С тысячи киевлян уже взыскали свыше 5 млн. грн. налогов на доходы от сдачи в аренду квартир. На нелегалов доносят ЖЭКи и органы самоуправления В 2012 году в результате проверок налоговики обнаружили 1073 киевлянина, которые нелегально сдавали в аренду собственную жилплощадь. Собственникам квартир в общей сложности было дополнительно начислено 5 млн. 438 тыс. грн. налога на доходы физлиц, что на 36% больше, чем в прошлом году. Средства полностью уплачены в бюджет.
Это по полмиллиона штрафа с каждого слупили. Што-то как всегда с арифметикой не так
а как доказать факт сдачи? проживание не зарегистрированных граждан на чьей-либо жилплощади не означает факт сдачи или что-то поменалось в законодательстве?
Это по полмиллиона штрафа с каждого слупили. Што-то как всегда с арифметикой не так
бгг, кажись что-то не так с арифметикой у тебя 5438000/1073=5068 грн с рыла Вполне реальная сумма
Я думаю, что как обычно, берут с поличным в момент приёма денег.
Я думаю, что как обычно, берут с поличным в момент приёма денег.
то-есть для этого требуется помощь арендаторов. Ну не будут же они скрытые камеры ставить. А какой арендатор согласится подставлять и себя и арендодателя? останется без квартиры, нафиг ему это? а "жалобы жэка и соседей" - это мои друзья, я их пустил жить в квартиру совершенно безвозмездно, идите все на%%й
Я думаю, что как обычно, берут с поличным в момент приёма денег.
то-есть для этого требуется помощь арендаторов. Ну не будут же они скрытые камеры ставить. А какой арендатор согласится подставлять и себя и арендодателя? останется без квартиры, нафиг ему это? а "жалобы жэка и соседей" - это мои друзья, я их пустил жить в квартиру совершенно безвозмездно, идите все на%%й
+1, я воспринял пост КП как сарказм
то-есть для этого требуется помощь арендаторов. Ну не будут же они скрытые камеры ставить. А какой арендатор согласится подставлять и себя и арендодателя? останется без квартиры, нафиг ему это? а "жалобы жэка и соседей" - это мои друзья, я их пустил жить в квартиру совершенно безвозмездно, идите все на%%й
А на кой арендаторам эти все проблемы, зачем им надо от соседей и ЖЭКа прятаться?
Я думаю, что как обычно, берут с поличным в момент приёма денег.
то-есть для этого требуется помощь арендаторов. Ну не будут же они скрытые камеры ставить. А какой арендатор согласится подставлять и себя и арендодателя? останется без квартиры, нафиг ему это? а "жалобы жэка и соседей" - это мои друзья, я их пустил жить в квартиру совершенно безвозмездно, идите все на%%й
делают контрольые закупки
Это по полмиллиона штрафа с каждого слупили. Што-то как всегда с арифметикой не так
бгг, кажись что-то не так с арифметикой у тебя 5438000/1073=5068 грн с рыла Вполне реальная сумма
точно...косяк
Хозяйка медной горы квартиры, в которой я сейчас живу, раньше сама ходила в налоговую и заполняла декларации. Платила сама всё исправно, говорит хочу быть честной перед государством. А потому эти уроды начали на меня наезжать, говорит, что я мало плачу. Мозги компосировать и т.д. Послала их куда подальше и перестала вообще платить.
Я думаю, что как обычно, берут с поличным в момент приёма денег.
то-есть для этого требуется помощь арендаторов. Ну не будут же они скрытые камеры ставить. А какой арендатор согласится подставлять и себя и арендодателя? останется без квартиры, нафиг ему это? а "жалобы жэка и соседей" - это мои друзья, я их пустил жить в квартиру совершенно безвозмездно, идите все на%%й
Я думаю, что приходят по объявлению, снимают квартиру, после уплаты денег достают корочки. По-крайней мере меня летом на спекуляции билетами так брали.
Я думаю, что как обычно, берут с поличным в момент приёма денег.
то-есть для этого требуется помощь арендаторов. Ну не будут же они скрытые камеры ставить. А какой арендатор согласится подставлять и себя и арендодателя? останется без квартиры, нафиг ему это? а "жалобы жэка и соседей" - это мои друзья, я их пустил жить в квартиру совершенно безвозмездно, идите все на%%й
Я думаю, что приходят по объявлению, снимают квартиру, после уплаты денег достают корочки. По-крайней мере меня летом на спекуляции билетами так брали.
ну разве что... поэтому умные люди стараются иметь дело хотя бы со знакомыми знакомых, а не с совсем левыми....
а какой налог государству сейчас?
Я думаю, что приходят по объявлению, снимают квартиру, после уплаты денег достают корочки.
что именно предъявят? то, что сдаю - ну сдаю, до 1 мая отчитаюсь.
название темы напомнило старую детскую страшилку про то как гроб на колесиках ищет ваш город
По-крайней мере меня летом на спекуляции билетами так брали.
Тяжела жизнь олигарха
а какой налог государству сейчас?
шо, никто не знает?
а какой налог государству сейчас?
НДФЛ 15% или варианты ЕН+ЕСВ - от 500 грн
шо, никто не знает?
Откуда? все ж втемную сдают
Это обычная заказная статься, чтоб попугать нелегалов. Типа платите, мы вас все равно найдем. А так найти не реально ни как
Найти как раз очень просто - обычно знают соседи и дворник, который стучит в ЖЭК. Дальше дело техники. Но ЖЭК не интересуют проблемы ДПИ, на этом дело и тормозится, очевидно.
Я думаю, что приходят по объявлению, снимают квартиру, после уплаты денег достают корочки.
что именно предъявят? то, что сдаю - ну сдаю, до 1 мая отчитаюсь.
