Выводы в порядке хода мысли: 1. Поначалу оказалось, что в большинстве случаев до превышения общеквартирного потребления в 800 квт / месяц греть выгодно. И за исключением клинических случаев свыше 800 квт греть не выгодно. 2. А вот если учесть стоимость бойлера и его установки, разделив на ежемесячную выгоду, то срок окупаемости сильно варьируется. 3. Но если посчитать грамотно и учесть дисконтирование, то водонагреватель окупится в разумные сроки в редчайших, клинических случаях.
Если бойлер уже есть / принято решение ставить его из соображений удобства, а не стоимости, то использовать его для подогрева воды не превышая 800 квт в месяц - выгодно.
Если с целью экономии в деньгах планируется покупка и установка бойлера, то такая инвестиция как правило убыточна.
может постоянно и не выгодно, но когда нет гарячей воды, то он должен быть
После подорожания посчитал? У нас куб горячей воды будет стоить 26 грн Так что выключать бойлер пока не собираюсь
в абсолютном денежном выражении может оказаться выгодно за счёт интегрального сокращения расхода, особо ванн не напринимаешь( особенно заметной будет выгода из маленького бойлера ггг), ну или как у буржуинов: бойлер большой, но греется только по ночному тарифу. токо мне кажется шо укроинец исчо ни к одному ни ко второму не готов, неадекватно дёшево стоит вода...
Считал после подорожания 25,1 грн (для домов с полотенцесушителями). Я немного переформулировал выводы. Если бойлер уже есть, то использовать его до 800 квт имеет смысл.
А если с целью экономить планируется покупать и ставить бойлер, то это не выгодно.
Маленький нюанс. Если речь идет о круглогодином пользовании бойлером, то я что-то сомневаюсь, что средняя годовая температура холодной воды в системе будет 18 градусов. Добрых 5 месяцев в году она в районе +5 - +7.
Так я ж и сделал поле редактируемым. Каждый может вбить свои данные. Ранее жил в хрущевке - там вода реально ледяная зимой.
У тестя с тещей сейчас холодная вода - 23,5 по цельсию, зимой ЕМНИП около 13...
Маленький нюанс. Если речь идет о круглогодином пользовании бойлером, то я что-то сомневаюсь, что средняя годовая температура холодной воды в системе будет 18 градусов. Добрых 5 месяцев в году она в районе +5 - +7.
+1, когда горячую грел бойлер, то зимой можно было помыться только одному человеку, а летом тем же бойлером мылось 3 человека. Да и повторный нагрев зимой нааааамного медленней происходит.
Я собираюсь ставить бойлер. Если это даже будет не выгодно в денежном выражении, все равно это решение проблемы отсутствия горячей воды на периоды отключения, ремонтов, порывов, аварий и вообще меня жаба давит платить за условно горячую воду. На прошлой квартире вода была почти всегда(за исключением летней профилактики) и очень горячая. Даже мыслей о бойлере не было. На нынешней - часто теплая и сливать пока появится (а может и не появиться) горячая по тарифу горячей - точно не выгодно!
ты может и аналитик хороший но расчет у тебя не верный
А конкретнее? Дисконтирование упрощенное, тут не спорю.
А конкретнее? Дисконтирование упрощенное, тут не спорю.
в формулы не вникал еще но что сразу бросилось в глаза, ты берешь тарифы Тариф до 250 квт Тариф 250-800 квт Тариф свыше 800 квт такая система справедлива, если потребителем энергии будет ТОЛЬКО бойлер т.к. чтобы ему нагреть всего 5 кубов воды (да хоть 20), не нужно 800 кВт
или я не прав?
Логика простая. Ты же знаешь свое среднемесячное потребление эл.энергии без бойлера? У меня, к примеру 250 квт. Далее, заполняем данные в табличку. Смотрим в поле "На подогрев воды удет в месяц квт". У меня, к примеру 269 квт. Т.е. очевидно, что стоимость нагрева стоит считать по тарифу 250-800 квт.
Глобально основным диапазоном будет 250-800 квт (я его и использовал при расчетных показателях окупаемости), т.к. менее 250 квт мало кто использует, а выше 800 квт греть электричеством экономически нецелесообразно.
У меня, к примеру 250 квт.
на сколько это кубов подогрева холодной?
вернее на сколько у тебя возросло с электрикой потребление холодной? надо разделить, сколько ты тратил горячей из города и сколько теперь горячей у тебя уходит с бойлером...
а то, например, у меня вода горячая бежит градусов 40 всего, да еще и спускать приходится, пока теплая пойдет так вот городской в таком режиме я использовал 5-7 кубов / мес поставил бойлер на 50 литров, грею до максимума, чтобы бяка всякая не заводилась так вот с бойлером я использую не больше 2-х кубов в месяц, при этом электрика добавилась в районе 30 грн. всего тут и не вооруженным глазом виден профит но более детально посчитаю чуть позже по твоим формулам... пока поработаю
Точно! Забыл учесть стоимость холодной воды. Поправил.
если постоянно с таким же расходом воды, то невыгодно. но тут вступит в силу украинская жадность и потребляться и вода и электричество будет скромно с воплями "а ну хватит сливать воду!" я вот тут давече считал покупку гелиосистемы к себе на окно. окупаемость с теперешними тарифами на воду - 10 лет, не считая самой воды(( буду пользовать пока из цетрального водоснабжения, хорошо, что течет кипяток.
здесь мысль немного другого плана. у меня газ. есть мысль поставить на плиту во время отключения ГВС теплообменник от газовой колонки, подключить его к холодной воде и иметь на выходе горячую воду. есть опыт: мы в Ялте получали так горячую воду в квартирке, где был газ и холодная вода - очень удачный опыт. заодно я честно буду платить за газ, который итак повышают во время отключения ГВС.
Поправил.
холодная вода будет 7 с копейками куб? а киньте плз кто ссылку, какие там новые тарифы будут, а то я что-то упустил этот момент
Я несколько лет юзаю теплообменник на плите во время плановых отключений. Минусы - нужно колхозить с шлангами подключения под мойкой, все это хозяйство смотрится "незграбно" на кухне, таскать его туда-сюда неудобно, занимает место; - воды получается, не очень много, с учетом, что входящая ок 20 град, на выходе получаем 2-3 л/минуту комфортной для принятия душа, чего еле-еле хватает(теплообменник ложится на две конфорки, но не полностью); - нужно аккуратно пользоваться, т.к. автоматику на такую систему ставить никто не будет, нельзя перекрывать поток воды(закрывать кран в душе) пока горит газ! - все эти доп шланги - потенциальное место протечек. В итоге, я - за бойлер!
Несколько связанный с этим вопрос. Если на бойлер дополнительно поставить реле времени, чтобы включался за несколько часов до предполагаемого использования. Скажем, в рабочие в шесть утра включился в 8 выключился, в 17 включился в 21 выключился; в выходные: в семь утра включился в 21 выключился.
Как я понимаю, должна быть экономия в размере потерь тепла бойлером, причем тем больше чем больше разница температур в бойлере и помещении Бойлер не настолько толстый, чтобы теплопотери совсем никакие были, т.е. экономия будет, но насколько большая
Также. если во время когда бойлер отключен реле понадобится горячая вода - то в бойлере она все равно будет (не настолько горячая как при подогреве, но и не совсем холодная). Т.е. неудобств от такой схемы не должно быть.
Я несколько лет юзаю теплообменник на плите во время плановых отключений. Минусы - нужно колхозить с шлангами подключения под мойкой, все это хозяйство смотрится "незграбно" на кухне, таскать его туда-сюда неудобно, занимает место; - воды получается, не очень много, с учетом, что входящая ок 20 град, на выходе получаем 2-3 л/минуту комфортной для принятия душа, чего еле-еле хватает(теплообменник ложится на две конфорки, но не полностью); - нужно аккуратно пользоваться, т.к. автоматику на такую систему ставить никто не будет, нельзя перекрывать поток воды(закрывать кран в душе) пока горит газ! - все эти доп шланги - потенциальное место протечек. В итоге, я - за бойлер!
я все эти нюнасы знаю. нам достаточно набрать воды ведром в ванную, а там можно комфортно мыться. протягивать кучу шлангов в ванную у меня чисто практически не получится. вопрос где достать теплообменник? что-то сейчас неальо по ценам на них((
... реле времени...чтобы включался за несколько часов до предполагаемого использования...
В этом нет смысла, теплоизоляция бойлера настолько хорошая, что выключив его утром на 70 С, вечером после работы при включении его видно, что температура все еще выше 60 С, и сразу как пришел, можно пользоваться горячей водой. У меня дискретный индикатор, видно только превышение границ 45-60-70 С. Ну, или с вечера на утро - то же самое (плоский Аристон, 50л). Т.е. бойлер реально включать только во время пользования утро-вечер, для поддержания нужной постоянной температуры воды, и выключать на все остальное время.
...если во время когда бойлер отключен реле понадобится горячая вода - то в бойлере она все равно будет (не настолько горячая как при подогреве, но и не совсем холодная). Т.е. неудобств от такой схемы не должно быть.
Вот-вот. Причем "не настолько горячая" -пессимистическое не правильно, она такая же горячая, "как вчера". Таким образом, можно заключить, что без водоразбора, благодаря отличной теплоизоляции, бойлер и без выключения почти ничего не потребляет, так как подогрев 99% времени выключен температурной автоматикой. Потребление энергии идет только при водоразборе, на подогрев поступающей в бойлер холодной воды.
я все эти нюнасы знаю. нам достаточно набрать воды ведром в ванную, а там можно комфортно мыться. протягивать кучу шлангов в ванную у меня чисто практически не получится. вопрос где достать теплообменник? что-то сейчас неальо по ценам на них((
Теплообменник я подключал так: под мойкой на кухне отключал холодную воду(можно тройник поставить, но я вообще отключал), подключал туда шланг, который шел на теплообменник, из теплообменника шланг в тройник горячей воды(вместо посудомойки, которая подключена у меня к горячей воде). Сам теплообменник мне достался из какого-то объекта, который был напрочь забит и клиент купил новый, а этот отдал для экспериментов. Откисал с неделю . Мож гляну если попадется подобное - свисну, а то таки да, новые неадекватниых денег стоят(мы котлами занимаемся, но в колонках то же самое).
я все эти нюнасы знаю. нам достаточно набрать воды ведром в ванную, а там можно комфортно мыться. протягивать кучу шлангов в ванную у меня чисто практически не получится. вопрос где достать теплообменник? что-то сейчас неальо по ценам на них((
Теплообменник я подключал так: под мойкой на кухне отключал холодную воду(можно тройник поставить, но я вообще отключал), подключал туда шланг, который шел на теплообменник, из теплообменника шланг в тройник горячей воды(вместо посудомойки, которая подключена у меня к горячей воде). Сам теплообменник мне достался из какого-то объекта, который был напрочь забит и клиент купил новый, а этот отдал для экспериментов. Откисал с неделю . Мож гляну если попадется подобное - свисну, а то таки да, новые неадекватниых денег стоят(мы котлами занимаемся, но в колонках то же самое).
о, буду благодарен за теплообменник. как подключать я в курсе, просто у меня крайне неудобно закольцевать воду из теплообменика обратно в систему - действительно получится монстр и шкаф под мойкой не закроется в принципе. проще с карана вывести холодную воду и набирать в ведро. зараннее спасибо
НА семью из трех человек в месяц набегает около 400 кВт. Из них наверное 300 - это бойлер. Дешевле, чем платить за горячую воду, которая то есть, то нет.
В добойлерную эпоху был очень популярный, и эффективный самодельный "теплообменник" для подогрева холодной проточной воды из крана - в виде медной трубки, закрученной плоской спиралью. Обычно, две такие спиральки диаметром на конфорку, навивались последовательно друг за другом, на расстоянии чтобы каждая из них ложилась на свою конфорку газплиты. с обоих сторон на расстоянии сантиметров 30-40 -прямые (или изогнутые под углом) прямые отводы, на которые одевались подводящий и отводящий воду шланг. Можно сделать и 3 и 4-конфорочный вариант, взяв диаметр трубки больше, тогда будет более высокая скорость нагрева протока. Подходящие трубки разных диаметров сейчас продаются на каждом углу, используются для кондиционеров и холодильников.
Как я понимаю, должна быть экономия в размере потерь тепла бойлером, причем тем больше чем больше разница температур в бойлере и помещении Бойлер не настолько толстый, чтобы теплопотери совсем никакие были, т.е. экономия будет, но насколько большая
потери бойлера примерно 1 квт*ч в сутки. Иногда цифра есть на сайтах производителя. Наэкономить можно, наверное, максимум процентов 50-70 от потерь. Дальше умножайте сами.
НА семью из трех человек в месяц набегает около 400 кВт. Из них наверное 300 - это бойлер. Дешевле, чем платить за горячую воду, которая то есть, то нет.
я технарь и слово "наверное" не использую в своей практике. у меня потребление 250 кВт в месяц без бойлера, вода в кране всегда кипяток. если в этом году что-то изменится, то буду предпринимать какие-то шаги, пока не вижу раельной выгоды от бойлера. кроме как ограничивать себя в возможности лишний раз помыться либо греть воду тогда, когда она не нужна вовсе - потери в бойлере однозначно есть
если постоянно с таким же расходом воды, то невыгодно. но тут вступит в силу украинская жадность и потребляться и вода и электричество будет скромно с воплями "а ну хватит сливать воду!"
Карочи рекомендую проточник 5квт
Там в комплекте исчо насадка для душа идёт, дабы малый поток воды разбрызгивался получше - двойная экономия!
если постоянно с таким же расходом воды, то невыгодно. но тут вступит в силу украинская жадность и потребляться и вода и электричество будет скромно с воплями "а ну хватит сливать воду!"
Карочи рекомендую проточник 5квт
Там в комплекте исчо насадка для душа идёт, дабы малый поток воды разбрызгивался получше - двойная экономия!
боюсь мои 1,5 квадрата меди слабо выдержат эти 5 квт
НА семью из трех человек в месяц набегает около 400 кВт. Из них наверное 300 - это бойлер. Дешевле, чем платить за горячую воду, которая то есть, то нет.
Добавлю. На семью из трёх человек. 400 кВт. Бойлер думаю 250. Итого 90 грн. Расход воды - 10 м3. Общий (горячей нет совсем). Из них приблизительно половину подогреваем. 5 м3 по новой цене стоят 67 грн (Буча). 67+90/5=31 грн за 1 куб горячей воды. Экономно или нет не знаю, так как горячей воды у нас в Буче нет ВООБЩЕ. Сэкономить можно процентов на 30 уменьшив потребление горячей воды. Так как у нас в семье женская её половина вообще не пользуется холодной))
карочь, у меня такой план
бойлер на 50 литров мне вышел в 1000 грн. с краниками/шланжичками, ставил сам гарантия 7 лет, будем амортизировать значит его 7 лет или 7*12 = 84 месяца за 7 лет в среднем я использую горячей воды от комунальщиков 84 мес. * 6 кубов/мес (выше я писал, что по факту 5-7, беру среднее 6) = 504 куба за 7 лет в среднем я использую горячей из бойлера 84 мес. * 2 куба/мес (да, именно два куба при максимальном нагреве до 80 град. Цельсия и бодяжу ее холодной) = 168 кубов Если я использую 168 кубов, то амортизация бойлера составит: 1000 грн / 168 кубов = 5,95 грн./куб. по табличке ТС с/с куба горячей по тарифу 250-800 квт мне выльется в 38,40 грн (нагрев от 5 до 80 градусов) или 44,35 грн/куб с амортизацией бойлера.
За 7 лет я оплачу комунальщикам за гор. воду: 25,1 * 504 = 12 650 грн. за 7 лет с/с воды с бойлером (вкл. амортизацию): 44,35 * 168 = 7 450 грн. Профит: 5 200 грн.
Ну у меня вода из города теплая, я ее не бодяжу с холодной. Поэтому мне выгодней бойлер. Чтобы выйти в ноль с городом, я могу увеличить употребление воды до 3 кубов.
Нигде не ошибся?
Для полноты картины подскажи: Какой температуры в среднем холодная вода? Какое потребление холодной воды с бойлером? Какое потребление холодной воды без бойлера? Какой температуры горячая вода от водоканала?
На вскидку ты не учел, что для того, чтобы рабодяжить 80 градусный кипяток используешь больше холодной воды, нежели при водоканальной горячей воде.
Ну и то, что не вложив в бойлер 1000 грн, через 7 лет имел бы 3583 грн. Стоимость денег сегодня и завтра - разная.
если постоянно с таким же расходом воды, то невыгодно. но тут вступит в силу украинская жадность и потребляться и вода и электричество будет скромно с воплями "а ну хватит сливать воду!"
Карочи рекомендую проточник 5квт
Там в комплекте исчо насадка для душа идёт, дабы малый поток воды разбрызгивался получше - двойная экономия!
боюсь мои 1,5 квадрата меди слабо выдержат эти 5 квт
Да, полтора квадрата это не альо Я читвёрку на всякий случай влепил
Проточник 5кВ - идеальное решение проблемы. Пользовались когда то на сьемной квартире, знаем. Предубеждения типа "бахнет током" беспочвенны. Буду ставить.
Проточник 5кВ - идеальное решение проблемы. Пользовались когда то на сьемной квартире, знаем. Предубеждения типа "бахнет током" беспочвенны. Буду ставить.
Чем же он идеальный, если дает только душ и требует бешеной проводки в ванную? Бойлеру не надо такой проводки и он обеспечивает горячую воду во всех кранах по всей квартире (если один стояк)
Там в комплекте исчо насадка для душа идёт, дабы малый поток воды разбрызгивался получше - двойная экономия!
Что в очередной раз свидетельствует о мизерной струйке из проточника.
для статистики из Лунареса отмечусь имеем два бойлера, 80л и 12л (горячая вода закончилась 9 или 10 лет назад) семья три человека среднее с января по май включительно: электрика 225 кВт/ч вода ванная 5,4 м3 вода кухня 1 м3
Там в комплекте исчо насадка для душа идёт, дабы малый поток воды разбрызгивался получше - двойная экономия!
Что в очередной раз свидетельствует о мизерной струйке из проточника.
Эээ, новые веяния - воду надо экономить
ЗЫ: кстате когда горячая есть, насадку не меняю - итак нормально.
Для полноты картины подскажи: Какой температуры в среднем холодная вода? Какое потребление холодной воды с бойлером? Какое потребление холодной воды без бойлера? Какой температуры горячая вода от водоканала?
На вскидку ты не учел, что для того, чтобы рабодяжить 80 градусный кипяток используешь больше холодной воды, нежели при водоканальной горячей воде.
Ну и то, что не вложив в бойлер 1000 грн, через 7 лет имел бы 3583 грн. Стоимость денег сегодня и завтра - разная.
интересную тему подняли, молодцы! я 2 года назад поставил бойлер и почти не использую казеную горячую воду. вечером гляну месячные данные или лучше за год и посчитаю эффект экономии.
карочь, у меня такой план
бойлер на 50 литров мне вышел в 1000 грн. с краниками/шланжичками, ставил сам гарантия 7 лет, будем амортизировать значит его 7 лет или 7*12 = 84 месяца за 7 лет в среднем я использую горячей воды от комунальщиков 84 мес. * 6 кубов/мес (выше я писал, что по факту 5-7, беру среднее 6) = 504 куба за 7 лет в среднем я использую горячей из бойлера 84 мес. * 2 куба/мес (да, именно два куба при максимальном нагреве до 80 град. Цельсия и бодяжу ее холодной) = 168 кубов Если я использую 168 кубов, то амортизация бойлера составит: 1000 грн / 168 кубов = 5,95 грн./куб. по табличке ТС с/с куба горячей по тарифу 250-800 квт мне выльется в 38,40 грн (нагрев от 5 до 80 градусов) или 44,35 грн/куб с амортизацией бойлера.
За 7 лет я оплачу комунальщикам за гор. воду: 25,1 * 504 = 12 650 грн. за 7 лет с/с воды с бойлером (вкл. амортизацию): 44,35 * 168 = 7 450 грн. Профит: 5 200 грн.
Ну у меня вода из города теплая, я ее не бодяжу с холодной. Поэтому мне выгодней бойлер. Чтобы выйти в ноль с городом, я могу увеличить употребление воды до 3 кубов.
Нигде не ошибся?
экономия начинается с украинской натуры. при ежемесячном потреблении в 6 кубов ты сократил с бойлером в три раза)) с сожителями договорился? эт как в том анекдоте: - мне сократили зарплату(( - пап, это ты будешь меньше пить? - нет, сынок, это вы будете меньше есть!
профит есть, когда при одинаковом потреблении есть ощутимая разница, а когда она есть в ограницении твоего комфорта, то профит сомнительный греть газом в ведре вообще профит офигенный
Мы бойлер ставили не ради экономии, а чтоб была своя горячая вода, когда казенную отключают. То, что постоянно его использовать невыгодно, мне показалось очевидным, считать не стал. Правда, при дальнейшем повышении тарифов таки надо будет посчитать.
Мы бойлер ставили не ради экономии, а чтоб была своя горячая вода, когда казенную отключают. То, что постоянно его использовать невыгодно, мне показалось очевидным, считать не стал. Правда, при дальнейшем повышении тарифов таки надо будет посчитать.
вот реально правильный адекватный совет и ответ!
экономия начинается с украинской натуры. при ежемесячном потреблении в 6 кубов ты сократил с бойлером в три раза)) с сожителями договорился?
Вы невнимательны Там было "да, именно два куба при максимальном нагреве до 80 град", так как от коммунальщиков в лучшем случае доходит пиисят, а значить для разбодяжить нужно больше так называемой "горячей" воды.
Предлагаю рассчёт попроще: для разогрева "как у коммунальщиков", а это на 30 градусей при хорошем стечении обстоятельств, требуется 35квт/ч на куб (без учёта потерь). Гривен 10 при 30 копейках/квт, такчто на сейчас электрикой греть выгодно.
