autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. (3/5)

V.I.P **
53 года, Киев
Сообщения: 11108
С нами с 15.06.2006

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: Sabotag]
      19 января 2013 в 14:03 Гілками

Sabotag 19.01.2013 10:41 пишет:

Disclaimer 18.01.2013 17:50 пишет:

Это обычная заказная статься, чтоб попугать нелегалов. Типа платите, мы вас все равно найдем. А так найти не реально ни как


+1 если б реально имело место хоть одному факту быть, автоуа уже об этом знало раньше этой статьи ))


заказуха 1000%

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: Тремор]
      19 января 2013 в 14:11 Гілками

Тремор 19.01.2013 13:58 пишет:

По договору не согласен. Риск налоговых начислений, всегда существенно менее весом чем потенциальные проблемы с квартирой.Не дай Бог арендатор, что-то натворит, как Вы докажете что это не Вы сделали?




- ну например ? что такое он может натворить ?
- ессно речь идёт об аренде жилья эконом класса - для элитного там совсем другие схемы ...

В ответ на:

Делаете два договора,один на формальную сумму (100 грн. в месяц) другой на полную.
Полный догвор в обоих экземплярах храните у себя.




- это ещё нужно такого найти постояльца , который согласится 2 договора по одной аренде иметь

В ответ на:

По формальному догору пускай налоговики паряться и доказывают обычную цену аренды Вашей уникальной квартиры.




- зато по формальному договору ( если он попадёт им в руки ) они смогут накатать штраф( какой сами захотят) и это будет в суде их основание( доказательство ) - а вы не знаете в чью пользу суды сейчас решают подобные вопросы ?

- имхо , нет договора - нет ваще никаких проблем , даже если будет конфликт с арендатором , проблемы его с уплатой и т.д.

В ответ на:

Ну и конечно-же квартирант должен быть в курсе, что основное условие проживания - уведомление всех о том что он Ваш друг и живет бесплатно.




- это нужно напоминать чуть не при каждой встрече


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36244
С нами с 01.10.2005

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: Свидетель]
      19 января 2013 в 14:33 Гілками

В ответ на:

- ну например ? что такое он может натворить ?



Пожар устроить, например. Правда, здесь страховка рулит. Ну еще вариант: после подписания формального договора не дать левых денег - и давай, до свидания. У меня знакомый так попал лет 10 назад, договор был на год с предоплатой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: Свидетель]
      19 января 2013 в 14:34 Гілками

Натворить он может, что угодно:
Пожар, потоп, повреждение и/или кража прочего Вашего имущества.

Формальный договр отличаеться от обычного только ценой хотя сильно жадничать не нужно. Во всем остальном, это обычный договор аренды. Даже если он и попадет кому-то в руки просто так накатать штраф налоговики не смогут, им нужны доказательства. Кстати по таким вопросам в суд должны идти сами налоговики а не физ. лицо.
Если, что неделю назад выиграл у налоговой суд по обычным ценам, на сумму намного превышающую ту о которой мы здесь ведем речь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: spd]
      19 января 2013 в 15:07 Гілками

spd 19.01.2013 14:33 пишет:

В ответ на:

- ну например ? что такое он может натворить ?



Пожар устроить, например. Правда, здесь страховка рулит.




- кто может устроить пожар - бухарь-алкаш или блондинка без мозгов ... остальные наврядле . Да и чем вам поможет договор при пожаре-затоплении ?
- у арендатора не окажется имущества или в квартире в другом городе будет прописаны жена и 2-е детей ? Вы сможете этот отнять и оплатить ущерб ?

В ответ на:

Ну еще вариант: после подписания формального договора не дать левых денег - и давай, до свидания. У меня знакомый так попал лет 10 назад, договор был на год с предоплатой.




- кстати да - при левом договоре на левую сумму вполне может быть такой кидок со стороны арендатора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36244
С нами с 01.10.2005

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: Свидетель]
      19 января 2013 в 15:16 Гілками

В ответ на:

Да и чем вам поможет договор при пожаре-затоплении ?
- у арендатора не окажется имущества или в квартире в другом городе будет прописаны жена и 2-е детей ? Вы сможете этот отнять и оплатить ущерб ?



При пожаре/потопе/взрыве газа пострадать может не только своя квартира, а несколько соседних. Вот пусть они с квартирантами и разбираются, здесь вины владельца нет никакой

В ответ на:

- кстати да - при левом договоре на левую сумму вполне может быть такой кидок со стороны арендатора.


