Мирослав 10.07.2014 14:01 пишет: Ты почти правильно помнишь:
Дисконтирование - это приведение будущих стоимости денежных потоков к настоящему (прошлому) определенному моменту времени.
Все расчеты, связанные с прогнозированием априори зиждятся на допущениях.
Если есть конкретные предложения, что необходимо поменять в формулах расчета, предлагай!
Зря ты позачеркивал... Поелику, приведение к будущему определенному моменту - это компаудирование, иначе, наращивание. Дисконтирование и компаудирование не есть прогноз, это больше оценка. Компаудирование - это расчет той суммы, которую мы получим в конце периода инвестирования при определенных условиях. Например, есть возможность вложить 1 доллар в проект, который будет приносить 30% годовых. Скажем, на три года. Считаем 1 х 1,3 х 1,3 х 1,3 = 2,2 бака будем иметь в конце. Дисконтирование - это расчет необходимой инвестиции сегодня, чтобы получить определенный результат в будущем. Например, мы хотим получить через три года 3 бака денег, инвестировав предприятие приносящее 40% в год. 3 х 1/(1,4х1,4х1,4) = 3 х 1 / 2,744 = 3 х 0,3644 = 1,09 бака. Можем проверить обратным действием, то бишь, компаудированием: 1,09 х 1,4 х 1,4 х 1,4 = 2,99 (если считать до ...надцатого знака, то будет три) В данном конкретном случае можно оценить сколько денег будет потрачено к, скажем, 2019 году, ежели купить и эксплуатировать бойлер, и сколько, ежели платить ЖЕКу. Если тарифы останутся стабильными - можно посчитать очень точно. Если нет - то при изменении любой из составляющих результат может измениться до наоборот. В твоей простой табличке можно это легко проверить...
Мирослав 19.06.2015 10:28 пишет: А стоимость бойлера и его монтаж учитывать (во сколько оцениваешь эти затраты)? Сколько кубов горячей воды в месяц потребляешь?
Для усредненной инфы:
А минусовые значения годов окупаемости или грн окупаемости это типа совсем не рентабельно сейчас с бойлером или как???
Именно так. В расчете еще не учтено ТО бойлера. Но это при расчете, что бойлера нет совсем.
А если уж он установлен, то использовать его или гор.водопровод приблизительно одинаково. Приблизительно, если у вас в гор.водоснабжении также 60 градусов.
Мирослав 19.06.2015 11:21 пишет: Именно так. В расчете еще не учтено ТО бойлера.
"Классно"... Получается, что нас всех нажухали конкретно с этими ценами... Бойлер теперь нужен только для того, чтобы висел, как резерв на случай отключения воды...
А с учетом того, что с сентября 2й раз и с конца года 3й раз поднимут тарифы на электроэнергию, постоянное использование бойлера весьма сомнительно. Но во время отключения гарячей воды- самое оно!!! Поэтому себе собираюсь ставить 2 шт по 50 л плоских бойлера
Но цифры сильно меняются в зависимости от введённых данных. В первом посте есть ссылка на Гугловую Табличку. Можно поменять данные применимо к своему потреблению (кол-во кубов горячей в месяц, темп. холодной и горячей воды в водопроводе) и посмотреть выгодно ли.
Мирослав 19.06.2015 11:21 пишет: Именно так. В расчете еще не учтено ТО бойлера. Но это при расчете, что бойлера нет совсем.
А если уж он установлен, то использовать его или гор.водопровод приблизительно одинаково. Приблизительно, если у вас в гор.водоснабжении также 60 градусов.
Спасибо, как раз тоже додумал и хотел редактироваться!
Но есть нюанс (с) В этом месяце перешел на летний подогрев воды электробойлером, газовый котел в доме отключил. Предварительные результаты: затраты энергии на подогрев около 8 кВт-ч в сутки, стоимость кВт с учетом ночного тарифа около 40 копеек. Суммарно затрат в месяц на подогрев около 100 грн, газа уходило в месяц до 100 кубов. Итого профит 600 грн в летний месяц, наличие резервной системы подогрева воды - бесценно
Ну с многотафниками я не заморачивался, т.к. сейчас это скорей редкость. Владельцы данных счетчиков могут добавить поправочный коэффициент исходя из соотношения потребления днём и ночью.
Табличка заточена на сравнение с водопроводом. А котёл наверняка не только воду для водопровода грел, но и обеспечивал работу с-мы отопления. Посему и такое большое потребление кубов газа.
Мирослав 19.06.2015 11:40 пишет: Ну с многотафниками я не заморачивался, т.к. сейчас это скорей редкость. Владельцы данных счетчиков могут добавить поправочный коэффициент исходя из соотношения потребления днём и ночью.
Табличка заточена на сравнение с водопроводом. А котёл наверняка не только воду для водопровода грел, но и обеспечивал работу с-мы отопления. Посему и такое большое потребление кубов газа.
В частных домах с большим потребление электроэнергии переходить на зонный учет выгодно. Относительно канеш Но переходят многие сейчас. Летом контур отопления отключен, но подогрев бойлера газом почему-то неэффективен. Может проблема в контуре горячей воды, пока не разбирался. Однако факт. Второй вывод - на газовую плиту у нас летом уходит до 5 кубов в месяц на трех человек. Это к вопросу о нормах потребления газа
Есть еще такая вещь, как отличие практических результатов от теоретических расчетов. Я для себя по результатам пользования исключительно бойлером на протяжении примерно 1,5 года, сделал выводы. Нам на 3х человек горячая вода из бойлера обходится НЕ дороже (или немного дешевле), чем мы платили раньше за нее, с учетом пересчета используемой кубатуры по актуальным расценкам. Такие прикидки я делал дважды, с перерывами, цены менялись, а вот такая тенденция- оставалась постоянной.
Кроме того, у меня в стояке горячая вода перманентно или недогретая, и надо спускать кучу воды в трубу и оплачивать ее по счетчику по ценам кипятка, или мириться с ее низкой температурой. Что летом еще как-то, но зимой напрягает сильно. А бойлер, ввиду независимости от этого фактора, и от наличия горячей воды вообще - полностью закрывает вопрос наличия дома горячей воды комфортной температуры. Что само по себе является отдельной ценностью, не измеряемой деньгами, как писали уже выше.
Может чуток не по теме, купил пару дней назад розетку с таймером Feron TM22. Выставил разное включение/выключение по будним/выходным, а на ночь чтобы вообще отключало. Посмотрю, удасться ли уменьшить траты на электричество
Немного цифр по теории подогрева воды Цена подогрева куба воды на 40 град эл-во, тариф 0.36 - 17 грн эл-во, тариф 0.63 - 29 грн газ, тариф 7.0 - 35 (кпд - 100%) газ, тариф 3.6 - 18 (кпд - 100%) бензин, тариф 20 - 76 (кпд - 100%, дизель примерно так-же) пропан, тариф 8 - 30 (кпд - 100%)
не забываем про куб хол. воды - в Киеве 10 грн
ну и надо ввести какую-то сумму на затраты/обслуживание бойлера. Например - цена бойлера, разбитая на 5 лет + годовое обслуживание 2000/5/12+400/12=70 грн 2000 - бойлер 400 - ежегодное обслуживание
В ответ на: Нам на 3х человек горячая вода из бойлера обходится НЕ дороже (или немного дешевле)
основные составляющие экономии: меньше расход гор.воды лето (растет Т хол. воды, актуально для Киева) "нечестный" тариф на эл-во (ТЕС отпускают по 80 коп/квтч, АЭС-42).
San40S 19.06.2015 12:44 пишет: Может чуток не по теме, купил пару дней назад розетку с таймером Feron TM22. Выставил разное включение/выключение по будним/выходным, а на ночь чтобы вообще отключало. Посмотрю, удасться ли уменьшить траты на электричество
А я сам выполняю функцию такого таймера Бойлер стоит на нагрев 50градусов (раньше ставил на 80, но потом понял, что это ерунда). Утром проснулся в 7.00 - включил бойлер, вода догрелась, двое помылись, вода догрелась и перед уходом выключил. Вечером пришел, вода еще теплая, включил, догрелась, перед сном или раньше выключил. На утро тоже самое, вода 40 градусов или немного меньше всегда в наличии, полностью остыть не успевает
Вот мои показание с сайта киевэнерго, бойлер поставлен в августе 2014, юзаляся в августе 2014 и потом с марта 2015 по сей день (показания за июнь это только пол месяца) в серднем разница по показаниям с бойлером\без бойлера 100Квт. Бойлер отрегулирован на температуру около 45-50 градусов (цифровой шкалы нет) так чтобы принимать душ без разбавления воды. Если хочется принять ванну накручиваю до 70. Бойлер 80л семья 4 человека.
Мирослав 19.06.2015 11:40 пишет: Ну с многотафниками я не заморачивался, т.к. сейчас это скорей редкость. Владельцы данных счетчиков могут добавить поправочный коэффициент исходя из соотношения потребления днём и ночью.
Если заморачиваться более серьезно, то можно рассмотреть включение в систему теплоакумулятора, помимо использования 2-тарифного счетчика. То есть бойлер работает на нагрев исключительно ночью, наполняя себя и аккумулятор, чтобы создать запас горячяей воды на весь день. В этом случае можно поделить стоимость электричества ЕМНИП на 2 (ночной тариф), днем бойлер работать не будет вообще. Но тут вопрос размеров теплоаккумулятора. 2-тарифный счетчик при использовании для нагрева воды бойлером ИМХО must have. А если еще и использовать отложенный на ночь старт для стиралки и посудомойки, то счетчик окупится еще быстрее. Я считал, получается довольно интересно, даже без бойлера.