Не знаю. Но раз штрафы начисляют, значит что-то предъявляют.
По-крайней мере меня летом на спекуляции билетами так брали.
Тяжела жизнь олигарха
Интересная, я бы сказал.
Я думаю, что приходят по объявлению, снимают квартиру, после уплаты денег достают корочки.
что именно предъявят? то, что сдаю - ну сдаю, до 1 мая отчитаюсь.
- раньше было так : приходили под дверь , стучали-звонили в двери предполагаемых арендаторов ( лично ко мне как то приходили 2 курсанта ментовских и не один раз ) - если там открывали , несли какую то чушь о том что они улучшают работу с населением и просили представиться ... - слыхал я что были случаи когда сами арендаторы и чесно сознавались что они мол снимают , мент всё записывает ( в том числе ФИО и т.д.) и просит расписаться - далее дело техники - сойдёт для штрафных санкций от налоговой ... - не согласен - иди судись ( не все ещё будут этим заниматься )
- сейчас может ещё проще - дворник и сотрудник ЖЭКа подпишут какую то вонючку на хозяина квартиры , далее налоговая выпишит штраф - и иди доказывай что ты не верблюд .
... а чтобы налоговая тебе что то доказывала ( перед начислением штрафа ) - это нонсенс
Я думаю, что как обычно, берут с поличным в момент приёма денег.
то-есть для этого требуется помощь арендаторов. Ну не будут же они скрытые камеры ставить. А какой арендатор согласится подставлять и себя и арендодателя? останется без квартиры, нафиг ему это? а "жалобы жэка и соседей" - это мои друзья, я их пустил жить в квартиру совершенно безвозмездно, идите все на%%й
Я думаю, что приходят по объявлению, снимают квартиру, после уплаты денег достают корочки. По-крайней мере меня летом на спекуляции билетами так брали.
И что, много предъявили? Чем пужали? Как порешал? На месте иль.. ПС: надеюсь не офтоп, а интересно ж и всем для общего развития
- раньше было так : приходили под дверь , стучали-звонили в двери предполагаемых арендаторов ( лично ко мне как то приходили 2 курсанта ментовских и не один раз ) - если там открывали , несли какую то чушь о том что они улучшают работу с населением и просили представиться ... - слыхал я что были случаи когда сами арендаторы и чесно сознавались что они мол снимают , мент всё записывает ( в том числе ФИО и т.д.) и просит расписаться - далее дело техники - сойдёт для штрафных санкций от налоговой ... - не согласен - иди судись ( не все ещё будут этим заниматься )
- сейчас может ещё проще - дворник и сотрудник ЖЭКа подпишут какую то вонючку на хозяина квартиры , далее налоговая выпишит штраф - и иди доказывай что ты не верблюд .
чушь.
...
то-есть для этого требуется помощь арендаторов. Ну не будут же они скрытые камеры ставить. А какой арендатор согласится подставлять и себя и арендодателя? останется без квартиры, нафиг ему это? а "жалобы жэка и соседей" - это мои друзья, я их пустил жить в квартиру совершенно безвозмездно, идите все на%%й
Я думаю, что приходят по объявлению, снимают квартиру, после уплаты денег достают корочки. По-крайней мере меня летом на спекуляции билетами так брали.
И что, много предъявили? Чем пужали? Как порешал? На месте иль.. ПС: надеюсь не офтоп, а интересно ж и всем для общего развития
Я всё же не первый день живу. На дело шёл исключительно с четырьмя заказанными билетами и без копейки своих денег. Помурыжили в участке, покричали, повыламывали руки, побеседовал с начальником, отдал 4 билета и ушёл. Всё приключение - 2 часа. Билеты потом аннулировал (2 из 4). Предъявляли фигню - незаконную торговую деятельность, по которой максимальный штраф 340 грн с конфискацией предмета наживы. Но, раскрутив дело через УЕФА, можно было впаять 5000 евро штрафа. Они этого не знали, а я знал и на рожон не лез. Что касается общих итогов спекулянсткой карьеры. то посетил 10 матчей турнира нашару (20 тысяч) и 7 тысяч грн осталось на пиво. Но я занимался этим делом лениво. Те, кто по-настоящему пахали, подняли денег хорошо.
Это обычная заказная статься, чтоб попугать нелегалов. Типа платите, мы вас все равно найдем. А так найти не реально ни как
+1 если б реально имело место хоть одному факту быть, автоуа уже об этом знало раньше этой статьи ))
Найти как раз очень просто - обычно знают соседи и дворник, который стучит в ЖЭК. Дальше дело техники. Но ЖЭК не интересуют проблемы ДПИ, на этом дело и тормозится, очевидно.
Просто ДПИ надо предложить ЖЭКу откат.. тогда будут доносить.
зы: кстати а как откат декларировать в декларации?
чушь.
не чушь я когда еще сама снимала, то у нас в доме рейд был участковый ходил по квартирам ко мне тоже звонит спрашиваю кто там? говорит откройте милиция я говорю - я не вызывала)) он говорит я участковый пришел с вами поговорить я- извините я сама дома, а вы мужчина, я вам не открою я вас боюсь)) он очень удивился и говорит так соседи вон открылись не боятся не говорю сори но я боюсь ну он подумал что больная на голову с тем и ушел)))
5000 гривень, які в середньому заплатив кожний учасник цього заходу - це не штраф, а 15% податку з отриманого доходу за здачу квартири в оренду + ~25% пені (при першому випадку вчинення порушення) від суми податку за невчасну проплату.
Сам дивуюся, що розмір штрафу за "ухилення від сплати податків" при здачі квартири в оренду є чисто символічний.
Такий розмір грошового штрафу зовсім не спонукає платити податки.
Штраф за ухилення від декларування доходів від здачі квартири спочатку становить 170 грн., при повторних випадках – 510 грн.
не чушь
ну что мент может прийти в гости не чешу, особенно если соседи , а по теме чушь.
- раньше было так : приходили под дверь , стучали-звонили в двери предполагаемых арендаторов ( лично ко мне как то приходили 2 курсанта ментовских и не один раз ) - если там открывали , несли какую то чушь о том что они улучшают работу с населением и просили представиться ... - слыхал я что были случаи когда сами арендаторы и чесно сознавались что они мол снимают , мент всё записывает ( в том числе ФИО и т.д.) и просит расписаться - далее дело техники - сойдёт для штрафных санкций от налоговой ... - не согласен - иди судись ( не все ещё будут этим заниматься )
- сейчас может ещё проще - дворник и сотрудник ЖЭКа подпишут какую то вонючку на хозяина квартиры , далее налоговая выпишит штраф - и иди доказывай что ты не верблюд .
чушь.
- может для Луганска и чушь - а в Киеве такое есть и были подобные случаи . А что для кого то новость , что налоговой чтобы выписать штраф ничо никому доказывать не нужно - достаточно провести формальную проверку ( показания соседей,дворников, пару объяв с газет-тырнета о якобы твоей квартире и т.д. ) - и иди доказывай в суд что ты не виноват
- раньше было так : приходили под дверь , стучали-звонили в двери предполагаемых арендаторов ( лично ко мне как то приходили 2 курсанта ментовских и не один раз ) - если там открывали , несли какую то чушь о том что они улучшают работу с населением и просили представиться ... - слыхал я что были случаи когда сами арендаторы и чесно сознавались что они мол снимают , мент всё записывает ( в том числе ФИО и т.д.) и просит расписаться - далее дело техники - сойдёт для штрафных санкций от налоговой ... - не согласен - иди судись ( не все ещё будут этим заниматься )
- сейчас может ещё проще - дворник и сотрудник ЖЭКа подпишут какую то вонючку на хозяина квартиры , далее налоговая выпишит штраф - и иди доказывай что ты не верблюд .
чушь.
- может для Луганска и чушь - а в Киеве такое есть и были подобные случаи . А что для кого то новость , что налоговой чтобы выписать штраф ничо никому доказывать не нужно - достаточно провести формальную проверку ( показания соседей,дворников, пару объяв с газет-тырнета о якобы твоей квартире и т.д. ) - и иди доказывай в суд что ты не виноват
Штраф на юрлицо и штраф на физлицо однако разные весчи. На юрлицо налоговая может надавить легко в любой момент , а на физлицо без суда ничего не получится.
- это если физлицо начнёт сопротивлятся - а там идёт мозговая атака : каждую неделю письма шлют с угрозами что опишут всё имущество со ссылками на всякие разные законы , позвонить могут и всё такое .
- на то и рассчёт : из 10чел - 2-3-4 не выдержат , сами придут "порешать" по хорошему , заплатят штраф и т.д. - уже хорошо , ставят себе галолчку для отчётности
Правильное поведение арендодателя:
Налоговая? а направление на проверку у Вас есть? (на бланке, с печатями и подписями)
1. Нет, оно нам не нужно. не предусмотрено и прочий чес. - Пошла на ... налоговая. Деньги? какие деньги, не было никаих денег. Вы ведь их не под подпись давали :-) 2. Да есть. Отлично я обязательно подам декларацию и уплачу налог за 2013 год, весной 2014 года. Предпринимательская деятельность, я эту квартиру первый раз в жизни сдаю да еще и на короткий срок. Мы договор с Вами подписали? будьте добры исполняйте Иван Иванович. Вы ведь его подписали не как сотрудник налоговой а как обычное физ лицо. Не хотите, без проблем, разрываем. Какой возврат задатка? Разрыв договора инициированный арендатором не предусматривает возврат задатка арендодателем. Встретимся с Вами в суде уважаемый Иван Иванович.
А поведение julson просто хрестоматийно правильное, учитесь . Иногда нужно становиться блондинкой, очень помогает при общении с разными органами. Я, несмотря на то, что мужчина тоже очень боюсь незнакомых людей представляющихся мулиционерами, а то мало-ли какие маньяки по дому ходят.
- я бы добавил ещё правильное поведение арендатора :
1.Никому из незнакомых не открывать дверь не при каких обстоятельствах. 2.На любые вопросы кого угодно отвечать - я знакомый хозяина.
Общее для обоих : договор не заключать ваще - это лишняя улика.
враньё.это нереально.ну донесли и что?а как доказать что хозяин деньги берёт? несколько раз сталкивался с налоговиками,которых стукачи привели.ничего они не смогли доказать.квартирант говорит что проживает бесплатно,типа хороший знакомый и всё.
По договору не согласен. Риск налоговых начислений, всегда существенно менее весом чем потенциальные проблемы с квартирой.Не дай Бог арендатор, что-то натворит, как Вы докажете что это не Вы сделали? Делаете два договора,один на формальную сумму (100 грн. в месяц) другой на полную. Полный догвор в обоих экземплярах храните у себя. По формальному догору пускай налоговики паряться и доказывают обычную цену аренды Вашей уникальной квартиры. Ну и конечно-же квартирант должен быть в курсе, что основное условие проживания - уведомление всех о том что он Ваш друг и живет бесплатно.
- я бы добавил ещё правильное поведение арендатора :
1.Никому из незнакомых не открывать дверь не при каких обстоятельствах. 2.На любые вопросы кого угодно отвечать - я знакомый хозяина.
Общее для обоих : договор не заключать ваще - это лишняя улика.
надо зафиксировать передачу и получение денег.мало ли что в договоре написано.можно сказать что квартирант нифига не платил.
