autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Как выбить деньги обратно (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
опытный писатель ***
36 лет, Киев
Сообщения: 1544
С нами с 03.12.2009

Как выбить деньги обратно
      30 августа 2013 в 22:31 Гілками

Ситуация такая, человек взял предоплату за поставку товара, сроки давно просрочены, он говорит, мол его подставили, подвели. написали от руки договор, подписали. он дал все свои паспортные данные. человека знаю пол года. Я требую предоплату назад, гвоит мол подвезет, и так уже с дня на день подвозит уде второй месяц, причем бывает сам звонит, мол вот сегодня привезу и снова пролет. Я съездил к нему домой, все, что смог сделать, забрал техпаспорт на машину, на которой он ездит. Прошло уже 3 недели, денег все еще нет,.. может кто что подскажет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
she
энтузиаст **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 264
С нами с 12.02.2013

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Jims]
      30 августа 2013 в 22:41 Гілками

Если никаких бумажек у тебя нет, то забить. Или применить терморектальный криптоанализ

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Николаев
Сообщения: 1526
С нами с 01.06.2012

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Jims]
      30 августа 2013 в 23:12 Гілками

с должниками нельзя затягивать, однозначно.
должник начинает думать, что деньги тебе не так и нужны, и что ему за это ничего не будет тоже.. и с каждым днем просрочки его уверенность крепнет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Jims]
      31 августа 2013 в 00:47 Гілками

Jims 30.08.2013 22:31 пишет:

все, что смог сделать, забрал техпаспорт на машину



найди гаишнега, который не поведется на взятку, а выловит подонка и отберет у него машину на штраф-майдан (за отсутствие документов).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1459
С нами с 18.03.2013

Re: Как выбить деньги обратно [Re: полтинник]
      31 августа 2013 в 01:06 Гілками

хорошая мысль

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Jims]
      31 августа 2013 в 07:59 Гілками

В ответ на:

написали от руки договор, подписали. он дал все свои паспортные данные. человека знаю пол года. Я требую предоплату назад, гвоит мол подвезет, и так уже с дня на день подвозит уде второй месяц, причем бывает сам звонит, мол вот сегодня привезу и снова пролет.


Я такому же перцу дал денег за услуги вперед, тоже морочит голову уже месяц, ни хрена не делает и деньги не возвращает. Можно для разнообразия написать заяву о мошенничестве ментам - договор же у тебя есть. Заяву они принять обязаны, а там дальше как пойдет - не посадят, но напугать могут, напишут отказ и предложат идти в суд. Потом в суд, накладывать арест на имущество (если есть) и т.д. и т.п.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Traktop]
      31 августа 2013 в 09:33 Гілками

Traktop 31.08.2013 01:06 пишет:

хорошая мысль




И чем же она хорошая? С ш/п он авто сможет забрать только официальным путём, т.е. восстанавливать ТП, платить за ш\п... А это тоже деньги, которые он по идее мог бы отдать...
И ведь машину-то всё равно заберёт.

Кроме того - не боишься ли ты, что он на тебя заяву в ментовку подаст. А у тебя и ТП его на кармане


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1459
С нами с 18.03.2013

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Traktop]
      1 сентября 2013 в 10:52 Гілками

Должник, похоже, совсем не чешется. заберут машину- начнет шевелиться. захочет вернуть тп. где он потом деньги найдет на оплату штрафплощадки - нам до этого дела нет. А напишет заяву в милицию.... смешно. В ментуре так и ждут его заявы и сразу кинутся расследовать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
36 лет, Киев
Сообщения: 1544
С нами с 03.12.2009

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Traktop]
      1 сентября 2013 в 22:28 Гілками

я уже завтра настроился идти заяву писать. просто выхода другоо невижу.

Глупо как-то, когда брал деньги, показал паспорт свой, сказал где живет, куча его телефонов и все всегда ключены. Я даже, когда забирал у него ТП, возле его же дома и выловил когда он дочку в садик сутра вез. Теперь его жена говорит, что он мол с ними уже не живет, разбирайтесь с этим дебилом сами. Позавчера наведался к нему домой, через двери ответила старушка нервно сказав, что такой тут не живет и никогда не жил, хотя соседи, говрят, что мол Артурчика с детства знают и он тут и прописан.

Просто считаю, что словить его и снова слушать как он завтра все вернет смысла нету, а проломить голову... это непарвильно.

Автомобиль зарегестрирован на какуюто Первую автомобильную корпорацию... вроде так, тоесть рабочая. юр адрес на Григория Сковороды


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5508
С нами с 15.10.2008

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Jims]
      1 сентября 2013 в 22:48 Гілками

Jims 30.08.2013 22:31 пишет:

написали от руки договор, подписали.




если передача предоплаты оформлена тоже документально, можешь смело подавать в суд

Змінено S.T.A.L.K.E.R (22:48 01/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
36 лет, Киев
Сообщения: 1544
С нами с 03.12.2009

Re: Как выбить деньги обратно [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      1 сентября 2013 в 23:30 Гілками

в договоре прописана передача предоплаты

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1459
С нами с 18.03.2013

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Traktop]
      2 сентября 2013 в 00:56 Гілками

менты, суды бесплатно нихрена не делают. какова цена вопроса?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
42 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 413
С нами с 10.12.2006

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Jims]
      2 сентября 2013 в 09:05 Гілками

Ловите "варианты":
1. заявление в милицию - такой-сякой денег взял и исчез - прошу разобраться. Менты месяц будут "чесать репу", может даже вызовут его, он им на жизнь пожалуется и пообещает все уладить, а главное расскажет, что не брал денег с умыслом не вернуть (т.е. состава мошенничества - нет). Потом Вам вручат постановление об отказе с предложением шагать в суд. Нет, ну может он конечно испугается и тут же все вернет но Вы тогда можете с ним сфотографироваться как с восьмым чудом света, потому что такие "боящиеся" встречаются один раз на сто миллионов.
2. сразу шагаете в суд, платите судебные сборы, денег юристам. При хорошем везении месяца за три суд соизволит рассмотреть и вынести решение и очень может быть, что в Вашу пользу. Пойдете с исполнительным листом в исполнительную службу. А там выяснится, что денег у него все равно нет, и имущества нет, а Вы обязаны испытывать огромное моральное удовлетворение от того, что суд Вы все таки выиграли
3. "Тепло поговорить в холодной подворотне" - и он даже не пожалуется на Вас (хотя может и пожаловаться). Не факт, что это тоже приведет к возврату денег, скорее всего он будет денег тратить на снятие стресса после разговора.
И смысл был забирать у него документы на машину, если, де-юре, она ему не принадлежит. Он уже накатал заявление о том, что у него в метро документы подрезали и сейчас благополучно их восстановит (потратив на восстановление те деньги, которые мог бы вернуть Вам). Да и восстанавливать документы будет не он, а фирма - владелец авто.
Зы: был у меня когда-то в клиентах один ветеран-фронтовик, попавший в подобную ситуацию. Выслушав все варианты, попросил месяц на "подумать". Через месяц позвонил, сказал, что все вернули. Он месяц тупо ходил за должником по пятам и требовал денег Караулил у подъезда, садился в его машину, стоял за ним на кассе в магазине, не переставая рассказывать всем окружающим, что вот этот ветерану-пенсионеру денег должен...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3377
С нами с 25.08.2005

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Jims]
      2 сентября 2013 в 09:14 Гілками

А расписка есть? Что такой то чел взял у тебя такую то сумму ,такого то числа.И подпись.Или просто договор?Если нет расписки в передаче ,суд выиграть проблематично.Похоже надо готовиться к прощанию,с потерянными деньгами...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
36 лет, Киев
Сообщения: 1544
С нами с 03.12.2009

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Jims]
      3 сентября 2013 в 00:19 Гілками

наверное будем готовится к встрече и серьезному разговору, вечерком по головке надавать, и хрен с ним, пусть деньгу себе оставит на лечение, но морально я буду доволен) все к этому и идет.
Есть договор в котором прописана передача залога, он поставил подпись, вписал свои ФИО и место прописки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
36 лет, Киев
Сообщения: 1544
С нами с 03.12.2009

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Traktop]
      3 сентября 2013 в 00:22 Гілками

Traktop 02.09.2013 00:56 пишет:

менты, суды бесплатно нихрена не делают. какова цена вопроса?





4000 грн. незнаю много или нет, но просто достало это кидалово. И человечек такой сопливый, хочется просто проучить и все, дабы дальше не кидал людей, я такой не один, кинутый им. Я сильно не обеднею и почку на дальнейшее прожитье продавать не буду, но, блин, хочется морального удовольствия от справедлигого исхода, каким-бы он путем нибыл достигнут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21373
С нами с 08.01.2006

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Jims]
      3 сентября 2013 в 00:37 Гілками

Jims 03.09.2013 00:19 пишет:

наверное будем готовится к встрече и серьезному разговору, вечерком по головке надавать, и хрен с ним, пусть деньгу себе оставит на лечение, но морально я буду доволен) все к этому и идет.



ты дурак за 4тыс ГРИВЕНЬ!!! найти себе проблемы???

люди не могут долги по 100-150тыс долларов забрать - и то не идут на подобное.

у меня есть знакомый - занял соседу 400гривень. а тот не отдает. ну и знакомый дал ему в бубен как-то под настроение и забрал мобилку. причем телефон тут же и разбил.
тоже грит - получил моральное удовлетворение.
а сосед как-то шел домой в компании пары кентов - и все были хорошо забуханы. ну и встретили моего знакомого.
хорошо буквально через пол-часа еще одна соседка в подъезд зашла - скорую вызвали. челу отбили все, что можно.

радуйся, что всего за 4тыс гривень получил урок не давать денег наперед левым людям.

Змінено ivlike (00:37 03/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Николаев
Сообщения: 1526
С нами с 01.06.2012

Re: Как выбить деньги обратно [Re: ivlike]
      3 сентября 2013 в 01:20 Гілками

ivlike 03.09.2013 00:37 пишет:

ты дурак за 4тыс ГРИВЕНЬ!!! найти себе проблемы???




вот вроде и говоришь правильно и хочешь хорошего, но с таким подходом мудаки у нас никогда не закончатся.
дело не в том, должен оппонент 4м, 4к или 4 грн - дело в том что он должен, и не смотря на это позволяет себе пороть х-ню, отмазываться и зажимать деньги. твои, бл%дь, деньги.
это банальное неуважение, как говорят в маленькой италии, и вот именно за это должника и следует замешивать с говном.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21373
С нами с 08.01.2006

Re: Как выбить деньги обратно [Re: NMNH]
      3 сентября 2013 в 02:36 Гілками

да, все верно.
но надо для себя решить - стоит ли иметь риск получить проблемы из-за попытки превратить мудaка в немудaка. причем шо характерно - на 100% уверен, что превращения не случится. горбатого могила исправит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Как выбить деньги обратно [Re: ivlike]
      3 сентября 2013 в 07:32 Гілками

В ответ на:

надо для себя решить - стоит ли иметь риск получить проблемы из-за попытки превратить мудaка в немудaка. причем шо характерно - на 100% уверен, что превращения не случится. горбатого могила исправит.



Наверное, стоит, т.к. в противном случае мудаки будут только множиться. Уже стало проблемой вступить в какие-то деловые отношения, требующие предоплаты, и не потерять при этом деньги. Причем, что печально, даже по рекомендации знакомых - вчера еще был нормальный человек, сегодня его переклинило и пробухал деньги клиента, и никто ему ничего за это не делает. Ну не бить морду, а официально пробовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Как выбить деньги обратно [Re: spd]
      3 сентября 2013 в 09:25 Гілками

spd 03.09.2013 07:32 пишет:

Ну не бить морду, а официально пробовать.




офіційно буде коштувати бабла/послуг у відповідь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21373
С нами с 08.01.2006

Re: Как выбить деньги обратно [Re: spd]
      3 сентября 2013 в 09:39 Гілками

spd 03.09.2013 07:32 пишет:

Ну не бить морду, а официально пробовать.



у любой проблемы есть "цена решения вопроса"
в случае с 4тыс гривень - проще "понять и простить".

еще раз говорю - сейчас ОООчень активно цветет мошенничество в недвиже и машинах. и люди попадают на суммы с 5нулями не в гривнях. и то у них хватает ума не применять силовые методы решения проблемы самостоятельно. у нас статья есть за "принуждение к исполнению условий договора".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Как выбить деньги обратно [Re: ivlike]
      3 сентября 2013 в 10:13 Гілками

В ответ на:

еще раз говорю - сейчас ОООчень активно цветет мошенничество в недвиже и машинах. и люди попадают на суммы с 5нулями не в гривнях. и то у них хватает ума не применять силовые методы решения проблемы самостоятельно. у нас статья есть за "принуждение к исполнению условий договора".



Я не имел в виду вывоз в лес или угрозу физического насилия. Здесь надо мозгами думать. Вот выше вполне годный пример был с ветераном и психологическим давлением
Ну и традиционный путь через милицию и суд - хоть шансов и мало, но побегать должнику придется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Как выбить деньги обратно [Re: ]
      3 сентября 2013 в 10:21 Гілками

В ответ на:

офіційно буде коштувати бабла/послуг у відповідь



Это, несомненно разумная позиция. Зачем платить еще больше, если деньги уже потеряны? Шансы получить назад невелики.
С другой стороны, ничего не предпринимая, мы по сути способствуем аферистам и мошенникам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), Буча
Сообщения: 5508
С нами с 15.10.2008

Re: Как выбить деньги обратно [Re: ]
      3 сентября 2013 в 12:53 Гілками

Vov4 03.09.2013 09:25 пишет:

spd 03.09.2013 07:32 пишет:

Ну не бить морду, а официально пробовать.




офіційно буде коштувати бабла/послуг у відповідь.




Судебный сбор 229,40 грн. Исковое заявление (козу) за нежеланием платить юристу, можно стянуть с любого профильного форума/сайта, благо их тысячи.
За получение хотя бы морального удовлетворения невелико бабло
А если учесть, что возможность возмещения ущерба все же присутствует (есть же у человека какое то имущество) зачем бить, что бы потом самому ему платить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21373
С нами с 08.01.2006

Re: Как выбить деньги обратно [Re: spd]
      3 сентября 2013 в 15:53 Гілками

spd 03.09.2013 10:21 пишет:

В ответ на:

офіційно буде коштувати бабла/послуг у відповідь



Это, несомненно разумная позиция. Зачем платить еще больше, если деньги уже потеряны? Шансы получить назад невелики.
С другой стороны, ничего не предпринимая, мы по сути способствуем аферистам и мошенникам



деньги платятся по факту возвращения.
а, ну если суд - то да. надо будет что-то заплатить. только "побегать" у мошенника не получится - из-за 4тыс грн ему ничего не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Как выбить деньги обратно [Re: spd]
      3 сентября 2013 в 16:25 Гілками

spd 03.09.2013 10:21 пишет:

В ответ на:

офіційно буде коштувати бабла/послуг у відповідь



Это, несомненно разумная позиция. Зачем платить еще больше, если деньги уже потеряны? Шансы получить назад невелики.
С другой стороны, ничего не предпринимая, мы по сути способствуем аферистам и мошенникам




кожен вирішує для себе, але додаткові витрати полюбому будуть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Как выбить деньги обратно [Re: S.T.A.L.K.E.R]
      3 сентября 2013 в 16:26 Гілками

S.T.A.L.K.E.R 03.09.2013 12:53 пишет:

Vov4 03.09.2013 09:25 пишет:

spd 03.09.2013 07:32 пишет:

Ну не бить морду, а официально пробовать.




офіційно буде коштувати бабла/послуг у відповідь.




