Получилось так, что кинули меня с ремонтом (сам конечно виноват, нефиг было рассчитываться прежде времени). Сначала думал, что кидалово заключалось только по срокам, но пока искал людей на доделку ремонта начали выявляться и качественные стороны исполнения предыдущих работ . Вызвал старого прораба, показал ему его «творения», он согласился с тем, что частично возвращает деньги. Договорённость о возврате была на сегодня. Я конечно предполагал, что сегодня он начнёт сумму сбивать или ещё чего, но сегодня он заявил, что по его мнению он мне возвращать ваабше ниче не должен. Еле сдержал себя что бы на месте не набить ему морду . Думаю если бы был не под своим офисом, таки набил бы. Но, жизь продолжается и учить таких людей (ну и себя канешна)надо. Варианта наказания (в виду отсутствия подписанного между нами договора) вижу только два: - продать его долг за пол цены отморозкам ( вариант мной неприемлится по моральным саабражениям) а вот по второму прошу вашего, уважаемые, мнения. У меня на руках остались его, как бы это сказать,- почти расписки, где он подтверждал полученные им от меня суммы за проделанные им работы. Налогов он ессно никаких не платил. Так вот думаю пойти в налоговую, написать заявление с приложением этих бумажек. Как думаете выйдет чего из этого?
расписка от частного лица не имеет никакой юридический силы... вот если бы ты ее заверил у натариуса - то тогда другое дело
хм...а налоговая не заинтересуется по ходу платил ли ты налоги с этих денег?
Сдашь одного, остаеться еще 3-х найти и путевка на море у тебя в кармане
платил 100%. Со всех мест полученного дохода были взяты необходимые бумашки и весной этого года заполнена декларация.
найдёт свидетелей, шо он делал у меня работы, так он ещё и в суд подаст за то, что я с ним не расчитался?!:) потому как если расписка -не документ, то получается что я с ним не расчитывался?:))
У меня было что то подобное 3-4 года назад. "почерк" очень похож. Как звали твоего кренделя?
расписка от частного лица не имеет никакой юридический силы... вот если бы ты ее заверил у натариуса - то тогда другое дело
Если не шаришь, зачем ляпать?
Зовут его Славиком, живёт (помоему) на ул. Натальи Ужвий тел. дом.460-02-21, моб. 8 066 721-89-02. А вообще то надо бы для таких вещей тож черно -белый список организовать, что б другие на грабли не наступали. А ты как, поборол то?
не, это не мой крендель. Я так и не поборол. По моим рассчетам он меня кинул на 700 уев, это не считая того, что он сука материалы ни чуть не дешево брал. Но я тогда был не в курсах всех этих дел, теперь опыт есть, хер проведешь!!!!
ну,- ремонт то ещё не закончен!:)
Как вариант пишешь телегу в райотдел - так мол и так, дал денег как аванс, делать ничего не делалось, прошу возбудить дело по факту мошеничества.
в бумажках которые у меня есть примерно такая структура: получил за штукатурку и безпещанку потолков 500 УСД = его подпись получил за штукатурку и безпещанку стен 1000 УСД = его подпись т.е. работа им уже сделана и я её оплатил.
Получилось так, что кинули меня с ремонтом (сам конечно виноват, нефиг было рассчитываться прежде времени). Сначала думал, что кидалово заключалось только по срокам, но пока искал людей на доделку ремонта начали выявляться и качественные стороны исполнения предыдущих работ . Вызвал старого прораба, показал ему его «творения», он согласился с тем, что частично возвращает деньги. Договорённость о возврате была на сегодня. Я конечно предполагал, что сегодня он начнёт сумму сбивать или ещё чего, но сегодня он заявил, что по его мнению он мне возвращать ваабше ниче не должен. Еле сдержал себя что бы на месте не набить ему морду . Думаю если бы был не под своим офисом, таки набил бы. Но, жизь продолжается и учить таких людей (ну и себя канешна)надо. Варианта наказания (в виду отсутствия подписанного между нами договора) вижу только два: - продать его долг за пол цены отморозкам ( вариант мной неприемлится по моральным саабражениям) а вот по второму прошу вашего, уважаемые, мнения. У меня на руках остались его, как бы это сказать,- почти расписки, где он подтверждал полученные им от меня суммы за проделанные им работы. Налогов он ессно никаких не платил. Так вот думаю пойти в налоговую, написать заявление с приложением этих бумажек. Как думаете выйдет чего из этого?