Без договора - тем более, потом попробуй выселить законно, обойдется дороже, чем налоги

Змінено spd (15:20 19/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: Тремор]
      19 января 2013 в 15:21 Гілками

Тремор 19.01.2013 14:34 пишет:

Натворить он может, что угодно:
Пожар, потоп, повреждение и/или кража прочего Вашего имущества




- украдёт сковородку с диваном ?
- поверьте - сейчас даже воры , взламывающие дверь ничо не берут в хате кроме денег , телеф.-ноутбуков,драгоценностей - этого своего можно и не оставлять
- при пожаре-потопе - вам договор ничем не поможет , если квартирант будет неплатёжеспособен , в бегах и без имущества ...

В ответ на:

Формальный договр отличаеться от обычного только ценой хотя сильно жадничать не нужно. Во всем остальном, это обычный договор аренды. Даже если он и попадет кому-то в руки просто так накатать штраф налоговики не смогут, им нужны доказательства. Кстати по таким вопросам в суд должны идти сами налоговики а не физ. лицо




- так вам же пояснили : при форм.договоре с фуфельн. ценой какой нить аферист может тупо вам не платить ваще ( на весь срок договора а то и больше ) или предлагать оплатить фуфельную же цену - и ничо вы с ним не сделаете , даже в суде

- а нет договора - нет проблем ваще : при быковании арендатора можете его смело выкидывать на улицу и пусть доказывает что он у вас жил - не было такого

В ответ на:

Если, что неделю назад выиграл у налоговой суд по обычным ценам, на сумму намного превышающую ту о которой мы здесь ведем речь.




- ну ты пойдёшь с ними судится , я пойду , мож ещё %30 , а их вполне удовлетворит штраф в 25-50% от количества "уличённы" - в этом же весь смысл - жизь плоха без ...(с)

Змінено Свидетель (15:23 19/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: Свидетель]
      19 января 2013 в 15:25 Гілками

договор поможет переложить ответственность перед третими лицами, и отбить желание чего-то безнаказанно утащить/испортить. С блондинками проще, они могут отдать услугами :-) А алкашей лучше гнать взашей, что с договором, что без.

Формальные договора делаешь короткими (например на два месяца в размере задатка) и периодически обновляешь. Даже если врагам попадет просроченный договр, всегда можно сказать "ой я его на работе забыла"
Кстати хороший тест на хитрую арендатора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21368
С нами с 08.01.2006

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: круиз]
      19 января 2013 в 15:27 Гілками

круиз 19.01.2013 13:57 пишет:

враньё.это нереально.ну донесли и что?а как доказать что хозяин деньги берёт? несколько раз сталкивался с налоговиками,которых стукачи привели.ничего они не смогли доказать.квартирант говорит что проживает бесплатно,типа хороший знакомый и всё.



у меня работница когда-то стуканула в налоговую после того, как поругалась с арендодателем и ее прокинули на 4тыс грн.

где-то через пару недель после заявления - звонили арендодатели извинялись и просили взять свои 4тыс грн назад, но заявление забрать.

там проблема возникла сразу в двух ипостасях:
1 - арендатор по согласованию с арендодателем установил кондиционер с тем, что все расходы берет на себя... а через месяц арендодатель предложил поднять плату из-за того, что квартира теперь жеж с кондиционером и надо бы на 500грн/мес больше платить...
арендатор решил снять свой кондер и уехать на другую квартиру.
и тут нарисовалась проблема 2
2 - по выезду оказалось, что на "итальянском столе" (а на деле - ужгородская фабрика) - пятно типа как от сигареты. проблематика заключалась в том, что девочка-арендатор не курит, и все усугублялось тем, что при заключении несколько лет назад договора аренды - на этом столе лежала салфетка, поэтому увидеть пятно было невозможно. ну и арендодатель озвучил, что не будет возвращать залог 4тысячи - типа - ему придется купить новый стол.

написали письмо в налоговую - типа - я, как сознательная гражданка, хотела бы прояснить для себя вопрос - а платят ли налоги мои арендодатели, а то вот у меня и копия договора с указанием полной суммы есть, а арендодатель хочет поднять оплату на сумму налога. так хочу удостовериться, что он обманывают меня.

17тыс грн налога + пеня тож сколько-то там не слабо вышло по результату для арендодателя.

Змінено ivlike (15:29 19/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: spd]
      19 января 2013 в 15:33 Гілками

spd 19.01.2013 15:16 пишет:

В ответ на:

Да и чем вам поможет договор при пожаре-затоплении ?
- у арендатора не окажется имущества или в квартире в другом городе будет прописаны жена и 2-е детей ? Вы сможете этот отнять и оплатить ущерб ?



