У нас нормированный рабочий день и рабочее время с 9 до 18 и с 13 до 14 обед. Но недавно переехали за город. Сотрудников на работу доставляет своя маршрутка от метро. Руководство считает, шо рабочий день считается с момента, когда народ привезли в офис, а не когда сел в служебный транспорт. Собственно вопрос - на сколько сие обосновано в законодательном плане? Может кто подскажет где почитать? А то юридический отдел и отдел кадров морозятся.
shurken 01.10.2012 21:04 пишет: Руководство считает, шо рабочий день считается с момента, когда народ привезли в офис, а не когда сел в служебный транспорт.
а що там підказувать? В кожного є перелік посадових обов'язків - пару раз зустріти таких хитрих на виході з маршрутки комісією з трьох осіб і запитати - що він зробив за час дороги на роботу? у відповідь на найменше бе-ме - скласти акт про нехтування посадовими обов'язками з занесенням догани до трудової - розумників враз поменшає.
знаю, что по закону - если с сотрудником что-то случится по дороге на работу (несчастный случай) - то это будет трактоваться как несчастный случай при выполнении служебных обязанностей (т.е. распространяется соцстрахование)
Патвора 02.10.2012 08:32 пишет: знаю, что по закону - если с сотрудником что-то случится по дороге на работу (несчастный случай) - то это будет трактоваться как несчастный случай при выполнении служебных обязанностей (т.е. распространяется соцстрахование)
как производственная травма. по дороге на работу и с работы.
oleksa 01.10.2012 23:45 пишет: з занесенням догани до трудової
А они (доганы) туда заносятся?
А конечно вопрос заданный автором классный! Я, вообще предлагаю тогда начинать считать рабочий день сразу как утром зубы почистил
немного офф: по моим личным наблюдениям эффективно человек работает 5-6 часов в день. Все остальное - это и используется или на интернет, курилку, чаи, поболтать, накатить или снгижается эффективность
а по теме - рабочий день начинается с момента, когда человек приступил к выполнению служебных обязанностей (ну, типа в контору доперся, даж если кофе гоняет) я на стороне ТС - если вынесли за город - увеличилось время добирания на работу - эффективней рабочий день начинать в 9:30 или в 10:00 - все равно его раньше, фактически, никто не начинает
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Рабочее время
[Re: oleksa]
2 октября 2012 в 09:38 Гілками
shurken 01.10.2012 21:04 пишет: Руководство считает, шо рабочий день считается с момента, когда народ привезли в офис, а не когда сел в служебный транспорт.
а що там підказувать? В кожного є перелік посадових обов'язків - пару раз зустріти таких хитрих на виході з маршрутки комісією з трьох осіб і запитати - що він зробив за час дороги на роботу? у відповідь на найменше бе-ме - скласти акт про нехтування посадовими обов'язками з занесенням догани до трудової - розумників враз поменшає.
+1
дорога це дорога. травми по дорозі вважаються виробничими, але сам час таки не робочий
Vov4 02.10.2012 09:38 пишет: але сам час таки не робочий
Угу. Рабочее время начинается, когда ты вошел в двери предприятия и заканчивается - когда вышел. По крайней мере на предприятиях с пропускной системой учет ведется именно так.
Патвора 02.10.2012 08:32 пишет: знаю, что по закону - если с сотрудником что-то случится по дороге на работу (несчастный случай) - то это будет трактоваться как несчастный случай при выполнении служебных обязанностей (т.е. распространяется соцстрахование)
как производственная травма. по дороге на работу и с работы.
норми коап поки не відміняли.тому за 2 години до початку роботи і 2 години після роботи(робочий графік встановлений на підприємстві,фірмі,організації..,це стосується всіх ).Що не входить в ці часові рамки вже неробочий час і роботодавець не "несе" за тебе відповідальність. я так розумію,що саме тому ти і запитав?
Патвора 02.10.2012 08:32 пишет: знаю, что по закону - если с сотрудником что-то случится по дороге на работу (несчастный случай) - то это будет трактоваться как несчастный случай при выполнении служебных обязанностей (т.е. распространяется соцстрахование)
как производственная травма. по дороге на работу и с работы.
