Disclaimer 18.01.2013 17:50 пишет: Это обычная заказная статься, чтоб попугать нелегалов. Типа платите, мы вас все равно найдем. А так найти не реально ни как
+1 если б реально имело место хоть одному факту быть, автоуа уже об этом знало раньше этой статьи ))
Тремор 19.01.2013 13:58 пишет: По договору не согласен. Риск налоговых начислений, всегда существенно менее весом чем потенциальные проблемы с квартирой.Не дай Бог арендатор, что-то натворит, как Вы докажете что это не Вы сделали?
- ну например ? что такое он может натворить ? - ессно речь идёт об аренде жилья эконом класса - для элитного там совсем другие схемы ...
В ответ на: Делаете два договора,один на формальную сумму (100 грн. в месяц) другой на полную. Полный догвор в обоих экземплярах храните у себя.
- это ещё нужно такого найти постояльца , который согласится 2 договора по одной аренде иметь
В ответ на: По формальному догору пускай налоговики паряться и доказывают обычную цену аренды Вашей уникальной квартиры.
- зато по формальному договору ( если он попадёт им в руки ) они смогут накатать штраф( какой сами захотят) и это будет в суде их основание( доказательство ) - а вы не знаете в чью пользу суды сейчас решают подобные вопросы ?
- имхо , нет договора - нет ваще никаких проблем , даже если будет конфликт с арендатором , проблемы его с уплатой и т.д.
В ответ на: Ну и конечно-же квартирант должен быть в курсе, что основное условие проживания - уведомление всех о том что он Ваш друг и живет бесплатно.
В ответ на: - ну например ? что такое он может натворить ?
Пожар устроить, например. Правда, здесь страховка рулит. Ну еще вариант: после подписания формального договора не дать левых денег - и давай, до свидания. У меня знакомый так попал лет 10 назад, договор был на год с предоплатой.
Натворить он может, что угодно: Пожар, потоп, повреждение и/или кража прочего Вашего имущества.
Формальный договр отличаеться от обычного только ценой хотя сильно жадничать не нужно. Во всем остальном, это обычный договор аренды. Даже если он и попадет кому-то в руки просто так накатать штраф налоговики не смогут, им нужны доказательства. Кстати по таким вопросам в суд должны идти сами налоговики а не физ. лицо. Если, что неделю назад выиграл у налоговой суд по обычным ценам, на сумму намного превышающую ту о которой мы здесь ведем речь.
В ответ на: - ну например ? что такое он может натворить ?
Пожар устроить, например. Правда, здесь страховка рулит.
- кто может устроить пожар - бухарь-алкаш или блондинка без мозгов ... остальные наврядле . Да и чем вам поможет договор при пожаре-затоплении ? - у арендатора не окажется имущества или в квартире в другом городе будет прописаны жена и 2-е детей ? Вы сможете этот отнять и оплатить ущерб ?
В ответ на: Ну еще вариант: после подписания формального договора не дать левых денег - и давай, до свидания. У меня знакомый так попал лет 10 назад, договор был на год с предоплатой.
- кстати да - при левом договоре на левую сумму вполне может быть такой кидок со стороны арендатора.
В ответ на: Да и чем вам поможет договор при пожаре-затоплении ? - у арендатора не окажется имущества или в квартире в другом городе будет прописаны жена и 2-е детей ? Вы сможете этот отнять и оплатить ущерб ?
При пожаре/потопе/взрыве газа пострадать может не только своя квартира, а несколько соседних. Вот пусть они с квартирантами и разбираются, здесь вины владельца нет никакой
В ответ на: - кстати да - при левом договоре на левую сумму вполне может быть такой кидок со стороны арендатора.
Без договора - тем более, потом попробуй выселить законно, обойдется дороже, чем налоги
Тремор 19.01.2013 14:34 пишет: Натворить он может, что угодно: Пожар, потоп, повреждение и/или кража прочего Вашего имущества
- украдёт сковородку с диваном ? - поверьте - сейчас даже воры , взламывающие дверь ничо не берут в хате кроме денег , телеф.-ноутбуков,драгоценностей - этого своего можно и не оставлять - при пожаре-потопе - вам договор ничем не поможет , если квартирант будет неплатёжеспособен , в бегах и без имущества ...
В ответ на: Формальный договр отличаеться от обычного только ценой хотя сильно жадничать не нужно. Во всем остальном, это обычный договор аренды. Даже если он и попадет кому-то в руки просто так накатать штраф налоговики не смогут, им нужны доказательства. Кстати по таким вопросам в суд должны идти сами налоговики а не физ. лицо
- так вам же пояснили : при форм.договоре с фуфельн. ценой какой нить аферист может тупо вам не платить ваще ( на весь срок договора а то и больше ) или предлагать оплатить фуфельную же цену - и ничо вы с ним не сделаете , даже в суде
- а нет договора - нет проблем ваще : при быковании арендатора можете его смело выкидывать на улицу и пусть доказывает что он у вас жил - не было такого
В ответ на: Если, что неделю назад выиграл у налоговой суд по обычным ценам, на сумму намного превышающую ту о которой мы здесь ведем речь.