При пожаре/потопе/взрыве газа пострадать может не только своя квартира, а несколько соседних. Вот пусть они с квартирантами и разбираются, здесь вины владельца нет никакой




- есть такая теория вероятностей , так при выборе адекватных арендаторов ( в ущерб цены аренды ) - таких проблем не будет точно в 99% случаев

В ответ на:

В ответ на:

- кстати да - при левом договоре на левую сумму вполне может быть такой кидок со стороны арендатора.


Без договора - тем более, потом попробуй выселить законно, обойдется дороже, чем налоги




- это с договором вы будете мучаться с выселением - любой мент ( если обратитесь) пошлёт вас в суд . Т.е. арендатор может вам тупо не платить со следущего месяца после заселения и по конец срока договора а то и больше - до решения судов (всех-вплоть до верховного) и вы ничо с ним не сделаете ( пол года - год - и больше )
- при отсутствии договора и быковании арендатора - вы его тупо выкидываете из хаты в течении 1-2 дней( или сами или с помощью ментов - дело вкуса )

Змінено Свидетель (15:38 19/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: ivlike]
      19 января 2013 в 15:35 Гілками

Расскажи историю про налоговиков дальше. ЕМНИП если в налоговую попала "податкова інформація" то она самостоятельно разбираеться с тем как ее применить. Не думаю, что факт отзыва письма с копиями документов, дает возможность просто-так замять дело и нештрафовать арендодателей.
А вообще, молодец девочка.

ivlike скажи как практик ты бы подписывал договор для сдачи одной квартиры или нет?

Змінено Тремор (15:36 19/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: ivlike]
      19 января 2013 в 15:37 Гілками

- реальная история - жлобов по делу наказали :
- зачем конфликтовать по мелочам ( да ещё и при наличии улики-договора )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
42 года,
Сообщения: 3328
С нами с 15.05.2008

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: М_Юра]
      19 января 2013 в 15:39 Гілками

Если договор писал не студент первого курса, прогуливаший лекции то там должны быть санкции за несвоевременную уплату в т.ч. и в первую очередь право на выселение.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: Тремор]
      19 января 2013 в 15:46 Гілками

Тремор 19.01.2013 15:25 пишет:

договор поможет переложить ответственность перед третими лицами, и отбить желание чего-то безнаказанно утащить/испортить. С блондинками проще, они могут отдать услугами :-) А алкашей лучше гнать взашей, что с договором, что без.

Формальные договора делаешь короткими (например на два месяца в размере задатка) и периодически обновляешь. Даже если врагам попадет просроченный договр, всегда можно сказать "ой я его на работе забыла"
Кстати хороший тест на хитрую арендатора.




- к чему этот гемор и такие сложные схемы конспирации
- из за боязни что вам поцарапают журн.столик или побьют люстру и не рассчитаются за это - да на здоровье


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: Тремор]
      19 января 2013 в 15:51 Гілками

Тремор 19.01.2013 15:39 пишет:

Если договор писал не студент первого курса, прогуливаший лекции то там должны быть санкции за несвоевременную уплату в т.ч. и в первую очередь право на выселение.




- там может быть написано всё что угодно - но ваш постоялец может жить в вашей хате , ничо вам не платить и спокойно ждать решения суда - это где то пол года , можно год ( при умении ).

- если в вашем договоре будут прописаны какие то драконовские штрафные санкции - не факт что суд ( без дополнительной стимуляции такого решения ) их удовлетворит .
- примет решения - выплатить всю квартплату и комуналку ( ответчик подаст справки о сложн. матер. положении , болезни , детях и т.д. )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21368
С нами с 08.01.2006

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: Тремор]
      19 января 2013 в 15:52 Гілками

Тремор 19.01.2013 15:35 пишет:

Расскажи историю про налоговиков дальше. ЕМНИП если в налоговую попала "податкова інформація" то она самостоятельно разбираеться с тем как ее применить. Не думаю, что факт отзыва письма с копиями документов, дает возможность просто-так замять дело и нештрафовать арендодателей.
А вообще, молодец девочка.




история закончилась просто - девочка тогда сильно обиделась на арендодателя и забирать 4тыс и заяву не пошла.
потом ей опять звонили арендодатели и сказали, что с инспектором они "порешали", но чтобы все сложилось - надо, чтобы она успокоилась и они вместе сделают "новый договор", где будет указана сумма арендной платы 100грн/мес, чтобы они оплатили штраф по-минимуму. и я так понял, что инспектор за взятку согласился поменять копию с нового договора на ту, которая была изначально в письме в налоговую.
она отказалась.

В ответ на:

ivlike скажи как практик ты бы подписывал договор для сдачи одной квартиры или нет?