Будет киловатт по рублю - ситуация изменится. Но ведь и любители тёплую водичку подороже пропихнуть никуда не денутся.
Вы невнимательны Там было "да, именно два куба при максимальном нагреве до 80 град", так как от коммунальщиков в лучшем случае доходит пиисят, а значить для разбодяжить нужно больше так называемой "горячей" воды.
спасибо мне реально лень уже было писать это ТРЕТИЙ раз в этой теме вроде и прочитал человек сообщение, но ни***уя нее понял
да, вода у меня горячая градусов 35 от комунальщиков, замеряю точно, когда ее включат уже второй раз отключили на две недели
Вы невнимательны Там было "да, именно два куба при максимальном нагреве до 80 град", так как от коммунальщиков в лучшем случае доходит пиисят, а значить для разбодяжить нужно больше так называемой "горячей" воды.
спасибо мне реально лень уже было писать это ТРЕТИЙ раз в этой теме вроде и прочитал человек сообщение, но ни***уя нее понял
да, вода у меня горячая градусов 35 от комунальщиков, замеряю точно, когда ее включат уже второй раз отключили на две недели
но вы плохо бодаетесь с ЖЭКом)) у мну кума пободалась, что ее горисполком знает)) вода чудным образом в кране стала горячей - на бойлере химичили поцы ЖЭКовские.
Вы невнимательны Там было "да, именно два куба при максимальном нагреве до 80 град", так как от коммунальщиков в лучшем случае доходит пиисят, а значить для разбодяжить нужно больше так называемой "горячей" воды.
спасибо мне реально лень уже было писать это ТРЕТИЙ раз в этой теме вроде и прочитал человек сообщение, но ни***уя нее понял
да, вода у меня горячая градусов 35 от комунальщиков, замеряю точно, когда ее включат уже второй раз отключили на две недели
но вы плохо бодаетесь с ЖЭКом)) у мну кума пободалась, что ее горисполком знает)) вода чудным образом в кране стала горячей - на бойлере химичили поцы ЖЭКовские.
ситуации разные бывают например у меня вода идет такая, что руку не удержать, реальный кипяток причем сразу практически а у родителей стандартно градусов 35, не больше, сколько не сливай я их научил писать кляузу на начальника теплокомунэнерго сразу приходят бравые теплокомунэнерговцы, дня 3 меряют температуру и вода чудным образом становится горячей понятно, что делают перерасчет и возвращают деньги где-то через месяц все возвращается на круги своя и далее цикл повторяется
о, у меня почти так, только вода теплеет на день после жалобы, без прихода энерговцев) есть мнение, что проблема в каком-то насосе, который на балансе облэнерго, жэк на него не влияет; поэтому жэк ничего сделать не пожет, а облэнрего пофиг гг
о, у меня почти так, только вода теплеет на день после жалобы, без прихода энерговцев) есть мнение, что проблема в каком-то насосе, который на балансе облэнерго, жэк на него не влияет; поэтому жэк ничего сделать не пожет, а облэнрего пофиг гг
циркуляционном ггг
именно! за фразу "циркулярный насос на балансе киевэнерго"(с) я ужэ готова стукнуть лопатой гг кстате есть такжэ мнение, что *тут много технических подробностей* и если поставить еще один насос, то нашим первым этажам будет легче преццтавь себе, наши активисты были готовы купить его за собственные деньги, но жэк как-то оказался против установки - то ли не хотел, то ли не мог, то ли какая-то процедурная фигня гг
а у родителей стандартно градусов 35, не больше, сколько не сливай я их научил писать кляузу на начальника теплокомунэнерго сразу приходят бравые теплокомунэнерговцы, дня 3 меряют температуру и вода чудным образом становится горячей понятно, что делают перерасчет и возвращают деньги где-то через месяц все возвращается на круги своя и далее цикл повторяется
Слышал по радиву на днях такую тему, что если из крана горячей воды идет более 3-х минут вода менее 40 градусов, то можно то ли за горячую не платить, то ли как-то это все пересчитывается. Какой-то боец-юрист с жеками-энергами рассказывал и сетовал на необізнаність населення о своих правах. А еще ранее слышал про электронные счетчики, которые эту самую температуру могут мониторить и считать воду горячей или холодной. Тогда значения не придал, ввиду копеечности тарифов, а сейчас может и интересно будет, мне дофига сливать прихдится, пока горячая начинает течь, да и ДТЭКи всякие с ЖЭКами как-то финансировать лишний раз не хочется. Кто-что об этом знает? Чтобы не платить за то, чего нет и не на уровне звонков и жалоб, а "поставил и заб(и)ыл". По теме - есть много знакомых, у которых вода течет еле теплая. Давно отрезали, греют бойлером и радуются. Киев, тариф - электроплита.
А дайте оригинал файлика в экселе? А то гугльдокс сильно ругается на мои браузеры, по поводу их устаревшости... Хоть в одном и получилось скачать xlsx, но оно не открывается
По первому абзацу, заявка в ЖЭК, приходит комиссия, меряют температуру воды, составляют акт, оплата за гор. воду по коэффициенту, по какому не знаю т.к. занималась жена, к стати, то же самое зимой если не достаточно греют батареи. по счетчикам, когда ставил себе, около 10 лет назад, были такие "умные" которые считали кубы от температуры, стоили в два раза дороже обычных, но в ЖЭК-е заявили что такие не поставят на учет т.к. у них был список разрешенных и "умные"счетчики в этот список не входили почему? очень просто догадаться. как обстоят дела сейчас не знаю Сейчас горячую воду отключили на профилактику, воду грею бойлером который установлен как раз для таких случаев
но вы плохо бодаетесь с ЖЭКом)) у мну кума пободалась, что ее горисполком знает)) вода чудным образом в кране стала горячей - на бойлере химичили поцы ЖЭКовские.
пусть эти ЖЭКовцы идут темным лесом их конторы только выжечь напалмом вместе с сотрудниками до земли и стоить новую систему с новыми людьми
я лучше переплачу за электрику больше денег, чем буду кормить их
но вы плохо бодаетесь с ЖЭКом)) у мну кума пободалась, что ее горисполком знает)) вода чудным образом в кране стала горячей - на бойлере химичили поцы ЖЭКовские.
пусть эти ЖЭКовцы идут темным лесом их конторы только выжечь напалмом вместе с сотрудниками до земли и стоить новую систему с новыми людьми
я лучше переплачу за электрику больше денег, чем буду кормить их
А меня жек сегодня удивил, в квитанции написано мол так и так, в связи с неиспользованием уплаченных средств в 2013 году на ремонт и т.д. дома в полном обьеме, остаток средств в размере около 50 грн. вам возвращается. Правда говоря это частный жек, а вот у родителей КП - это твари те еще,
В добойлерную эпоху был очень популярный, и эффективный самодельный "теплообменник" для подогрева холодной проточной воды из крана - в виде медной трубки, закрученной плоской спиралью.
Медный радиатор от маслянного охлаждения какого-то сАвецкого автомобиля. Какого точно - не помню. Идеально ложился на газовую плиту.
]я технарь и слово "наверное" не использую в своей практике.
Вот ты нудный Тогда как технарь - технарю. Я делал замер по потреблению. При замере в течении полу-дня - дня и пересчете на месяц выходило 400 кВт. Реально платим 400 в месяц за все. откидываем свет, холодильник в 80 Вт, плазмовые телики в панты Вт....думаю что бойлер по итогу берет не более 300. Кстати, как технарь технарю - давно зреет мысля об предварительном подогреве подходящей холодной воды выбросами теплого воздуха (например самодельный теплообменник в вытяжке или под потолком кухни в незаметном месте. Но....пока затраты на подогрев воды меньше, чем была бы плата за горячую - это пока мечты. жизнь не претворял....хотя руки и чешутся
А дайте оригинал файлика в экселе? А то гугльдокс сильно ругается на мои браузеры, по поводу их устаревшости... Хоть в одном и получилось скачать xlsx, но оно не открывается
Оригинал и создавался в гугл докс. А скачать дает только файл со значениями, вместо формул.
А конкретнее? Дисконтирование упрощенное, тут не спорю.
Насколько мне помнится из курса управления финансами дисконтирование - это приведение будущих денежных потоков к настоящему (прошлому) времени. Как можно дисконтировать денежный поток, в котором не известны ни будущие тарифы на ГВС, ни будущие тарифы холодную воду, ни будущие тарифы на электроэнергию. На какой-то год - ладно, а дальше? Условно допустить, что они будут стабильны несколько лет?
Ты почти правильно помнишь:
Дисконтирование - это приведение будущих стоимости денежных потоков к настоящему (прошлому) определенному моменту времени.
Все расчеты, связанные с прогнозированием априори зиждятся на допущениях.
Если есть конкретные предложения, что необходимо поменять в формулах расчета, предлагай!
Ты почти правильно помнишь:
Дисконтирование - это приведение будущих стоимости денежных потоков к настоящему (прошлому) определенному моменту времени.
Все расчеты, связанные с прогнозированием априори зиждятся на допущениях.
Если есть конкретные предложения, что необходимо поменять в формулах расчета, предлагай!
Зря ты позачеркивал... Поелику, приведение к будущему определенному моменту - это компаудирование, иначе, наращивание. Дисконтирование и компаудирование не есть прогноз, это больше оценка. Компаудирование - это расчет той суммы, которую мы получим в конце периода инвестирования при определенных условиях. Например, есть возможность вложить 1 доллар в проект, который будет приносить 30% годовых. Скажем, на три года. Считаем 1 х 1,3 х 1,3 х 1,3 = 2,2 бака будем иметь в конце. Дисконтирование - это расчет необходимой инвестиции сегодня, чтобы получить определенный результат в будущем. Например, мы хотим получить через три года 3 бака денег, инвестировав предприятие приносящее 40% в год. 3 х 1/(1,4х1,4х1,4) = 3 х 1 / 2,744 = 3 х 0,3644 = 1,09 бака. Можем проверить обратным действием, то бишь, компаудированием: 1,09 х 1,4 х 1,4 х 1,4 = 2,99 (если считать до ...надцатого знака, то будет три) В данном конкретном случае можно оценить сколько денег будет потрачено к, скажем, 2019 году, ежели купить и эксплуатировать бойлер, и сколько, ежели платить ЖЕКу. Если тарифы останутся стабильными - можно посчитать очень точно. Если нет - то при изменении любой из составляющих результат может измениться до наоборот. В твоей простой табличке можно это легко проверить...
Подниму тему.
Выгодно ли сейчас покупать бойлер и какой период окупаемости?
А стоимость бойлера и его монтаж учитывать (во сколько оцениваешь эти затраты)? Сколько кубов горячей воды в месяц потребляешь?
Для усредненной инфы:
А стоимость бойлера и его монтаж учитывать (во сколько оцениваешь эти затраты)? Сколько кубов горячей воды в месяц потребляешь?
Для усредненной инфы:
А минусовые значения годов окупаемости или грн окупаемости это типа совсем не рентабельно сейчас с бойлером или как???
Именно так. В расчете еще не учтено ТО бойлера. Но это при расчете, что бойлера нет совсем.
А если уж он установлен, то использовать его или гор.водопровод приблизительно одинаково. Приблизительно, если у вас в гор.водоснабжении также 60 градусов.
Именно так. В расчете еще не учтено ТО бойлера.
"Классно"... Получается, что нас всех нажухали конкретно с этими ценами... Бойлер теперь нужен только для того, чтобы висел, как резерв на случай отключения воды...
А с учетом того, что с сентября 2й раз и с конца года 3й раз поднимут тарифы на электроэнергию, постоянное использование бойлера весьма сомнительно. Но во время отключения гарячей воды- самое оно!!! Поэтому себе собираюсь ставить 2 шт по 50 л плоских бойлера
Я в предыдущем посте кое-что дописал.
Но цифры сильно меняются в зависимости от введённых данных. В первом посте есть ссылка на Гугловую Табличку. Можно поменять данные применимо к своему потреблению (кол-во кубов горячей в месяц, темп. холодной и горячей воды в водопроводе) и посмотреть выгодно ли.
Именно так. В расчете еще не учтено ТО бойлера. Но это при расчете, что бойлера нет совсем.
А если уж он установлен, то использовать его или гор.водопровод приблизительно одинаково. Приблизительно, если у вас в гор.водоснабжении также 60 градусов.
Спасибо, как раз тоже додумал и хотел редактироваться!
В табличке не хватает строчки: "Не зависеть от подачи горячей воды киевэнерго" - бесценно. Вобщем не все можно померять только деньгами.
Но есть нюанс (с) В этом месяце перешел на летний подогрев воды электробойлером, газовый котел в доме отключил. Предварительные результаты: затраты энергии на подогрев около 8 кВт-ч в сутки, стоимость кВт с учетом ночного тарифа около 40 копеек. Суммарно затрат в месяц на подогрев около 100 грн, газа уходило в месяц до 100 кубов. Итого профит 600 грн в летний месяц, наличие резервной системы подогрева воды - бесценно
Ну с многотафниками я не заморачивался, т.к. сейчас это скорей редкость. Владельцы данных счетчиков могут добавить поправочный коэффициент исходя из соотношения потребления днём и ночью.
Табличка заточена на сравнение с водопроводом. А котёл наверняка не только воду для водопровода грел, но и обеспечивал работу с-мы отопления. Посему и такое большое потребление кубов газа.
Ну с многотафниками я не заморачивался, т.к. сейчас это скорей редкость. Владельцы данных счетчиков могут добавить поправочный коэффициент исходя из соотношения потребления днём и ночью.
Табличка заточена на сравнение с водопроводом. А котёл наверняка не только воду для водопровода грел, но и обеспечивал работу с-мы отопления. Посему и такое большое потребление кубов газа.
В частных домах с большим потребление электроэнергии переходить на зонный учет выгодно. Относительно канеш Но переходят многие сейчас. Летом контур отопления отключен, но подогрев бойлера газом почему-то неэффективен. Может проблема в контуре горячей воды, пока не разбирался. Однако факт. Второй вывод - на газовую плиту у нас летом уходит до 5 кубов в месяц на трех человек. Это к вопросу о нормах потребления газа
Есть еще такая вещь, как отличие практических результатов от теоретических расчетов. Я для себя по результатам пользования исключительно бойлером на протяжении примерно 1,5 года, сделал выводы. Нам на 3х человек горячая вода из бойлера обходится НЕ дороже (или немного дешевле), чем мы платили раньше за нее, с учетом пересчета используемой кубатуры по актуальным расценкам. Такие прикидки я делал дважды, с перерывами, цены менялись, а вот такая тенденция- оставалась постоянной.
Кроме того, у меня в стояке горячая вода перманентно или недогретая, и надо спускать кучу воды в трубу и оплачивать ее по счетчику по ценам кипятка, или мириться с ее низкой температурой. Что летом еще как-то, но зимой напрягает сильно. А бойлер, ввиду независимости от этого фактора, и от наличия горячей воды вообще - полностью закрывает вопрос наличия дома горячей воды комфортной температуры. Что само по себе является отдельной ценностью, не измеряемой деньгами, как писали уже выше.
Может чуток не по теме, купил пару дней назад розетку с таймером Feron TM22. Выставил разное включение/выключение по будним/выходным, а на ночь чтобы вообще отключало. Посмотрю, удасться ли уменьшить траты на электричество
Немного цифр по теории подогрева воды Цена подогрева куба воды на 40 град эл-во, тариф 0.36 - 17 грн эл-во, тариф 0.63 - 29 грн газ, тариф 7.0 - 35 (кпд - 100%) газ, тариф 3.6 - 18 (кпд - 100%) бензин, тариф 20 - 76 (кпд - 100%, дизель примерно так-же) пропан, тариф 8 - 30 (кпд - 100%)
не забываем про куб хол. воды - в Киеве 10 грн
ну и надо ввести какую-то сумму на затраты/обслуживание бойлера. Например - цена бойлера, разбитая на 5 лет + годовое обслуживание 2000/5/12+400/12=70 грн 2000 - бойлер 400 - ежегодное обслуживание
Нам на 3х человек горячая вода из бойлера обходится НЕ дороже (или немного дешевле)
основные составляющие экономии: меньше расход гор.воды лето (растет Т хол. воды, актуально для Киева) "нечестный" тариф на эл-во (ТЕС отпускают по 80 коп/квтч, АЭС-42).
Может чуток не по теме, купил пару дней назад розетку с таймером Feron TM22. Выставил разное включение/выключение по будним/выходным, а на ночь чтобы вообще отключало. Посмотрю, удасться ли уменьшить траты на электричество
А я сам выполняю функцию такого таймера Бойлер стоит на нагрев 50градусов (раньше ставил на 80, но потом понял, что это ерунда). Утром проснулся в 7.00 - включил бойлер, вода догрелась, двое помылись, вода догрелась и перед уходом выключил. Вечером пришел, вода еще теплая, включил, догрелась, перед сном или раньше выключил. На утро тоже самое, вода 40 градусов или немного меньше всегда в наличии, полностью остыть не успевает
Вот мои показание с сайта киевэнерго, бойлер поставлен в августе 2014, юзаляся в августе 2014 и потом с марта 2015 по сей день (показания за июнь это только пол месяца) в серднем разница по показаниям с бойлером\без бойлера 100Квт. Бойлер отрегулирован на температуру около 45-50 градусов (цифровой шкалы нет) так чтобы принимать душ без разбавления воды. Если хочется принять ванну накручиваю до 70. Бойлер 80л семья 4 человека.
Ну с многотафниками я не заморачивался, т.к. сейчас это скорей редкость. Владельцы данных счетчиков могут добавить поправочный коэффициент исходя из соотношения потребления днём и ночью.
Если заморачиваться более серьезно, то можно рассмотреть включение в систему теплоакумулятора, помимо использования 2-тарифного счетчика. То есть бойлер работает на нагрев исключительно ночью, наполняя себя и аккумулятор, чтобы создать запас горячяей воды на весь день. В этом случае можно поделить стоимость электричества ЕМНИП на 2 (ночной тариф), днем бойлер работать не будет вообще. Но тут вопрос размеров теплоаккумулятора. 2-тарифный счетчик при использовании для нагрева воды бойлером ИМХО must have. А если еще и использовать отложенный на ночь старт для стиралки и посудомойки, то счетчик окупится еще быстрее. Я считал, получается довольно интересно, даже без бойлера.
Теплоаккумулятором может быть сам бойлер, просто брать его с 2х и более кратным запасом по объему.
Да, возможно, я не вникал глубоко в тему бойлеров, у меня для него места нет уже. Написал про отдельный ТА так как думаю, что большой бойлер будет похож на цистерну и ТЭН в нем будет рассчитан на нагрев всей массы воды за более короткое время, а это не то, что нужно (по мощности). Хотя может разные бойлеры бывают
Теплоаккумулятором может быть сам бойлер, просто брать его с 2х и более кратным запасом по объему.
ИМХО нет смысла. Для душа семье из трех человек 100 л. бойлера хватает вполне. Греется ночью по таймеру. Большой бойлер на 200 л. стоит совсем других денег, кроме того надо считать сколько энергии бойлер рассеивает в режиме ожидания, возможно большой бойлер будет неэффективным для ночного подогрева.
Холодной 5, горячей 3.
А стоимость бойлера и его монтаж учитывать (во сколько оцениваешь эти затраты)? Сколько кубов горячей воды в месяц потребляешь?
Для усредненной инфы:
Для 3-х горячей в том "усредненном" варианте как раз и посчитано.
А стоимость бойлера и его монтаж учитывать (во сколько оцениваешь эти затраты)? Сколько кубов горячей воды в месяц потребляешь?
Тю, а через сколько лет окупится автомобиль? А компьютер? Про телевизор вообще молчу. Бойлер покупается не для экономии, а для удобства. Ну а когда он есть, то можно посчитать, будет ли экономия, если его использовать при наличии горячей воды. Так вот, при нынешних расценках стоимость горячей воды из бойлера и водопровода становится одинаковой при разнице температур горячей и холодной воды 48ОС. Т.е., даже зимой вода из бойлера в большинстве случаев дешевле горячей воды, а летом так и разговора нет. Но вот в сентябре поднимут тарифы на электроэнергию, и ситуация опять изменится.
Так вот, при нынешних расценках стоимость горячей воды из бойлера и водопровода становится одинаковой при разнице температур горячей и холодной воды 48ОС. Т.е., даже зимой вода из бойлера в большинстве случаев дешевле горячей воды, а летом так и разговора нет. Но вот в сентябре поднимут тарифы на электроэнергию, и ситуация опять изменится.
Ну там будет "точка равновесия" разницы температур около 38 градусов - с учетом зимней температуры холодной воды бойлер все больше переходит в разряд резервного источника. Но это при условии неизменности цен на горячую/холодную воду.
Так вот, при нынешних расценках стоимость горячей воды из бойлера и водопровода становится одинаковой при разнице температур горячей и холодной воды 48ОС. Т.е., даже зимой вода из бойлера в большинстве случаев дешевле горячей воды, а летом так и разговора нет. Но вот в сентябре поднимут тарифы на электроэнергию, и ситуация опять изменится.
Ну там будет "точка равновесия" разницы температур около 38 градусов - с учетом зимней температуры холодной воды бойлер все больше переходит в разряд резервного источника. Но это при условии неизменности цен на горячую/холодную воду.
Когда у Вас зимой в кране ГВ течет водичка с температурой в 30градусов. Потом в конце месяца у Вас на выходе 3 куба ХВ, и 9 ГВ; а с бойлером в тех же условиях 9 кубов ХВ, и 200кВт электроэнергии. Посчитаете что будет выгодней? Поставил бойлер, использую постоянно - расход воды уменьшился в среднем на 3 куба в месяц, хз почему.