- ну ты пойдёшь с ними судится , я пойду , мож ещё %30 , а их вполне удовлетворит штраф в 25-50% от количества "уличённы" - в этом же весь смысл - жизь плоха без ...(с)
договор поможет переложить ответственность перед третими лицами, и отбить желание чего-то безнаказанно утащить/испортить. С блондинками проще, они могут отдать услугами :-) А алкашей лучше гнать взашей, что с договором, что без.
Формальные договора делаешь короткими (например на два месяца в размере задатка) и периодически обновляешь. Даже если врагам попадет просроченный договр, всегда можно сказать "ой я его на работе забыла" Кстати хороший тест на хитрую арендатора.
круиз 19.01.2013 13:57 пишет: враньё.это нереально.ну донесли и что?а как доказать что хозяин деньги берёт? несколько раз сталкивался с налоговиками,которых стукачи привели.ничего они не смогли доказать.квартирант говорит что проживает бесплатно,типа хороший знакомый и всё.
у меня работница когда-то стуканула в налоговую после того, как поругалась с арендодателем и ее прокинули на 4тыс грн.
где-то через пару недель после заявления - звонили арендодатели извинялись и просили взять свои 4тыс грн назад, но заявление забрать.
там проблема возникла сразу в двух ипостасях: 1 - арендатор по согласованию с арендодателем установил кондиционер с тем, что все расходы берет на себя... а через месяц арендодатель предложил поднять плату из-за того, что квартира теперь жеж с кондиционером и надо бы на 500грн/мес больше платить... арендатор решил снять свой кондер и уехать на другую квартиру. и тут нарисовалась проблема 2 2 - по выезду оказалось, что на "итальянском столе" (а на деле - ужгородская фабрика) - пятно типа как от сигареты. проблематика заключалась в том, что девочка-арендатор не курит, и все усугублялось тем, что при заключении несколько лет назад договора аренды - на этом столе лежала салфетка, поэтому увидеть пятно было невозможно. ну и арендодатель озвучил, что не будет возвращать залог 4тысячи - типа - ему придется купить новый стол.
написали письмо в налоговую - типа - я, как сознательная гражданка, хотела бы прояснить для себя вопрос - а платят ли налоги мои арендодатели, а то вот у меня и копия договора с указанием полной суммы есть, а арендодатель хочет поднять оплату на сумму налога. так хочу удостовериться, что он обманывают меня.
17тыс грн налога + пеня тож сколько-то там не слабо вышло по результату для арендодателя.
В ответ на: Да и чем вам поможет договор при пожаре-затоплении ? - у арендатора не окажется имущества или в квартире в другом городе будет прописаны жена и 2-е детей ? Вы сможете этот отнять и оплатить ущерб ?
При пожаре/потопе/взрыве газа пострадать может не только своя квартира, а несколько соседних. Вот пусть они с квартирантами и разбираются, здесь вины владельца нет никакой
- есть такая теория вероятностей , так при выборе адекватных арендаторов ( в ущерб цены аренды ) - таких проблем не будет точно в 99% случаев
В ответ на:
В ответ на: - кстати да - при левом договоре на левую сумму вполне может быть такой кидок со стороны арендатора.
Без договора - тем более, потом попробуй выселить законно, обойдется дороже, чем налоги
- это с договором вы будете мучаться с выселением - любой мент ( если обратитесь) пошлёт вас в суд . Т.е. арендатор может вам тупо не платить со следущего месяца после заселения и по конец срока договора а то и больше - до решения судов (всех-вплоть до верховного) и вы ничо с ним не сделаете ( пол года - год - и больше ) - при отсутствии договора и быковании арендатора - вы его тупо выкидываете из хаты в течении 1-2 дней( или сами или с помощью ментов - дело вкуса )
Расскажи историю про налоговиков дальше. ЕМНИП если в налоговую попала "податкова інформація" то она самостоятельно разбираеться с тем как ее применить. Не думаю, что факт отзыва письма с копиями документов, дает возможность просто-так замять дело и нештрафовать арендодателей. А вообще, молодец девочка.
ivlike скажи как практик ты бы подписывал договор для сдачи одной квартиры или нет?
Если договор писал не студент первого курса, прогуливаший лекции то там должны быть санкции за несвоевременную уплату в т.ч. и в первую очередь право на выселение.
Тремор 19.01.2013 15:25 пишет: договор поможет переложить ответственность перед третими лицами, и отбить желание чего-то безнаказанно утащить/испортить. С блондинками проще, они могут отдать услугами :-) А алкашей лучше гнать взашей, что с договором, что без.
Формальные договора делаешь короткими (например на два месяца в размере задатка) и периодически обновляешь. Даже если врагам попадет просроченный договр, всегда можно сказать "ой я его на работе забыла" Кстати хороший тест на хитрую арендатора.