однозначно да.
причем на полную сумму и с указанием всего ценного, что есть в квартире с оценкой этого всего по пунктам.
это же очень удобно - когда обе стороны знают, что сколько стоит и изначально об этом договорились. чтобы не повторялись истории с "итальянскими столиками".
также в договоре должны быть прописаны моменты по текущему ремонту техники и естественном износе техники и оборудования квартиры.
т.е. адекватные люди понимают, что обои раз в 5 лет надо бы и переклеить, а не обвинять арендатора в том, что муха накакала.

но вообще - это все хорошо в теории. на практике - на рынке существует не слабый дефицит жилья для аренды - поэтому владельцы жилья часто особо умных посылают. или не соблюдают условия договора, пользуясь несовершенством законодательства и продажностью судей.

вот из недавнего...
арендатор снимает квартиру уже 4года. перестал работать холодильник. вот перестал и все. светит, а не холодит.
звонок владельцу - ответ - вы там живете, вы и ремонтируйте, потому что он новый (1998года) и им вообще почти до вас не пользовались.
пришедший мастер озвучил шота около 1000грн ремонта.
звонок владельцу - нам озвучили тыщу, давайте хоть пополам?
ответ - если не нравится - выметайтесь, я залог не верну, и сдам эту квартиру завтра же дороже, чем вам на 300грн.
и что дальше делать по-твоему?
у меня брат снимает в штатах дом... ну что сказать. я в шоке - у него если розетка поломалась - звонок хозяину все решает - приезжает хозяин с мастером и все делают.

Змінено ivlike (16:02 19/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S@N
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3121
С нами с 06.03.2007

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: Кинжальный прострел]
      19 января 2013 в 15:53 Гілками

Кинжальный прострел 19.01.2013 10:41 пишет:

Те, кто по-настоящему пахали, подняли денег хорошо.



Угу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: ivlike]
      19 января 2013 в 16:07 Гілками

ivlike 19.01.2013 15:52 пишет:


В ответ на:

ivlike скажи как практик ты бы подписывал договор для сдачи одной квартиры или нет?



однозначно да.
причем на полную сумму и с указанием всего ценного, что есть в квартире с оценкой этого всего по пунктам.




- тогда платить все налоги , причём если вам арендатор платить по каким то причинам не сможет и выезжать не захочет - придётся ждать : пол года-год


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 16608
С нами с 01.04.2009

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: ivlike]
      19 января 2013 в 16:13 Гілками

ivlike 19.01.2013 15:52 пишет:


но вообще - это все хорошо в теории. на практике - на рынке существует не слабый дефицит жилья для аренды - поэтому владельцы жилья часто особо умных посылают




- устаревшая информация - валом квартир на сдачу ( Киев , Печерск - около 4тыщ однуха , около 5тыщ 2-х комнатн. ) , арендаторы ходят , крутят и всех сильно вумных арендодателей тоже посылают в

В ответ на:

вот из недавнего...
арендатор снимает квартиру уже 4года. перестал работать холодильник. вот перестал и все. светит, а не холодит.
звонок владельцу - ответ - вы там живете, вы и ремонтируйте, потому что он новый (1998года) и им вообще почти до вас не пользовались.
пришедший мастер озвучил шота около 1000грн ремонта.
звонок владельцу - нам озвучили тыщу, давайте хоть пополам?
ответ - если не нравится - выметайтесь, я залог не верну, и сдам эту квартиру завтра же дороже, чем вам на 300грн.
и что дальше делать по-твоему?
у меня брат снимает в штатах дом... ну что сказать. я в шоке - у него если розетка поломалась - звонок хозяину все решает - приезжает хозяин с мастером и все делают.




- пример типичного жлобства : за год иметь чистого профита 40-50тыщ гривен и не купить новый холодильник хотя бы за 3тыщи - это патологическое жлобство

Змінено Свидетель (16:14 19/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21368
С нами с 08.01.2006

Re: Налоговая ищет киевлян, нелегально сдающих квартиры. [Re: Свидетель]
      19 января 2013 в 16:21 Гілками

Свидетель 19.01.2013 16:07 пишет:


- тогда платить все налоги , причём если вам арендатор платить по каким то причинам не сможет и выезжать не захочет - придётся ждать : пол года-год



для типичного предпринимателя - вписать еще одну строку деятельности - сдавання в оренду власного нерухомого майна - ничего не стоит.
насчет выезжать - опять же, благодаря продажности властей - я выкину за шиворотник если кто будет быковать. если сам не смогу - дам 100грн участковому и он поможет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 50 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10493

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія