думаю прикупить бойлер, изначально целился на 80л, коллеги говорят, что большой - 50 хватает. под бойлер выделена ниша шириной почти 50см, глубиной 40, высотой 140см. вот туда надо что-нибудь вписать, чтобы голову не морочило как можно дольшее время. все трубы и электричество подведены.
Да, дополнение - семья 3 чел, бойлер подключается только к ванной (ванна?, душ, умывальник)
Бойлер чем больше, тем лучше. Основное преимущество большого бойлера - экономичность. Во первых меньше площадь потерь на единицу объема. Во вторых можно температурку поменьше накрутить. 80 литров на троих маловато, теще на двоих пришлось горячую воду делать как от жека. Мне сотни на троих, хватает впритык и то пришлось немного температурку поднять от комфортной. Правда это все не актуально, если бойлер планируется использовать только как резервный. Тут другой вопрос на первом плане стоит - обслуживание, 50 литров все же проще слить чем сто и места первый меньше занимает. А на пару недель недостаток объема не проблема компенсировать температурой. И нагреватьс он будет быстрее при вводе в эксплуатацию. Да, есть еще нюанс - желательно бойлер ставить поближе ко всем точкам. Иначе много воды сливать придется, пока добежит до дальней.
Основное преимущество большого бойлера - экономичность. Во первых меньше площадь потерь на единицу объема. Во вторых можно температурку поменьше накрутить.
Интересно понять логику с т з физики. А то как бы производители пишут обратное
Основное преимущество большого бойлера - экономичность. Во первых меньше площадь потерь на единицу объема. Во вторых можно температурку поменьше накрутить.
Интересно понять логику с т з физики. А то как бы производители пишут обратное
ну как-то да.
невосполнимые потери в бойлере - это только теплопотери в окружающую среду, насколько я понимаю, при одинаковом КПД объем нагреваемой воды на экономичность влиять не должен.
вот у меня как раз такой "стройный" на 80 литров, подключен к санузлу (душ) и кухне, его спокойно хватает на 4-х человек, а после отключения, тепло держит примерно 2 дня, пробовал ))
вопрос, вот Atlantic Slim Steatite, глубина 400мм -это габариты при установке? там какие-нибудь крючки-планки при установке не добавят? (а то у меня глубина критична, я думал бойлер закрыть дверкой какой-нибудь, лишние пару см могут помешать, поскольку глубину ниши я намерял где-то 415-420, перемеряю еще)
вопрос, вот Atlantic Slim Steatite, глубина 400мм -это габариты при установке? там какие-нибудь крючки-планки при установке не добавят? (а то у меня глубина критична, я думал бойлер закрыть дверкой какой-нибудь, лишние пару см могут помешать, поскольку глубину ниши я намерял где-то 415-420, перемеряю еще)
могу вечером точно замерить
вопрос, вот Atlantic Slim Steatite, глубина 400мм -это габариты при установке? там какие-нибудь крючки-планки при установке не добавят? (а то у меня глубина критична, я думал бойлер закрыть дверкой какой-нибудь, лишние пару см могут помешать, поскольку глубину ниши я намерял где-то 415-420, перемеряю еще)
могу вечером точно замерить
буду очень благодарен. от задней стены до передней стенки.
да, я понял, он у меня тоже в нише
вопрос, вот Atlantic Slim Steatite, глубина 400мм -это габариты при установке?
Именно.Диаметр самого бака - 380 мм,глубина с монтажной планкой - 400.
Интересно понять логику с т з физики. А то как бы производители пишут обратное
Наружная площадь бойлера по отношению к объему, зависит от объема? Температура при нагревании (как и при охлаждении) растет не линейно и на каждый последующий градус тратится энергии больше чем на предыдущий. Интересно увидеть, где все это расписывают производители, в мурзилках подобная инфа отсутствует, а вот в учебнике физики присутствует.
ну как-то да.
невосполнимые потери в бойлере - это только теплопотери в окружающую среду, насколько я понимаю, при одинаковом КПД объем нагреваемой воды на экономичность влиять не должен.
Не получится одинаковый кпд, при разной температуре. Как минимум теплопередача будет отличаться.
Основное преимущество большого бойлера - экономичность. Во первых меньше площадь потерь на единицу объема. Во вторых можно температурку поменьше накрутить.
+1 и еще чем меньше температура, тем меньше накипи.
Еще можно маленькие бойлеры юзать (10-15л). Быстро нагревается, хватает на 1 душ, просто маленький.
Если шо, у меня два в эксплуатации, 80 и 10 л. Жить можно и с тем, и с тем. Но если надо "уже и сейчас", то 10 л выручает лучше (10-15 мин нагрев летом)
Если шо, у меня два в эксплуатации, 80 и 10 л. Жить можно и с тем, и с тем. Но если надо "уже и сейчас", то 10 л выручает лучше (10-15 мин нагрев летом)
У меня такое не актуально, т.к. жэковскую воду не юзаю и горячая вода есть всегда. Но у меня приличная магистраль получилась и хочу поставить дополнительно маленький, поближе к точкам потребления, шоп не ждать пока вода добежит.
от задней стены до передней стенки.
39 см ))
от задней стены до передней стенки.
39 см ))
спасибо, это полезные сведения.
Наружная площадь бойлера по отношению к объему, зависит от объема?
Речь идет о том,что площадь поверхности,деленная на обьем имеет некую зависимость, которая делает бойлер в 100 дитров более экономичным,чем 50 л?
где все это расписывают производители, в мурзилках подобная инфа отсутствует, а вот в учебнике физики присутствует.
Взял с полки мурзилку Фагора: Статические теплопотери при Т=65 градС (кВт за 24 часа) Объем,л 30 50 75 100 кВт 0,6 0,75 0,84 1,06
Речь идет о том,что площадь поверхности,деленная на обьем имеет некую зависимость, которая делает бойлер в 100 дитров более экономичным,чем 50 л?
Ага.
Взял с полки мурзилку Фагора: Статические теплопотери при Т=65 градС (кВт за 24 часа) Объем,л 30 50 75 100 кВт 0,6 0,75 0,84 1,06
Интересная информация. Пены в младшие больше фасуют?
Взял с полки мурзилку Фагора: Статические теплопотери при Т=65 градС (кВт за 24 часа) Объем,л 30 50 75 100 кВт 0,6 0,75 0,84 1,06
так все правильно 50л - 0.75 100 - 1.06 (а не 1.5, 50л х2).
а если посчитать на одинаковый объем горячей воды в кране (например, 35 град), то 100л бойлер будет экономичнее за счет того, что там можно держать температуру меньше.
По зависимости - шота я пока не могу согласиться. Впрочем,я не теплотехник, мне нада помозговать.Но пока имхуется, что тут дето лажа скрыта,ибо...
Интересная информация. Пены в младшие больше фасуют?
Оттуда же: Объем,л 30 50 75 100 Средняя толщина изоляции,мм 28,5 36,5 41,5 41,5
50л - 0.75 100 - 1.06 (а не 1.5, 50л х2).
А я где-то говорил о линейном увеличении??? По мнению Shurken'а (если я правильно понял) должно было на 100 литровом меньше потерь,чем на 50.
на одинаковый объем горячей воды в кране (например, 35 град), то 100л бойлер будет экономичнее за счет того, что там можно держать температуру меньше.
Пардон,не согласен. Чтобы получить объем воды с фикс темп нужно больше горячей воды с более низкой темп или меньше горячей воды с более высокой темп. А затраты тепла будут одинаковы.
По мнению Shurken'а (если я правильно понял) должно было на 100 литровом меньше потерь,чем на 50.
не абсолютно меньше, а удельно на 1 л воды
Пардон,не согласен. Чтобы получить объем воды с фикс темп нужно больше горячей воды с более низкой темп или меньше горячей воды с более высокой темп. А затраты тепла будут одинаковы.
главное - потери. А они прямо пропорциональны разнице температур внутри/снаружи бойлера. Цифры - завтра (если вспомню)
А они прямо пропорциональны разнице температур внутри/снаружи бойлера.
В таком случае,зачем делать разную толщину теплоизоляции на разных бойлерах? Ну намного проще было бы поставить ограничитель на 40 или 45 град.
Ну намного проще было бы поставить ограничитель на 40 или 45 град.
Ограничитель, это лишнее бабло, да и не надо оно производителю, оно надо потребителю. С потерями интересно было бы разобраться. Особенно в свете разницы температур. Например у меня в эксплуатации два одинаковых бойлера 80 и 100 литров. Шоп хватало у последнего температуру не мерял, но для принятия душа с холодной не мешаю. У восьмидесятки приходится выставлять поболе, даже шоп руки помыть гарячевасто. Я думаю, шо сотка меньше кушает. Можно было-бы счетчиком померять, но проблематично воспроизвести одинаковые условия.
Ограничитель, это лишнее бабло, да и не надо оно производителю, оно надо потребителю.
то у тебя бойлер никогда не кипел, а у меня было, спасибо мастерам-установщикам ))
то у тебя бойлер никогда не кипел, а у меня было, спасибо мастерам-установщикам ))
Дык хуже всего, это дурак с инициативой, они тебе и ограничитель скрутят, если додумались лезть в термостат при установке.
Ограничитель, это лишнее бабло, да и не надо оно производителю, оно надо потребителю.
Не,заводу очень легко ограничить мощность - и ТЭН можно меньший поставить, да и ограничение при наличии регулятора совсем копеечным будет. Однако же, стремятся поднимать Темп нагрева,которая ограничена тока кипением.
то у тебя бойлер никогда не кипел, а у меня было, спасибо мастерам-установщикам ))
а что они накосячили? Взорвать могут, а что бы закипел?
Цифры - завтра (если вспомню)
вспомнил. Все ниже имхо, мог ошибиться
Исходные. Тхол воды-25 (лето), Т желаемой воды - 40гр.
Если бойлер 50л и нагрет до 65 град - мы получим 133 л воды 40 град.
Для такого же кол-ва воды (133 л, 40 град) в бойлере 100 надо держать температуру 45 град.
И уже при этой температуре в бойлере 100 л потери будут 1.06/2=0.58, что меньше бойлера 50л (там была цифра 0.75). Вот это и есть экономичность большого бойлера (0.75-0.58=0.17 или 25%).
Почему 1.06/2? Разница температур бойлер-наружа составляет 40 гр для бойлера 50л (65 град внутри, 25 снаружи) и 20 град для бойлера 100л (45 внутри).
А еще есть эффект снижения характеристик теплосъема с поверхности бойлера по причине снижения скорости естественной конвекции воздуха (меньше температура поверхности). Т.е. потери с большого бойлера будут еще меньше.
Шота как-то все смешалось,имхо
Для такого же кол-ва воды (133 л, 40 град) в бойлере 100 надо держать температуру 45 град.
Чесговоря.надо бы пересчитать,но мне лень. Кстати,говоря об экономичности,неплохо бы помнить не только о потерях,но и затратах энергии на нагрев воды и поддержание темп.
Почему 1.06/2? Разница температур бойлер-наружа составляет 40 гр для бойлера 50л (65 град внутри, 25 снаружи) и 20 град для бойлера 100л (45 внутри).
Разница темп у двух бойлеров и коэфф "2" - понятие относительное,а потери тепла 1,06 - абсолютное. Не понимаю, почему они вдруг связаны.
эффект снижения характеристик теплосъема с поверхности бойлера по причине снижения скорости естественной конвекции воздуха (меньше температура поверхности).
На большем бойлере толще изоляция.По этой логике сделано сие зря.
Кстати,говоря об экономичности,неплохо бы помнить не только о потерях,но и затратах энергии на нагрев воды и поддержание темп.
затраты энергии на нагрев воды будут одинаковые (при условии постоянства теплоемкости)
потери=поддержание темп
Разница темп у двух бойлеров и коэфф "2" - понятие относительное,а потери тепла 1,06 - абсолютное. Не понимаю, почему они вдруг связаны.
в расчете теплового потока есть тепловой напор (разница температур). Остальное все остается постоянным.
Закон теплопроводности Фурье
В установившемся режиме плотность потока энергии, передающейся посредством теплопроводности, пропорциональна градиенту температуры:
На большем бойлере толще изоляция.По этой логике сделано сие зря.
изоляция никогда не зря
затраты энергии на нагрев воды будут одинаковые (при условии постоянства теплоемкости)
в этой же теме говорили,что каждый следующий градус требует больше энергии,не?
плотность потока энергии, передающейся посредством теплопроводности, пропорциональна градиенту температуры:
Где-то тут написано про прямую пропорцию?
то у тебя бойлер никогда не кипел, а у меня было, спасибо мастерам-установщикам ))
а что они накосячили? Взорвать могут, а что бы закипел?
вроде подключили мимо регулятора, реально кипел, дети спрашивали, а что это за стеной булькает? не взорвался, потому как через клапан стравливалось давление
после этого случая, предпочитаю все подключать сам ))
в этой же теме говорили,что каждый следующий градус требует больше энергии,не?
в дмапазонах 25-65 град и 2-10 бар теплоемкость меняется 4.17-4.19 кДж/кгК. Для наших прикидок это несущественно.
Где-то тут написано про прямую пропорцию?
в простейшем случае q=L*dT
L - постоянно dT - разность температур - меняется.
q прямо пропорционально от dT.
в этой же теме говорили,что каждый следующий градус требует больше энергии,не?
в дмапазонах 25-65 град и 2-10 бар теплоемкость меняется 4.17-4.19 кДж/кгК. Для наших прикидок это несущественно.
Где-то тут написано про прямую пропорцию?
в простейшем случае q=L*dT
L - постоянно dT - разность температур - меняется.
q прямо пропорционально от dT.
Вот чел задумался.... простой вопрос, а оказывается надо формулцы прикинуть...... рекомендую: 50л. - высокий, но меньший в диаметре (понимаешь о чём я?) Получишь - душ на 3-х человек без перерыва (но и без фанатизма ))) )! Почему узкий, но длинный? При нагреве вода поднимается вверх и напаковывается по всему объёму.. при расходе холодная остаётся больше снизу и площадь нагрева меньше чем у "широкого"... Улавливаешь? но при этом на полноценную ванную зимой!!! так точно не хватит!!! Если втиснешь в свои размеры тонкий на 80л. - практически уверен - Будешь доволен во всех отношениях! Не стоит долго благодарить )))))!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