расход воды уменьшился в среднем на 3 куба в месяц, хз почему.
Ты экономить стал По себе заметил, после установки бойлера, что когда намыливаюсь - выключаю воду. А пока намыливаешься, ведро-второе воды уходит в канализацию
расход воды уменьшился в среднем на 3 куба в месяц, хз почему.
Ты экономить стал По себе заметил, после установки бойлера, что когда намыливаюсь - выключаю воду. А пока намыливаешься, ведро-второе воды уходит в канализацию
я не выключаю
за прошлый месяц ушло 10 кубов холодной воды и чуть более 400квт света. но надо учесть, что дома маленький ребенок - ванны каждый день, постоянные стирки. сейчас бойлер отключили, пользуемся горячей. посчитаем сколько получится
расход воды уменьшился в среднем на 3 куба в месяц, хз почему.
Ты экономить стал По себе заметил, после установки бойлера, что когда намыливаюсь - выключаю воду. А пока намыливаешься, ведро-второе воды уходит в канализацию
я не выключаю
Жируешь?!
Так вот, при нынешних расценках стоимость горячей воды из бойлера и водопровода становится одинаковой при разнице температур горячей и холодной воды 48ОС. Т.е., даже зимой вода из бойлера в большинстве случаев дешевле горячей воды, а летом так и разговора нет. Но вот в сентябре поднимут тарифы на электроэнергию, и ситуация опять изменится.
Ну там будет "точка равновесия" разницы температур около 38 градусов - с учетом зимней температуры холодной воды бойлер все больше переходит в разряд резервного источника. Но это при условии неизменности цен на горячую/холодную воду.
Когда у Вас зимой в кране ГВ течет водичка с температурой в 30градусов. Потом в конце месяца у Вас на выходе 3 куба ХВ, и 9 ГВ; а с бойлером в тех же условиях 9 кубов ХВ, и 200кВт электроэнергии. Посчитаете что будет выгодней? Поставил бойлер, использую постоянно - расход воды уменьшился в среднем на 3 куба в месяц, хз почему.
К чему это "у Вас"? У меня в большинстве случаев все норм с температурой ГВ. Здесь точно указал дельту температур, где есть/исчезает выгода. А дальше каждый для себя пусть считает, если с осилит математическую операцию "темп.холодной+38". (или +48 сейчас, как указал выше камрад). Ах, ну и потом еще сравнить с температурой своей горячей.
Пользуемся бойлером уже почти год. Он планировался при переезде в новую квартиру. Так как ремонт делался с нуля, то можно было все подвести куда надо. Тарифы на электричество у нас такие - 3,5 за кВт дневной и 1,3 кВт ночной. Если в кратце, то живем в 4м, в месяц уходит в среднем 15 кубов холодной (естественно) воды. и примерно 300 кВт за нагрев (потому что есть еще другие расходы электричества ночью). В итоге при цене за куб в 26р холодной и в 140р горячей получается, что с нагревателем: 390 + 390 = 780р без него (с расходном 7 горячей и 8 холодной): 208 + 980 = 1188 То есть получается примерная выгода в 400р в месяц. За кадром остается: 1) грязная желтая горячая вода (впрочем как и холодная), на которую тоже надо ставить фильтр за 3500р (хотя может кому то нравится и желтая вода) 2) температура горячей воды из стояка колеблется в пределах 42-50 градусов, в то время как из нагревателя с утра 80-85, к вечеру 50-60 в зависимости от расхода. 3) Из-за того, что два стояка - пришлось бы ставить два фильтра на горячую воду. А так - проброшена труба на второй стояк, в итоге - один нагреватель на кухню и ванную. 4) ежегодное отключение вода на две недели. 5) перебои с горячей водой в течение остального времени (холодную отключают намного реже)
Не учитывая повышение тарифов получается экономия в 5000р в год. Причем все зависит от количества использованной воды. Из этого расчета можно рассчитать окупаемость конкретного нагревателя. В нашем случае только 7000р минусом за счет не установки фильтров на горячей воде (установка на холодной на обоих стояках все таки потребовалась). PS: вода почему то не проходит очистку на столько, чтобы можно было не ставить фильтры. После 3х недель использования угольные мелкие фильтры забиваются так, что если почистить картридж щеткой, то вода будет ярко оранжевого цвета. Самое интересное, что якобы с точки зрения управляющей компании такая вода считается нормальной, но по опыту предыдущей съемной квартире в соседнем таком же поселке (с многоэтажными домами) ванна и раковина становятся желтыми.
а всякие расчёты вышеприведенные, они актуальны для тарифа за электроенергию "обычного" или для "электроплита", где эл-во дешевле?
а всякие расчёты вышеприведенные, они актуальны для тарифа за электроенергию "обычного" или для "электроплита", где эл-во дешевле?
Я так понимаю, кто-то давно не оплачивал электроэнергию? Уже как второй месяц нету тарифа "электроплита".
а всякие расчёты вышеприведенные, они актуальны для тарифа за электроенергию "обычного" или для "электроплита", где эл-во дешевле?
Я так понимаю, кто-то давно не оплачивал электроэнергию? Уже как второй месяц нету тарифа "электроплита".
давно.
а всякие расчёты вышеприведенные, они актуальны для тарифа за электроенергию "обычного" или для "электроплита", где эл-во дешевле?
Для обычного, хотя, как уже заметили, электроэнергия для электроплит сейчас стоит столько же, сколько и для газовых плит. А вот у кого многозонный тариф, тут есть нюансы. В общем случае, разницу температур можно посчитать по формуле: T=3,6*(Pг-Pх)/(4,19*Pэ), где Pг - стоимость куба горячей воды с водоотводом = 45,74 грн, Pх - стоимость куба холодной воды с водоотводом = 10,24 грн, Pэ - стоимость 1 кВт*ч электроэнергии = 0,63 грн для наиболее частых случаев.
а всякие расчёты вышеприведенные, они актуальны для тарифа за электроенергию "обычного" или для "электроплита", где эл-во дешевле?
Я так понимаю, кто-то давно не оплачивал электроэнергию? Уже как второй месяц нету тарифа "электроплита".
Действующий тариф «город+плита»: 0.366 грн до 100 кВтч 0.63 грн от 100 кВтч до 600 кВтч 1.407 грн свыше 600 кВтч
Посчитал по новым сентябрьским тарифам за э/э и для моей горячей воды (42 градуса) - зимой уже выгоды не будет греть бойлером, но и убытка пока тоже. Летом ещё есть выигрыш от бойлера. Стоимость самого бойлера не учитывается, так как он уже был.
Посчитал и я - в нынешних реалиях и по нынешним тарифам - греть воду бойлером выгодно только: 1. если есть неучтенный источник 220В 2. если казенная вода низкой температуры или ее надо подолгу сливать 3. во время отключения гор воды.
Во всех остальных случая бойлер убыточен.
Во всех остальных случая бойлер убыточен.
а если двухзонный счетчик?
у нас повесили объяву, что вода горячая отключена, пока не будет новая цена.... ориентир на 80-100 грн за куб.
Выгодно или нет это уходит на второй план во время киевских отключений на 1 месяц, но с продлением на 2 недели, потом еще 2 недели, а после уже и объявления на подъезд не вешают)
Я просто поставил и доволен. Ставил сам.
Стоимость за все : Бойлер 2200(30-50л импортной компании) + 800 краники и остальное + работа монтажника 300-500. Слыхал, что и 1000+ грн просят за монтаж.
Нужно помнить, что отдельная линия приветствуется, а это еще 150-200 грн кабель + автоматы хагер по (65-85)*2 + вилки, розетки и тд. Работа монтажника 200-500 грн
Опять же - все пофиг когда воды вообще нет и я готов платить за сервис.
У меня за свет в районе 300 грн это с учетом бойлера. Летом будет еще меньше. А тут 100 грн за куб.
Посчитал и я - в нынешних реалиях и по нынешним тарифам - греть воду бойлером выгодно только: 1. если есть неучтенный источник 220В 2. если казенная вода низкой температуры или ее надо подолгу сливать 3. во время отключения гор воды.
Во всех остальных случая бойлер убыточен.
И сезонность в расчетах учел? А то как-то сие утверждение сильно с собственной практикой расходится
И сезонность в расчетах учел? А то как-то сие утверждение сильно с собственной практикой расходится
Я как раз недавно занимался исследованием этого вопроса - бойлер дороже. Тема тута.
Посчитал и я - в нынешних реалиях и по нынешним тарифам - греть воду бойлером выгодно только: 1. если есть неучтенный источник 220В 2. если казенная вода низкой температуры или ее надо подолгу сливать 3. во время отключения гор воды. Во всех остальных случая бойлер убыточен.
Бойлер в среднем собирает 120-140квт в месяц. 2 взрослых + 1 ребенок. О каких убытках речь идет?
Выгоден бойлер или нет зависит от многих факторов это правда. Например я стараюсь нагревать его ночью по 50% тарифу на электричество это 0,50 коп киловатт. И самое главное что вода у меня горячая реально, не горячая - писали жалобу, вызывали комиссию особенно не чего не дало, нужно спускать как минимум литров 30 (не работает как следует обратка). 1 Куб = 40 гривен. По крайней мере я знаю за что плачу , а не за комнатную температуру воды из горячего крана...
Смотря как расходовать воду. Как по мне то центральное + без счетчиков - идеальный вариант. Знаешь что платишь всего за 5 кубов, а расходуешь как угодно.
Знаешь что платишь всего за 5 кубов, а расходуешь как угодно.
Забаньте его кто нибьудь, за такое пофигическое отношение к водным ресурсам нэньки.
Смотря как расходовать воду. Как по мне то центральное + без счетчиков - идеальный вариант. Знаешь что платишь всего за 5 кубов, а расходуешь как угодно.
если стоит общедомовой счетчик на многоэтажке, то там не пять кубов, разбросают на все квартиры. даже там где одна бабка впарят и 11, и 15
Знаешь что платишь всего за 5 кубов, а расходуешь как угодно.
Забаньте его кто нибьудь, за такое пофигическое отношение к водным ресурсам нэньки.
вот как будет нэньки так и будете банить, а пока это ахметки.
Знаешь что платишь всего за 5 кубов, а расходуешь как угодно.
Забаньте его кто нибьудь, за такое пофигическое отношение к водным ресурсам нэньки.
вот как будет нэньки так и будете банить, а пока это ахметки.
А ахметка из своего кармана за "как угодно" платит? Думаю, что он за это компенсацию из бюджета нэньки получает.
...
Забаньте его кто нибьудь, за такое пофигическое отношение к водным ресурсам нэньки.
вот как будет нэньки так и будете банить, а пока это ахметки.
А ахметка из своего кармана за "как угодно" платит? Думаю, что он за это компенсацию из бюджета нэньки получает.
То что популисты спускает бюджет ахметке аж никак не моя вина. Я хотя бы этот бюджет наполняю.
Смотря как расходовать воду. Как по мне то центральное + без счетчиков - идеальный вариант. Знаешь что платишь всего за 5 кубов, а расходуешь как угодно.
Это Вам не присылали платежек на 50 кубов в месяц. Сестра после такой платежки, на след. месяц поставила счетчики.
...
вот как будет нэньки так и будете банить, а пока это ахметки.
А ахметка из своего кармана за "как угодно" платит? Думаю, что он за это компенсацию из бюджета нэньки получает.
То что популисты спускает бюджет ахметке аж никак не моя вина.
Погоди, ты же сам назвал популистский тариф идеальным. Ты уж определись, тебе к умным или к красивым.
...
А ахметка из своего кармана за "как угодно" платит? Думаю, что он за это компенсацию из бюджета нэньки получает.
То что популисты спускает бюджет ахметке аж никак не моя вина.
Погоди, ты же сам назвал популистский тариф идеальным. Ты уж определись, тебе к умным или к красивым.
ну так речь же шла о личной экономии. Что может быть экономичней выгодней чем шаровые дотации государства? Если игра идет по правила то и к умным и к красивым А вот если б я получал зп в конверте и при этом оформил субсидию, тогда да - только к умным. Таких, кстати, умных не мало...
Смотря как расходовать воду. Как по мне то центральное + без счетчиков - идеальный вариант. Знаешь что платишь всего за 5 кубов, а расходуешь как угодно.
Или расходуешь в общем 5 кубов, а платишь за 18. И еще 10 горячей. Все из реальной жизни.
Выгодно, я скажу что выгодно. Очень выгодно греть воду бойлером. Особенно когда у тебя лет 15 нет горячей воды )))).
Во всех остальных случая бойлер убыточен.
а если двухзонный счетчик?
с учетом стоимости самого бойлера+ установки + ТО бойлера - экономия получается настолько мизерная, что срок окупаемости этого всего будет не один десяток лет.
Во всех остальных случая бойлер убыточен.
а если двухзонный счетчик?
с учетом стоимости самого бойлера+ установки + ТО бойлера - экономия получается настолько мизерная, что срок окупаемости этого всего будет не один десяток лет.
Когда нет горячей воды пару месяцев, то срок окупаемости волшебным образом исчезает. Ополоснутся зимой водичкой с температурой в 4-6 градусов; как-то уж очень прохладно. Можно еще в тазиках греть
Бойлер в среднем собирает 120-140квт в месяц. 2 взрослых + 1 ребенок. О каких убытках речь идет?
на нагрев 1 куба воды бойлером до 60-65 градусов по цельсию надо ок 35-37,5 кВт -на нагрев 80 литров воды до 65 гр бойлер скушает 3 кВ\ч (1,5 кВт х 2 часа) - -на нагрев 1000 литров воды (1 куба) - потратится 1000л\80л.*3кВт = 37,5 кВт\ч - (1 кВт я считаю равным 1 грн) Итого - чтобы нагреть 1 куб гор воды бойлером - надо 37,5 грн +10 грн (1 куб холодной воды)=47,5 грн
Стоимость 1 куба гор воды от киевэнерго -= 40,92 +5 грн (водоотвод)= ~ 46 грн .
P/S Про стоимость первых 100 кВт - знаю, считаю можно пренебречь P/S/S/ Про сезонность - тоже в курсе - тоже можно пренебречь. P/S/S/S А вот стоимость бойлера+установка+ТО - можете посчитать сами, когда окупится.
ТО бойлера стоит по минимуму 160 грн (прокладка+анод) - по максимуму 460 грн (300 грн вызов мастера)
Если чо - пользуюсь бойлерами ок 15 лет - использовал его как резерв,....как то стало самому интересно - что ж выгоднее - взял и посчитал ))
Когда нет горячей воды пару месяцев, то срок окупаемости волшебным образом исчезает. Ополоснутся зимой водичкой с температурой в 4-6 градусов; как-то уж очень прохладно. Можно еще в тазиках греть
речь в теме идет о выгоде бойлера перед магистральной горячей водой. я написал в каких случаях бойлер выгоден
1. если есть неучтенный источник 220В 2. если казенная вода низкой температуры или ее надо подолгу сливать 3. во время отключения гор воды.
Во всех остальных случаях бойлер убыточен (мое личное имхо и расчеты)
Бойлер в среднем собирает 120-140квт в месяц.
А какое потребление у Вас горячей воды? Ибо согласно моим расчетам - 120-140 кВт - это у Вас расход 3-4 куба горячей воды. Оплата за гор воду из бойлера - 120-140 грн (+30 или 40 грн за нагретую холодную)=150-180 грн
Этот же обьем воды из магистрали - 138-184 грн
Бойлер в среднем собирает 120-140квт в месяц. 2 взрослых + 1 ребенок. О каких убытках речь идет?
на нагрев 1 куба воды бойлером до 60-65 градусов по цельсию надо ок 35-37,5 кВт -на нагрев 80 литров воды до 65 гр бойлер скушает 3 кВ\ч (1,5 кВт х 2 часа) - -на нагрев 1000 литров воды (1 куба) - потратится 1000л\80л.*3кВт = 37,5 кВт\ч - (1 кВт я считаю равным 1 грн) Итого - чтобы нагреть 1 куб гор воды бойлером - надо 37,5 грн +10 грн (1 куб холодной воды)=47,5 грн
Стоимость 1 куба гор воды от киевэнерго -= 40,92 +5 грн (водоотвод)= ~ 46 грн .
P/S Про стоимость первых 100 кВт - знаю, считаю можно пренебречь P/S/S/ Про сезонность - тоже в курсе - тоже можно пренебречь. P/S/S/S А вот стоимость бойлера+установка+ТО - можете посчитать сами, когда окупится.
ТО бойлера стоит по минимуму 160 грн (прокладка+анод) - по максимуму 460 грн (300 грн вызов мастера)
Если чо - пользуюсь бойлерами ок 15 лет - использовал его как резерв,....как то стало самому интересно - что ж выгоднее - взял и посчитал ))
Еще интересная штука, открываешь кран а тамминут до епятитечет вода градусов до 30ти. И так пару раз в день. А чаще вода не гарячее 40ка. Так что в ррассвет нужны поправки :-) С бойлера сразу течет горячая вода, той температуры что вы выставили.
P/S Про стоимость первых 100 кВт - знаю, считаю можно пренебречь P/S/S/ Про сезонность - тоже в курсе - тоже можно пренебречь. P/S/S/S А вот стоимость бойлера+установка+ТО - можете посчитать сами, когда окупится.
А про трехтарифные счетчики и ночной тариф 40% в курсе? Греем воду ночью по льготному тарифу, а днем лишь поддерживаем температуру - по идее, срок окупаемости должен существенно сократиться.
ЗЫ. Ну это не считая того, что с бойлером ты получаешь гарантированно горячую воду. А с центральным горячая вода может быть на деле чуть тепленькой, а для получения нормальной воды нужно сливать минут 15.
ТО бойлера стоит по минимуму 160 грн (прокладка+анод)
А шо за цены? Анод 50, прокладка старая.
Бойлер в среднем собирает 120-140квт в месяц. 2 взрослых + 1 ребенок. О каких убытках речь идет?
на нагрев 1 куба воды бойлером до 60-65 градусов по цельсию надо ок 35-37,5 кВт -на нагрев 80 литров воды до 65 гр бойлер скушает 3 кВ\ч (1,5 кВт х 2 часа) - -на нагрев 1000 литров воды (1 куба) - потратится 1000л\80л.*3кВт = 37,5 кВт\ч - (1 кВт я считаю равным 1 грн) Итого - чтобы нагреть 1 куб гор воды бойлером - надо 37,5 грн +10 грн (1 куб холодной воды)=47,5 грн
Стоимость 1 куба гор воды от киевэнерго -= 40,92 +5 грн (водоотвод)= ~ 46 грн .
P/S Про стоимость первых 100 кВт - знаю, считаю можно пренебречь P/S/S/ Про сезонность - тоже в курсе - тоже можно пренебречь. P/S/S/S А вот стоимость бойлера+установка+ТО - можете посчитать сами, когда окупится.
ТО бойлера стоит по минимуму 160 грн (прокладка+анод) - по максимуму 460 грн (300 грн вызов мастера)
Если чо - пользуюсь бойлерами ок 15 лет - использовал его как резерв,....как то стало самому интересно - что ж выгоднее - взял и посчитал ))
Это при какой стартовой температуре водя? А то ж зимой она градусов 5-7, а летом все 20 И, кстати, чтобы "соревнование" с водопроводом было честнее, нужно, наверное, нагрев роды считать не до 60-65 (чего в трубах, наверное, и не бывает), а до 50 где-то. И вот тогда летом очень даже выгодно может получиться пользоваться бойлером. А вот зимой...
А про трехтарифные счетчики и ночной тариф 40% в курсе? Греем воду ночью по льготному тарифу, а днем лишь поддерживаем температуру - по идее, срок окупаемости должен существенно сократиться.
про такие счетчики слышал и также слышал что просто так их никто не поставит, а только за свои деньги, а стоит он немало - дальше - если греть воду ночью, а днем ТОЛЬКО поддерживать (т.е не пользоваться водой) - то так может будет и выгодно, а если днем пользоваться водой?
единственное согласен с камрадом, который указал на разницу температуры холодной воды зимой и летом - вот тут да, но опять же имхо - бойлер при нынешних тарифах или не даст совсем экономии, или даст "дэцл"
Помню было время, когда бойлер давал экономию ок 30% (тарифы на гор воду выросли, а на электроэнергию не успели) - но это дело быстро исправили:)
Во-первых, считать надо по 1.56 грн, потому что 600 кВт на семью расходуются другими потребителями. Во-вторых, КВт/ч это единица измерения работы. Если вы считаете потраченную энергию, то это просто Квт без всяких часов.
Во-первых, считать надо по 1.56 грн, потому что 600 кВт на семью расходуются другими потребителями.
600 кВт - это слишком много на обычную семью....вернее 600кВт можно "накрутить" если летом не выключать кондей, а зимой - обогреватель.
Лично у меня с бойлером не выходит за 500 кВт
Во-первых, считать надо по 1.56 грн, потому что 600 кВт на семью расходуются другими потребителями. Во-вторых, КВт/ч это единица измерения работы. Если вы считаете потраченную энергию, то это просто Квт без всяких часов.
В ватах, взагалі то потужність міряють. А в кВт*год роботу і енергію. По суті, робота - різниця енергій.
А шо за цены? Анод 50, прокладка старая.
у меня анод 80 грн, прокладка - 85 - менял этой зимой (побоялся оставлять старую - вдруг потечет - опять гемороится со сливом воды) - тем более это было первое ТО за 7 лет (правда бойлер использовался редко)
И, кстати, чтобы "соревнование" с водопроводом было честнее, нужно, наверное, нагрев роды считать не до 60-65 (чего в трубах, наверное, и не бывает), а до 50 где-то.
Для тех у кого нет термометра, вода которая обжигает какой температуры?
Во-первых, считать надо по 1.56 грн, потому что 600 кВт на семью расходуются другими потребителями.