- к чему этот гемор и такие сложные схемы конспирации - из за боязни что вам поцарапают журн.столик или побьют люстру и не рассчитаются за это - да на здоровье
Тремор 19.01.2013 15:39 пишет: Если договор писал не студент первого курса, прогуливаший лекции то там должны быть санкции за несвоевременную уплату в т.ч. и в первую очередь право на выселение.
- там может быть написано всё что угодно - но ваш постоялец может жить в вашей хате , ничо вам не платить и спокойно ждать решения суда - это где то пол года , можно год ( при умении ).
- если в вашем договоре будут прописаны какие то драконовские штрафные санкции - не факт что суд ( без дополнительной стимуляции такого решения ) их удовлетворит . - примет решения - выплатить всю квартплату и комуналку ( ответчик подаст справки о сложн. матер. положении , болезни , детях и т.д. )
Тремор 19.01.2013 15:35 пишет: Расскажи историю про налоговиков дальше. ЕМНИП если в налоговую попала "податкова інформація" то она самостоятельно разбираеться с тем как ее применить. Не думаю, что факт отзыва письма с копиями документов, дает возможность просто-так замять дело и нештрафовать арендодателей. А вообще, молодец девочка.
история закончилась просто - девочка тогда сильно обиделась на арендодателя и забирать 4тыс и заяву не пошла. потом ей опять звонили арендодатели и сказали, что с инспектором они "порешали", но чтобы все сложилось - надо, чтобы она успокоилась и они вместе сделают "новый договор", где будет указана сумма арендной платы 100грн/мес, чтобы они оплатили штраф по-минимуму. и я так понял, что инспектор за взятку согласился поменять копию с нового договора на ту, которая была изначально в письме в налоговую. она отказалась.
В ответ на: ivlike скажи как практик ты бы подписывал договор для сдачи одной квартиры или нет?
однозначно да. причем на полную сумму и с указанием всего ценного, что есть в квартире с оценкой этого всего по пунктам. это же очень удобно - когда обе стороны знают, что сколько стоит и изначально об этом договорились. чтобы не повторялись истории с "итальянскими столиками". также в договоре должны быть прописаны моменты по текущему ремонту техники и естественном износе техники и оборудования квартиры. т.е. адекватные люди понимают, что обои раз в 5 лет надо бы и переклеить, а не обвинять арендатора в том, что муха накакала.
но вообще - это все хорошо в теории. на практике - на рынке существует не слабый дефицит жилья для аренды - поэтому владельцы жилья часто особо умных посылают. или не соблюдают условия договора, пользуясь несовершенством законодательства и продажностью судей.
вот из недавнего... арендатор снимает квартиру уже 4года. перестал работать холодильник. вот перестал и все. светит, а не холодит. звонок владельцу - ответ - вы там живете, вы и ремонтируйте, потому что он новый (1998года) и им вообще почти до вас не пользовались. пришедший мастер озвучил шота около 1000грн ремонта. звонок владельцу - нам озвучили тыщу, давайте хоть пополам? ответ - если не нравится - выметайтесь, я залог не верну, и сдам эту квартиру завтра же дороже, чем вам на 300грн. и что дальше делать по-твоему? у меня брат снимает в штатах дом... ну что сказать. я в шоке - у него если розетка поломалась - звонок хозяину все решает - приезжает хозяин с мастером и все делают.
но вообще - это все хорошо в теории. на практике - на рынке существует не слабый дефицит жилья для аренды - поэтому владельцы жилья часто особо умных посылают
- устаревшая информация - валом квартир на сдачу ( Киев , Печерск - около 4тыщ однуха , около 5тыщ 2-х комнатн. ) , арендаторы ходят , крутят и всех сильно вумных арендодателей тоже посылают в
В ответ на: вот из недавнего... арендатор снимает квартиру уже 4года. перестал работать холодильник. вот перестал и все. светит, а не холодит. звонок владельцу - ответ - вы там живете, вы и ремонтируйте, потому что он новый (1998года) и им вообще почти до вас не пользовались. пришедший мастер озвучил шота около 1000грн ремонта. звонок владельцу - нам озвучили тыщу, давайте хоть пополам? ответ - если не нравится - выметайтесь, я залог не верну, и сдам эту квартиру завтра же дороже, чем вам на 300грн. и что дальше делать по-твоему? у меня брат снимает в штатах дом... ну что сказать. я в шоке - у него если розетка поломалась - звонок хозяину все решает - приезжает хозяин с мастером и все делают.
- пример типичного жлобства : за год иметь чистого профита 40-50тыщ гривен и не купить новый холодильник хотя бы за 3тыщи - это патологическое жлобство
- тогда платить все налоги , причём если вам арендатор платить по каким то причинам не сможет и выезжать не захочет - придётся ждать : пол года-год
для типичного предпринимателя - вписать еще одну строку деятельности - сдавання в оренду власного нерухомого майна - ничего не стоит. насчет выезжать - опять же, благодаря продажности властей - я выкину за шиворотник если кто будет быковать. если сам не смогу - дам 100грн участковому и он поможет.