе "первичного накопления знаний".
4) Конструкций языка очень немного и оперировать ими действительно можно научиться быстро. Но потом всплывает огромный айсберг стандартных библиотек и API той платформы под которую ведется разработка.
это частности.
Поэтому не надо пожалуйста пальцы раскидать вида "настоящие программисты пишут на всем что шевелится". Если тебя заставить переписать код сервера в 1M строк с sync BSD sockets на WinSock/Completion ports ты мало того что матчасть неделю учить будешь так еще и поляжешь переписывая.
Все, конечно, относительно. Но мир ИТ, имо, таки очень динамичен. И это не выход новых версий, а изменение мышления из-за открытия новых программных архитектур и технологий.
"мир ИТ" - это, все-таки, не программирование. дним чтением "Компьютерного оборзения", без математических основ, можно получить продавца-консультанта в компьютерном магазине, а не программиста.
по большому нанайскому счету я не видел хороших программистов, которые не могли бы внятно изложить свою мысль.
... ребёнку
а без разницы.
может сказаться отсутствие педагогических талантов. ну, или скажем так, совершенно специфический педагогический талант. как в анекдоте:
-- папа, а как работает телевизор? -- rtfm -- [вздыхая] man что?
Бррр... Не понял
а чё тут понимать - ребёнку нужен репетитор, а тут уже и Дейкстра и Кнут и сокеты под BSD
"мир ИТ" - это, все-таки, не программирование.
конечно, "мир" это понятие более широкое, но программирование, несомненно его часть. и эта часть модернизируется вместе со всем этим миром.
да мне, в-общем-то, первым делом режет ухо фраза про то, что все хорошие программисты - самоучки. собссно, откуда и спор.
гммм, как-то не похож Кнутт на "быстрое развитие сферы ИТ"
Кнут к твоему сведению выдержал уже пять изданий, каждое из которых автором дополняется и изменяется. Хотя Кнут это все-таки больше справочник по алгоритмике и методологии программирования, а последняя врядли существенно менялась со времен Ады Ловлейс
в корне не согласен. коньюнкция и дизьюнкция - ни что иное, как or и and в условиях ЯВУ
Конъюнкция и дизъюнкция, а также истинностные таблицы - это элементы матлогики, которая используется в булевой алгебре, причем это настолько простая вещь, которая доступна 10летнему ребенку IMHO. А вот например конструирование схем Карно в программировании я не встречал пожалуй со времен использования мной Фортрана и PL/I, то есть лет эдак двенадцать.
3) Касательно парадигм - какая-то память больно короткая. За 25 лет прошлого века появилось _минимум_ две новых парадигмы - структурное программирование и ООП. Это если не влазить в дебри.
просто, мне нету еще 50 лет. парадигму структурного программирования Дейкстра придумал совсем давно. я и ООП-то уже учил на этапе "первичного накопления знаний".
Ну например AOP появился может лет пять назад, не раньше AFAIK.
P.S. Предлагаю передвинуться обратно в курилку, это уже оффтопик. А то сейчас еще es2 подтянется и будет у нас оффтопичный флейм
гммм, как-то не похож Кнутт на "быстрое развитие сферы ИТ".
Таааак... Пора вводить определения что такое "быстро" и что такое "медленно". Я правильно понимаю что для тебя если года три есть только небольшие изменения и затем появляется нечто not exactly new, но что рынок начинает требовать и что требует потратить от месяца до полугода на изучение - это "медленно"? Назови пожалуйста еще одну профессию где такое постоянно на протяжении последних 30 лет.
это частности.
... которые отнимают 90% времени на изучение и >40% времени затрачиваемого на разработку. Даже не смешно.
да мне, в-общем-то, первым делом режет ухо фраза про то, что все хорошие программисты - самоучки. собссно, откуда и спор.
Когда тебе стукнет 15 лет в IT как профессионального программиста (System Analyst/Software Engineer/etc) и ты проанализируешь что тебе дали в ВУЗе (или где ты там учился) и сколько ты выучил сам - тогда резать перестанет. А пока прими как должное. Nothing personal.
Бррр... Не понял
а чё тут понимать - ребёнку нужен репетитор, а тут уже и Дейкстра и Кнут и сокеты под BSD
Так с ребенком уже ж выяснили все давно Программиста-репетитора не бывает - это оксюморон. Морфею надо искать учителя информатики плюс репетитора по математике.
Поскипано то, что автор топика должен удалить ИМХО
90% програмистов живут на съемных квартирах и ездят на прошловековских шарпаках, агонору больше чем нада.
90% из какого числа?
ЗЫ Могу спорить что чел, который пошел к тебе не читал эти топики. Или читал их в самом начале.
Тут через все твои посты видно отношение типа "сына, ща найдем тебе говорящую обезьяну, она научит тебя шаманить"
да мне, в-общем-то, первым делом режет ухо фраза про то, что все хорошие программисты - самоучки. собссно, откуда и спор.
Когда тебе стукнет 15 лет в IT как профессионального программиста (System Analyst/Software Engineer/etc) и ты проанализируешь что тебе дали в ВУЗе (или где ты там учился) и сколько ты выучил сам - тогда резать перестанет. А пока прими как должное. Nothing personal.
1. ой, не трогайте моё больное образование. (или где я там учился). с нашими преподами, остановившимися на ЛИСП"е и всем сопутствующим. с другой стороны, были там и более другие учителя (правда, основной доход они получали не от преподавания). 2. я отхожу от программирования. я себе нашел более интересные занятия. правда, в той же сфере.
У меня график свободный - сотрудничаю с некоторыми фирмами на постоянной основе, а с некоторыми клиентами - разовые работы. Получается что-то порядка $1000 в месяц, хотя бывают исключения - например в течение месяца после 3 тура выборов работы почти не было, заработал что-то около $400. Через день после инаугурации - начали идти заказы. Так что я фрилансер - сколько заказов найду - столько и заработаю.
И попытайся понять: не всегда все решают деньги. Ты вправе ставить любые задачи, но иногда надо задумываться, почему они не решаются так легко, как хотелось бы. В данном случае не ясна поставленная задача. Чему нужно научить сына? Профессиональному программированию? Или любительским навыкам? Или глубокому общению с компьютером на "ты"? Для чего его этому учить? Ты, как отец, уже определил его будущую профессию? Если нет, то зачем так глубоко учить программирование? Если да, то зачем начинать сейчас, когда ему только 10 лет? А если бы ты решил, что ему надо стать хирургом, ты бы начал сейчас нанимать ему в ученики профессора медицины? И думаешь, что кто-нибудь пошел бы учить 10-летнего парня? А если летчиком, то пилот высшего класса должен был бы у тебя дома рассказывать ему теорию пилотирования и устройство современных истребителей? Программист - это всего лишь профессия, лучше или хуже многих других, более или менее творческая по сравнению с прочими. Все умеют фотографировать, но признанных фотографов - единицы. Все хирурги умеют оперировать, но признанных талантов - опять же единицы. С программистами - картина очень похожая. Тебе нужен ребенок - посредственный программист? Далее. Хотелось бы, чтобы каждым делом занимались профессионалы. Если тебе нужно ребенка научить - ищи профессионала- учителя , а не профессионала-программиста. У хорошего программиста можно многому научиться , изучая его методы, навыки, манеру мыслить и писать. Но глупо ждать, что профессионал-программист окажется и профессионалом-учителем. Еще немного: любое обучение предполагает начальные базовые знания, умения и навыки. Даже самого талантливого ребенка, у которого великолепно получается разрезать жучков, гусениц и червячков, нет смысла начинать учить хирургии, пока он не изучит анатомию и физиологию. Так же и с программированием, сначала высшая математика, физика, электроника, а потом - процесс совмещения и управления - программирование. По сути вопроса: в зависимости от сложности задачи, навыков, опыта и способностей платят от 500 до 1500-2000 у.е. в месяц. Больше - особо успешным или под конкретный проект. Во всяком случае, так у меня и среди тех, кого я знаю.
А что касается вот этого:
90% програмистов живут на съемных квартирах и ездят на прошловековских шарпаках, а гонору больше чем нада
то личное дело каждого, на что ему тратить деньги, и чему посвятить жизнь - их зарабатыванию, или чему-то еще. При этом если даже цель - квартира, то получая 2000 в месяц и откладывая половину на жилье, на квартиру надо копить лет 8 - 10. А проф. программист начинается лет с 22-25, не раньше, до того - опыта нет, только гонор. А к 35 - все хотят повыше, в менеджмент. Потому, что 10 лет одного и того же - уже некоторый застой. Вот и получается, что хороший, за 2 куе/мес программист - на съемной квартире и в шарпаке.
по большому нанайскому счету я не видел хороших программистов, которые не могли бы внятно изложить свою мысль. если чел мнется и путается в словах, значит, в гойлове у него - такая же каша. и не надо рассказывать за то, что "я вот все понимаю, как сделть а объяснить на словах не могу". не верю (с) Станиславский.
программист чаще всего мнется, потому, что объяснять надо начинать с 17-го года. а нафик это кому надо?
И это не выход новых версий, а изменение мышления из-за открытия новых программных архитектур и технологий.
а нэту. ни новых программных архитектур ни технологий единственным новшеством было ооп. все. все остальное - вариации на тему. ывасик прав - достаточно хорошо разбираться в базовых алгоритмах и ооп, остальное очень быстро наверстывается
а нэту. ни новых программных архитектур ни технологий
с какого года их нэту?
еще 5 лет назад, было ли такое как, например, webservices? и так, чтобы я мог из своего приложения создать объект и произвести с ним манипуляции. при том, что реализация находится по произвольному интернет-адресу, на неизвестной ОС.
единственным новшеством было ооп. все. все остальное - вариации на тему.
если так упрощать, то можно просто сказать, что есть исходный код и исполняемый код (байт-код, машинный код). остальное -- вариации на тему.
ывасик прав - достаточно хорошо разбираться в базовых алгоритмах и ооп, остальное очень быстро наверстывается
тогда почему всем нужны опытные в чем-то конкретном? Освоение правильного применения чего-то нового -- процесс весьма длительный. Даже если у тебя большой опыт.
И попытайся понять: не всегда все решают деньги. Ты вправе ставить любые задачи, но иногда надо задумываться, почему они не решаются так легко, как хотелось бы. В данном случае не ясна поставленная задача. Чему нужно научить сына? Профессиональному программированию? Или любительским навыкам? Или глубокому общению с компьютером на "ты"? Для чего его этому учить? Ты, как отец, уже определил его будущую профессию? Если нет, то зачем так глубоко учить программирование? Если да, то зачем начинать сейчас, когда ему только 10 лет? А если бы ты решил, что ему надо стать хирургом, ты бы начал сейчас нанимать ему в ученики профессора медицины? И думаешь, что кто-нибудь пошел бы учить 10-летнего парня? А если летчиком, то пилот высшего класса должен был бы у тебя дома рассказывать ему теорию пилотирования и устройство современных истребителей? Программист - это всего лишь профессия, лучше или хуже многих других, более или менее творческая по сравнению с прочими. Все умеют фотографировать, но признанных фотографов - единицы. Все хирурги умеют оперировать, но признанных талантов - опять же единицы. С программистами - картина очень похожая. Тебе нужен ребенок - посредственный программист? Далее. Хотелось бы, чтобы каждым делом занимались профессионалы. Если тебе нужно ребенка научить - ищи профессионала- учителя , а не профессионала-программиста. У хорошего программиста можно многому научиться , изучая его методы, навыки, манеру мыслить и писать. Но глупо ждать, что профессионал-программист окажется и профессионалом-учителем. Еще немного: любое обучение предполагает начальные базовые знания, умения и навыки. Даже самого талантливого ребенка, у которого великолепно получается разрезать жучков, гусениц и червячков, нет смысла начинать учить хирургии, пока он не изучит анатомию и физиологию. Так же и с программированием, сначала высшая математика, физика, электроника, а потом - процесс совмещения и управления - программирование. По сути вопроса: в зависимости от сложности задачи, навыков, опыта и способностей платят от 500 до 1500-2000 у.е. в месяц. Больше - особо успешным или под конкретный проект. Во всяком случае, так у меня и среди тех, кого я знаю.
А что касается вот этого:
90% програмистов живут на съемных квартирах и ездят на прошловековских шарпаках, а гонору больше чем нада
то личное дело каждого, на что ему тратить деньги, и чему посвятить жизнь - их зарабатыванию, или чему-то еще. При этом если даже цель - квартира, то получая 2000 в месяц и откладывая половину на жилье, на квартиру надо копить лет 8 - 10. А проф. программист начинается лет с 22-25, не раньше, до того - опыта нет, только гонор. А к 35 - все хотят повыше, в менеджмент. Потому, что 10 лет одного и того же - уже некоторый застой. Вот и получается, что хороший, за 2 куе/мес программист - на съемной квартире и в шарпаке.