я не уверен, но вроде трактуется, что с работы человек может и не домой и т.п. а утром типо он чьотка на работу идет, позавтракав сосиской и яичницей, - это ж с нормы СССР еще, там не допускалось, что ты утром с ночного клуба пьяный на велосипеде пытаешься доехать на работу))))
а типа с работы - сложно доказать, что ты домой ехал и т.п.
shurken 01.10.2012 21:04 пишет: У нас нормированный рабочий день и рабочее время с 9 до 18 и с 13 до 14 обед. Но недавно переехали за город. Сотрудников на работу доставляет своя маршрутка от метро. Руководство считает, шо рабочий день считается с момента, когда народ привезли в офис, а не когда сел в служебный транспорт. Собственно вопрос - на сколько сие обосновано в законодательном плане? Может кто подскажет где почитать? А то юридический отдел и отдел кадров морозятся.
доставка до места работы - это составляющая соцпакета вообщето, а не рабочее время
я на стороне ТС - если вынесли за город - увеличилось время добирания на работу - эффективней рабочий день начинать в 9:30 или в 10:00 - все равно его раньше, фактически, никто не начинает
Знаешь сколько людей наоборот из-за города в город едут? Судя по состоянию трасс утром - великое множество! И ничего, никто маршрутку к рабочему времени приравнять не просит. А тут даже развозку дали! Начинать в 10 - вариант, но заканчивать тогда в 19 прийдется. А с учетом времи на дорогу обратно - он домой к 21 приходить будет. А утром никто раньше встать не мешает. Да и если не нравится - увольняться нужно.
Asstra 02.10.2012 10:38 пишет: доставка до места работы - это составляющая соцпакета вообщето, а не рабочее время
Повторюсь, меня интересует законодательная сторона вопроса, а не организационная или житейская
Сложно КЗОТ открыть?
В ответ на: Стаття 57. Початок i закiнчення роботи Час початку i закiнчення щоденної роботи (змiни) передбачається правилами внутрiшнього трудового розпорядку i графiками змiнностi у вiдповiдностi з законодавством.
Рабочий день начинается, например в магазине в 10:00 и это значит, что он должен уже покупателей обслуживать, но не как у нас, продавцы плавно к 10:** подтягиваются, потом пьют коХФе, курят....
Так же и в офисе, есть сотрудники которым надо быть в 9:00 на месте и уже работать, но не прийти к 9:00. Если далеко офис, не нравится, можно всегда найти рядом с домом какую-нибудь другую работу, например продавцом овощей у армян.
Патвора 02.10.2012 08:32 пишет: знаю, что по закону - если с сотрудником что-то случится по дороге на работу (несчастный случай) - то это будет трактоваться как несчастный случай при выполнении служебных обязанностей (т.е. распространяется соцстрахование)
как производственная травма. по дороге на работу и с работы.
есть такой термин - травма связанная с производством
вообще проблемы не вижу если рабочий день официально начинается с 9 утра, доставку на работу сотрудников надо обеспечить до 8-50, т.е. к примеру ехать развозкой 20 минут, то все должны быть на месте погрузки в развозку в 8-25, в 8-30 выезд, а в 8-50 (8-55) уже возле работы и в 9-00 начало рабочего дня кто не успел на развозку - его личные проблемы
я на стороне ТС - если вынесли за город - увеличилось время добирания на работу - эффективней рабочий день начинать в 9:30 или в 10:00 - все равно его раньше, фактически, никто не начинает
Знаешь сколько людей наоборот из-за города в город едут? Судя по состоянию трасс утром - великое множество! И ничего, никто маршрутку к рабочему времени приравнять не просит. А тут даже развозку дали! Начинать в 10 - вариант, но заканчивать тогда в 19 прийдется. А с учетом времи на дорогу обратно - он домой к 21 приходить будет. А утром никто раньше встать не мешает. Да и если не нравится - увольняться нужно.
да понятно, что едут я просто считаю, что эффективности от начала рабочего дня в 9:00 - мало. Эффективно чел работает 5-6 часов. Лучше человек позже начнет и раньше закончит, но эффективно, чем припрется на 9:00, будет изображать видимость до 13:00, потом типа закончит обед в 14:45, потом отвисит в соцсетях до 16:00, потом вспомнит о работе, пожалуется, что жить не дают с этой работой, свалит в 19:00 и нифуя толкового не сделает)))