1. так тебе и нада! Сорри что так прямолинейно. Но ты сам искал людей которые тебя развели как лоха. Сколько раз уже говорил, что ремон ВЫ делаете не на 1 день, а как минимум на 1 -3 года и неужели так трудно заключить договор с фирмой (у которой есть лицензия) и оплачивать все услуги не кешом, а через сберкассу. Извини но ты сам виноват.
Еще раз извини за резкость ответа, но в этой ситуации виноват ты а не прораб. И еще, те люди которые пришли на переделку-доделку могут тебе налепить тоже самое а съехать вполне обосновано на предыдущих горе строителей.
Вот теперь и посчитайте где дешевле сделать, у дяди или у фирмы.
Морфей,ты не прафф Во-первых,ни одна фирма не возьмется делать ремонт в обычной квартире 40-60м.Неинтересно им это Мне несколько заявили,что фирмы в Киеве работают по ремонту от 10 000 енотов,ибо меньше им просто смысла нет - найдите себе прораба.А меньше этой суммы - они не конкуренты частным бригадам. Те же,кто соглашались,никакой гарантии на свои работы не хотели давать,а денег просили изрядно. Так что,я думаю,что кинуть могут в обоих случаях легко.Ты,кстати,тоже тут давал координаты прораба людям,а не фирмы
Интересно было бы послушать тебя тогда, когда ты и мечтать не думал об А8 З.Ы.Человеку нужны конкретные советы. Задним умом мы все умные.
===1. так тебе и нада! Сорри что так прямолинейно. Но ты сам искал людей которые тебя развели как лоха. Сколько раз уже говорил, что ремон ВЫ делаете не на 1 день, а как минимум на 1 -3 года и неужели так трудно заключить договор с фирмой (у которой есть лицензия) и оплачивать все услуги не кешом, а через сберкассу. Извини но ты сам виноват.
+++Согласен на 100% и извиняться не надо. Лоханулся и целиком и полностью это признаю.
===Еще раз извини за резкость ответа, но в этой ситуации виноват ты а не прораб. И еще, те люди которые пришли на переделку-доделку могут тебе налепить тоже самое а съехать вполне обосновано на предыдущих горе строителей.
+++Очень может быть, но с ними будет оговорено, что расчёт за материаллы и работу будет произведён ТОЛЬКО в конце работ, после моей так сказать приёмки. Одни уже отказались работать по моим условиям, если сегодня откажутся другие, канешна прийдётся идти в оффициальную организацию. Хотя думаю, что и там может быть точно такая ситуация со сроком и качеством, и плюсом здесь есть только одно- наличие ахфициальнава документа (договора)по которому можно будет в случае чего судиться (станет ли мне от этого легче?). А цена у официалов наверняка будет раза в 1,5-2 больше.
С тем что сам виноват- спорить и не собираюсь. Сейчас просто пытаюсь найти правильный ватиант как доказать (показать)(слово "наказать" думаю тоже можно применить, но оно не полностью характеризует цель которую я преследую) тому человеку, что он муд*к (не прав), что бы он так не поступал с другими.
а ты бывал в таком? Ситуация: Типа фирма - подписан договор с частным предпринимателем - при вопросе предоплаты предложили платить "так" без документов - я потребовала документ (в моем случае приходный кассовый ордер с подписью и мокрой печатью) пытались кинуть с мебелью - срок указаный в договоре исчерпался а от них ни слуху ни духу - так вот тут мне и пригодился документик об официальной оплате - я подала на них претензию через "Общество защиты прав потребителя" (дядька там грамотный первое что стросил оригиналы договора и квитанции при вас - я сказала ДА - тада говорит мы их "разуем") не прошло и суток как пошла ответная реакция предпринимателя - через неделю примерно у меня стояла мебель - а когда я пошла делать окончательный расчет - заплатила на столько меньше насколько по закону претендовала бы через суд. Мораль - не отдавайте(платите) предоплату частным лицам без оформления официальной расписки заверенной у натариуса.
Была у меня похожая ситуация. Реально ты его не накажешь никак. Ибо вы заключили устный договор,по которому ты,якобы,ему что-то платил,а он,якобы,делал...:( Защита прав потребителей тебе не поможет,ибо нет доков об оказании услуг. А налоговая не возьмется за енто дело,потому как вы оба с ним хороши.Ты же ему содействовал в сокрытии доходов,ведь так? Кстати,в расписочках еноты ведь фигурируют? а в стране у нас что имеет хождение как единственное официальное ср-во расчетов?
Морфей,ты не прафф Во-первых,ни одна фирма не возьмется делать ремонт в обычной квартире 40-60м.Неинтересно им это Мне несколько заявили,что фирмы в Киеве работают по ремонту от 10 000 енотов,ибо меньше им просто смысла нет - найдите себе прораба.А меньше этой суммы - они не конкуренты частным бригадам. Те же,кто соглашались,никакой гарантии на свои работы не хотели давать,а денег просили изрядно. Так что,я думаю,что кинуть могут в обоих случаях легко.Ты,кстати,тоже тут давал координаты прораба людям,а не фирмы
Не говори такой бред. Извини, но это тебе не бытовая техника, что бы со мной поспорить. Давал я координаты прораба, который работает у меня на фирме и ответственность за его работу я несу в полном объеме. Просто он у меня работает на самоокупаемости.
Интересно ты купишь домашний кинотеатр без гарантии. Не думаю.
Интересно было бы послушать тебя тогда, когда ты и мечтать не думал об А8 З.Ы.Человеку нужны конкретные советы. Задним умом мы все умные.
Я четко написал что нужно предпринимать.
А мечты мои не имеют к этому никакого отношения. Если тебя так интересует мое благосостояние, то я тебе скажу что родился в богатой семье и мог себе многое позволить
===1. так тебе и нада! Сорри что так прямолинейно. Но ты сам искал людей которые тебя развели как лоха. Сколько раз уже говорил, что ремон ВЫ делаете не на 1 день, а как минимум на 1 -3 года и неужели так трудно заключить договор с фирмой (у которой есть лицензия) и оплачивать все услуги не кешом, а через сберкассу. Извини но ты сам виноват.
+++Согласен на 100% и извиняться не надо. Лоханулся и целиком и полностью это признаю.
===Еще раз извини за резкость ответа, но в этой ситуации виноват ты а не прораб. И еще, те люди которые пришли на переделку-доделку могут тебе налепить тоже самое а съехать вполне обосновано на предыдущих горе строителей.
+++Очень может быть, но с ними будет оговорено, что расчёт за материаллы и работу будет произведён ТОЛЬКО в конце работ, после моей так сказать приёмки. Одни уже отказались работать по моим условиям, если сегодня откажутся другие, канешна прийдётся идти в оффициальную организацию. Хотя думаю, что и там может быть точно такая ситуация со сроком и качеством, и плюсом здесь есть только одно- наличие ахфициальнава документа (договора)по которому можно будет в случае чего судиться (станет ли мне от этого легче?). А цена у официалов наверняка будет раза в 1,5-2 больше.
С тем что сам виноват- спорить и не собираюсь. Сейчас просто пытаюсь найти правильный ватиант как доказать (показать)(слово "наказать" думаю тоже можно применить, но оно не полностью характеризует цель которую я преследую) тому человеку, что он муд*к (не прав), что бы он так не поступал с другими.
Цена у официалов на 20-40% дороже это факт. Реальный договор. Четкие условия выполнения работ, четкий график работ и четкий график финансирования. Обычно первый платеж 25-30% от суммы договора, следующие платежи только после подписания актов и формы 2. Те фирмы что дают тебе цену в 2 раза дороже просто вежливо тебе отказывают.
Еще раз прости за резкость. Просто у меня за день около 3-5 обращений по поводу исправить то что уже сделано.
Я тебе про одно, ты мне про четвертое. Я тебе о том, что письменный документ - это документ, имеющий юридическую силу. При этом речь идет о физ.лицах ваще, не в контексте управления по зашите прав потребителей.
Мораль - не отдавайте(платите) предоплату частным лицам без оформления официальной расписки заверенной у натариуса.
Весьма спорное утверждение. Есть расписка, человек самостоятельно написал ее текст. Он может оспаривать ее по следующим основаниям: 1.не он писал (опровергается на раз почерковедческой экспертизой, то бишь исследованием специалиста, выражаясь грамотно, стоимость исследования в НИИ судебных экспертиз - в районе 200 грн., срок выполнения - не более недели); 2.расписка дана под давлением - при этом он должен это доказать, а иначе ему светит статья за ложный донос; 3.сьехать на дурачка - тут даже не обсуждается, слабо доказуемо, в любом случае. Итого - никаких преимуществ нотариально завереная расписка перед простой письменной формой не имеет (в данном конкретном случае). Текст самой расписки - предмет отдельного обсуждения.
Вот видишь,мало того,что не прафф,так еще и бытовую технику зачем-то вспомнил Скажи,для твоей фирмы интересен объем в 35 квадратов среднебюджетного ремонта ?В обычном совковом доме,с кривыми стенами и потолками,ноющими соседями и заказчиком,который платит частями и иногда у тебя простои по причине нехватки денег у заказчика. Кроме того,этот заказчик все материалы или сам возит или хочет,чтоб по цене Эпицентра было?
А насчет кинотеатра - ты даже не представляешь,сколько людей (в т.ч и с этого форума)покупают товар без гарантии...и кинотеатры - тоже,кстати..
Я четко написал что нужно предпринимать.
Обозвал его лохом, и посоветовал в следующий раз так не делать - очень полезный совет, но не в данной конкретной ситуации.
А мечты мои не имеют к этому никакого отношения
Я имел в виду, что для человека с относительно небольшим достатком соблазн сэкономить определенную существенную для него сумму велик.
Если тебя так интересует мое благосостояние, то я тебе скажу что родился в богатой семье и мог себе многое позволить
Твое благосостояние меня не интересует, мои мысли больше занимает вопрос об увеличении моего собственного достатка.
Вот видишь,мало того,что не прафф,так еще и бытовую технику зачем-то вспомнил Скажи,для твоей фирмы интересен объем в 35 квадратов среднебюджетного ремонта ?В обычном совковом доме,с кривыми стенами и потолками,ноющими соседями и заказчиком,который платит частями и иногда у тебя простои по причине нехватки денег у заказчика. Кроме того,этот заказчик все материалы или сам возит или хочет,чтоб по цене Эпицентра было?
А насчет кинотеатра - ты даже не представляешь,сколько людей (в т.ч и с этого форума)покупают товар без гарантии...и кинотеатры - тоже,кстати..
Я ни разу не отказывался от выполнений работ. Какая бы не была площадь. Уже много людей обращаюлись, но я отказываюсь в таких случаях:
1. я не работаю из материалов которые предоставляет Заказчик , так как я не могу гарантировать качество материала и следовательно работ. 2. я не работаю по ценам "западенцев" 3. я не переделываю то что наделали западенцы частично, если делать то полностью.
Техника просто как пример гарантий. Ничего лично. А покупка техники, без гарантии - это признак не далекого ума. ИМХО.
Я четко написал что нужно предпринимать.
Обозвал его лохом, и посоветовал в следующий раз так не делать - очень полезный совет, но не в данной конкретной ситуации.
А мечты мои не имеют к этому никакого отношения
Я имел в виду, что для человека с относительно небольшим достатком соблазн сэкономить определенную существенную для него сумму велик.
Если тебя так интересует мое благосостояние, то я тебе скажу что родился в богатой семье и мог себе многое позволить
Твое благосостояние меня не интересует, мои мысли больше занимает вопрос об увеличении моего собственного достатка.
1. Все прекрасно знают что на этом не сэкомишь, но заведомо зная что вляпаются в гавно спускают все на "авось". А авось в 99,99% не проходит. 2. Очень рад буду за тебя если твои мысли подтвердятся реальностью
Вот видишь,мало того,что не прафф,так еще и бытовую технику зачем-то вспомнил
Конкретно в чем?
А авось в 99,99% не проходит
Смею предположить, что реальная статистика все же несколько другая.
расписка от частного лица не имеет никакой юридический силы... вот если бы ты ее заверил у натариуса - то тогда другое дело
Ни один нотариус не будет заверять расписку. Расписка является документом (если написана по форме). Если отвеичик отказывается от того, что это он писал - суд направляет на почерковедческую экспертизу.
Вот реальный совет:
Напиши заявление в налоговую - донос на неплательщика налогов.
Напиши заявление в прокуратуру по факту мошенничества.
Покажи оба заявления прорабу. При нем запечатай в конверты с адресами. Дай ему один день.
Вдруг испугаетя? Главное, чтобы заявления выглядили посолиднее, побольше ссылок на всякие пункты законов.
"Попытка - не пытка. Правильно, товарищ Берия?" (с) И.Сталин
К сожалению по сабжекту ниче не посоветую, т.к. сам когда-то мучался с сантехником, который бабло взял а делать не спешил, сумма прада около 50 уе (правда деньги не я ему дал а моя мама, и я об этом узнал уже опосля). Кстати решилось все просто и забавно, после нескольких моих звонков решила моя жена позвонить ему домой. Трубку взяла его жена а моя приятным голосом спросила "где Виталик?". Чувак на следующий день пришел все сделал и сказал что бы мы ему больше не звонили, т.к. его жена его вздючила, думала любовница
Но вот с этим высказывание поспорю.
1. Все прекрасно знают что на этом не сэкомишь, но заведомо зная что вляпаются в гавно спускают все на "авось". А авось в 99,99% не проходит. 2. Очень рад буду за тебя если твои мысли подтвердятся реальностью
Я делал ремонт в своей 1К квартире, сам был прорабом, сам искал рабочих, сам принимал работу. Да это сложно, но на маленьких площадях это себя окупает. Фирма скорее всего просто не взялась бы за мой ремонт.
В конце ремонта я получил то что хотел Все перетензии по качеству решались непосредственно с работниками. Конечно не все было гладко, и кое-что они переделывали, и пару раз я лоханулся с неправильной очередностью работ, но это такое, сам на себя в суд не подашь
а как западенцы "проффесианально" кладут плитку .....
Я просто считаю, что каждый должен заниматься своим делом. А там решать вам)
В принципе так и должно быть. Но на малых объемах это правило не работает , как говорили выше либо сразу нах посылают, либо цену нереальную ставят
Я лично консультировался у нотариуса, так мне сказали юридическая сила одинаковая у этих двух типов расписок! Более того, государственный нотариус сказал, что перечне услуг отсутствует такая как: расписка на деньги - это вроде как выдумка частных нотариусов чтобы с людей бабки снимать! А суде обе имеют одинаковую юридическую силу!
Это в милицию по факту мошенничества. При неаличии расписок дело сравнительно несложное, операм "палку срубить" лишнюю - самое оно. В лучшем для себя случае человек Вам денег отдаст и ещё ментам, чтобы отмазаться...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
(сам конечно виноват, нефиг было рассчитываться прежде времени). Сначала думал, что кидалово заключалось только по срокам, но пока искал людей на доделку ремонта начали выявляться и качественные стороны исполнения предыдущих работ 
. Вызвал старого прораба, показал ему его «творения», он согласился с тем, что частично возвращает деньги. Договорённость о возврате была на сегодня. Я конечно предполагал, что сегодня он начнёт сумму сбивать или ещё чего, но сегодня он заявил, что по его мнению он мне возвращать ваабше ниче не должен. Еле сдержал себя что бы на месте не набить ему морду 
. Думаю если бы был не под своим офисом, таки набил бы.
Мне несколько заявили,что фирмы в Киеве работают по ремонту от 10 000 енотов,ибо меньше им просто смысла нет - найдите себе прораба.А меньше этой суммы - они не конкуренты частным бригадам. Те же,кто соглашались,никакой гарантии на свои работы не хотели давать,а денег просили изрядно.
первое что стросил оригиналы договора и квитанции при вас - я сказала ДА - тада говорит мы их "разуем") не прошло и суток как пошла ответная реакция предпринимателя - через неделю примерно у меня стояла мебель - а когда я пошла делать окончательный расчет - заплатила на столько меньше насколько по закону претендовала бы через суд.