Это обычная заказная статься, чтоб попугать нелегалов. Типа платите, мы вас все равно найдем. А так найти не реально ни как
+1 если б реально имело место хоть одному факту быть, автоуа уже об этом знало раньше этой статьи ))
заказуха 1000%
По договору не согласен. Риск налоговых начислений, всегда существенно менее весом чем потенциальные проблемы с квартирой.Не дай Бог арендатор, что-то натворит, как Вы докажете что это не Вы сделали?
- ну например ? что такое он может натворить ? - ессно речь идёт об аренде жилья эконом класса - для элитного там совсем другие схемы ...
Делаете два договора,один на формальную сумму (100 грн. в месяц) другой на полную. Полный догвор в обоих экземплярах храните у себя.
- это ещё нужно такого найти постояльца , который согласится 2 договора по одной аренде иметь
По формальному догору пускай налоговики паряться и доказывают обычную цену аренды Вашей уникальной квартиры.
- зато по формальному договору ( если он попадёт им в руки ) они смогут накатать штраф( какой сами захотят) и это будет в суде их основание( доказательство ) - а вы не знаете в чью пользу суды сейчас решают подобные вопросы ?
- имхо , нет договора - нет ваще никаких проблем , даже если будет конфликт с арендатором , проблемы его с уплатой и т.д.
Ну и конечно-же квартирант должен быть в курсе, что основное условие проживания - уведомление всех о том что он Ваш друг и живет бесплатно.
- это нужно напоминать чуть не при каждой встрече
- ну например ? что такое он может натворить ?
Пожар устроить, например. Правда, здесь страховка рулит. Ну еще вариант: после подписания формального договора не дать левых денег - и давай, до свидания. У меня знакомый так попал лет 10 назад, договор был на год с предоплатой.
Натворить он может, что угодно: Пожар, потоп, повреждение и/или кража прочего Вашего имущества.
Формальный договр отличаеться от обычного только ценой хотя сильно жадничать не нужно. Во всем остальном, это обычный договор аренды. Даже если он и попадет кому-то в руки просто так накатать штраф налоговики не смогут, им нужны доказательства. Кстати по таким вопросам в суд должны идти сами налоговики а не физ. лицо. Если, что неделю назад выиграл у налоговой суд по обычным ценам, на сумму намного превышающую ту о которой мы здесь ведем речь.
- ну например ? что такое он может натворить ?
Пожар устроить, например. Правда, здесь страховка рулит.
- кто может устроить пожар - бухарь-алкаш или блондинка без мозгов ... остальные наврядле . Да и чем вам поможет договор при пожаре-затоплении ? - у арендатора не окажется имущества или в квартире в другом городе будет прописаны жена и 2-е детей ? Вы сможете этот отнять и оплатить ущерб ?
Ну еще вариант: после подписания формального договора не дать левых денег - и давай, до свидания. У меня знакомый так попал лет 10 назад, договор был на год с предоплатой.
- кстати да - при левом договоре на левую сумму вполне может быть такой кидок со стороны арендатора.
Да и чем вам поможет договор при пожаре-затоплении ? - у арендатора не окажется имущества или в квартире в другом городе будет прописаны жена и 2-е детей ? Вы сможете этот отнять и оплатить ущерб ?
При пожаре/потопе/взрыве газа пострадать может не только своя квартира, а несколько соседних. Вот пусть они с квартирантами и разбираются, здесь вины владельца нет никакой
- кстати да - при левом договоре на левую сумму вполне может быть такой кидок со стороны арендатора.
Без договора - тем более, потом попробуй выселить законно, обойдется дороже, чем налоги
Натворить он может, что угодно: Пожар, потоп, повреждение и/или кража прочего Вашего имущества
- украдёт сковородку с диваном ? - поверьте - сейчас даже воры , взламывающие дверь ничо не берут в хате кроме денег , телеф.-ноутбуков,драгоценностей - этого своего можно и не оставлять - при пожаре-потопе - вам договор ничем не поможет , если квартирант будет неплатёжеспособен , в бегах и без имущества ...
Формальный договр отличаеться от обычного только ценой хотя сильно жадничать не нужно. Во всем остальном, это обычный договор аренды. Даже если он и попадет кому-то в руки просто так накатать штраф налоговики не смогут, им нужны доказательства. Кстати по таким вопросам в суд должны идти сами налоговики а не физ. лицо
- так вам же пояснили : при форм.договоре с фуфельн. ценой какой нить аферист может тупо вам не платить ваще ( на весь срок договора а то и больше ) или предлагать оплатить фуфельную же цену - и ничо вы с ним не сделаете , даже в суде
- а нет договора - нет проблем ваще : при быковании арендатора можете его смело выкидывать на улицу и пусть доказывает что он у вас жил - не было такого
Если, что неделю назад выиграл у налоговой суд по обычным ценам, на сумму намного превышающую ту о которой мы здесь ведем речь.
- ну ты пойдёшь с ними судится , я пойду , мож ещё %30 , а их вполне удовлетворит штраф в 25-50% от количества "уличённы" - в этом же весь смысл - жизь плоха без ...(с)
договор поможет переложить ответственность перед третими лицами, и отбить желание чего-то безнаказанно утащить/испортить. С блондинками проще, они могут отдать услугами :-) А алкашей лучше гнать взашей, что с договором, что без.
Формальные договора делаешь короткими (например на два месяца в размере задатка) и периодически обновляешь. Даже если врагам попадет просроченный договр, всегда можно сказать "ой я его на работе забыла" Кстати хороший тест на хитрую арендатора.
враньё.это нереально.ну донесли и что?а как доказать что хозяин деньги берёт? несколько раз сталкивался с налоговиками,которых стукачи привели.ничего они не смогли доказать.квартирант говорит что проживает бесплатно,типа хороший знакомый и всё.
у меня работница когда-то стуканула в налоговую после того, как поругалась с арендодателем и ее прокинули на 4тыс грн.
где-то через пару недель после заявления - звонили арендодатели извинялись и просили взять свои 4тыс грн назад, но заявление забрать.
там проблема возникла сразу в двух ипостасях: 1 - арендатор по согласованию с арендодателем установил кондиционер с тем, что все расходы берет на себя... а через месяц арендодатель предложил поднять плату из-за того, что квартира теперь жеж с кондиционером и надо бы на 500грн/мес больше платить... арендатор решил снять свой кондер и уехать на другую квартиру. и тут нарисовалась проблема 2 2 - по выезду оказалось, что на "итальянском столе" (а на деле - ужгородская фабрика) - пятно типа как от сигареты. проблематика заключалась в том, что девочка-арендатор не курит, и все усугублялось тем, что при заключении несколько лет назад договора аренды - на этом столе лежала салфетка, поэтому увидеть пятно было невозможно. ну и арендодатель озвучил, что не будет возвращать залог 4тысячи - типа - ему придется купить новый стол.
написали письмо в налоговую - типа - я, как сознательная гражданка, хотела бы прояснить для себя вопрос - а платят ли налоги мои арендодатели, а то вот у меня и копия договора с указанием полной суммы есть, а арендодатель хочет поднять оплату на сумму налога. так хочу удостовериться, что он обманывают меня.
17тыс грн налога + пеня тож сколько-то там не слабо вышло по результату для арендодателя.
Да и чем вам поможет договор при пожаре-затоплении ? - у арендатора не окажется имущества или в квартире в другом городе будет прописаны жена и 2-е детей ? Вы сможете этот отнять и оплатить ущерб ?
При пожаре/потопе/взрыве газа пострадать может не только своя квартира, а несколько соседних. Вот пусть они с квартирантами и разбираются, здесь вины владельца нет никакой
- есть такая теория вероятностей , так при выборе адекватных арендаторов ( в ущерб цены аренды ) - таких проблем не будет точно в 99% случаев
- кстати да - при левом договоре на левую сумму вполне может быть такой кидок со стороны арендатора.
Без договора - тем более, потом попробуй выселить законно, обойдется дороже, чем налоги
- это с договором вы будете мучаться с выселением - любой мент ( если обратитесь) пошлёт вас в суд . Т.е. арендатор может вам тупо не платить со следущего месяца после заселения и по конец срока договора а то и больше - до решения судов (всех-вплоть до верховного) и вы ничо с ним не сделаете ( пол года - год - и больше ) - при отсутствии договора и быковании арендатора - вы его тупо выкидываете из хаты в течении 1-2 дней( или сами или с помощью ментов - дело вкуса )
Расскажи историю про налоговиков дальше. ЕМНИП если в налоговую попала "податкова інформація" то она самостоятельно разбираеться с тем как ее применить. Не думаю, что факт отзыва письма с копиями документов, дает возможность просто-так замять дело и нештрафовать арендодателей. А вообще, молодец девочка.
ivlike скажи как практик ты бы подписывал договор для сдачи одной квартиры или нет?
- реальная история - жлобов по делу наказали : - зачем конфликтовать по мелочам ( да ещё и при наличии улики-договора )
Если договор писал не студент первого курса, прогуливаший лекции то там должны быть санкции за несвоевременную уплату в т.ч. и в первую очередь право на выселение.
договор поможет переложить ответственность перед третими лицами, и отбить желание чего-то безнаказанно утащить/испортить. С блондинками проще, они могут отдать услугами :-) А алкашей лучше гнать взашей, что с договором, что без.
Формальные договора делаешь короткими (например на два месяца в размере задатка) и периодически обновляешь. Даже если врагам попадет просроченный договр, всегда можно сказать "ой я его на работе забыла" Кстати хороший тест на хитрую арендатора.
- к чему этот гемор и такие сложные схемы конспирации - из за боязни что вам поцарапают журн.столик или побьют люстру и не рассчитаются за это - да на здоровье
Если договор писал не студент первого курса, прогуливаший лекции то там должны быть санкции за несвоевременную уплату в т.ч. и в первую очередь право на выселение.
- там может быть написано всё что угодно - но ваш постоялец может жить в вашей хате , ничо вам не платить и спокойно ждать решения суда - это где то пол года , можно год ( при умении ).
- если в вашем договоре будут прописаны какие то драконовские штрафные санкции - не факт что суд ( без дополнительной стимуляции такого решения ) их удовлетворит . - примет решения - выплатить всю квартплату и комуналку ( ответчик подаст справки о сложн. матер. положении , болезни , детях и т.д. )
Расскажи историю про налоговиков дальше. ЕМНИП если в налоговую попала "податкова інформація" то она самостоятельно разбираеться с тем как ее применить. Не думаю, что факт отзыва письма с копиями документов, дает возможность просто-так замять дело и нештрафовать арендодателей. А вообще, молодец девочка.
история закончилась просто - девочка тогда сильно обиделась на арендодателя и забирать 4тыс и заяву не пошла. потом ей опять звонили арендодатели и сказали, что с инспектором они "порешали", но чтобы все сложилось - надо, чтобы она успокоилась и они вместе сделают "новый договор", где будет указана сумма арендной платы 100грн/мес, чтобы они оплатили штраф по-минимуму. и я так понял, что инспектор за взятку согласился поменять копию с нового договора на ту, которая была изначально в письме в налоговую. она отказалась.
ivlike скажи как практик ты бы подписывал договор для сдачи одной квартиры или нет?
однозначно да. причем на полную сумму и с указанием всего ценного, что есть в квартире с оценкой этого всего по пунктам. это же очень удобно - когда обе стороны знают, что сколько стоит и изначально об этом договорились. чтобы не повторялись истории с "итальянскими столиками". также в договоре должны быть прописаны моменты по текущему ремонту техники и естественном износе техники и оборудования квартиры. т.е. адекватные люди понимают, что обои раз в 5 лет надо бы и переклеить, а не обвинять арендатора в том, что муха накакала.
но вообще - это все хорошо в теории. на практике - на рынке существует не слабый дефицит жилья для аренды - поэтому владельцы жилья часто особо умных посылают. или не соблюдают условия договора, пользуясь несовершенством законодательства и продажностью судей.
вот из недавнего... арендатор снимает квартиру уже 4года. перестал работать холодильник. вот перестал и все. светит, а не холодит. звонок владельцу - ответ - вы там живете, вы и ремонтируйте, потому что он новый (1998года) и им вообще почти до вас не пользовались. пришедший мастер озвучил шота около 1000грн ремонта. звонок владельцу - нам озвучили тыщу, давайте хоть пополам? ответ - если не нравится - выметайтесь, я залог не верну, и сдам эту квартиру завтра же дороже, чем вам на 300грн. и что дальше делать по-твоему? у меня брат снимает в штатах дом... ну что сказать. я в шоке - у него если розетка поломалась - звонок хозяину все решает - приезжает хозяин с мастером и все делают.
Те, кто по-настоящему пахали, подняли денег хорошо.
Угу
ivlike скажи как практик ты бы подписывал договор для сдачи одной квартиры или нет?
однозначно да. причем на полную сумму и с указанием всего ценного, что есть в квартире с оценкой этого всего по пунктам.
- тогда платить все налоги , причём если вам арендатор платить по каким то причинам не сможет и выезжать не захочет - придётся ждать : пол года-год
но вообще - это все хорошо в теории. на практике - на рынке существует не слабый дефицит жилья для аренды - поэтому владельцы жилья часто особо умных посылают
- устаревшая информация - валом квартир на сдачу ( Киев , Печерск - около 4тыщ однуха , около 5тыщ 2-х комнатн. ) , арендаторы ходят , крутят и всех сильно вумных арендодателей тоже посылают в
вот из недавнего... арендатор снимает квартиру уже 4года. перестал работать холодильник. вот перестал и все. светит, а не холодит. звонок владельцу - ответ - вы там живете, вы и ремонтируйте, потому что он новый (1998года) и им вообще почти до вас не пользовались. пришедший мастер озвучил шота около 1000грн ремонта. звонок владельцу - нам озвучили тыщу, давайте хоть пополам? ответ - если не нравится - выметайтесь, я залог не верну, и сдам эту квартиру завтра же дороже, чем вам на 300грн. и что дальше делать по-твоему? у меня брат снимает в штатах дом... ну что сказать. я в шоке - у него если розетка поломалась - звонок хозяину все решает - приезжает хозяин с мастером и все делают.
- пример типичного жлобства : за год иметь чистого профита 40-50тыщ гривен и не купить новый холодильник хотя бы за 3тыщи - это патологическое жлобство
- тогда платить все налоги , причём если вам арендатор платить по каким то причинам не сможет и выезжать не захочет - придётся ждать : пол года-год
для типичного предпринимателя - вписать еще одну строку деятельности - сдавання в оренду власного нерухомого майна - ничего не стоит. насчет выезжать - опять же, благодаря продажности властей - я выкину за шиворотник если кто будет быковать. если сам не смогу - дам 100грн участковому и он поможет.
Если договор писал не студент первого курса, прогуливаший лекции то там должны быть санкции за несвоевременную уплату в т.ч. и в первую очередь право на выселение.
ага, а арендатор так уже и послушал, прям сразу открыл кошелек, оплатил штрафные санкции, собрал чемондан и через час культурно выехал ну ну, он же договора ооочень боится
- устаревшая информация - валом квартир на сдачу ( Киев , Печерск - около 4тыщ однуха , около 5тыщ 2-х комнатн. ) , арендаторы ходят , крутят и всех сильно вумных арендодателей тоже посылают в
я за локальный рынок по луганску говорил. у нас тут такая неразбериха творится... однушку в центре, цена которой 27-35тыс долларов - можно сдать за 3500грн+вся коммунальщина в месяц. причем это будет простенькая квартира. в киеве такая будет стоит 55-60 и сдашь ее за 4тыс макс.
год назад искал квартиру в киеве - все хорошее улетает в два-три дня. часто первый просмотр - если все как заявлено - то и снимают сразу. я тогда договаривался на несколько просмотров на определенный день - и ехал смотрел. часто бывало, что из 10квартир - 5 уже были сданы, пока я доехал.
у меня сложилось мнение, что договор - это защита интересов скорее арендодателя, чем арендатора. что надо арендодателю? чтобы его имущество не вредили, и чтобы вовремя платили.
а что арендатору? чтобы его не выкинули завтра без предупреждения.
- в Киеве аврал на август-сентябрь , сейчас глухо ( знакомые пытаются сдать ) , летом - ваще
у меня сложилось мнение, что договор - это защита интересов скорее арендодателя, чем арендатора. что надо арендодателю? 1.чтобы его имущество не вредили, 2.и чтобы вовремя платили
- никаких гарантий :
1.Ваш холодильник ( унитаз ,свч и т.д.) сами сломались , живёт последний месяц ( за счёт залога ) и тупо съезжает на другую хату , если арендодатель такой уж жлоб.
2.арендатор не платит и его никто не выкинет , менты морозятся - посылают в суд , если арендатор кричит как резанный : я всё плачу , у меня договор и т.д. - если ( при наличии договора) арендодатель сам выкидывает арендатора без решения суда , то тут же сам попадает под судебный процесс , вплоть до уг.преследования ( ст.самоуправство )- ну это уже крайний случай.
Я думаю, что как обычно, берут с поличным в момент приёма денег.
то-есть для этого требуется помощь арендаторов. Ну не будут же они скрытые камеры ставить. А какой арендатор согласится подставлять и себя и арендодателя? останется без квартиры, нафиг ему это? а "жалобы жэка и соседей" - это мои друзья, я их пустил жить в квартиру совершенно безвозмездно, идите все на%%й
Ну так в чем проблемы? пусть ищут. Прийдут, заключат договор и что дальше? что налоговики предъявить то могут? Кто мне физлицу может запретить сдать квариру? вот и сдаю, конкретно с сегодняшнего дня, до этого не сдавал. А закончится налоговый период - подам декларацию, отчитаюсь перед государством и честно заплачу подоходный налог. Где факт нарушения чего-то, повод начислить какие-то штрафы???
- какие "контрольные закупки" - не смешите мои тапочки - кум дал объявы во все интернет издания , спецом купил новую сим карту ... 5 дней ходили - клиентов 20 было - были и подозрительные всякие ... но никто не хотел сразу тут же заключать договор.
... сдал на 5-й день какому то парню - сим карту сразу выкинул и ищите ветра в поле
Арендатор письменно (по почте) извещаеться о нарушении условий договора повлекшем его разрыв и И судиться будет уже арендатор доказывая, что его право нарушено. Статья за самоуправство при нормально составленном договоре не применима (разве, что ты его вещи выбросишь на улицу чем нанесешь большой материальный ущерб), поскольку нет самовольного осуществления действий.
Особо умными арендаторами можно просто поменять замки и не выдать новый ключ.
я за локальный рынок по луганску говорил. у нас тут такая неразбериха творится... однушку в центре, цена которой 27-35тыс долларов - можно сдать за 3500грн+вся коммунальщина в месяц. причем это будет простенькая квартира. в киеве такая будет стоит 55-60 и сдашь ее за 4тыс макс.
это с хорошим ремонтом, новой мебелью и техникой? (рассматриваю как альтернативу пенсионному фонду)
Арендатор письменно (по почте) извещаеться о нарушении условий договора повлекшем его разрыв и И судиться будет уже арендатор доказывая, что его право нарушено
- а он не получал по почте никаких извещений и тычит в морду менту свой договор с действительными датами и с твоей подписью , с номером твоего паспорта , а ещё кричит что у него брат в прокуратуре работает и т.д ... как думаешь захочет мент вчитываться в тот договор или скажет стандартное - обращайтесь в суд ?
Статья за самоуправство при нормально составленном договоре не применима (разве, что ты его вещи выбросишь на улицу чем нанесешь большой материальный ущерб), поскольку нет самовольного осуществления действий.
- в том то всё и дело - барзеющему , но юридич.грамотному квартиранту ты можешь этим и не угрожать - он рассмеётся тебе в лицо .
Особо умными арендаторами можно просто поменять замки и не выдать новый ключ.
- а как только ты собираешься это сделать - он вызывает ментов , тычит им в лицо договор и т.д. и качает свои права , а если ты без него проделал эту процедуру - вызывает авар.бригаду по взлому замков , показывает свой договор - говорит что хозяин за границей , а он потерял ключи от замка ... - после этого ставит свой замок - и ты ваще не сможешь попасть в свою квартиру без его присутствия и так до окончательного решения суда
...
Я думаю, что приходят по объявлению, снимают квартиру, после уплаты денег достают корочки. По-крайней мере меня летом на спекуляции билетами так брали.
И что, много предъявили? Чем пужали? Как порешал? На месте иль.. ПС: надеюсь не офтоп, а интересно ж и всем для общего развития
Я всё же не первый день живу. На дело шёл исключительно с четырьмя заказанными билетами и без копейки своих денег. Помурыжили в участке, покричали, повыламывали руки, побеседовал с начальником, отдал 4 билета и ушёл. Всё приключение - 2 часа. Билеты потом аннулировал (2 из 4). Предъявляли фигню - незаконную торговую деятельность, по которой максимальный штраф 340 грн с конфискацией предмета наживы. Но, раскрутив дело через УЕФА, можно было впаять 5000 евро штрафа. Они этого не знали, а я знал и на рожон не лез. Что касается общих итогов спекулянсткой карьеры. то посетил 10 матчей турнира нашару (20 тысяч) и 7 тысяч грн осталось на пиво. Но я занимался этим делом лениво. Те, кто по-настоящему пахали, подняли денег хорошо.
Красавец! Все по уму!
после этого ставит свой замок - и ты ваще не сможешь попасть в свою квартиру без его присутствия
Аварийщики вскрывают замки при наличии правоустанавливающих документов и паспорта владельца. Уже на месте мастера расспрашивал, как быть, если нет документов или паспорта, он сказал - раньше можно было с договором, но были прецеденты, после чего только в присутствии хозяина вскрывают.
Я думаю, что как обычно, берут с поличным в момент приёма денег.
И где деньги? В золотых унитазах, Лексусах и прочей дряни!Или их раздали пенсионерам?
после этого ставит свой замок - и ты ваще не сможешь попасть в свою квартиру без его присутствия
Аварийщики вскрывают замки при наличии правоустанавливающих документов и паспорта владельца. Уже на месте мастера расспрашивал, как быть, если нет документов или паспорта, он сказал - раньше можно было с договором, но были прецеденты, после чего только в присутствии хозяина вскрывают.