Судебный сбор 229,40 грн. Исковое заявление (козу) за нежеланием платить юристу, можно стянуть с любого профильного форума/сайта, благо их тысячи.
За получение хотя бы морального удовлетворения невелико бабло
А если учесть, что возможность возмещения ущерба все же присутствует (есть же у человека какое то имущество) зачем бить, что бы потом самому ему платить




суд до сраки без підмазування кожного етапу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3377
С нами с 25.08.2005

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Jims]
      3 сентября 2013 в 16:39 Гілками

Ты это,когда из кпз выйдешь,напиши как всё прошло.Интересно ведь)).Расписки в том,что ты ПОЛУЧИЛ 4000 грв нету,я так понял,есть только какой то договор.В нём не указано,что прямо при подписании он берёт ,а ты отдаёшь такую то сумму? Какие ваши доказательства?)))))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 663
С нами с 16.01.2012

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Jims]
      3 сентября 2013 в 17:05 Гілками

С такой суммой - исключительно забить.
Законных способов решения нет (бесплатно менты/исполнительная сейчас и не почешутся)
У нас один деятель так служебную машину отдал за какие-то свои долги... год прошел, все бумажки есть, уголовка заведена - а воз и ныне там.

Вариант "встретить в подворотне" это лотерея 50/50 - может вернуть, может заяву накатать. Смысл в подобных экспериментах ради 4к


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
36 лет, Киев
Сообщения: 1544
С нами с 03.12.2009

Re: Как выбить деньги обратно [Re: nazgul]
      3 сентября 2013 в 22:05 Гілками

ну уж нет, я этого так не оставлю.
да покуда мы уже станем нормальными людьми с нормальными взаимоотношениями.
Зная где он живет можно сделать много гадостей не вдаваясь к рукоприкладству


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
36 лет, Киев
Сообщения: 1544
С нами с 03.12.2009

Re: Как выбить деньги обратно [Re: опытный 30]
      3 сентября 2013 в 22:14 Гілками

опытный 30 03.09.2013 16:39 пишет:

Ты это,когда из кпз выйдешь,напиши как всё прошло.Интересно ведь)).Расписки в том,что ты ПОЛУЧИЛ 4000 грв нету,я так понял,есть только какой то договор.В нём не указано,что прямо при подписании он берёт ,а ты отдаёшь такую то сумму? Какие ваши доказательства?)))))




у меня есть свидетели как он брал у меня эти деньги


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 663
С нами с 16.01.2012

Re: Как выбить деньги обратно [Re: Jims]
      3 сентября 2013 в 23:39 Гілками

Jims 03.09.2013 22:14 пишет:

у меня есть свидетели как он брал у меня эти деньги



И что дальше?
Пускай даже выиграешь суд(если терпения хватит), понеся при этом ряд затрат по деньгам и времени.
Дело уйдет в исполнительную службу и там зависнет в куче таких-же.
В итоге ты поимел геморрой на ровном месте, а для виновника торжества ничего не изменилось


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
36 лет, Киев
Сообщения: 1544
С нами с 03.12.2009

Re: Как выбить деньги обратно [Re: nazgul]
      4 сентября 2013 в 09:19 Гілками

тогда будем пробовать другие методы... отпишусь что получится

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
44 года, Киев
Сообщения: 15750
С нами с 07.08.2006

Re: Как выбить деньги обратно [Re: ivlike]
      4 сентября 2013 в 13:06 Гілками

ivlike 03.09.2013 00:37 пишет:

ты дурак за 4тыс ГРИВЕНЬ!!! найти себе проблемы???





Ну или после душевного разговора человек сам заяву напишет и должен уже окажется ТС.

Должник возможно, надеется что никаких конкретных действий со стороны ТС не будет. Так сказать, приобрел жизненный урок за 4000 грн.

Единственный выход - писать заяву в милицию. Зарегестрировать - обязаны. А там уже, как пойдет. Если дернут, человек может вернуть деньги.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
1 користувачів і 56 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6126

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія