Извините, что в главный форум - его просто больше читают.
Помогите советом - куда обратиться, кого спросить? У отца - большое подозрение на рожистое воспаление, на ноге. Нога опухла до колена, очень сильные боли (отец очень сильный мужчина, и физически и морально. Но от боли не может спать уже несколько дней...) Третий день в больнице под капельницей - опухоль не спадает, боль не проходит. Сегодня очередной консилиум высказал два предположения - анаэробная инфекция или рожистое воспаление.
Врачи говорят "не паникуйте", но отцу постоянно становится хуже, капельницы только чуть-чуть (очень незначительно) снимают боль - и все, больше практически никакого результата. Повышается температура и давление.
Знаю, что часто говорят, что "рожу" врачи не лечат, только "бабки", "знахарки" и прочее. Сам в это не очень верю, но парадокс в том, что когда-то (около 20 лет назад, и было это в Донецкой области) у отца на той же ноге было рожистое воспаление (в меньших масштабах), и тогда врачи сами сказали - искать "бабку". Бабка была найдена, чего она делала - не знаю, но воспаление прошло.
Сейчас отец лежит в военном госпитале в Белой Церкви. Лечащий врач (завотделением, практикующий хирург) сказал однозначно - если вы его (отца) заберете из отделения - я его назад не приму.
Прошу совета: к кому обратиться? Может быть, в Киеве есть врачи, успешно лечащие (или хотя бы точно диагностирующие) такие болезни? Может быть, кто то знает каких то знахарок?
Сочучтвую. На счет бабки - у моей старшей сестры было рожистое-бабки лечили - врачи были бессильны (хотя отец у меня коммунист и время это было в восмедисятых - он и нашел бабку)
Огромное спасибо добрым админам (модераторам), которые убрали так засоряющую главный форум ветку!!!! Неужели нельзя было это сделать хотя бы через день?!!!\
Самое неприятное в данной ситуации, что , пока не понятно - анаэробная это инфекция или рожа - возбудители разные, соответственно антибиотики тоже разные. Стрептококк (возбудитель рожи) - неплохо лечиться пенициллиновыми производными и цефалоспоринами 1 и 2 поколения, а анаэробы - карбенициллином, мефоксином, цефалоспоринами 3 поколения, метронидазолом и его производными. Эффект от антибиотикотерапии оценивают через 48-72 часа (снижение температуры тела, уменьшение явлений интоксикации, болей и т.д.) Если трое суток от начала лечения не прошли - необходимо набраться терпения Что можно посоветовать - бабки не помогут. Необходимо настоять на консультации главного хирурга военного округа, которого вызывают из Центрального военного госпиталя. И делает это зав отделением из Белой Церкви. В случае необходимости - отца переведут в Киев, а здесь можно привлеч много разных специалистов
Доктор! среди моих родстаственников, друзей, знакомых, соседей и тд и тп, человек 30 болело рожей... но НИРАЗУ НИ ОТ КОГО я не слышала, что бы их вылечили врачи... не расскажите ПАЧИМУ? просто интересна мнение
В ответ на: Доктор! среди моих родстаственников, друзей, знакомых, соседей и тд и тп, человек 30 болело рожей... но НИРАЗУ НИ ОТ КОГО я не слышала, что бы их вылечили врачи...
Упс. А меня вылечили. Правда может рожа и рожистое воспаление разные вещи? Лет 10 назад, будучи студентом, подхватил эту инхвекцыю. Эпицентр - первая фаланга (если считать от кисти) среднего пальца правой руки. Сильная боль, отек распространился на всю кисть, начал переходить на предплечье. Рука не влазит даже в широкий карман. Врач местной студ. поликлиники диагностировала рожистое воспаление. Назначила консервативное лечение - спиртовые компрессы и что-то еще. Не помогло (возможно потому, что бОльшая часть выделенного спирта была выпита). Повысилась тем-ра, начался озноб, общее состояние хреновое. На следующий день был срочно отфутболен в ГСП (городская студ. поликлиника). Диагноз вроде не изменился. Результат - 10-ти минутная операция под местной анестезией. Хирург вскрыл очаг инфекции, промыл рану дезинфиц. раствором и засыпал антибиотик, кажись канамицин. Рану не зашивали. Уже через сутки отека не было. 6-7 перевязок, ободряющие фразы хирурга и сестры: "Какие у вас "сочные" грануляции", "Хорошая эпителизация" и т.д. Жив-здоров, шрамик 2 см, на память. Бабки курят в коридоре. Причем нервно.
У меня было в глубоком детстве в советское время. Лежала месяц в инфекционном отделении в какой-то больнице в Киеве. Никого ко мне не пускали. Выписали - даже игрушки не дали забрать. Одевали темные очки и лампой какой-то светили. На лице было это дело. Вроде как вылечили. Но потом стали ногти чернеть и слазить на руках. От этого уже бабка врятувала. Так что лечат вроде бы. Но можно и бабкой потом подстраховаться. Хотя только на бабок я бы не надеялась. Сорри за всякие ужасы. :-)
простите, но рожу не вскрывают......... у меня были все те же признаки, но диагноз был герпес... а вылечила бабка.. вернее дедка.. врачи сказали: пусть зреет, очаг обнаружить не можем, мучалась 3 месяца, после визита к дедке, за три дня забыла
Так мы о роже или о рожистом воспалении говорим? Имхо, это разные болячки. Рожа, кажется, генерализованная инфекция и, естественно, вскрывать там нечего. Рожистое воспаление же - это локализованный процесс, и,если наметился гнойно-некротичекий очаг, его можно вскрыть. Хотя, пущай кто-нить из докторов нас рассудит. Но автор топика спрашивал именно про рожистое воспаление.
Пы. Сы. Откуда у наших людей такая вера в бабок, целителей и прочих шептунов-заговаривателей? На всякие чудесные истории исцелений приведу свою, не чудесную. Сколько моя мама не ездила по бабкам и знахарям, сколько не пила травок и пигулок, но как ходила ели-ели, так и ходит. Сколько не уговаривал ее не нести сэкономленные с пенсии деньги шарлатанам, все равно сейчас откладывает на очередной поход.
Честно говоря интересный вопрос. Лично я (не будучи хирургом) у некоторых пациентов вылечивал рожистое воспаление. Про ваших знакомых ничего не могу сказать. В любом лечении есть несколько факторов, которые могут повлиять на лечение - квалификация врча, желание пациента вылечиться и возможность вылечиться (скажем при ВИЧ пока можно только приостановить поражение иммунной системы). Т.е - или врачи были не в теме или пациент не сильно слушал врача.
В ответ на: Так мы о роже или о рожистом воспалении говорим? Имхо, это разные болячки. Рожа, кажется, генерализованная инфекция и, естественно, вскрывать там нечего. Рожистое воспаление же - это локализованный процесс, и,если наметился гнойно-некротичекий очаг, его можно вскрыть. Хотя, пущай кто-нить из докторов нас рассудит. Но автор топика спрашивал именно про рожистое воспаление.
Правильно так: Рожа (рожистое воспаление) - т.е это синонимы - потом указывается локализация и форма. По поводу наметившегося очага - абсолютно прав - у хирургов есть закон - где гной - там разрез.
В ответ на: Пы. Сы. Откуда у наших людей такая вера в бабок, целителей и прочих шептунов-заговаривателей? На всякие чудесные истории исцелений приведу свою, не чудесную. Сколько моя мама не ездила по бабкам и знахарям, сколько не пила травок и пигулок, но как ходила ели-ели, так и ходит. Сколько не уговаривал ее не нести сэкономленные с пенсии деньги шарлатанам, все равно сейчас откладывает на очередной поход.
Вопрос философский. Причин много - низкая квалификация врачей, запрет в совеццкие времена на нетрадиционную медицину - и.т.д. Вообще есть несколько поговорок: типа - кто как хочет, так и дрочит. У каждого человека есть выбор - лечиться - не лечиться и как. А дальше включаются принципы естевственного отбора.
В ответ на: дерматологу стоит показать - возможно это грибковое. хирурги в этом не шарят, будут назначать антибиотики - а от них будет только хуже
Возможно, только для грибковых инфекций не характерны резкие боли, а вот для рожи даже очень. От антибиотиков при грибковой инфекции особо хуже не будет - только Кандида на слизистых может вырасти.
я не знаю кто во что верит, тока вот уже много лет не помню, где дверь во всяких лечебницах и поликлиниках открывается.. когда нужна справка ребенку в школу тоже есть спец. врач, мы здоровы и это главное, остальные все "научные" или "не научные" траблы меньше всего интересуют и при чём моя "бабка" никаких травок унд пигулок не дает, лечит только руками, если кого то интересует тока в приват, а то у нее столько людей, что человек физически уже не выдерживает
А можно список излечиваемых болячек в студию? А то, честно говоря, не могу понять, каким образом можно руками излечить заболевание, вызванное бактериями, например рожу? Ладно там травки-настойки, в них могут содержаться бактерицидные вещества - это нивапрос. Но каким образом руки воздействуют на микроорганизм?
Пы.Сы. А если, упаси боже, тьфу-тьфу-тьфу, у вас апендицит случится или еще что-нить хирургическое, тоже к бабке пойдете? Я уверен, что наша далеко не самая образцовая медицина ставит на ноги больше пациентов, "залеченых" бабками, чем бабки вылечивают по-настоящему.
Любое лечение - компрмисс. Любой диагноз - ИМХО врача. А бабки-дедки тем более.
Посему тоже не верю в "бабок".
Реальный пример про врачей и природу.
Девочка (14 лет) попадает с "апендицитом" по Скорой. Режут апендикс - тут и "по женски" вырезают некие опухоли на яичниках. Ну и "типа" диагноз врачей наших всезнающих - забеременеть будет тяжело. Через 2 года после операции, только лишивсись "д" и начав жить "п" жизнью - баххх...Беременная. Поверьте на слово - врачи говорили, что такого быть не может. Говорят, исходя из медецинской карточки . Хотя уже 4 месяца и плод живой До сих пор не верят. тормоза. Вот вам и весь професионализм. Раз есть такое заболевание и операция - не можешь. И такие сидят в поликлиниках, больницах. А бывают чудеса. Или у них мозгов мало...ХЗ.
Но когда удостоверились - естессно полное выполнение своих обязанностей. Бо накажут по закону. А они не верят и втирают это людям. По данной барышне реально могу подтвердить. Старая дева видит УЗИ, видит медкарту и спрашивает - а как такое может произойти, если Вам там порезали яичники...А тебя оно волнует КАК??? Ну что дуре с медобразованием сказать...
Вот посему и идут к бабкам. А наше здоровье - это чисто "вера в себя". Т.к. наш организм может победить ЛЮБУЮ болезнь. Просто многие перекладывают свои проблемы на лекарства, докторов, БАБОК. А надо просто верить в себя Может и пафосно - но я употребляю лекарственные препараты, а тем более верю врачам --- только в экстренных случаях. Для справки - 30 лет...уже 3-4 года никакими ОРЗ не болею, головные боли только если перепил , таблетки принципиально не пью ПРОСТО ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ. Пью только аспирин амерекосовский на ГОЛОДНЫЙ желудок (с бодуна, т.к. за руль), запиваю водой из-под крана (я её всегда пью оттуда, даже охлаждаю кофе по утрам, когда спешу - во извращенец ), да левомецетин при диарее (очень редко). Ну не будем в "стулья" углублятся Лично я не жалуюсь. Регулярно
А так всё само проходит. И боли, и вывихи, и разрезы на коже (как-то встретился с капотом и получил рассечение на лбу...не зашивал...обработал пластырем и заклеил...ша и не видно...пытались намекнуть к врачам зашивать).
Мы все вышли из природы - нах эти лекарства. Я придерживаюсь такого мнения.
Не думайте, что я пролежал до 30 лет на диване. Может занятия спортом помогли (плаванье, водное поло, футбол ) Последним до 18 лет. Потом армия (со своими болячками). Никогда не стремился к докторам и медецинским советам.
И ща себя намано чувствую. Кушаю один раз в день. Курю. Пачка в день. Пью водку и пиво частенько. Объемы не скажу. Тайна. Еще жив.
2 WildHawk. Некоторые психиатры считают, что простуда - это не вирусное заболевание, а свидетельство усталости организма - вот подкорка и укладывает больного в постель - и для такой точки зрения есть основания (долго рассказывать)
Так вот - все абсолютно правильно - здоровье человека только на 20% зависит от медицины - остальные 80% - это генотип, условия жизни и т.д.
А по поводу бабок - есть некоторые экземпляры, которые могут помочь - психотерапия чистой воды. Только психиатру люди не верят, а если создать шаманский антураж, поводить руками, постучать в бубен побормотать заклинания - многим помогает. Ну а про рак 4 стадии и другое - п***еж чистой воды
ПС. Хотелось бы всем пожелать, чтоб в жизни хватало для здоровья только шаманов и не пришлось обращаться к врачам по серьезным поводам.
В ответ на: А можно список излечиваемых болячек в студию? А то, честно говоря, не могу понять, каким образом можно руками излечить заболевание, вызванное бактериями, например рожу?
весь не буду болячек не буду, напишу один - РАК Достаточно?
Дорогой доктор,при всей любви к медицине могу такую историю выдать. Диагноз - рассеянный склероз,клиническая медицина от лечения просто отказывается.Есть женщина,которая помогает человеку НОРМАЛЬНО жить,что отнюдь непросто при этом диагнозе.Я б и сам не поверил,но факт таки есть Кстати,у бабушки рожистое воспаление тоже бабка лечила - я ее возил - вполне обычная женщина,но методы шаманские - а помогало,в отличие от традиционной медицины
2 Фенсер. Про рассеяный склероз - у большинства пациентов болезнь протекает волнами - обострение (неск месяцев), затем ремиссия, которая может длиться десятилетиями с , иногда , полным восстановлением утраченных функций, поэтому говорить об излечении можно лет через 20-30 отсутствия обострений, поэтому этот пример некорректен.
Опять же повторяю, что шаманские методы лечения - это хороший психотерапевтический метод, особенно у наших людей. Но, главное - верить в то, что бабка вылечит. Вот в этом и есть некое слабое звено подобных методов. Если не веришь - не поможет. 20% ЛЮБОГО лечения - это плацебо - эффект (пустышка помогает).
БРЕД, что ж сами напросились, я НЕНАВИЖУ врачей, Я ЗНАЮ И ИСПЫТАЛА НА СЕБЕ, тот вред который дохтуры наносят ради бабла людям, на себе,на своем сыне, на своей матери, Я все это прошла и, если Вы считаете, что Вы спасаете людей, то вы очень сильно ошибаетесь, беря немереные деньги, никакой ответсвенности ен несете, теже "бабки", "дедки", за 20-50 грн ставят людей на ноги, вынимают буквально с того света, ВАМ ТАКОГО И НЕ СНИЛОСЬ! я знакома с женщиной у которой два года не было месячных, вообще, отдавала вам, врачам , немыслимые бабки, ОДИН раз побывала у ..., вашим сленгом "знахарки", ребенку уже 3 месяца, классный, здоровый пацан,её гинеколог на себе все волосы в мыслимых и не мыслемых местах повырывала.. достингните ТАКИХ результатах, и я тогда ПОДУМАЮ, прийти к Вам на прием или нет
и есчё, для общего развития, типа "ошибочные" раннее установленные диагнозы, аправергались то ж "ВРАЧАМИ", а бабкам типа диагнозы нафиг не нужны, они их даже не озвучивают, так шо вы врачи идите тихим лесом, пока ваша меркантильность не будет урегулирована на уровне государства, я пока подожду и к бабкам поезжу
да и теже "бабки" лечат, подчеркиваю ЛЕЧАТ рак только в том случае, если вмешательства ВАС, ВРАЧЕЙ в данном организме не присутствовало, а именно хирургических присутствий, химии, и радио терапии
ОРАТЬ что все плохие - легче всего. И неправильней всего тоже. Отвечайте за свои слова. И, тем более, не надо ОРАТЬ про то, с чем Вам пришлось столкнутся. Другие с другим сталкиваются.
Да и, в итоге, Вы так ничего по теме не посоветовали. Лучше бы просто промолчали, чем гнать офф-топик. Повторю Ваши слова - для этого есть другие ветки.
В ответ на: 2 WildHawk. Некоторые психиатры считают, что простуда - это не вирусное заболевание, а свидетельство усталости организма - вот подкорка и укладывает больного в постель - и для такой точки зрения есть основания (долго рассказывать)
В ответ на: А по поводу бабок - есть некоторые экземпляры, которые могут помочь - психотерапия чистой воды. Только психиатру люди не верят, а если создать шаманский антураж, поводить руками, постучать в бубен побормотать заклинания - многим помогает.
Полностью согласен. Про это и писал. Я сам верю в свой организм. Даст знак какой-то - прислушаюсь. "Забью" как всегда Даст еще один - буду действовать. А народ у нас привык верить в сказки и рекламу. И шугаться по малейшему поводу. Раз кольнуло в спине - значит кирдык позвоночнику. Всё сместилось нах. Быстро лечиться. Куча лекарств. Не помогает. Бабака нашепчет - оппа и прошло. А подумать, что это чистой воды самовнушение с помощью другого человека - не хотят. Деньги ведь отдали. А можно и самому себе "дать установку". Нет - лучше протравить организм лекарствами для начала (причем по советам знакомых, а не врачей) - а потом, НЕ ПРИНИМАЯ ЛЕАКРСТВ, дать ему самому справиться с недугом. Проще при помощи бабки, а не самому. Менталитет нашего человека. Вспомним сеансы Кашпировского в дворцах спорта и "правильную" воду в 3-х литровых грязных банках, которые Чумак по ТВ! (зачОт ) заряжал...
Впрочем не будем про нацию. Американцы так же поведены на психиаторах, как мы на Бабках. А в итоге всё сводиться к слабости человека перед болезнью. Нужен кто-то другой для совета. Самому поверить в себя тяжело. А нужно.
В ответ на: БРЕД, что ж сами напросились, я НЕНАВИЖУ врачей, Я ЗНАЮ И ИСПЫТАЛА НА СЕБЕ, тот вред который дохтуры наносят ради бабла людям, на себе,на своем сыне, на своей матери, Я все это прошла и, если Вы считаете, что Вы спасаете людей, то вы очень сильно ошибаетесь, беря немереные деньги, никакой ответсвенности ен несете, теже "бабки", "дедки", за 20-50 грн ставят людей на ноги, вынимают буквально с того света, ВАМ ТАКОГО И НЕ СНИЛОСЬ! я знакома с женщиной у которой два года не было месячных, вообще, отдавала вам, врачам , немыслимые бабки, ОДИН раз побывала у ..., вашим сленгом "знахарки", ребенку уже 3 месяца, классный, здоровый пацан,её гинеколог на себе все волосы в мыслимых и не мыслемых местах повырывала.. достингните ТАКИХ результатах, и я тогда ПОДУМАЮ, прийти к Вам на прием или нет
Не надо приходить ко мне на прием. У меня достаточно пациентов, которые мне доверяют. Я лет пять положил на то, что бы никто не мог сказать, что я развожу людей на деньги. У меня есть определенная репутация. Как говорит мой друг (врач-рвач) - базар большой. Верите шаманам - вперед. Не верите врачам - не надо. И я Вам доказывать ничего не собираюсь - вижу - это бесполезно.. Я Вам могу тоже очень много примеров привести, когда после бабок врачи руками разводили, что время потеряно . Или когда врачи отказывались лечить, а бабки брались за безнадежных болдьных , которые умирали, перед этим отдавая все свои сбережения. О чем я хочу сказать - я никому и ни во что не верю, пока мне не объяснят, как это работает ( так в институте научили). Вот в Бога не верю. Так вот - знахари=психотерапия+фитотерапия. Можно сделать многое, но не все - инсульт не вылечишь или аппендицит. Если Вы во что-то просто верите - это просто особенности Вашей высшей нервной деятельности - и все . А говорить, что все врачи (учителя, попы, мужчины, женщины)- уроды - ну может пора к бабке съездить что ли. И с ненавистью надо что-то делать - так и до беды недалеко - вдруг Вы на дороге кого-то возненавидите
А по поводу не несенной ответственности (типа у бабок ответственности много)
Доктор,не надо мне про енто рассказывать- я ,к сожалению,про это заболевание дето на уровне среднего интерна уже знаю...я,кстати,не говорил,про полное излечение - но то,что при обострении человек НОРМАЛЬНО живет - факт,причем факт,который удивляет и лечащих врачей,которые этой темой оч. давно занимаются... Подозреваю,что не только психотерапия тут работает...Да и та же Нобелевка свежая - что Вам в ВУЗе про причины язвы говорили? а что оказалось? а от чего и чем людей счас лечат?
В ответ на: О чем я хочу сказать - я никому и ни во что не верю, пока мне не объяснят, как это работает ( так в институте научили). Вот в Бога не верю. Так вот - знахари=психотерапия+фитотерапия. Можно сделать многое, но не все - инсульт не вылечишь или аппендицит.
Доктор, в который раз подписываюсь под вашими словами! Вот и мне, после университетского биофака, сложно поверить в имопланетных зеленых человечков и в возможность вылечить онкологию перебиранием четок. Поните, вы в соседней доске советовали "Приключения майора Звягина" почитать? Так Звягин там тоже молодого человека от рака вылечил. Так кто он - Господь Бог, знахарь или высококлассный психотерапевт?
Опять 2 Фенсер - про рассеянный склероз - в медицине мало что знают об этой болезни - Терра инкогнита. Поэтому всякое может быть. А про язву - про Хеликобактер меня уже учили на 4 курсе (1994-1995) на бул Шевченко. Нобелевки в медицине дают вообще как-то интересно - с опозданием лет в 10 или если нет открытий в этом году, то вспоминают об открытиях, которые уже давно не новость.
Гайморит. начинался фронтит. В "Борисе" сказали операция - лоб долбать. Я тоже не верил бабкам, ОДин раз поехал - больше не поехал - решил смысла нет.. ТОлку от её пасов.. Но весь гной потек сам на следующее утром ( я еще подумал что это осложнение) Рентген подтвердил.
В ответ на: Да и, в итоге, Вы так ничего по теме не посоветовали. Лучше бы просто промолчали, чем гнать офф-топик.
если Вы внимательно умеете читать, чем так кичитесь, мой ответ в этой ветке был вторым, я человеку, который просил о помощи, все рассказала в привате, при чем сразу же, а господин доктор, так и не привел примеров вылечивания рожистого воспаления кожи врачами пока истории известны случаи советов тех же врачей искать бабок
Огромное спасибо всем откликнувшимся на просьбу о помощи! К счастью, сейчас проблема уже почти решена, хотя и не лучшим образом (с помощью операции). Вряд ли кому-либо, кроме профессиональных врачей, будет интересен точный диагноз и способ лечения (а для них не хватит моих знаний по этим вопросам), но примерно так: разрыв связки в районе сустава оказался усугблен внутренним воспалением. К моменту операции у отца уже температура стабильно была под 39, и ее не удавалось сбить. Сразу после операции состояние начало резко улучшаться, сейчас температура нормальная, уже два дня не назначают капельницы, лечение - таблетки, перевязки и покой, скоро на выписку. Придется, к сожалению, еще и дома полежать, походить с палочкой, но, я думаю, это не самое страшное, чем могла окончиться такая ситуация.
Ничуть не желая никого обидеть, все таки скажу, что народная медицина (или особые способности?), равно как и силы организма, в этом случае вряд ли помогли бы, это достаточно точно (если я правильно понял) выяснилось в процессе операции.
Тем не менее, еще раз хочу поблагодарить всех, кто откликнулся на просьбу о помощи! (отдельное спасибо - Ирине!). Та информация, которую вы дали, _как минимум_, помогла успокоить в критической ситуации и отца, и мать, что само по себе уже очень важно.
З.Ы. Отдельное "не спасибо" тому неизвестному модератору, который перенес просьбу о помощи, связанную с критическим состоянием здоровья человека, в "решение бытовых проблем" . Надеюсь, Вы, неизвестный блюститель порядка и правил, никогда не столкнетесь в жизни с такой "бытовой" проблемой .