- ну ... по сути можно умельца и на стороне при желании найти - а английские замки ваще открывают в два счёта , с бабочками труднее - но я спецом на "Юности" интересовался - сказали что сейчас за 200$ такие отмычки продают , что и любые бабочки можно открыть
он вызывает ментов , тычит им в лицо договор и т.д. и качает свои права ,
а подобный договор нотариусы заверяют?
В договоре можно прописать обязанность уведомления о разрыве по адресу, а вот получил это письмо кто-то или нет - проблемы арендатора. Для примера рекомендую посмотреть договора аренды в крупном ТРЦ, там есть масса интересных нюансов. Как говорит мой юрист, нарушить право можно за минуту а вот на востановление уйдут годы, и здесь у арендодателя намного больше возможностей чем арендатора. Вот кстати интересная история http://biz.liga.net/keysy/all/stati/2379...odstvennika.htm
Договор аренды защищает интересы обоих сторон, и без него обоим сторонам весьма сложно отстоять свои интересы. Если ты так боишся кидка арендатором, делай формальные договора аренды короткими (на один месяц). Но намного лучше найти нормальных арендаторов и в ущерб арендной плате спокойно сдавать квартиру в аренду.
По желанию (за денежку) нотариус заверит практически любой документ. Раньше было требование обязательного заверения договра аренды на срок 1 год и более, сейчас ЕМНИП что-то поменялось.
- ну вот ты сам и пример привёл - дело о выселении длилось год . При имеющемся договоре оно будет длиться примерно столько же ... и зачем он тогда нужен этот договор ? - случаи аренды во всяких ТРЦ к делу не относится - там просто физически можно заблокировать силами охраны и другими методами доступ к объекту аренды.
- вернёмся к аренде жилья : - что даёт договор ?
1.Эфемерное спокойствие относительно целлосности имущества ( старого столика , дивана и холодильника "прощай молодость" ) 2.Право выселение с помощью суда ( около года )
- какие недостатки ?
1.Выселение около года. 2.Потеря прибыли ( за год) 3.Нервные срывы , бессонница и т.д.( около года)
Без договора .
Преимущества :
1.Отсутсвие доказательств о сдаче в аренду ( при сдаче в тёмную ) 2.Выселение барзеющего жильца максимум в течении недели ( при этом копия договора "обиженного" жильца не попадёт в налоговую )
Недостатки :
- проблематично будет взыскать нанесённый ущерб ( впрочем и при договоре это сделать бывает трудно - вам просто скажут нету денег и проживут без оплаты последний месяц , который залоговый )
P/S/
- не вижу особых преимуществ в подписании договора - больше недостатков ( особенно при сдаче в тёмную )
Юрист решил вопрос буквально за неделю.
Указаны практически все риски, но я бы еще добавил:
в "+" договора перекладывание рисков по нанесенному ущербу третим лицам на арендатора в "-" договора обязаность подавать декларацию.
в "-" без договора возможные проблемы с налоговиками, в случае если выселенный "борзый жилец" к жалобе приложит расписки о полученных деньгах.
Впрочем, каждый оценивает свои риски по разному. Самое интересное, что человек который занимаеться этим бизнесом, а не теоретизирует как мы, заключает договор и платит налоги.
В любом случае спасибо за интересную и в общем аргументированную позицию
в "-" без договора возможные проблемы с налоговиками, в случае если выселенный "борзый жилец" к жалобе приложит расписки о полученных деньгах
- поверьте - таких расписок никто не даёт - ни с договором ни без
Впрочем, каждый оценивает свои риски по разному. Самое интересное, что человек который занимаеться этим бизнесом, а не теоретизирует как мы, заключает договор и платит налоги.
В любом случае спасибо за интересную и в общем аргументированную позицию
- ну и мне было интересно послушать аргументы за договор - я их чесно сказать особых не увидел P.S. - мой кум сдаёт квартиру и со мной советовался - я ему посоветовал без договора, выслушав его обеспокоенности ( ну там не его , а тёщи и т.д. - есть свои нюансы поэтому в тёмную )
... тьфу-тьфу - уже пару-тройку лет сдаёт без договора - пока никаких проблем , а перед этим был с договором один , который платить не хотел и в случае принудительного выселения угрожал устроить неприятности : и суды и налоговую и т.д.
Родители сдают квартиру по догвору и с расписками о плучении денег, правда платят единый налог.
Завтра переговорю с юристом, возможно есть и другие +/-
- поверьте - таких расписок никто не даёт - ни с договором ни без
за себя. учитесь говорить за себя.
- ну и мне было интересно послушать аргументы за договор - я их чесно сказать особых не увидел
как там говорили в мультике - "Имеющий уши - да услышит..." тебе несколько раз сказали, что договор регулирует отношения между сторонами и является подстверждением этих самых отношений. просто надо для себя принять, что не всякий раз мебель - это уваленный диван и старенький холодильник "Донбасс".
- поверьте - таких расписок никто не даёт - ни с договором ни без
за себя. учитесь говорить за себя
- ну спроси на профильном форуме , если мне не веришь - тех кто дают расписку считают последними
да мне как бы спрашивать не надо ни у кого... я этими устрицами и на завтрак и на обед и на ужин запихиваюсь. а иногда и ночью перекусываю...
Найти как раз очень просто - обычно знают соседи и дворник, который стучит в ЖЭК. Дальше дело техники. Но ЖЭК не интересуют проблемы ДПИ, на этом дело и тормозится, очевидно.
соседи то понятно, что знают или догадываются но откуда может знать дворник ?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, а по теме чушь.
. Иногда нужно становиться блондинкой, очень помогает при общении с разными органами. Я, несмотря на то, что мужчина тоже очень боюсь незнакомых людей представляющихся мулиционерами, а то мало-ли какие маньяки по дому ходят. 
арендатора.