Не у всех горем и мастерская с кучей электроинструментов в подвале. У нас без бойлера потребление порядка 110...
у кого нет термометра, вода которая обжигает какой температуры?
Обжигает в смысле с ожогами или как? Потому что 50 уже руку держать нельзя, 40 еще как-то можно. 36 локтем измеряется.
у кого нет термометра, вода которая обжигает какой температуры?
Обжигает в смысле с ожогами или как? Потому что 50 уже руку держать нельзя, 40 еще как-то можно. 36 локтем измеряется.
Минимальный ожог, в виде покраснения. и раз "50 уже руку держать нельзя" то зачем греть до 65?
у кого нет термометра, вода которая обжигает какой температуры?
Обжигает в смысле с ожогами или как? Потому что 50 уже руку держать нельзя, 40 еще как-то можно. 36 локтем измеряется.
Минимальный ожог, в виде покраснения. и раз "50 уже руку держать нельзя" то зачем греть до 65?
Ну каждому свое. Если с холодной разводить, то на дольше хватит, наверное. Я для себя не могу определиться как лучше, поставить на 4 и добавлять больше холодной или поставить меньше. Вот сейчас для эксперимента на 3 поставил, были новые люди на даче, поставил, чтобы не обожглись с непривычки, посмотрим, может так лучше.
...
Обжигает в смысле с ожогами или как? Потому что 50 уже руку держать нельзя, 40 еще как-то можно. 36 локтем измеряется.
Минимальный ожог, в виде покраснения. и раз "50 уже руку держать нельзя" то зачем греть до 65?
Ну каждому свое. Если с холодной разводить, то на дольше хватит, наверное. Я для себя не могу определиться как лучше, поставить на 4 и добавлять больше холодной или поставить меньше. Вот сейчас для эксперимента на 3 поставил, были новые люди на даче, поставил, чтобы не обожглись с непривычки, посмотрим, может так лучше.
Ну так это опять таки камень в огород бойлера. Из-за ограниченного объема греют до большей температуры.
...
Минимальный ожог, в виде покраснения. и раз "50 уже руку держать нельзя" то зачем греть до 65?
Ну каждому свое. Если с холодной разводить, то на дольше хватит, наверное. Я для себя не могу определиться как лучше, поставить на 4 и добавлять больше холодной или поставить меньше. Вот сейчас для эксперимента на 3 поставил, были новые люди на даче, поставил, чтобы не обожглись с непривычки, посмотрим, может так лучше.
Ну так это опять таки камень в огород бойлера. Из-за ограниченного объема греют до большей температуры.
Да я бы и поставил колонку, но есть два но, сунулся в газконтору согласовывать, мамадарагая, т.е. или левым порядком ее всунуть и никому не показывать, или нуегонафик. И второе но - у соседа за год колонка намертво забилась, вода для нее не очень в том регионе, значит еще плюс водоподготовка, как правило, она недешевая. А бойлер поцепил и уже греет.
Во-первых, считать надо по 1.56 грн, потому что 600 кВт на семью расходуются другими потребителями.
600 кВт - это слишком много на обычную семью....вернее 600кВт можно "накрутить" если летом не выключать кондей, а зимой - обогреватель.
Лично у меня с бойлером не выходит за 500 кВт
Ничего подобного. 600кВт это как раз без кондиционеров, и всяких нагревателей. А с ними будет под 1000. При наличии электроплиты.
Во-первых, считать надо по 1.56 грн, потому что 600 кВт на семью расходуются другими потребителями. Во-вторых, КВт/ч это единица измерения работы. Если вы считаете потраченную энергию, то это просто Квт без всяких часов.
В ватах, взагалі то потужність міряють. А в кВт*год роботу і енергію. По суті, робота - різниця енергій.
Он умножает КВт/ч на часы и что должен получить?
Не у всех горем и мастерская с кучей электроинструментов в подвале. У нас без бойлера потребление порядка 110...
Если вы дома не живёте, зачем вам вообще вода?
Во-первых, считать надо по 1.56 грн, потому что 600 кВт на семью расходуются другими потребителями. Во-вторых, КВт/ч это единица измерения работы. Если вы считаете потраченную энергию, то это просто Квт без всяких часов.
В ватах, взагалі то потужність міряють. А в кВт*год роботу і енергію. По суті, робота - різниця енергій.
Он умножает КВт/ч на часы и что должен получить?
Нема такої одиниці - кВт/ч. Є квт*ч.
...
В ватах, взагалі то потужність міряють. А в кВт*год роботу і енергію. По суті, робота - різниця енергій.
Он умножает КВт/ч на часы и что должен получить?
Нема такої одиниці - кВт/ч. Є квт*ч.
Точно. Тогда претензия снимается.
Ничего подобного. 600кВт это как раз без кондиционеров, и всяких нагревателей. А с ними будет под 1000. При наличии электроплиты.
4 человека, эл.плита, бойлер. Кондеев нет. Лампочки в основном экономки. В 600 влазим.
...
Ну каждому свое. Если с холодной разводить, то на дольше хватит, наверное. Я для себя не могу определиться как лучше, поставить на 4 и добавлять больше холодной или поставить меньше. Вот сейчас для эксперимента на 3 поставил, были новые люди на даче, поставил, чтобы не обожглись с непривычки, посмотрим, может так лучше.
Ну так это опять таки камень в огород бойлера. Из-за ограниченного объема греют до большей температуры.
Да я бы и поставил колонку, но есть два но, сунулся в газконтору согласовывать, мамадарагая, т.е. или левым порядком ее всунуть и никому не показывать, или нуегонафик. И второе но - у соседа за год колонка намертво забилась, вода для нее не очень в том регионе, значит еще плюс водоподготовка, как правило, она недешевая. А бойлер поцепил и уже греет.
Мы ж тут не про то, что бойлер это плохо, а про сравнение затрат на бойлер и на центральное водоснабжение. Когда нет горячей воды с других источников то бойлер однозначно рулит, тут и спорить нечего.
Не у всех горем и мастерская с кучей электроинструментов в подвале. У нас без бойлера потребление порядка 110...
Если вы дома не живёте, зачем вам вообще вода?
Ну да, если нет аргументов то как же не перейти на личности и не перевести все в шутку. С начала этого года я уже даже работаю дома.
У меня 7 квартир. 100кВт расходуется в однокомнатных квартирах, где люди только ночуют и то не каждый день. Без всяких бойлеров. Если мы семьей живём дома, то с электроплитой зимой нам 600 хватает, летом с кондиционерами - нет. Поэтому аргументов у меня хоть отбавляй. Считать надо по максимальной цене, тем более, что все льготные скоро исчезнут совсем. Сэкономить можно будет только на ночном тарифе.
Используя бойлер в доме пришел к выводу, что гораздо выгодней использовать нагреватель проточной воды ("электроколонка"), греет воду сразу и только, когда используется горячая вода. Считаю бойлер уже анахронизмом!
Используя бойлер в доме пришел к выводу, что гораздо выгодней использовать нагреватель проточной воды ("электроколонка"), греет воду сразу и только, когда используется горячая вода. Считаю бойлер уже анахронизмом!
да мы, в принципе, тоже, но вот сколько киловатт этой электроколонке нужно для нормальной связки напор - температура? и игде их взять каждому, кто считает бойлер анахронизмом? 1,5-2 квт на бойлер есть практически везде.
У меня 7 квартир. 100кВт расходуется в однокомнатных квартирах, где люди только ночуют и то не каждый день. Без всяких бойлеров. Если мы семьей живём дома, то с электроплитой зимой нам 600 хватает, летом с кондиционерами - нет. Поэтому аргументов у меня хоть отбавляй. Считать надо по максимальной цене, тем более, что все льготные скоро исчезнут совсем. Сэкономить можно будет только на ночном тарифе.
У меня родители-пенсионы 2 чел. - бойлера и нагревательных приборов нет, кондея тоже нет, газовая плита. лампочки обычные - если сидят все время дома (как зимой) - влазят в 150кВт, если летом половину времени проводят на даче - расход ок 80-100 кВт.(правда на ночь отключают приборы, которые стоят в ожидании)
У меня без бойлера 200-300 Квт\мес, с бойлером 400-500...
P/S Электроплитой ведь тоже можно пользоваться по разному - один только пельмени магазинные сварит, а другой - от этой плиты не уходит:)
Так колонка, в зависимости от мощности, теже 2-3квт потребляет, как и микроволновка, электрочайник, но в чем экономия, потребляет только тогда, когда нужно греть. У меня стоит кран мгновенного нагрева, на раковине, я доволен. Осенью буду ставить колонку! Если что, я их не продаю
Так колонка, в зависимости от мощности, теже 2-3квт потребляет..
Це ледь теплою водичкою руки помити.. Нормально ~15 кВт.
Так колонка, в зависимости от мощности, теже 2-3квт потребляет..
Це ледь теплою водичкою руки помити.. Нормально ~15 кВт.
от 7 и выше в принципе, достаточно 5,5. но лучше 7.
Осенью буду ставить колонку!
И заодно поменять всю проводку до магистрали, да? Не всем подходит
с повышением тарифов на электроэнергию решил отказаться от бойлера. уже не так выгодно, чем пару месяцев назад.
с повышением тарифов на электроэнергию решил отказаться от бойлера. уже не так выгодно, чем пару месяцев назад.
Теперь єкономии в месяц как с куста 20ка грн?
куб газа, в зависимости от КПД устройства и калорийности газа может отдать 5 кВт тепла, при цене в 7 грн, это 1,40 грн, тоисть дороже чем электричество, а если пользовать еще ночной тариф, то бойлер значительно дешевле.
Внесу свежую струю в дискуссию - поставил себе электро бойлер с дополнительным контуром косвенного нагрева, зимой вода греется от системы отопления, остальное время электро-подогрев. Экономика должна быть экономной
Внесу свежую струю в дискуссию - поставил себе электро бойлер с дополнительным контуром косвенного нагрева, зимой вода греется от системы отопления, остальное время электро-подогрев. Экономика должна быть экономной
1.У тебя на входе теплосчетчик стоит? 2. Как выходишь из положения, когда теплоноситель ещё недостаточно горячий?
зимой вода греется от системы отопления,
т.е надо "разорвать" систему отопления и в разрыв поставить контур бойлера??? а как это сделать физически? (особенно при стандартной, вертикальной разводке отопления)
Честно говоря даже представить не могу - у меня бойлер висит в туалете, а ближайший стояк отопления находится метрах в 8 - как это все соединить?
О-о-о, вот оно покращення
Тарифы на тепло вырастут на 75-90% с 1 июля
Национальная комиссия госрегулирования энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) приняла решение о повышении тарифов на тепловую энергию и услуги центрального отопления в среднем на 75-90% в зависимости от компании, предоставляющей услуги.
Внесу свежую струю в дискуссию - поставил себе электро бойлер с дополнительным контуром косвенного нагрева, зимой вода греется от системы отопления, остальное время электро-подогрев. Экономика должна быть экономной
1.У тебя на входе теплосчетчик стоит? 2. Как выходишь из положения, когда теплоноситель ещё недостаточно горячий?
Да, тепловой счётчик на два подъезда стоит. В межсезонье, когда топят-не топят грею электричеством. Контур разрывать не нужно, параллельное подключение. При вертикальной однотрубной верхней разводке на стояке под потолком с помощью хомута (без сварки) забор теплоносителя, ближе к полу обратка. Соблюсти немного уклон для самотока и система будет работать. С кухонного стояка не проблема провести пластиковые трубы в ванную или туалет, смотря где бойлер стоит, не нарушая особенно эстетики помещения. Зато три-четыре месяца зимнего периода, когда водопроводная вода 6-8 градусов, явная экономия. У меня стоит на 100 л., утром хватает двоим принять душ. Греется немного медленней, чем тэнами. В планах поставить второй бойлер электро, первый будет работать на предподогрев, а второй уже догревать до нужной температуры.
Внесу свежую струю в дискуссию - поставил себе электро бойлер с дополнительным контуром косвенного нагрева, зимой вода греется от системы отопления, остальное время электро-подогрев. Экономика должна быть экономной
1.У тебя на входе теплосчетчик стоит? 2. Как выходишь из положения, когда теплоноситель ещё недостаточно горячий?
Да, тепловой счётчик на два подъезда стоит.
То есть ты немножечко воруешь деньги из карманов соседей? Красава, чо
...
1.У тебя на входе теплосчетчик стоит? 2. Как выходишь из положения, когда теплоноситель ещё недостаточно горячий?
Да, тепловой счётчик на два подъезда стоит.
То есть ты немножечко воруешь деньги из карманов соседей? Красава, чо
Всё уже украдено до меня, живу на первом этаже девятиэтажки ))) На девятом у меня воруют, открывая форточки когда жарко...
...
Да, тепловой счётчик на два подъезда стоит.
То есть ты немножечко воруешь деньги из карманов соседей? Красава, чо
Всё уже украдено до меня, живу на первом этаже девятиэтажки ))) На девятом у меня воруют, открывая форточки когда жарко...
Тем её менее, соседи, проветривая, не нарушают правила пользования теплом, в отличие от вас. Поставьте индивидуальный теплосчетчик или прекратить заниматься неподобством.
...
То есть ты немножечко воруешь деньги из карманов соседей? Красава, чо
Всё уже украдено до меня, живу на первом этаже девятиэтажки ))) На девятом у меня воруют, открывая форточки когда жарко...
Тем её менее, соседи, проветривая, не нарушают правила пользования теплом, в отличие от вас. Поставьте индивидуальный теплосчетчик или прекратить заниматься неподобством.
борец за права соседей, а ты вот скажи, кто больше дурак ворует больше друг у друга, я, который сделал утепление квартиры, грею себе полы электрообогревом, и при этом у меня батареи центрального отопления отключены всю зиму, но плачу по полной, или соседи, у которых батареи жарят вовсю, и открыты окна, бо жарко, регуляторов на батареях нет.
...
Всё уже украдено до меня, живу на первом этаже девятиэтажки ))) На девятом у меня воруют, открывая форточки когда жарко...
Тем её менее, соседи, проветривая, не нарушают правила пользования теплом, в отличие от вас. Поставьте индивидуальный теплосчетчик или прекратить заниматься неподобством.
борец за права соседей, а ты вот скажи, кто больше дурак ворует больше друг у друга, я, который сделал утепление квартиры, грею себе полы электрообогревом, и при этом у меня батареи центрального отопления отключены всю зиму, но плачу по полной, или соседи, у которых батареи жарят вовсю, и открыты окна, бо жарко, регуляторов на батареях нет.
[*****]. Ты не понимаешь? Ещё раз говорю, поставь теплосчетчики и к тебе претензий вообще никаких не будет. В остальных случаях ты - вор, придумывающий себе разные оправдания.
Внесу свежую струю в дискуссию - поставил себе электро бойлер с дополнительным контуром косвенного нагрева, зимой вода греется от системы отопления, остальное время электро-подогрев. Экономика должна быть экономной
что-то мне кажется , что при индивидуальном отоплении возрастут затраты на отопление, экономии не будет
Внесу свежую струю в дискуссию - поставил себе электро бойлер с дополнительным контуром косвенного нагрева, зимой вода греется от системы отопления, остальное время электро-подогрев. Экономика должна быть экономной
что-то мне кажется , что при индивидуальном отоплении возрастут затраты на отопление, экономии не будет
При индивидуальном отоплении с 1-го сентября греть воду газом будет выгодно в любом случае
...
Тем её менее, соседи, проветривая, не нарушают правила пользования теплом, в отличие от вас. Поставьте индивидуальный теплосчетчик или прекратить заниматься неподобством.
борец за права соседей, а ты вот скажи, кто больше дурак ворует больше друг у друга, я, который сделал утепление квартиры, грею себе полы электрообогревом, и при этом у меня батареи центрального отопления отключены всю зиму, но плачу по полной, или соседи, у которых батареи жарят вовсю, и открыты окна, бо жарко, регуляторов на батареях нет.
[*****]. Ты не понимаешь? Ещё раз говорю, поставь теплосчетчики и к тебе претензий вообще никаких не будет. В остальных случаях ты - вор, придумывающий себе разные оправдания.
я вор????????? перечитай плиз выделенное. жду извинений.
борец за права соседей, а ты вот скажи, кто больше дурак ворует больше друг у друга, я, который сделал утепление квартиры, грею себе полы электрообогревом, и при этом у меня батареи центрального отопления отключены всю зиму, но плачу по полной, или соседи, у которых батареи жарят вовсю, и открыты окна, бо жарко, регуляторов на батареях нет.
да никото из вас не ворует. Соседи делают, как реализована система. Т.е. с минимальной эффективностью. И они не проявляют инициативы в экономии. Что до тебя. Греть электрикой при отключенных батареях ЦО и платить за тепло ЦО - такая схема мне не очень понятна. Но это твое право. Да, еще можешь получать тепло от соседей через стены + теплосъем с труб ЦО (при вертикальной разводке).
борец за права соседей, а ты вот скажи, кто больше дурак ворует больше друг у друга, я, который сделал утепление квартиры, грею себе полы электрообогревом, и при этом у меня батареи центрального отопления отключены всю зиму, но плачу по полной, или соседи, у которых батареи жарят вовсю, и открыты окна, бо жарко, регуляторов на батареях нет.
да никото из вас не ворует. Соседи делают, как реализована система. Т.е. с минимальной эффективностью. И они не проявляют инициативы в экономии. Что до тебя. Греть электрикой при отключенных батареях ЦО и платить за тепло ЦО - такая схема мне не очень понятна. Но это твое право. Да, еще можешь получать тепло от соседей через стены + теплосъем с труб ЦО (при вертикальной разводке).
ну мне приятно ходить по тёплым полам. конечно, если брать только финансы, то невыгодно. через стены - да. с труб - думаю, что можно пренебречь. трубы тонкие, спрятаны за толстыми шторами, т.е. фактически теплоизолированы.
При индивидуальном отоплении с 1-го сентября греть воду газом будет выгодно в любом случае
это если не воровать тепло. Ну не забываем электричество. Есть варианты, когда эл-во будет дешевле газа. (м3 газа при цене 6.8 грн - это примерно 0.75 грн/квт*ч)
Внесу свежую струю в дискуссию - поставил себе электро бойлер с дополнительным контуром косвенного нагрева, зимой вода греется от системы отопления, остальное время электро-подогрев. Экономика должна быть экономной
есть желание либо сделать такой же либо купить, но в качестве теплоносителя не воровать воду из ЦО, а греть ее гелиосистемой - хочу поставить на окно вместо одного пакета. Площадь около 0,5 кв.м - сторона солнечная, зимой можно до 45-50 градусов нагреть литров сто, летом вообще не проблема. но только когда есть солнце. останавливает цена такого бойлера и сама установка - делать хочу сам, но пока не могу собраться с мыслями..
Выше писал, но повторюсь что бы разложить все по полочкам.
Новые дома не у всех и желательно проводить отдельную линию питания точки подключения нагревателя воды.
1.Отдельная линия ________________________________________________________________ 1 м*18-20 грн за 2,5 мм сечения кабель в три жилы, но реально одна из них, чаще всего, не используется и мы заземление зануляем, а не правильная земля, но не суть. метр=20 грн
Розетка + 50-150 грн. На вкус и цвет, как говорится)
Автоматы Х***р(что бы не рекламировать) 65-85 грн за один, а нужно два. Короб для кабеля около 20 грн Коробка для автоматов 20 грн
Итого за отдельную линию: 10 метров * 20 + розетка 75 + автоматы 150 = 425 грн + работа, а это от 200 до 500 Итого 800 грн в среднем и !!!без электрика!!!
Полный итог !!!сам скрутил все и провел!!! цена бойлера + 1700-2000 грн В моем случае это болйер Ари***н 30 литров за 2100 грн + 1700 грн или 3800 грн окончательная сумма. За работу просят еще от 500 до 1500 грн.
Дальше думайте сами окупится или нет, но нужно понимать, что купить бойлер это еще не все. Нужно рассчитывать на доп расходы по установке, а это не маленькая сумма.
есть желание либо сделать такой же либо купить, но в качестве теплоносителя не воровать воду из ЦО, а греть ее гелиосистемой - хочу поставить на окно вместо одного пакета. Площадь около 0,5 кв.м - сторона солнечная, зимой можно до 45-50 градусов нагреть литров сто, летом вообще не проблема. но только когда есть солнце. останавливает цена такого бойлера и сама установка - делать хочу сам, но пока не могу собраться с мыслями..
ЕМНИП в зимние месяцы в нашем регионе (Киев) на 1 кв. м. приходится около 1-3 кВт*ч в сутки за счет солнечного излучения, в зависимости от месяца. Куда-то таблицу с данными заныкал, не могу найти Плюс поправка на погодные условия. ИМХО от инсталляции площадью в половину м. кв. в зимние месяцы можно будет реально получить около 1 кВт*ч в сутки в лучшем случае, что делает такой проект бессмысленным для более-менее заметного нагрева с точки зрения и вложений и эстетики. В любом случае надо четко посчитать, прежде чем браться.
Выше писал, но повторюсь что бы разложить все по полочкам. Нужно рассчитывать на доп расходы по установке, а это не маленькая сумма.
У кого давление воды выше нормы для бойлера - считайте еще и редуктор, дабы бойлер не потек.
есть желание либо сделать такой же либо купить, но в качестве теплоносителя не воровать воду из ЦО, а греть ее гелиосистемой - хочу поставить на окно вместо одного пакета. Площадь около 0,5 кв.м - сторона солнечная, зимой можно до 45-50 градусов нагреть литров сто, летом вообще не проблема. но только когда есть солнце. останавливает цена такого бойлера и сама установка - делать хочу сам, но пока не могу собраться с мыслями..
ЕМНИП в зимние месяцы в нашем регионе (Киев) на 1 кв. м. приходится около 1-3 кВт*ч в сутки за счет солнечного излучения, в зависимости от месяца. Куда-то таблицу с данными заныкал, не могу найти Плюс поправка на погодные условия. ИМХО от инсталляции площадью в половину м. кв. в зимние месяцы можно будет реально получить около 1 кВт*ч в сутки в лучшем случае, что делает такой проект бессмысленным для более-менее заметного нагрева с точки зрения и вложений и эстетики. В любом случае надо четко посчитать, прежде чем браться.
мы же не только зимой греем? осень-весна тоже нормально. причем, наклон очень сильно зависит. у меня это будет вертикальная инсталляция - зимой угол будет ближе к естественному и греть будет лучше. плюс, система стоит дома - догреть носитель намного проще, потери от внешней холодной среды минимальны. есть мысль завести ее на посудоомойку и стиралку - это актуально и летом, экономия должна быть существенная.
пысы у меня пока другая проблема - как летом автоматически отбросить лишнее тепло? контрллер потянет еще около 50 баксов, драго. пока думаю
...
борец за права соседей, а ты вот скажи, кто больше дурак ворует больше друг у друга, я, который сделал утепление квартиры, грею себе полы электрообогревом, и при этом у меня батареи центрального отопления отключены всю зиму, но плачу по полной, или соседи, у которых батареи жарят вовсю, и открыты окна, бо жарко, регуляторов на батареях нет.
[*****]. Ты не понимаешь? Ещё раз говорю, поставь теплосчетчики и к тебе претензий вообще никаких не будет. В остальных случаях ты - вор, придумывающий себе разные оправдания.
я вор????????? перечитай плиз выделенное. жду извинений.
Не будет тебе извинений. Бойлер - это у тебя отопительный прибор? Нет? Тогда иди лесом. Сравнивать "утепление соседей", "их и твои открытые форточки" и т.п. - бесперспективно, так как тут слишком много вводных и даже посчитать толком ничего нельзя. А вот то, что ты СВОИ затраты на подогрев СВОЕЙ воды берешь по чуть-чуть из карманов всех своих соседей - очевидно. Как называется человек, который тырит мелочь по карманам?
Еще раз говорю - поставь счетчики, и тогда тебе никто слова не скажет (тем более, если у тебя, как ты говоришь, батареи всю зиму отключены, то есть счетчики окупятся за один-два отопительных сезона). А пока - извини Ты - вор.
...
[*****]. Ты не понимаешь? Ещё раз говорю, поставь теплосчетчики и к тебе претензий вообще никаких не будет. В остальных случаях ты - вор, придумывающий себе разные оправдания.
я вор????????? перечитай плиз выделенное. жду извинений.
Не будет тебе извинений. Бойлер - это у тебя отопительный прибор? Нет? Тогда иди лесом. Сравнивать "утепление соседей", "их и твои открытые форточки" и т.п. - бесперспективно, так как тут слишком много вводных и даже посчитать толком ничего нельзя. А вот то, что ты СВОИ затраты на подогрев СВОЕЙ воды берешь по чуть-чуть из карманов всех своих соседей - очевидно. Как называется человек, который тырит мелочь по карманам?
Еще раз говорю - поставь счетчики, и тогда тебе никто слова не скажет. А пока - извини Ты - вор.
ты с дуба рухнул? у меня проточный водонагреватель, где и что я беру???
есть желание либо сделать такой же либо купить, но в качестве теплоносителя не воровать воду из ЦО, а греть ее гелиосистемой - хочу поставить на окно вместо одного пакета. Площадь около 0,5 кв.м - сторона солнечная, зимой можно до 45-50 градусов нагреть литров сто, летом вообще не проблема. но только когда есть солнце. останавливает цена такого бойлера и сама установка - делать хочу сам, но пока не могу собраться с мыслями..
ЕМНИП в зимние месяцы в нашем регионе (Киев) на 1 кв. м. приходится около 1-3 кВт*ч в сутки за счет солнечного излучения, в зависимости от месяца. Куда-то таблицу с данными заныкал, не могу найти Плюс поправка на погодные условия. ИМХО от инсталляции площадью в половину м. кв. в зимние месяцы можно будет реально получить около 1 кВт*ч в сутки в лучшем случае, что делает такой проект бессмысленным для более-менее заметного нагрева с точки зрения и вложений и эстетики. В любом случае надо четко посчитать, прежде чем браться.
мы же не только зимой греем? осень-весна тоже нормально. причем, наклон очень сильно зависит. у меня это будет вертикальная инсталляция - зимой угол будет ближе к естественному и греть будет лучше. плюс, система стоит дома - догреть носитель намного проще, потери от внешней холодной среды минимальны. есть мысль завести ее на посудоомойку и стиралку - это актуально и летом, экономия должна быть существенная.
пысы у меня пока другая проблема - как летом автоматически отбросить лишнее тепло? контрллер потянет еще около 50 баксов, драго. пока думаю
Считал для себя... Даже при стоимости куба в 100грн срок окупаемости системы далек от разумного (лет 20)... Сбрасывать тепло просто - выкидывая воду в канализацию и пополняя холодной водичкой
...
[*****]. Ты не понимаешь? Ещё раз говорю, поставь теплосчетчики и к тебе претензий вообще никаких не будет. В остальных случаях ты - вор, придумывающий себе разные оправдания.
я вор????????? перечитай плиз выделенное. жду извинений.
Не будет тебе извинений. Бойлер - это у тебя отопительный прибор? Нет? Тогда иди лесом. Сравнивать "утепление соседей", "их и твои открытые форточки" и т.п. - бесперспективно, так как тут слишком много вводных и даже посчитать толком ничего нельзя. А вот то, что ты СВОИ затраты на подогрев СВОЕЙ воды берешь по чуть-чуть из карманов всех своих соседей - очевидно. Как называется человек, который тырит мелочь по карманам?
Еще раз говорю - поставь счетчики, и тогда тебе никто слова не скажет (тем более, если у тебя, как ты говоришь, батареи всю зиму отключены, то есть счетчики окупятся за один-два отопительных сезона). А пока - извини Ты - вор.
чего-то ты вообще не на того напал - Гуч тут причем? он ситуацию только к себе противопоставил, как греющий только свою территорию за свой счет, еще и увеличивающий температуру теплоносителя в системе, ттак как свою часть тепла в батареях он не ипсользует
...
ЕМНИП в зимние месяцы в нашем регионе (Киев) на 1 кв. м. приходится около 1-3 кВт*ч в сутки за счет солнечного излучения, в зависимости от месяца. Куда-то таблицу с данными заныкал, не могу найти Плюс поправка на погодные условия. ИМХО от инсталляции площадью в половину м. кв. в зимние месяцы можно будет реально получить около 1 кВт*ч в сутки в лучшем случае, что делает такой проект бессмысленным для более-менее заметного нагрева с точки зрения и вложений и эстетики. В любом случае надо четко посчитать, прежде чем браться.
мы же не только зимой греем? осень-весна тоже нормально. причем, наклон очень сильно зависит. у меня это будет вертикальная инсталляция - зимой угол будет ближе к естественному и греть будет лучше. плюс, система стоит дома - догреть носитель намного проще, потери от внешней холодной среды минимальны. есть мысль завести ее на посудоомойку и стиралку - это актуально и летом, экономия должна быть существенная.
пысы у меня пока другая проблема - как летом автоматически отбросить лишнее тепло? контрллер потянет еще около 50 баксов, драго. пока думаю
Считал для себя... Даже при стоимости куба в 100грн срок окупаемости системы далек от разумного (лет 20)... Сбрасывать тепло просто - выкидывая воду в канализацию и пополняя холодной водичкой
это если гелиосистема промышленная, если своими руками, то значительно дешевле. а сбросить воду в канализацию днем, когда ты на работе - это да, это по нашему..
ты с дуба рухнул? у меня проточный водонагреватель, где и что я беру???
Ах, сорри Писал все сообщения с телефона и принял тебя за того чудака, который про бойлер писал. Так что про вора - это не про тебя, да, а про него. Еще раз сорри за мой недосмотр
При индивидуальном отоплении с 1-го сентября греть воду газом будет выгодно в любом случае
это если не воровать тепло. Ну не забываем электричество. Есть варианты, когда эл-во будет дешевле газа. (м3 газа при цене 6.8 грн - это примерно 0.75 грн/квт*ч)
Верно, только если ты ночью бойлер найгреешь, то часть энергии днем разсеится в помещении... на тебя будет капать уже существенно дороще 0.75
Считал для себя... Даже при стоимости куба в 100грн срок окупаемости системы далек от разумного (лет 20)... Сбрасывать тепло просто - выкидывая воду в канализацию и пополняя холодной водичкой
это если гелиосистема промышленная, если своими руками, то значительно дешевле. а сбросить воду в канализацию днем, когда ты на работе - это да, это по нашему..
Дешевле, но стоимость бака, трубок и т.п. - все равно остается. Я ж тоже не супер-пупер фирму в расчетах учитывал... А по охлаждению - это самый простой способ, не требующий капзатрат Предложи свой
ты с дуба рухнул? у меня проточный водонагреватель, где и что я беру???
Ах, сорри Писал все сообщения с телефона и принял тебя за того чудака, который про бойлер писал. Так что про вора - это не про тебя, да, а про него. Еще раз сорри за мой недосмотр
мы же не только зимой греем? осень-весна тоже нормально. причем, наклон очень сильно зависит. у меня это будет вертикальная инсталляция - зимой угол будет ближе к естественному и греть будет лучше. плюс, система стоит дома - догреть носитель намного проще, потери от внешней холодной среды минимальны. есть мысль завести ее на посудоомойку и стиралку - это актуально и летом, экономия должна быть существенная.
Вот данные по мощности солнечного излучения: https://eosweb.larc.nasa.gov/cgi-bin/sse...p;submit=Submit Координаты для Киева, можно подставить для своего места проживания. Нас интересует колонка Daily solar radiation - horizontal - энергия на 1 кв. м. горизонтальной поверхности. Дальше юзаем удельную теплоемкость воды и формулу расчета количества энергии, необходимой для нагрева ее на дельту t. Также учитываем потери, хотя бы минимально. Для тех, кому лень ходить по ссылке - от 0.86 kWh/m2/d в декабре до 5.25 kWh/m2/d летом. Подогрев воды солнцем идея 100% здравая, но на площади 0,5 кв. м толку не будет, еще и окно будет закрыто частично. Уверенное ИМХО, т.к. считать в точных числах все еще лень
а если панели ниже окна смонтировать? тогда можно квадрата три получить.
а чего горизонтальной? окно ж вертикальное ))
мы же не только зимой греем? осень-весна тоже нормально. причем, наклон очень сильно зависит. у меня это будет вертикальная инсталляция - зимой угол будет ближе к естественному и греть будет лучше. плюс, система стоит дома - догреть носитель намного проще, потери от внешней холодной среды минимальны. есть мысль завести ее на посудоомойку и стиралку - это актуально и летом, экономия должна быть существенная.
Вот данные по мощности солнечного излучения: https://eosweb.larc.nasa.gov/cgi-bin/sse...p;submit=Submit Координаты для Киева, можно подставить для своего места проживания. Нас интересует колонка Daily solar radiation - horizontal - энергия на 1 кв. м. горизонтальной поверхности. Дальше юзаем удельную теплоемкость воды и формулу расчета количества энергии, необходимой для нагрева ее на дельту t. Также учитываем потери, хотя бы минимально. Подогрев воды солнцем идея 100% здравая, но на площади 0,5 кв. м толку не будет, еще и окно будет закрыто частично. Уверенное ИМХО, т.к. считать в точных числах все еще лень
...а также учитываем КПД коллектора, который далеко не 100%...
а чего горизонтальной? окно ж вертикальное ))
Это еще хуже. За счет угла наклона и рассеивания мощность коллектора будет меньше.
а если панели ниже окна смонтировать? тогда можно квадрата три получить.
Ессно с увеличением площади коллектора увеличивается его мощность (отдача), ну и вес/стоиомость и пр. Зимой однако все равно печально. Не Калифорния мы. Другое дело летом, но площадь все равно нужна для ощутимого результата.
а чего горизонтальной? окно ж вертикальное ))
НАСА меряло на поверхности земли. Нужно будет еще юзать косинусы и синусы + учитывать высоту нашего светила в разные времена года.
...а также учитываем КПД коллектора, который далеко не 100%...
Вот именно. Но лучше все честно для себя посчитать, прежде чем начинать такой проект. Чтобы потом не разочароваться.
Ну так это опять таки камень в огород бойлера. Из-за ограниченного объема греют до большей температуры.
Никаких камней в огород. Стоит под кухонной мойкой компактный бойлер на 15 литров. Обеспечивает вся и всех во всей квартире. Летом позволяет два душа подряд, зимой - один. Температура выставлена градусов на 80, еще никто не обжигался, в период юзания бойлера все ручки на одноруких смесителях стоят в правильном положении, думать не надо. Конечно же, если бы в семье были несмышленые дети, то такой вариант не катит.
а если панели ниже окна смонтировать? тогда можно квадрата три получить.
Ессно с увеличением площади коллектора увеличивается его мощность (отдача), ну и вес/стоиомость и пр. Зимой однако все равно печально. Не Калифорния мы. Другое дело летом, но площадь все равно нужна для ощутимого результата.
а чего горизонтальной? окно ж вертикальное ))
НАСА меряло на поверхности земли. Нужно будет еще юзать косинусы и синусы + учитывать высоту нашего светила в разные времена года.
...
Ессно с увеличением площади коллектора увеличивается его мощность (отдача), ну и вес/стоиомость и пр. Зимой однако все равно печально. Не Калифорния мы. Другое дело летом, но площадь все равно нужна для ощутимого результата.
а чего горизонтальной? окно ж вертикальное ))
НАСА меряло на поверхности земли. Нужно будет еще юзать косинусы и синусы + учитывать высоту нашего светила в разные времена года.
...а также учитываем КПД коллектора, который далеко не 100%...
Вот именно. Но лучше все честно для себя посчитать, прежде чем начинать такой проект. Чтобы потом не разочароваться.
не разочаруешься, когда ты покупаешь бойлер. бойлер - он уже греет от электричества, плюс еще даровая солнечная энергия. если таки будут увеличивать плату за куб горячей воды вдвое, то каждый нагретый солнцем куб будет только в плюс. зима зимой, как говорил, но у меня летом ничуть не меньше расходы на постирать-помыть посуду. горячая вода нужна всегда. осталось ее забрать. Делал опыты на градуснике и темной поверхности - летом свободно 50+, зимой 40+ нагрев. это я брал просто кусок металла. если же покрыть все это дело нормальной селективной краской с поглощающей способностью 90+%, то эффект будет куда больше. догрев воды зимой, летом полноценный нагрев. воду я все-равно грею бойлером, так почему бы ему не добавить тепла извне? вот пока реально останавливает сброс тепла избыточного? контроллер для перекрытия теплоносителя сводит экономию нанет в ближайшей перспективе.
а если панели ниже окна смонтировать? тогда можно квадрата три получить.
а чего горизонтальной? окно ж вертикальное ))
вакуумный коллектор балконного типа есть у кетайтсев, но доставка его сюда стоит каких-то неразумных денег. У меня бы он стал идеально даже под наклоном в мой хрущ. Живу на пятом этаже, выше никого, козырек выпирает ровно на один метр, т.е. сосули падать на него не будут, но вот привезти такое произведение пока не представляется возможным. звонил нашим барыгам, торгующим этими панелями - только двухметровые, короткие не возят(( а так, ессно, сделал бы нормальную гелиосистему с контроллером, с насосом. но дюже дорого получается поэтому мыслю делать своими руками. на улицу такое выносить не решаюсь - потери большие будут, но попробовать надо.
а если панели ниже окна смонтировать? тогда можно квадрата три получить.
Ессно с увеличением площади коллектора увеличивается его мощность (отдача), ну и вес/стоиомость и пр. Зимой однако все равно печально. Не Калифорния мы. Другое дело летом, но площадь все равно нужна для ощутимого результата.
...
НАСА меряло на поверхности земли. Нужно будет еще юзать косинусы и синусы + учитывать высоту нашего светила в разные времена года.
...а также учитываем КПД коллектора, который далеко не 100%...
Вот именно. Но лучше все честно для себя посчитать, прежде чем начинать такой проект. Чтобы потом не разочароваться.
не разочаруешься, когда ты покупаешь бойлер. бойлер - он уже греет от электричества, плюс еще даровая солнечная энергия. если таки будут увеличивать плату за куб горячей воды вдвое, то каждый нагретый солнцем куб будет только в плюс. зима зимой, как говорил, но у меня летом ничуть не меньше расходы на постирать-помыть посуду. горячая вода нужна всегда. осталось ее забрать. Делал опыты на градуснике и темной поверхности - летом свободно 50+, зимой 40+ нагрев. это я брал просто кусок металла. если же покрыть все это дело нормальной селективной краской с поглощающей способностью 90+%, то эффект будет куда больше. догрев воды зимой, летом полноценный нагрев. воду я все-равно грею бойлером, так почему бы ему не добавить тепла извне? вот пока реально останавливает сброс тепла избыточного? контроллер для перекрытия теплоносителя сводит экономию нанет в ближайшей перспективе.
Сколхозь бушный радиатор автомобильный, врезанный параллельно с магистралью коллектора. Тогда тебе всего-то нужен будет простой клапан и микроконтроллер, закрывающий его и пускающий носитель через радиатор. Рассеять нужно не так много, так что можно обойтись даже без обдува радиатора. Все это на улице, естественно. И да, одно дело нагреть листик металла, и совсем другое - 0,3 куба воды. Теплоемкость, знаете, очень разная. Это я к тому, что не стоит ждать больших достижений зимой...
Сколхозь бушный радиатор автомобильный, врезанный параллельно с магистралью коллектора. Тогда тебе всего-то нужен будет простой клапан и микроконтроллер, закрывающий его и пускающий носитель через радиатор. Рассеять нужно не так много, так что можно обойтись даже без обдува радиатора. Все это на улице, естественно. И да, одно дело нагреть листик металла, и совсем другое - 0,3 куба воды. Теплоемкость, знаете, очень разная. Это я к тому, что не стоит ждать больших достижений зимой...
бушный радиатор годится хорошо для нагрева на газу - для солнца другой принцип нужен)) и да, если есть реальные изделия, то готов посмотреть хотя бы фотге - просто посвистеть я тоже умею.
Сколхозь бушный радиатор автомобильный, врезанный параллельно с магистралью коллектора. Тогда тебе всего-то нужен будет простой клапан и микроконтроллер, закрывающий его и пускающий носитель через радиатор. Рассеять нужно не так много, так что можно обойтись даже без обдува радиатора. Все это на улице, естественно. И да, одно дело нагреть листик металла, и совсем другое - 0,3 куба воды. Теплоемкость, знаете, очень разная. Это я к тому, что не стоит ждать больших достижений зимой...
бушный радиатор годится хорошо для нагрева на газу - для солнца другой принцип нужен)) и да, если есть реальные изделия, то готов посмотреть хотя бы фотге - просто посвистеть я тоже умею.
почитайте этот блог, там на пальцах и с чертежами, чтобы дома самотужки построить. Одна проблема: в многоэтажке таку дуру не повесишь Разве что - на крышу..
теперь точно выгодней нагревать бойлером, окупит себя за пол года полностью...
Ну, насчет окупаемости - это разве в платном душе, а не с домашними объемами потребления... А в общем, до конца лета однозначно выгодно, и никак не убыточно до конца будущей зимы.
теперь точно выгодней нагревать бойлером, окупит себя за пол года полностью...
Ну, насчет окупаемости - это разве в платном душе, а не с домашними объемами потребления... А в общем, до конца лета однозначно выгодно, и никак не убыточно до конца будущей зимы.
На 4 человека в среднем 4 куба ГВ идет. Летом с бойлером укладывались в 250кВт. Економия в месяц, по новым тарифам около 180грн. Пока с этим не заморачиваюсь, все равно комуналку не плачу, переплаты хватит до зимы.
почитайте этот блог, там на пальцах и с чертежами, чтобы дома самотужки построить. Одна проблема: в многоэтажке таку дуру не повесишь Разве что - на крышу..
я это все перечитало, уже куча идейных наработок но денех пока нет. надо начинать с бойлера, а потом колхозить саму панель.
немного цифр по экономике бойлера/гор. воды от киевэнерго Сегодня из крана шла такая вода: холод. - 18 грн, гор. - 49. Дельта 31 град. На сегодня, при тарифе 0.99 грн/квтч - подогреть куб гор. воды будет 45 грн./м3 (без хол. воды), тариф от киевэнерго - 34,38 грн/м3 (хотят поднять до 77 грн/м3) С 01.09.2016 при тарифе 1.29 грн/квтч - 59 грн/м3. С 01.03.2017 при тарифе 1.68 грн/квтч - 76 грн/м3. Все расчеты только для подогрева на 31 грн., без стоимости хол.воды и водоотвода. При таких цифрах на бойлерах будет выгодно после поднятия цены на гор. воду от киевэнерго и до 01.03.2017, когда планируется последний этап подъема тарифа на эл-во. Ну и есть локальные особенности у каждого, зима/лето и т.д.
появилась некоторая статистика после перехода на подогрев горячей воды бойлерами. Данные есть за месяцы сетрябрь, октябрь, ноябрь. Сравниваю с прошлым годом, т.к. состав семьи не поменялся и потребление "благ цивилизации" осталось примерно на одном уровне. Потребление воды (в месяц). В 2015 8м3 холодной, 8м3 горячей. В 2016 14 м3 холодной. Принимаю, что потребление холодной не изменилось относительно 15 года, имеем 8м3 холодной и 6м3 горячей. Потребление эл-ва (в месяц). Разница 2016-2015 по месяцам (предполагаю, что разница это и есть расход на подогрев воды) сентябрь - 200 квт*ч октябрь - 230 квт*ч ноябрь - 360 квт*ч разница в потреблении эл-ва коррелирует с температурой холодной воды.
Итого при потреблении 8м3 хол + 6м3 гор (греем воду на 45 гр) бойлер - 660 грн гор.вода от киевэнерго - 650 грн. это для ноября, когда холодная вода уже минимальной температуры. в октябре при подогреве бойлером - 405 грн. сентябрь - 370 грн.
Вывод: Экономия в зимние месяцы идет (у меня) только за счет снижения потребления гор. воды на 2м3 (ограниченный объем бойлера). В другие сезоны греть электричеством уже дешевле, чем гор.вода от киевэнерго. Но!!!. У меня централизованная гор.вода нормального качества, +50, идет сразу.
После следующего поднятия тарифа греть бойлером может стать не выгодно (особенно зимой). Тут на помощь может прийти ночной тариф.
Вывод: Экономия в зимние месяцы идет (у меня) только за счет снижения потребления гор. воды на 2м3 (ограниченный объем бойлера). В другие сезоны греть электричеством уже дешевле, чем гор.вода от киевэнерго. Но!!!. У меня централизованная гор.вода нормального качества, +50, идет сразу.
После следующего поднятия тарифа греть бойлером может стать не выгодно (особенно зимой). Тут на помощь может прийти ночной тариф.
А если централизованная гор вода ненормального качества - то счетчик гор.воды с контролем температуры и последующий догрев теплой воды бойлером (которая считается счетчиком по цене холодной).
... После следующего поднятия тарифа греть бойлером может стать не выгодно (особенно зимой). Тут на помощь может прийти ночной тариф.
Мой скромный расчётик имеет несколько другой результат.
По новым тарифам, бойлер поможет экономить
Куб. м горячей с водоотводом стоит 90,03грн/1м3 =83,10(горячая вода)+(6,93отвод гор. воды)
12,5 х (111мин:60х1,5кВт х 129коп/1кВт*ч=44.75грн/1м3 бойлерной горячей воды, температурой 45 градусов. для получения 1м3 воды с помощью водонагревателя надо потратить ~34,69кВт*ч электроэнергии =111мин :60 х 12,5объёмов х 1,5кВт
129коп/1кВт*ч х 34,69кВт*ч = 44.75грн/1м3 - стоимость электроэнергии для получения 1м3 горячей воды
Разница в стоимости горячей воды от Киевэнерго и полученной горячей воды с помощью бойлера за 7 лет (гарантия на бойлер) на 2-х человек составит порядка $1061,22= ((90,03/1м3) – 44,75 грн/1м3) х 7 лет х 12 месяцев х 3,5м3 х 2=26625грн =~$1061,22 (при курсе НБУ 25,088661грн за 1 USD)
извините, холодную воду, которую будет греть бойлер не учёл 7 лет х 12 месяцев х 3,5м3 х 2чел. х 13,77грн/1м3(хол.вода с водоотводом)=~8096,76грн =~$322,73 (при курсе НБУ 25,088661грн за 1 USD)
на 2-х человек: 7 лет 738 долларов экономии =1061,22-322,73(холодная вода) 1 год 105,50долларов экономии
расчётик делал ~18 августа 2016, т.е. курс немного отличается
1 год 105,50долларов экономии
вихідну температуру води врахував?
1 год 105,50долларов экономии
вихідну температуру води врахував?
45 градусов горячая вода -учтена и соответствует температуре горячей воды (не учитывая аномалий подачи в каждый конкретный дом, квартиру) из крана без бойлера. Поправку на температуру воды на входе водонагревателя не учитывал, т.к. зимой термометр бойлера наполненного холодной водой (например включенного на программу подогреть воду до указанной температуры к указанному часу (например к 6:30 утра наргеть до 40/47/80С) показывает 8-10, летом 12-15 градусов Цельсия, т.е. идёт речь о разнице стартовой температуры 4-5градуса (лето/зима).
Мой скромный расчётик имеет несколько другой результат
Не совсем понял, зачем для расчета брать время работы бойлера и его мощность. Как по мне, табличная теплоемкость воды и дельта-Т гораздо точнее. И у меня количество энергии на м3 получилось немного больше твоих (125 МДж при dT 30 град - лето, 155 125 МДж при dT 37 град - зима, при твоих 125 МДж весь год).
термометр бойлера наполненного холодной водой показывает 8-10, летом 12-15
мои измерения обычным спиротовым градусником говорят о +5 зимой и +28 летом.
Ичитывая немного разные исходные данные и то, что я брал Т горячей 50 град - получаем разные выводы о выгоде бойлера.
Потрібна допомога
Колєги намагаються мені довести, що гріти воду накопичувальним водонагрівачем більш вигядно, ніж проточним. А я впевнений, що це не так, проточний виходить більш економний за рахунок того, що нагріта вода в накопичувальному, коли не використовується, гріє приміщення. Але цифрами як їм це довести?
Звісно, вважаємо, що електроповодка гарна і без проблем "тягне" потужний проточний нагрівач.
Навіщо щось доводити колегам, які в школі фізику прогулювали?
Навіщо щось доводити колегам, які в школі фізику прогулювали?
так отож
нагуглив декілька сайтиків, кинув їм, нехай читають
Навіщо щось доводити колегам, які в школі фізику прогулювали?
так отож
нагуглив декілька сайтиків, кинув їм, нехай читають
Та кидай вже й цифри нічного тарифу на електрику
Навіщо щось доводити колегам, які в школі фізику прогулювали?
так отож
нагуглив декілька сайтиків, кинув їм, нехай читають
Та кидай вже й цифри нічного тарифу на електрику
Так нечестно! С ночным тарифом проточник может и пролететь
Хотя я вот не вкурсе - если с утреца в выключенном бойлере слить половину горячей воды - к вечеру температура будет равномерной по высоте или нет?
ЗЫ: подумал трошке пожже - мыцца можно и ночью, тогда бойлер однозначно в пролёте
ЗЗЫ: для справки: потери среднепотолочного бойлера ориентировочно от 1кВтч в день (может быть и 3). Драму про абонплату за газ мы тутачки недавно наблюдали
Навіщо щось доводити колегам, які в школі фізику прогулювали?
так отож
нагуглив декілька сайтиків, кинув їм, нехай читають
Та кидай вже й цифри нічного тарифу на електрику
а в кого він є, той нічний тариф?
У меня двухтарифный учет и бойлер на 100 литров. Таки есть экономия.
У меня двухтарифный учет и бойлер на 100 литров.
О, расскажи, как пользуетесь? Греете только ночью? Сколько народу? Хватает или душ на ночь уже "летний"? Тоже хочу себе такую конструкцию сделать, но думал про бойлер на 80л на 4 человек. Может мало?
О, расскажи, как пользуетесь? Греете только ночью? Сколько народу? Хватает или душ на ночь уже "летний"? Тоже хочу себе такую конструкцию сделать, но думал про бойлер на 80л на 4 человек. Может мало?
Ответ зависит от кучи переменных. Летом хватает на больше, т.к. холодная вода, с которой происходит смешивание летом градусов на 10 теплее. Бойлер включен в умную розетку, управляемую со смартфона. Установлен суточный таймер нагрева с 02:00 до 6:55. Нагрев до максимума (60 градусов, ЕМНИП). В 90% случаев нагретого за ночь бойлера хватает на души и базовое пользование (посуду не моем, для этого есть посудомойка). Нас тоже 4-ро - двое взрослых, двое детей. Если, к примеру, хотим в ванне погреться, то просто с мобилы включаем нагрев за час и, в принципе, хватает. 80л - маловато, я бы даже поставил себе литров на 150 или даже 200 (но места нет), чтобы в ванну побольше теплой воды набиралось, особенно зимой. В любом случае переходить на двухтарифный учет имеет смысл - есть экономия.
а в кого він є, той нічний тариф?
Та в принципі в будь-кого, хто має здатність користуватися калькулятором
ЗЫ: подумал трошке пожже - мыцца можно и ночью, тогда бойлер однозначно в пролёте
Можно мыцца раз в неделю в бане, тогда и бойлер и проточник окажутся в глубоком пролете
ЗЗЫ: для справки: потери среднепотолочного бойлера ориентировочно от 1кВтч в день (может быть и 3). Драму про абонплату за газ мы тутачки недавно наблюдали
Откудова дровишки? Среднепотолочный бойлер отличается друг от друга площадью, изоляцией, теплопроводностью материалов, температурой жижи внутри и окружающего воздуха. Утверждение ниачьом щетаю.
ЗЗЫ: для справки: потери среднепотолочного бойлера ориентировочно от 1кВтч в день (может быть и 3). Драму про абонплату за газ мы тутачки недавно наблюдали
Откудова дровишки? Среднепотолочный бойлер отличается друг от друга площадью, изоляцией, теплопроводностью материалов, температурой жижи внутри и окружающего воздуха. Утверждение ниачьом щетаю.
Сказал же, среднепотолочный, тобишь шота вроде 80 литрей, круглый, градусей 40 разницы. Щетал исходя из площади в метер квадратный и 3 см пенопласта 0.04 Вт/м/К, получил 50 ваттную лямпочку
Но если хочецца конкретики то вот с сайта аристона (для 60 градусей дельты):
Откудова дровишки? Среднепотолочный бойлер отличается друг от друга площадью, изоляцией, теплопроводностью материалов, температурой жижи внутри и окружающего воздуха. Утверждение ниачьом щетаю.
среднепотолочный на то и среднепотолочный, что от фонаря. А цифру можешь взять с сайта горенье, например. Или много цифр для разных бойлеров. Оценочная цифра 1 квт*ч/сут вполне приемлема.
ЗЗЫ: для справки: потери среднепотолочного бойлера ориентировочно от 1кВтч в день (может быть и 3). Драму про абонплату за газ мы тутачки недавно наблюдали
Откудова дровишки? Среднепотолочный бойлер отличается друг от друга площадью, изоляцией, теплопроводностью материалов, температурой жижи внутри и окружающего воздуха. Утверждение ниачьом щетаю.
Сказал же, среднепотолочный, тобишь шота вроде 80 литрей, круглый, градусей 40 разницы. Щетал исходя из площади в метер квадратный и 3 см пенопласта 0.04 Вт/м/К, получил 50 ваттную лямпочку
Но если хочецца конкретики то вот с сайта аристона (для 60 градусей дельты):
о, ось і цифра! дякую.
О, расскажи, как пользуетесь? Греете только ночью? Сколько народу? Хватает или душ на ночь уже "летний"? Тоже хочу себе такую конструкцию сделать, но думал про бойлер на 80л на 4 человек. Может мало?
Ответ зависит от кучи переменных. Летом хватает на больше, т.к. холодная вода, с которой происходит смешивание летом градусов на 10 теплее. Бойлер включен в умную розетку, управляемую со смартфона. Установлен суточный таймер нагрева с 02:00 до 6:55. Нагрев до максимума (60 градусов, ЕМНИП). В 90% случаев нагретого за ночь бойлера хватает на души и базовое пользование (посуду не моем, для этого есть посудомойка). Нас тоже 4-ро - двое взрослых, двое детей. Если, к примеру, хотим в ванне погреться, то просто с мобилы включаем нагрев за час и, в принципе, хватает. 80л - маловато, я бы даже поставил себе литров на 150 или даже 200 (но места нет), чтобы в ванну побольше теплой воды набиралось, особенно зимой.
Спасибо большое У нас ванна не планируется, т.к. ей никто не пользуется. Т.е. только посуда, душ вечером (утром редко, только когда жарко), ну и руки помыть в течение дня. Места для 150-200л тоже нет, но можно добавить небольшой бойлер под мойку сугубо для кухонных нужд.
...
так отож
нагуглив декілька сайтиків, кинув їм, нехай читають
Та кидай вже й цифри нічного тарифу на електрику
а в кого він є, той нічний тариф?
вот он я.
а в кого він є, той нічний тариф?
У меня и если у бойлера хорошая теплоизоляция, то при постоянном использовании он реально выгодней чем проточный. Если скучно возми сделай все расчеты
а в кого він є, той нічний тариф?
У меня и если у бойлера хорошая теплоизоляция, то при постоянном использовании он реально выгодней чем проточный. Если скучно возми сделай все расчеты
тільки за умови, що грієш воду по дешевому тарифу. інакше ні і ніяк.
Нопроблемо, пишут в доках- наверное так и есть.
а в кого він є, той нічний тариф?
У меня и если у бойлера хорошая теплоизоляция, то при постоянном использовании он реально выгодней чем проточный. Если скучно возми сделай все расчеты
Ну давай, поведай нам алгоритм выгодного использования
Допустим, днём бойлер выключен. Охотно верю, что если зверушку не пинать, то до вечера вода будет боль-мень горячей (ну остынет градусей на 10-15).
Как пользоваться? Утром мыться и вечером там непойми какая температура или уже вечером?
Сделайте нам аччот
а в кого він є, той нічний тариф?
У меня и если у бойлера хорошая теплоизоляция, то при постоянном использовании он реально выгодней чем проточный. Если скучно возми сделай все расчеты
тільки за умови, що грієш воду по дешевому тарифу. інакше ні і ніяк.
За умови , коли в тебе в будинку є запас потужності для включення проточного нагрівача. Якщо запасу (або просто достатньої потужності) немає - будеш сильно здивований вартістю того проточника.
тільки за умови, що грієш воду по дешевому тарифу. інакше ні і ніяк.
Я не считал, но думаю есть разные варианты, при которых выгода может быть как в одну так и в другую сторону. А если поставить реле, которое будет подавать напряжение на бойлер только с 23 до 7, то совсем ок получается
а в кого він є, той нічний тариф?
У меня и если у бойлера хорошая теплоизоляция, то при постоянном использовании он реально выгодней чем проточный. Если скучно возми сделай все расчеты
Ну давай, поведай нам алгоритм выгодного использования
Допустим, днём бойлер выключен. Охотно верю, что если зверушку не пинать, то до вечера вода будет боль-мень горячей (ну остынет градусей на 10-15).
Как пользоваться? Утром мыться и вечером там непойми какая температура или уже вечером?
Сделайте нам аччот
На предыдуще странице камрад Мирослав поделился своим опытом.
отэто за фераль было у меня 600+ киловатт электричества, и за март 600+ только за март цена намного больше получилась, шото около штуки гривен
надо пересчитывать все эти расчеты
а в кого він є, той нічний тариф?
У меня и если у бойлера хорошая теплоизоляция, то при постоянном использовании он реально выгодней чем проточный. Если скучно возми сделай все расчеты
Ну давай, поведай нам алгоритм выгодного использования
Допустим, днём бойлер выключен. Охотно верю, что если зверушку не пинать, то до вечера вода будет боль-мень горячей (ну остынет градусей на 10-15).
Как пользоваться? Утром мыться и вечером там непойми какая температура или уже вечером?
Сделайте нам аччот
Если в бойлере хорошая термоизоляция (у меня 42 мм полиурината), то вода остывает там долго, 100 литров хавает набрать ванну, днем воду никто не трогает, так как никого нет, утром душ редко, а если только умываешься, он даже не включается чтоб подогреть новое поступление холодной воды, посуда моется в посудомойке и не использует горячую воду. Такой алгоритм подойдет?
...
У меня и если у бойлера хорошая теплоизоляция, то при постоянном использовании он реально выгодней чем проточный. Если скучно возми сделай все расчеты
тільки за умови, що грієш воду по дешевому тарифу. інакше ні і ніяк.
За умови , коли в тебе в будинку є запас потужності для включення проточного нагрівача. Якщо запасу (або просто достатньої потужності) немає - будеш сильно здивований вартістю того проточника.
умови задач читав?
"Звісно, вважаємо, що електроповодка гарна і без проблем "тягне" потужний проточний нагрівач. "
С бойлером потребление еэелктричества в среднем увеличилось на 100кВт в месяц, итого у меня 300 -320 кВт с бойлером, 60/40 день/ночь,
а в кого він є, той нічний тариф?
У меня и если у бойлера хорошая теплоизоляция, то при постоянном использовании он реально выгодней чем проточный. Если скучно возми сделай все расчеты
Ну давай, поведай нам алгоритм выгодного использования
Допустим, днём бойлер выключен. Охотно верю, что если зверушку не пинать, то до вечера вода будет боль-мень горячей (ну остынет градусей на 10-15).
Как пользоваться? Утром мыться и вечером там непойми какая температура или уже вечером?
Сделайте нам аччот
В смысле, как пользоваться? Ночной тариф с 11 вечера. Основной расход горячей воды - это мытье перед сном. Если не ложится спать в 9 вечера, то алгоритм экономии на ночном тарифе вполне себе элементарный и доступный большинству взрослых. Дети соответственно моются либо водой которая грелась еще ночью, либо догревалась днем. Но в целом за экономией от ночного тарифа никто не гонится, она сама собой появляется
тільки за умови, що грієш воду по дешевому тарифу. інакше ні і ніяк.
Я не считал, но думаю есть разные варианты, при которых выгода может быть как в одну так и в другую сторону. А если поставить реле, которое будет подавать напряжение на бойлер только с 23 до 7, то совсем ок получается
а тут і не треба особливо рахувати проста фізика каже, що енергії на нагрівання йде однаково. тільки у проточника немає втрат, раз. проточник не треба обслуговувати, це два. проточник маленький, це три.
[
а тут і не треба особливо рахувати проста фізика каже, що енергії на нагрівання йде однаково. тільки у проточника немає втрат, раз. проточник не треба обслуговувати, це два. проточник маленький, це три.
а як там щодо напору гарячої води? так щоб не руки мити, а повноцінний душ прийняти
умови задач читав?
"Звісно, вважаємо, що електроповодка гарна і без проблем "тягне" потужний проточний нагрівач. "
Если у тебя болный бак 100 литров горячей воды, а ты используешь по 5-10 литров допустив за 3-4 часа, то сколько тебе надо будет энегрии, чтоб нагреть холодную воду до опередленной температуры в проточном и сколько чтоб довести эти 100 литров до такой же температуры в бойлере, в которых 90-95 уже нагреты?
[
а тут і не треба особливо рахувати проста фізика каже, що енергії на нагрівання йде однаково. тільки у проточника немає втрат, раз. проточник не треба обслуговувати, це два. проточник маленький, це три.
а як там щодо напору гарячої води? так щоб не руки мити, а повноцінний душ прийняти
наша пісня гарна й нова. 12 місяців на рік достатньо 5 кВт. але не всім. декому 1-2 місяці на рік 5 кВт мало, треба 7 кВт. особисто мені 5 кВт вистачає для повноцінного душа.
умови задач читав?
"Звісно, вважаємо, що електроповодка гарна і без проблем "тягне" потужний проточний нагрівач. "
Если у тебя болный бак 100 литров горячей воды, а ты используешь по 5-10 литров допустив за 3-4 часа, то сколько тебе надо будет энегрии, чтоб нагреть холодную воду до опередленной температуры в проточном и сколько чтоб довести эти 100 литров до такой же температуры в бойлере, в которых 90-95 уже нагреты?
а перші 100 літрів ти нагрів святим духом?
КПД 100% і в того, і в того. тільки я використовую 5кВт 5 хвилин, поки приймаю душ, а ти використовуєш 1,5-2кВт набагато довше ще й втрачаєш тепло, так як ідеальної теплоізоляції не існує
умови задач читав?
"Звісно, вважаємо, що електроповодка гарна і без проблем "тягне" потужний проточний нагрівач. "
Дивні умови... такий собі кін в вакуумі Мощща на проточник є (що ВЕЛИКА РІДКІСТЬ), а ночного тарифу нема, що ВЕЛИКА ТУПІСТЬ ЛІНЬ
умови задач читав?
"Звісно, вважаємо, що електроповодка гарна і без проблем "тягне" потужний проточний нагрівач. "
Дивні умови... такий собі кін в вакуумі Мощща на проточник є (що ВЕЛИКА РІДКІСТЬ), а ночного тарифу нема, що ВЕЛИКА ТУПІСТЬ (ЛІНЬ)
Мощща є ще з моменту будівництва будинку з електроплитами з 1983 року. і я не кажу про (більш) нові будинки, де із цим проблем немає взагалі.
А лінь і небажання спілкуватись з усякими -енерго - так, є.
наша пісня гарна й нова. 12 місяців на рік достатньо 5 кВт. але не всім. декому 1-2 місяці на рік 5 кВт мало, треба 7 кВт. особисто мені 5 кВт вистачає для повноцінного душа.
мені мало 5 кВт
більше того, й 7 кВт також мало зимою, тому що гріє на 25 градусів при напорі, мінімально достатньому для душа якщо на вході +5, то ось тобі 30 градусів мені холодно так митися
тільки у проточника немає втрат, раз. проточник не треба обслуговувати, це два.
КПД 100% ну это прям праздник какой-то Да и бойлер с правильной водоподготовкой тоже вроде не надо
наша пісня гарна й нова. 12 місяців на рік достатньо 5 кВт. але не всім. декому 1-2 місяці на рік 5 кВт мало, треба 7 кВт. особисто мені 5 кВт вистачає для повноцінного душа.
мені мало
7 кВт також мало зимою, тому що гріє на 25 градусів при напорі, достатньому для душа якщо на вході +5, то ось тобі 30 градусів мені холодно так митися
7 мало, а 5 достатньо? якось дивно при тому, що я взагалі не морж
умови задач читав?
"Звісно, вважаємо, що електроповодка гарна і без проблем "тягне" потужний проточний нагрівач. "
Если у тебя болный бак 100 литров горячей воды, а ты используешь по 5-10 литров допустив за 3-4 часа, то сколько тебе надо будет энегрии, чтоб нагреть холодную воду до опередленной температуры в проточном и сколько чтоб довести эти 100 литров до такой же температуры в бойлере, в которых 90-95 уже нагреты?
а перші 100 літрів ти нагрів святим духом?
КПД 100% і в того, і в того. тільки я використовую 5кВт 5 хвилин, поки приймаю душ, а ти використовуєш 1,5-2кВт набагато довше ще й втрачаєш тепло, так як ідеальної теплоізоляції не існує
нет конечно, но если один раз ночью он нагревается а потом используется по немногу, то тут не все так очевидно, как ты написал.
тільки у проточника немає втрат, раз. проточник не треба обслуговувати, це два.
КПД 100% ну это прям праздник какой-то Да и бойлер с правильной водоподготовкой тоже вроде не надо
ти не знав, що КПД нагрівальних приладів 100%?
ну так додай до вищої вартості бойлеру ще вартість водопідготовки
наша пісня гарна й нова. 12 місяців на рік достатньо 5 кВт. але не всім. декому 1-2 місяці на рік 5 кВт мало, треба 7 кВт. особисто мені 5 кВт вистачає для повноцінного душа.
мені мало 5 кВт
більше того, й 7 кВт також мало зимою, тому що гріє на 25 градусів при напорі, мінімально достатньому для душа якщо на вході +5, то ось тобі 30 градусів мені холодно так митися
А если принимать горячую ванну, то там все 45 градусов надо
...
Если у тебя болный бак 100 литров горячей воды, а ты используешь по 5-10 литров допустив за 3-4 часа, то сколько тебе надо будет энегрии, чтоб нагреть холодную воду до опередленной температуры в проточном и сколько чтоб довести эти 100 литров до такой же температуры в бойлере, в которых 90-95 уже нагреты?
а перші 100 літрів ти нагрів святим духом?
КПД 100% і в того, і в того. тільки я використовую 5кВт 5 хвилин, поки приймаю душ, а ти використовуєш 1,5-2кВт набагато довше ще й втрачаєш тепло, так як ідеальної теплоізоляції не існує
нет конечно, но если один раз ночью он нагревается а потом используется по немногу, то тут не все так очевидно, как ты написал.
все саме так, як я написав
ти витратив енергію на нагрівання відразу на 100 літрів. і потім догріваєш використаний об"єм + тепловтрати (сторінку назад цифра від виробника була, приблизно кіловатт в сутки, а це ніфіга не мало), а я грію тільки те, що використовую.
наша пісня гарна й нова. 12 місяців на рік достатньо 5 кВт. але не всім. декому 1-2 місяці на рік 5 кВт мало, треба 7 кВт. особисто мені 5 кВт вистачає для повноцінного душа.
мені мало 5 кВт
більше того, й 7 кВт також мало зимою, тому що гріє на 25 градусів при напорі, мінімально достатньому для душа якщо на вході +5, то ось тобі 30 градусів мені холодно так митися
А если принимать горячую ванну, то там все 45 градусов надо
я про ванну не кажу. там інша математика ну і хз, хто користується ваннами, це якісь дивні люди
тільки у проточника немає втрат, раз. проточник не треба обслуговувати, це два.
КПД 100% ну это прям праздник какой-то Да и бойлер с правильной водоподготовкой тоже вроде не надо
ти не знав, що КПД нагрівальних приладів 100%?
ну так додай до вищої вартості бойлеру ще вартість водопідготовки
Ну как бы нет, у проточных водонагревателей КПД не 100%, быстрый поичк в гугле это подтвердил. А по водоподготовке. она нужна не только для бойлера, а и для стиралки, посудомойки, всех кранов и труб в квартире.
...
КПД 100% ну это прям праздник какой-то Да и бойлер с правильной водоподготовкой тоже вроде не надо
ти не знав, що КПД нагрівальних приладів 100%?
ну так додай до вищої вартості бойлеру ще вартість водопідготовки
Ну как бы нет, у проточных водонагревателей КПД не 100%, быстрый поичк в гугле это подтвердил. А по водоподготовке. она нужна не только для бойлера, а и для стиралки, посудомойки, всех кранов и труб в квартире.
а ну розкажи мені, куди дівається електроенергія в проточному водонагрівачі ну крім квітлодіодика і нагрівання кабелів живлення, якщо вони недостатнього перетину
я про ванну не кажу. там інша математика ну і хз, хто користується ваннами, це якісь дивні люди
Ну вот, а в твоих условиях на прошлой странице ты это не указал, значит все же есть варианты, при которых бойлер будет выгодней?
...
У меня и если у бойлера хорошая теплоизоляция, то при постоянном использовании он реально выгодней чем проточный. Если скучно возми сделай все расчеты
Ну давай, поведай нам алгоритм выгодного использования
Допустим, днём бойлер выключен. Охотно верю, что если зверушку не пинать, то до вечера вода будет боль-мень горячей (ну остынет градусей на 10-15).
Как пользоваться? Утром мыться и вечером там непойми какая температура или уже вечером?
Сделайте нам аччот
В смысле, как пользоваться? Ночной тариф с 11 вечера. Основной расход горячей воды - это мытье перед сном. Если не ложится спать в 9 вечера, то алгоритм экономии на ночном тарифе вполне себе элементарный и доступный большинству взрослых. Дети соответственно моются либо водой которая грелась еще ночью, либо догревалась днем. Но в целом за экономией от ночного тарифа никто не гонится, она сама собой появляется
Уговорили. Тем, кто перед сном моется, днём не догревает и имеет ночной тариф можно с бойлером и поэкономить
ЗЫ: да, если после 11 ложится, то бойлер жрёт больше
я про ванну не кажу. там інша математика ну і хз, хто користується ваннами, це якісь дивні люди
Ну вот, а в твоих условиях на прошлой странице ты это не указал, значит все же есть варианты, при которых бойлер будет выгодней?
ні для ванни треба більш потужний проточник і все. у Ревівала 23кВт трифазний стоїть наче. такий вже далеко не всі квартири потягнуть а фізика точно та ж сама.
Ну как бы нет, у проточных водонагревателей КПД не 100%, быстрый поичк в гугле это подтвердил. А по водоподготовке. она нужна не только для бойлера, а и для стиралки, посудомойки, всех кранов и труб в квартире.
99.99%, иначе он моментом расплавится
А по водоподготовке. она нужна не только для бойлера, а и для стиралки, посудомойки, всех кранов и труб в квартире.
для пралки, пмм і труб достатньо простого фільтру за 200 грн який так само необхідний для бойлеру. але це інша тема і інша релігія
...
Ну давай, поведай нам алгоритм выгодного использования
Допустим, днём бойлер выключен. Охотно верю, что если зверушку не пинать, то до вечера вода будет боль-мень горячей (ну остынет градусей на 10-15).
Как пользоваться? Утром мыться и вечером там непойми какая температура или уже вечером?
Сделайте нам аччот
В смысле, как пользоваться? Ночной тариф с 11 вечера. Основной расход горячей воды - это мытье перед сном. Если не ложится спать в 9 вечера, то алгоритм экономии на ночном тарифе вполне себе элементарный и доступный большинству взрослых. Дети соответственно моются либо водой которая грелась еще ночью, либо догревалась днем. Но в целом за экономией от ночного тарифа никто не гонится, она сама собой появляется
Уговорили. Тем, кто перед сном моется, днём не догревает и имеет ночной тариф можно с бойлером и поэкономить
ЗЫ: да, если после 11 ложится, то бойлер жрёт больше
ага, тільки треба порахувати, за скільки відіб"ється тільки різниця у вартості водонагрівача
Ось зараз відкрив Розетку, взяв Електролюкс проточник 6,5кВт 1405 грн і Електролюкс бойлер 4184 грн 30 літрів (4694 50 літрів). Різниця майже 3 тис.грн
ось, дуже коротко і ясно
Какие водонагреватели экономичнее?
Многие пишут, что емкостные нагреватели более экономичны, чем проточные. Конечно же, это не так.
Из школьного курса физики известно, что для нагрева, например, 1 литра воды до 100°С требуется 4200 кДж (1,167 кВт). При этом не важно, где вы ее будете греть – в баке, кастрюле, подогревать протекающую воду и т.д.
То есть, другими словами, для нагрева определенного количества воды до определенной температуры нужно строго определенное количество электроэнергии. Таким образом для приготовления, скажем, 50 л воды температурой 45°С потребуется абсолютно одинаковое количество электричества как в накопительном водонагревателе, так и в проточном.
Но при этом проточный нагреватель прекращает расходовать электроэнергию сразу же, как только вы прекращаете пользоваться водой, в то время как водонагреватель накопительного типа даже в ваше отсутствие постоянно тратит электроэнергию на поддержание в баке требуемой температуры воды.
...
так отож
нагуглив декілька сайтиків, кинув їм, нехай читають
Та кидай вже й цифри нічного тарифу на електрику
а в кого він є, той нічний тариф?
...
Та кидай вже й цифри нічного тарифу на електрику
а в кого він є, той нічний тариф?
ну мажорам із новобудов, у кого нічний тариф відразу йде "в комплекті" можна в цю тему не заходити, іх не повинна турбувати різниця в пару копійок між типом нагрівання води
Ну как бы нет, у проточных водонагревателей КПД не 100%, быстрый поичк в гугле это подтвердил. А по водоподготовке. она нужна не только для бойлера, а и для стиралки, посудомойки, всех кранов и труб в квартире.
99.99%, иначе он моментом расплавится
Электрические проточные водонагреватели ЭВАН серии "ЭПВН" - бескорпусные водонагреватели, мощность от 7,5 до 30 кВт, предназначены для горячего водоснабжения жилых, бытовых, производственных, сельскохозяйственных помещений в качестве основного или резервного источника горячей воды. Однофланцевые электрические водонагреватели.
Характеристики Водонагревателя ЭВАН ЭПВН 7,5-30: Габариты, мм: 660х330х227 Рабочее напряжение, В: 220/380 Мощность, кВт: 7,5-30 Производительность, л/час: 180-750 Рабочее давление, МПа: 0,6 КПД: 93% Максимальная температура в точке водозабора: 75±5 °С Гарантия: 12 месяцев
Цікаво, куди вони дівають 7%? нехай 10кВт. 7% це 700Вт на годину.
Цікаво, куди вони дівають 7%?
А на остальное он гудит (с) анєкдот про трансформатор
Всё правильно, но есть ньюанс
Действительно, если использовать ночной тариф и организовать основной расход воды перед ночным тарифом (бойлер выключается в это время и включается после 23:00) то можно наэкономить в теории.
На практике это как по мне черезчюр уж через (уж извините ), а меньшим напором воды (многим тут 5 кВт мАААлОООО ) через проточник достигаецца многое
И главное, как в том трактате за бабло, ты сам видишь: вот оно, моё родное бабло в риалтайме через проточник вытекает, и от этого, ессно, намыливаешься быстрее
А через бойлер бабло утекает втихаря и с комиссией, как и в случае с кредитками
И главное, как в том трактате за бабло, ты сам видишь: вот оно, моё родное бабло в риалтайме через проточник вытекает, и от этого, ессно, намыливаешься быстрее
є і такий ефект
Всё правильно, но есть ньюанс
Действительно, если использовать ночной тариф и организовать основной расход воды перед ночным тарифом (бойлер выключается в это время и включается после 23:00) то можно наэкономить в теории. кредитками
Вот смотри. Я летом грею воду электробойлером. Где-то с начала апреля до октября. У меня есть помесячные данные за несколько лет, по которым рост ночного потребления в этот период порядка 150 квт в месяц. Это почти полностью бойлер. Поэтому как ни крути, ночной тариф позволяет мне наэкономить на электричестве для подогрева воды 150*1.68/2 = 126 грн в месяц.
Всё правильно, но есть ньюанс
Действительно, если использовать ночной тариф и организовать основной расход воды перед ночным тарифом (бойлер выключается в это время и включается после 23:00) то можно наэкономить в теории. кредитками
Вот смотри. Я летом грею воду электробойлером. Где-то с начала апреля до октября. У меня есть помесячные данные за несколько лет, по которым рост ночного потребления в этот период порядка 150 квт в месяц. Это почти полностью бойлер. Поэтому как ни крути, ночной тариф позволяет мне наэкономить на электричестве для подогрева воды 150*1.68/2 = 126 грн в месяц.
оу, 3000/126=24 місяці мінімум тільки відбиватись різниця між вартістю нагрівачів буде
...
ти не знав, що КПД нагрівальних приладів 100%?
ну так додай до вищої вартості бойлеру ще вартість водопідготовки
Ну как бы нет, у проточных водонагревателей КПД не 100%, быстрый поичк в гугле это подтвердил. А по водоподготовке. она нужна не только для бойлера, а и для стиралки, посудомойки, всех кранов и труб в квартире.
а ну розкажи мені, куди дівається електроенергія в проточному водонагрівачі ну крім квітлодіодика і нагрівання кабелів живлення, якщо вони недостатнього перетину
На нагрев самого нагревательного элемента как минимум А потом когда накипь появится, и на ее нагрев
Всё правильно, но есть ньюанс
Действительно, если использовать ночной тариф и организовать основной расход воды перед ночным тарифом (бойлер выключается в это время и включается после 23:00) то можно наэкономить в теории. кредитками
Вот смотри. Я летом грею воду электробойлером. Где-то с начала апреля до октября. У меня есть помесячные данные за несколько лет, по которым рост ночного потребления в этот период порядка 150 квт в месяц. Это почти полностью бойлер. Поэтому как ни крути, ночной тариф позволяет мне наэкономить на электричестве для подогрева воды 150*1.68/2 = 126 грн в месяц.
оу, 3000/126=24 місяці мінімум тільки відбиватись різниця між вартістю нагрівачів буде
Тю. Може пану то невідомо, але отримати приєднання у квартирі або будинку більше 10 Квт як правило доволі нетривіальна задача. І технічна, і фінансова, і з точки зору вартості витраченого адмінресурсу В деяких місцинах - дають не більше 5 кВт (а іноді і 3 кВт то край). Тому витрачати цінний ресурс на всяку хрєнь для підігріву води, на мою думку геть недоцільно. То що тобі на шарика обломилося дахуху потужності у квартирі - то скоріш виключення, тому можеш зекономити 3000 і насолоджуватися
...
Ну как бы нет, у проточных водонагревателей КПД не 100%, быстрый поичк в гугле это подтвердил. А по водоподготовке. она нужна не только для бойлера, а и для стиралки, посудомойки, всех кранов и труб в квартире.
а ну розкажи мені, куди дівається електроенергія в проточному водонагрівачі ну крім квітлодіодика і нагрівання кабелів живлення, якщо вони недостатнього перетину
На нагрев самого нагревательного элемента как минимум А потом когда накипь появится, и на ее нагрев
Появление накипи лишь увеличит температуру спирали, на кепеде не действует
Ипотом, скока там той накипи с елементом, когда воды на минуту несколько кило нагреть нужно...
В деяких місцинах - дають не більше 5 кВт
Ого, а чего так мало? У меня в обычной квартире 3 фазы по 8.8 кВт на каждой
...
мені мало 5 кВт
більше того, й 7 кВт також мало зимою, тому що гріє на 25 градусів при напорі, мінімально достатньому для душа якщо на вході +5, то ось тобі 30 градусів мені холодно так митися
А если принимать горячую ванну, то там все 45 градусов надо
я про ванну не кажу. там інша математика ну і хз, хто користується ваннами, це якісь дивні люди
вот он я.
В деяких місцинах - дають не більше 5 кВт
Ого, а чего так мало? У меня в обычной квартире 3 фазы по 8.8 кВт на каждой
Должен тебе заметить, что квартира у тебя не очень то обычная
В совкостроях без электроплиты какраз вотте 3 или скокотам киловатт. За проточник в них даже и не думают
В деяких місцинах - дають не більше 5 кВт
Ого, а чего так мало? У меня в обычной квартире 3 фазы по 8.8 кВт на каждой
А вот так. Когда старый частный сектор в центре города с землей за конские деньги, но с одной перегруженной ТП где-то на краю. Или бери 3-5 кВт со столба, или тяни свою линию вооооооооон оттудова ---->
В деяких місцинах - дають не більше 5 кВт
Ого, а чего так мало? У меня в обычной квартире 3 фазы по 8.8 кВт на каждой
Уже ранее писал де то на форуме шо с плитой и духовкой по договору 5 кВт.
Всё правильно, но есть ньюанс
Действительно, если использовать ночной тариф и организовать основной расход воды перед ночным тарифом (бойлер выключается в это время и включается после 23:00) то можно наэкономить в теории. кредитками
Вот смотри. Я летом грею воду электробойлером. Где-то с начала апреля до октября. У меня есть помесячные данные за несколько лет, по которым рост ночного потребления в этот период порядка 150 квт в месяц. Это почти полностью бойлер. Поэтому как ни крути, ночной тариф позволяет мне наэкономить на электричестве для подогрева воды 150*1.68/2 = 126 грн в месяц.
Ничо не понимаю. А кто запрещает мыться под проточным после 23 часов?
Ничо не понимаю. А кто запрещает мыться под проточным после 23 часов?
Логика Она кагбэ дает понять, что если у тебя дома не установлен проточный нагреватель, то мыться под ним после 23 часов ты не сможешь.
Щас сильно пАлАмаю стереотипы Бойлер на 15 литров, такие экономия! И воды и электричества Кто-то опровергнет?
В деяких місцинах - дають не більше 5 кВт
Ого, а чего так мало? У меня в обычной квартире 3 фазы по 8.8 кВт на каждой
Уже ранее писал де то на форуме шо с плитой и духовкой по договору 5 кВт.
При том, что поверхность 7.2 -7.4 кВт и духовой шкаф 4+ кВт
При том, что поверхность 7.2 -7.4 кВт и духовой шкаф 4+ кВт
Маемо шо маемо. Не я ж писал тот договор. А при введении абонплаты на лепездричество они на договор смотреть будут или на мощность входящего автомата?
Щас сильно пАлАмаю стереотипы Бойлер на 15 литров, такие экономия! И воды и электричества Кто-то опровергнет?
Зато резко возрастает расход парфюмерии.
та нее, все норм!
Щас сильно пАлАмаю стереотипы Бойлер на 15 литров, такие экономия! И воды и электричества Кто-то опровергнет?
Я у меня на 10л. Еще круче экономия.
Щас сильно пАлАмаю стереотипы Бойлер на 15 литров, такие экономия! И воды и электричества Кто-то опровергнет?
Я у меня на 10л. Еще круче экономия.
У меня на работе есть на 5 литров бойлер. Доплачивают
Щас сильно пАлАмаю стереотипы Бойлер на 15 литров, такие экономия! И воды и электричества Кто-то опровергнет?
Я у меня на 10л. Еще круче экономия.
щщет!!! неожиданно
...
Ну как бы нет, у проточных водонагревателей КПД не 100%, быстрый поичк в гугле это подтвердил. А по водоподготовке. она нужна не только для бойлера, а и для стиралки, посудомойки, всех кранов и труб в квартире.
а ну розкажи мені, куди дівається електроенергія в проточному водонагрівачі ну крім квітлодіодика і нагрівання кабелів живлення, якщо вони недостатнього перетину
На нагрев самого нагревательного элемента как минимум А потом когда накипь появится, и на ее нагрев
А куди дінеться тепло з того елементу, як не перейде у воду? І з накипу так само. Точно так, як і в бойлері твоєму
...
Вот смотри. Я летом грею воду электробойлером. Где-то с начала апреля до октября. У меня есть помесячные данные за несколько лет, по которым рост ночного потребления в этот период порядка 150 квт в месяц. Это почти полностью бойлер. Поэтому как ни крути, ночной тариф позволяет мне наэкономить на электричестве для подогрева воды 150*1.68/2 = 126 грн в месяц.
оу, 3000/126=24 місяці мінімум тільки відбиватись різниця між вартістю нагрівачів буде
Тю. Може пану то невідомо, але отримати приєднання у квартирі або будинку більше 10 Квт як правило доволі нетривіальна задача. І технічна, і фінансова, і з точки зору вартості витраченого адмінресурсу В деяких місцинах - дають не більше 5 кВт (а іноді і 3 кВт то край). Тому витрачати цінний ресурс на всяку хрєнь для підігріву води, на мою думку геть недоцільно. То що тобі на шарика обломилося дахуху потужності у квартирі - то скоріш виключення, тому можеш зекономити 3000 і насолоджуватися
А що, в будинках з електроплитами було менше 10 кВт?
З.І. ну шо ж ви такі неуважні? В умовах задачі я ж відразу ДЛЯ КОГО написав, що потужності вистачає.
...
а ну розкажи мені, куди дівається електроенергія в проточному водонагрівачі ну крім квітлодіодика і нагрівання кабелів живлення, якщо вони недостатнього перетину
На нагрев самого нагревательного элемента как минимум А потом когда накипь появится, и на ее нагрев
А куди дінеться тепло з того елементу, як не перейде у воду? І з накипу так само. Точно так, як і в бойлері твоєму
Ну как бы нагреть воду это одно а накипь она не самый лучший проводник, так что какая-то чать минимальна но будет уходить. Да и ты сам приводил паспортные данные где КПД 93%, шо ты споришь? в любом случае это не 100% и 99.99%
Есть несомненный плюс накопительного нагревателя. Когда отключают свет - у тебя всё ещё есть горячая вода
КПД: 93%
Цікаво, куди вони дівають 7%? нехай 10кВт. 7% це 700Вт на годину.
- але різна конструкція (і розміри) нагрівального елементу. В бойлері він довгий, і грубо кажучи, 99% площі знаходиться у воді, і лише 1% площі - місце кріплення - тепловий місточок. А в компактному проточнику - маленька спіраль, і таке ж саме, по розмірам, місце її кріплення, що і в бойлері (Я так думаю. Я їх ніколи не розбирав). Тобто, через цей тепловий місток піде, відносно, більше тепла.
...