Мое почтение за данный топик.
Но если Вы заметили, то люди которые высказывались в топике только несли охинею и щелкали баксами в глазах. Кстатит я нашел такого человека, который сначала пришел и позанимался пару занятий а потом сказал сколько денег он хочет и какой будет график. Это называется деловой подход а не трындение по 300 сообщений о своей важности.
Еще раз выражаю свое Вам почтение.
я не программист (сейчас) , хотя начинал изучать программирование ещё в доме пионеров (в кружке информатики), потом в институте ... моё мнение - необяз.нужен препод , лучше если есть знакомые однолетки , которые тож штурмуют программирование , т.е. ком-й клуб , чтоб ребята сами друг дружке помагали осваивать новые языки и алгоритмы ...
-->
еще 5 лет назад, было ли такое как, например, webservices?
Все было, только модным названием и стандартами обросло не так давно. А идея стара, как мир.
так, чтобы я мог из своего приложения создать объект и произвести с ним манипуляции. при том, что реализация находится по произвольному интернет-адресу, на неизвестной ОС
Первая версия стандартов CORBA появилась в 1991 г.
если так упрощать, то можно просто сказать, что есть исходный код и исполняемый код (байт-код, машинный код). остальное -- вариации на тему.
Да нет, настоящих перемен не наблюдается с изобретения архитектуры фон Неймана (память программ и память данных находятся в едином пространстве памяти).
Да нет, настоящих перемен не наблюдается с изобретения архитектуры фон Неймана (память программ и память данных находятся в едином пространстве памяти).
Понятно - все больше теоретики выступают Да будет Вам известно, у большинства однокристальных микроэвм Гарвардская архитектура, а не фон Неймана.
Но если Вы заметили, то люди которые высказывались в топике только несли охинею и щелкали баксами в глазах.
А, так Вам пофлеймить? Диагноз ясен - добро пожаловать в мой лист невменяемых чегевар.
Но если Вы заметили, то люди которые высказывались в топике только несли охинею и щелкали баксами в глазах.
Я на щелканьне не очень обращал внимание ... А насчет програмистских супер зароботков-так это полная туфта. Может и было одно время, когда можно было относитнльно неплохо (т.е. лучше остальной массы народа) и честно зарабатывать, только оно прошло 10 лет как. А сейчас на уровне обычных манагерских зарплат, начиная с секретарских и заканчивая средним звеном. Я не говорю про американскую IT пирамиду стартапов в 2000-ом - это к программированию не относится. Так что откуда должны браться новые машины и квартиры не совсем понятно.
Все было, только модным названием и стандартами обросло не так давно. А идея стара, как мир.
Да все в нем старо. Только упаковка меняется.
Просто с появлением webservices -- это стало обычным делом. Таким же как файл или веб-запрос. Раньше это была экзотика.
11-20 1куе
тока я больше архитектор, но все еще программирую. типа как "играющий тренер".
PS: Кто такой Кнут знаю. Даже читал. Но скажу честно - мало кто его прочитал вдумчиво - там очень много математики (в каждой главе куча упражнений, требующих порой математической подготовки, выходящей далеко за рамки школьной программы)
тем более ребенок. Это книга для студентов (как минимум), и то, очень способных.
Стоит каждый том гривень 65 - не спешите покупать, книга очень тяжелая, ребенок просто не потянет.
а нэту. ни новых программных архитектур ни технологий
с какого года их нэту?
еще 5 лет назад, было ли такое как, например, webservices? и так, чтобы я мог из своего приложения создать объект и произвести с ним манипуляции. при том, что реализация находится по произвольному интернет-адресу, на неизвестной ОС.
corba(som/dsom, opendoc) - сто лет в обед.
единственным новшеством было ооп. все. все остальное - вариации на тему.
если так упрощать, то можно просто сказать, что есть исходный код и исполняемый код (байт-код, машинный код). остальное -- вариации на тему.
так оно и есть, по сути
ывасик прав - достаточно хорошо разбираться в базовых алгоритмах и ооп, остальное очень быстро наверстывается
тогда почему всем нужны опытные в чем-то конкретном? Освоение правильного применения чего-то нового -- процесс весьма длительный. Даже если у тебя большой опыт.
а потому. что глюпые. совковое мЫшленье применительно к проектированию программных систем. типа: нужна уборщица с доскональным знанием пылесоса самсунг s1003бла-бла
Следи за базаром, а то ты допиздишься шо по клавишам тыкать не сможешь.
Опять ФУ.
90% програмистов живут на съемных квартирах и ездят на прошловековских шарпаках, агонору больше чем нада.
Третий раз ФУ. Остынь. Абсолютное большинство недостойного мудачья ездит на нулевых пафосных авто и ни во что не ставит тех, кто ездит на "прошловековских шарпаках". И здесь есть над чем задуматься... В гроб с собой не заберешь ни макаронную фабрику, ни майбах. Многие мыслят совершенно иначе, чем т.н. "бизнесмены". И это не повод их оскорблять. В твоих постах сквозит какое-то пренебрежение чтоли к тем, кого ты ищешь. К тем, кого ты хочешь видеть УЧИТЕЛЯМИ СВОЕГО СЫНА. Ты мазохист? Хочешь сделать из него человека, который постоянно будет недоумевать по поводу того, кто сделал так много идиотов, считающих себя пупом земли? И задавать себе вопрос "если я такой умный, то почему такой бедный?"???
Я так понимаю, ты финансово сегодня себя чувствуешь более, чем уверенно. Ну вот и научи сына, как копейку в рубль превращать. А учиться уважению к другим независимо от ширины моры и толщины кошелька будете вдвоём. Говорят, тренинги уже есть такие. Модно и весело. Да и денег понты - пару штук зелени за курс обучения.
Обезьяну такИ он сыну найдет, к гадалке не ходи.
Следи за базаром, а то ты допиздишься шо по клавишам тыкать не сможешь.
Опять ФУ.
90% програмистов живут на съемных квартирах и ездят на прошловековских шарпаках, агонору больше чем нада.
Третий раз ФУ. Остынь. Абсолютное большинство недостойного мудачья ездит на нулевых пафосных авто и ни во что не ставит тех, кто ездит на "прошловековских шарпаках". И здесь есть над чем задуматься... В гроб с собой не заберешь ни макаронную фабрику, ни майбах. Многие мыслят совершенно иначе, чем т.н. "бизнесмены". И это не повод их оскорблять. В твоих постах сквозит какое-то пренебрежение чтоли к тем, кого ты ищешь. К тем, кого ты хочешь видеть УЧИТЕЛЯМИ СВОЕГО СЫНА. Ты мазохист? Хочешь сделать из него человека, который постоянно будет недоумевать по поводу того, кто сделал так много идиотов, считающих себя пупом земли? И задавать себе вопрос "если я такой умный, то почему такой бедный?"???
Я так понимаю, ты финансово сегодня себя чувствуешь более, чем уверенно. Ну вот и научи сына, как копейку в рубль превращать. А учиться уважению к другим независимо от ширины моры и толщины кошелька будете вдвоём. Говорят, тренинги уже есть такие. Модно и весело. Да и денег понты - пару штук зелени за курс обучения.
1. Я просил уже не однократно Хворого не отвечать и не коментировать мои посты. Его голимые и тупые высказывания меня не интересуют 2. Еще раз для тебя повторяю - прежде чем орать о деньгах и зароботках, нужно было все хорошо выяснить и дать свое заключение и предложение. Может я заплатил бы и 1000 у.е. за месяц если бы человек мне доказал целесобразность. Проведи аналогию с покупкой машины. Читаешь объявление о продаже машины и не смотря на нее платишь бабки?????
И еще. Приношу извинения если кого обидел. Сорри. Вчера был очень тяжелый день. Извините еще раз.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Больше всего это напоминает подходы к "программистам" моих бывших ЧП-начальников десяти-пятнадцатилетней давности - программист это такая обезьяна, которая умеет тыкать по кнопкам и в результате не работавшая ранее на начальственном компе игрушка вдруг резко начинает работать, или в результате примерно таких же непонятных ударов по клаве из принтера начинает вдруг выползать текст, или в результате совсем уж непонятных действий на принтер в соседней комнате начинаешь печатать через Аризону. 
-->
Да будет Вам известно, у большинства однокристальных микроэвм Гарвардская архитектура, а не фон Неймана.