На нагрев самого нагревательного элемента как минимум А потом когда накипь появится, и на ее нагрев
А куди дінеться тепло з того елементу, як не перейде у воду? І з накипу так само. Точно так, як і в бойлері твоєму
Ну как бы нагреть воду это одно а накипь она не самый лучший проводник, так что какая-то чать минимальна но будет уходить. Да и ты сам приводил паспортные данные где КПД 93%, шо ты споришь? в любом случае это не 100% и 99.99%
Куди?????????????? Ну куди буде йти тепло? на нагрів ЧОГО?
КПД: 93%
Цікаво, куди вони дівають 7%? нехай 10кВт. 7% це 700Вт на годину.
- але різна конструкція (і розміри) нагрівального елементу. В бойлері він довгий, і грубо кажучи, 99% площі знаходиться у воді, і лише 1% площі - місце кріплення - тепловий місточок. А в компактному проточнику - маленька спіраль, і таке ж саме, по розмірам, місце її кріплення, що і в бойлері (Я так думаю. Я їх ніколи не розбирав). Тобто, через цей тепловий місток піде, відносно, більше тепла.
Куди? На нагрів двох пластикових ніжок? мінімум 700Вт на годину, як пише отой горе-продаван?
Ну как бы нагреть воду это одно а накипь она не самый лучший проводник, так что какая-то чать минимальна но будет уходить.
Ищщо раз расскажу про накипь
Действительно, накипь не лучший проводник тепла, вот только тепло от этого никуда не девается, просто сам нагревательный элемент (спираль) разогревается до большей температуры. Из этого следует только такой момент: в конце концов спираль плавится и фсё, идём за новым тэном.
"Ніщо нікуда не зникає і нізвідкіля не береться", підпис: Ломоносов. (с)
Действительно, накипь не лучший проводник тепла, вот только тепло от этого никуда не девается, просто сам нагревательный элемент (спираль) разогревается до большей температуры. Из этого следует только такой момент: в конце концов спираль плавится и фсё, идём за новым тэном.
Накипь еще надо осадить на ТЭН. При таких тепловых потоках накипь "слетает" с тэна. Для Киева так точно накипь не проблема (вода речная, химсостав без "забросов" по "солям накипи"). Видел лично при разборке бойлера. Да еще. При росте температуры спирали растет и ее сопротивление, т.е. мощность падает. И еще немного. Спираль в тэне обычно находится не по всей дилне. Т.е. концевики тэна, которые выходят наружу, имеют температуру воды и не являются каким-то особым мостиком утечки тепла.
Кстати, вроде никто не писал об этом: после душа водой из бойлера, кожу слегка сушит, а с магистральной воды нет! З.Ы. Есть два бойлера на 50 литров Электролюкс Рояль (2 с/у), 2тарифный счетчик тоже есть - на все хватает с головой! И экономия тоже есть! Но вот вода-то не та !
Кстати, вроде никто не писал об этом: после душа водой из бойлера, кожу слегка сушит, а с магистральной воды нет!
просто киевэнерго перед тем как нагреть воду умягчает ее до сосотояния дождевой))
сушит от жесткости, ставь умягчитель если беспокоит и есть возможность.
Кстати, вроде никто не писал об этом: после душа водой из бойлера, кожу слегка сушит, а с магистральной воды нет!
просто киевэнерго перед тем как нагреть воду умягчает ее до сосотояния дождевой))
Да, и эта хрень стоит в каждой бойлерной. Размечтался
просто киевэнерго перед тем как нагреть воду умягчает ее до сосотояния дождевой))
Вот прям хотел бы я посмотреть на этот умягчитель
Потрібна допомога
Колєги намагаються мені довести, що гріти воду накопичувальним водонагрівачем більш вигядно, ніж проточним. А я впевнений, що це не так, проточний виходить більш економний за рахунок того, що нагріта вода в накопичувальному, коли не використовується, гріє приміщення. Але цифрами як їм це довести?
Звісно, вважаємо, що електроповодка гарна і без проблем "тягне" потужний проточний нагрівач.
Из практики: 15 дней пользовался горячей водой, горячей это громко сказано, градусов 40 от силы. Набежало в "режиме эконом" 3 куба. 2 взрослых + ребенок. При использовании бойлера, в месяц электричества набегало по квартире 320 киловатт без режима экономии.
Есть несомненный плюс накопительного нагревателя. Когда отключают свет - у тебя всё ещё есть горячая вода
Вот только без электричества он ее не отдаёт. А так, да - горячая вода есть. В бойлере. (по крайней мере у меня так)
Есть несомненный плюс накопительного нагревателя. Когда отключают свет - у тебя всё ещё есть горячая вода
Вот только без электричества он ее не отдаёт. А так, да - горячая вода есть. В бойлере. (по крайней мере у меня так)
Если у вас частный дом и насос воду качает, тогда да. Без электричества воды не будет. Но при определенных манипуляциях можно пользоваться водой с бойлера независимо от наличия электрики и давления воды
Действительно, накипь не лучший проводник тепла, вот только тепло от этого никуда не девается, просто сам нагревательный элемент (спираль) разогревается до большей температуры. Из этого следует только такой момент: в конце концов спираль плавится и фсё, идём за новым тэном.
Накипь еще надо осадить на ТЭН. При таких тепловых потоках накипь "слетает" с тэна. Для Киева так точно накипь не проблема (вода речная, химсостав без "забросов" по "солям накипи").
Правильно, для Киева накипь не проблема. Троещина это же не Киев )))
Куди? На нагрів двох пластикових ніжок? мінімум 700Вт на годину, як пише отой горе-продаван?
- нагрівання повітря, труб.
Если у вас частный дом и насос воду качает, тогда да. Без электричества воды не будет.
Киев. Квартира. Не троещина.
Куди? На нагрів двох пластикових ніжок? мінімум 700Вт на годину, як пише отой горе-продаван?
- нагрівання повітря, труб.
Бойлер труби не гріє? Він чудовим чином передає гарячу воду по холодних трубах?
З.І. ну подивіться ви вже на цифру. 700Вт. мінімум. А якщо проточник кВт 20, то 7% - це майже півтора кіловата. ага. в повітря
Апну темку.
Раздумываю на счет выбора между бойлером и проточником. Смущает в бойлере то что вода может застояться (+ там еще может завестись всякая фигня в баке, после недавней чистки реально задумался, столько грязи), обслуживание непростое
Интересуют отзывы владельцев проточников) На сколько реально использовать для ванны и душа ? Выбираю в новую квартиру, семья (3 детей) ванна используется часто, почти каждый вечер. Есть место где можно поставить неадлеко от щитка (то есть кинуть 3 фазы). Будет ли 7кВт хватать ? Или альтернативы бойлеру в данном случае нет?
Апну темку.
Раздумываю на счет выбора между бойлером и проточником. Смущает в бойлере то что вода может застояться (+ там еще может завестись всякая фигня в баке, после недавней чистки реально задумался, столько грязи), обслуживание непростое
Интересуют отзывы владельцев проточников) На сколько реально использовать для ванны и душа ? Выбираю в новую квартиру, семья (3 детей) ванна используется часто, почти каждый вечер. Есть место где можно поставить неадлеко от щитка (то есть кинуть 3 фазы). Будет ли 7кВт хватать ? Или альтернативы бойлеру в данном случае нет?
7квт будет нормально хватать для душа даже зимой, 5 летом хватает.
Ванну в голову не приходило наполнять через проточник, думаю успеет остыть до того, как наберётся. 7квт проточник греет литр воды на 30 градусов за 5 сек, итого нужно 8+ минут на 100 литров.
У меня когда-то был проточник. 7КВт хватит с головой. Но, бойлером можно греть ночью по низкому тарифу, а проточником, только если купаться после 23.
Но, бойлером можно греть ночью по низкому тарифу, а проточником, только если купаться после 23.
Пошло по третьему кругу Но проточник 100% кепеде, а бойлер! бойлер остывает
У меня когда-то был проточник. 7КВт хватит с головой. Но, бойлером можно греть ночью по низкому тарифу, а проточником, только если купаться после 23.
То есть отказались от использования проточника в пользу бойлера?
У меня когда-то был проточник. 7КВт хватит с головой. Но, бойлером можно греть ночью по низкому тарифу, а проточником, только если купаться после 23.
То есть отказались от использования проточника в пользу бойлера?
Нет, я продал квартиру. В нынешней у меня нет никакого водонагревателя, потому что горячая вода есть всегда. Но если бы пришлось ставить, то ставил бы бойлер.
Но, бойлером можно греть ночью по низкому тарифу, а проточником, только если купаться после 23.
Пошло по третьему кругу Но проточник 100% кепеде, а бойлер! бойлер остывает
Остывает. Вопрос только на сколько. Разница в стоимости электрики 50%. Остывает ли бойлер на 50%, если запрограммировать его на нагрев, скажем с 6 до 7 утра, начав использовать воду в 8?
Апну темку.
Раздумываю на счет выбора между бойлером и проточником. Смущает в бойлере то что вода может застояться (+ там еще может завестись всякая фигня в баке, после недавней чистки реально задумался, столько грязи), обслуживание непростое
Интересуют отзывы владельцев проточников) На сколько реально использовать для ванны и душа ? Выбираю в новую квартиру, семья (3 детей) ванна используется часто, почти каждый вечер. Есть место где можно поставить неадлеко от щитка (то есть кинуть 3 фазы). Будет ли 7кВт хватать ? Или альтернативы бойлеру в данном случае нет?
возьми 100 квартир выясни в какой пропорции будут бойлеры к проточникам смело ставь
Но, бойлером можно греть ночью по низкому тарифу, а проточником, только если купаться после 23.
Пошло по третьему кругу Но проточник 100% кепеде, а бойлер! бойлер остывает
Остывает. Вопрос только на сколько. Разница в стоимости электрики 50%. Остывает ли бойлер на 50%, если запрограммировать его на нагрев, скажем с 6 до 7 утра, начав использовать воду в 8?
Ладно, ладно, всё, сдаюс!
А ещё бойлер место занимает!
...
Пошло по третьему кругу Но проточник 100% кепеде, а бойлер! бойлер остывает
Остывает. Вопрос только на сколько. Разница в стоимости электрики 50%. Остывает ли бойлер на 50%, если запрограммировать его на нагрев, скажем с 6 до 7 утра, начав использовать воду в 8?
Ладно, ладно, всё, сдаюс!
А ещё бойлер место занимает!
Да. В те далёкие времена, когда никто не слышал про экономию электроэнергии и не было опыта на сколько хватит определённого объёма бойлера, а спросить было не у кого, потому как даже Гугля ещё не существовало, именно более компактный размер проточника и был основным фактором, определившим мой выбор. Ну, а африканско-южноамериканские проточные насадки я показывал. У нас в летний период они вполне могли бы помочь.
Интересуют отзывы владельцев проточников) На сколько реально использовать для ванны и душа ? Выбираю в новую квартиру, семья (3 детей) ванна используется часто, почти каждый вечер. Есть место где можно поставить неадлеко от щитка (то есть кинуть 3 фазы). Будет ли 7кВт хватать ? Или альтернативы бойлеру в данном случае нет?
Во-первых, проточники бывают разные, есть напорные, есть безнапорные. Напорные ставятся в стояк и горячую воду дают по всем потребителям. Безнапорные ставятся после смесителя в отвод для душа и горячую воду дают только в одной точке. У меня безнапорный проточник 6,5 кВт, зимой его будет откровенно мало. Специфика юза такова, что температура воды в нем регулируется напором, больше напор воды - холоднее вода и наоборот. Так вот озвученных 6,5 кВт сейчас хватает чтобы вода была нормальной (для меня) горячести при 1/3 открытия крана, если открыть на максимум вода чуть теплее комнатной температуры. А зимой когда вода существенно холоднее будет совсем печалька, ну или напор надо будет делать такой что полчаса надо будет обмываться. Если нитересно могу сделать замеры Если есть возможность тянуть 3 фазы я бы ставил сразу напорный проточник киловатт на 12 хотя бы. Для набирания ванной 7кВт точно не хватит, она остынет быстрее, чем наберется.
...
Пошло по третьему кругу Но проточник 100% кепеде, а бойлер! бойлер остывает
Остывает. Вопрос только на сколько. Разница в стоимости электрики 50%. Остывает ли бойлер на 50%, если запрограммировать его на нагрев, скажем с 6 до 7 утра, начав использовать воду в 8?
Ладно, ладно, всё, сдаюс!
А ещё бойлер место занимает!
Еще проточник не надо обслуживать, как бойлер
Если есть возможность тянуть 3 фазы я бы ставил сразу напорный проточник киловатт на 12 хотя бы.
Веселье начнется когда так-же сделает несколько соседей, висящих на той-же ветке.
Если есть возможность тянуть 3 фазы я бы ставил сразу напорный проточник киловатт на 12 хотя бы.
Веселье начнется когда так-же сделает несколько соседей, висящих на той-же ветке.
Не знаю, у кореша 12 кВт проточник в обычном доме уже много-много лет, проблем не наблюдается
Если есть возможность тянуть 3 фазы я бы ставил сразу напорный проточник киловатт на 12 хотя бы.
Веселье начнется когда так-же сделает несколько соседей, висящих на той-же ветке.
Не знаю, у кореша 12 кВт проточник в обычном доме уже много-много лет, проблем не наблюдается
Если он один, то проблем не будет, а вот если одновременно включится штук 5-10 таких, то..
Если с апреля по ноябрь пользоваться, для принятия душа вполне и 7 кВт хватит. Если для зимы - то для душа маловато 7 кВт будет. Дельта температуры нагрева получается большая. В летний период то с 15-20 градусов до 38-40 воду греть, а зимой от 5-10 и до 40-42. Хотя б 8 кВт стоит глядеть. У меня для душа однофазный проточник на 9.5 кВт. Но это для душа, ванную летом можно конечно набрать, а зимой нечего и пробовать. Если для ванной, а еще и на несколько человек, то тут нужен бойлер с нормальным запасом нагретой воды (на 150-200 л)или 3-х фазный проточник от 17 кВт
Спасибо всем за отзывы! Думаю проточник мне не подходит (ставить что-то мощнее 7кВт нет желания) будем ставить бойлер. Повторюсь, есть положительный опыт использования бойлера .. до момента пока его не чистишь и не увидишь что там внутри. В новой квартре будет ставить фильтры, надеюсь поможет
Если с апреля по ноябрь пользоваться, для принятия душа вполне и 7 кВт хватит. Если для зимы - то для душа маловато 7 кВт будет. Дельта температуры нагрева получается большая. В летний период то с 15-20 градусов до 38-40 воду греть, а зимой от 5-10 и до 40-42. Хотя б 8 кВт стоит глядеть. У меня для душа однофазный проточник на 9.5 кВт. Но это для душа, ванную летом можно конечно набрать, а зимой нечего и пробовать. Если для ванной, а еще и на несколько человек, то тут нужен бойлер с нормальным запасом нагретой воды (на 150-200 л)или 3-х фазный проточник от 17 кВт
Привиредничают баре. 7квт зимой нагреет 12 литров воды за минуту, вам мало?
Если с апреля по ноябрь пользоваться, для принятия душа вполне и 7 кВт хватит. Если для зимы - то для душа маловато 7 кВт будет. Дельта температуры нагрева получается большая. В летний период то с 15-20 градусов до 38-40 воду греть, а зимой от 5-10 и до 40-42. Хотя б 8 кВт стоит глядеть. У меня для душа однофазный проточник на 9.5 кВт. Но это для душа, ванную летом можно конечно набрать, а зимой нечего и пробовать. Если для ванной, а еще и на несколько человек, то тут нужен бойлер с нормальным запасом нагретой воды (на 150-200 л)или 3-х фазный проточник от 17 кВт
Привиредничают баре. 7квт зимой нагреет 12 литров воды за минуту, вам мало?
что говорит теплофизика 4.2кдж/(кг*к)*12кг*40К=2016 кДж энергии надо для нагрева 12 кг воды на 40 град (зима с 5 до 45 град). если за минуту 2016 кдж/60 с=33.6 кДж/с = 33.6 кВт вот так 7 квт превращаютя в 33
Если с апреля по ноябрь пользоваться, для принятия душа вполне и 7 кВт хватит. Если для зимы - то для душа маловато 7 кВт будет. Дельта температуры нагрева получается большая. В летний период то с 15-20 градусов до 38-40 воду греть, а зимой от 5-10 и до 40-42. Хотя б 8 кВт стоит глядеть. У меня для душа однофазный проточник на 9.5 кВт. Но это для душа, ванную летом можно конечно набрать, а зимой нечего и пробовать. Если для ванной, а еще и на несколько человек, то тут нужен бойлер с нормальным запасом нагретой воды (на 150-200 л)или 3-х фазный проточник от 17 кВт
Привиредничают баре. 7квт зимой нагреет 12 литров воды за минуту, вам мало?
что говорит теплофизика 4.2кдж/(кг*к)*12кг*40К=2016 кДж энергии надо для нагрева 12 кг воды на 40 град (зима с 5 до 45 град). если за минуту 2016 кдж/60 с=33.6 кДж/с = 33.6 кВт вот так 7 квт превращаютя в 33
Да, это у меня калькулятор паламался Ладно, но будем и зимой греть на 30 градусов, так что будем ставить вопрос по другому: а три литра вам мало?
ЗЫ: да, с ванной точно голяк вырисовывается.
45 градусов это не есть комфортная температура для принятия душа. Комфортный душ летом 38-40 градусов, зимой - 40-42. Но все равно 3 л воды в минуту это совсем мало, даже через тонкие форсунки тех душевых леек, которыми комплектуются проточники. Из опыта исходить нужно из расхода хотя-бы 4.5 л/мин. Знаю правда продвинутую модель проточника, который комплектуется воздушным компрессором и напор воды на выходе там повышается за счет смешивания прямо в душевой лейке воды и воздуха под давлением.
Всю тему не читал, но хочу получить ответ на вопрос: при какой температуре холодной воды не выгодно юзать бойлер?
Куб гарячей воды = 90,60 грн Куб холодной воды = 15,60 грн
На сейчас: t хв = 23, t гв = 55, дельта 32 градуса. 1,2 кВт х 32 х 1,68 грн + 15,60 грн = 80,11 грн/куб
Чтобы узнать мин t холодной воды при которой выйдем на тариф 90,60 грн/куб: (90,60 грн - 15,60 грн) / 1,68 грн / 1,2 кВт = 37 градусов 55 - 37 = 18 градусов
Я правильно посчитал?
Вроде да. К выгоде бойлера добавляется ночной тариф и ограниченный объем. Прийми ванну с бойлером 10л.
...
Привиредничают баре. 7квт зимой нагреет 12 литров воды за минуту, вам мало?
что говорит теплофизика 4.2кдж/(кг*к)*12кг*40К=2016 кДж энергии надо для нагрева 12 кг воды на 40 град (зима с 5 до 45 град). если за минуту 2016 кдж/60 с=33.6 кДж/с = 33.6 кВт вот так 7 квт превращаютя в 33
Да, это у меня калькулятор паламался Ладно, но будем и зимой греть на 30 градусов, так что будем ставить вопрос по другому: а три литра вам мало?
ЗЫ: да, с ванной точно голяк вырисовывается.
Вот, специально пошел записал, проточник 6,5 кВт. Сначала обогреватель выключен и кран открыт на максимум, после появления руки в кадре обогреватель включен на 6,5кВт, поток воды максимальный, где-то в районе 40й секунды кран открыт примерно на треть (видно по тому как угол струек изменился). На абсолютные значения можно не ориентироваться, показания гуляют ±3-4 градуса в зависимости от кучи факторов, основной посыл - это дельта, на сколько проточник подогревает воду.
На сейчас: t хв = 23, t гв = 55, дельта 32 градуса. 1,2 кВт х 32 х 1,68 грн + 15,60 грн = 80,11 грн/куб Я правильно посчитал?
Посмотрел сейчас температуру воды на счетчике (с контролем температуры) - 32 градуса. Догреваю бойлером где то до 45 градусов. Выходит по этой методике тоже не даром: 1,2 кВт х 13 х 1,68 грн + 15,60 грн = 41,8 грн/куб И кубов 6 в месяц расходуется...
На сейчас: t хв = 23, t гв = 55, дельта 32 градуса. 1,2 кВт х 32 х 1,68 грн + 15,60 грн = 80,11 грн/куб Я правильно посчитал?
Посмотрел сейчас температуру воды на счетчике (с контролем температуры) - 32 градуса. Догреваю бойлером где то до 45 градусов. Выходит по этой методике тоже не даром: 1,2 кВт х 13 х 1,68 грн + 15,60 грн = 41,8 грн/куб И кубов 6 в месяц расходуется...
Дельта должна быть от разницы t гарячей воды в кране и t холодной воды в кране. То, что ты выставил на бойлере к тарифу не имеет никакого отношения.
На сейчас: t хв = 23, t гв = 55, дельта 32 градуса. 1,2 кВт х 32 х 1,68 грн + 15,60 грн = 80,11 грн/куб Я правильно посчитал?
Посмотрел сейчас температуру воды на счетчике (с контролем температуры) - 32 градуса. Догреваю бойлером где то до 45 градусов. Выходит по этой методике тоже не даром: 1,2 кВт х 13 х 1,68 грн + 15,60 грн = 41,8 грн/куб И кубов 6 в месяц расходуется...
И это, ты уверен, что холодная у тебя 32? Я только что замерял у себя, 23.
Вроде да. К выгоде бойлера добавляется ночной тариф и ограниченный объем. Прийми ванну с бойлером 10л.
У меня 80 л. Нагрев до 75. В инструкции написано, что объем для купания составит 245 л.
На сейчас: t хв = 23, t гв = 55, дельта 32 градуса. 1,2 кВт х 32 х 1,68 грн + 15,60 грн = 80,11 грн/куб Я правильно посчитал?
Посмотрел сейчас температуру воды на счетчике (с контролем температуры) - 32 градуса. Догреваю бойлером где то до 45 градусов. Выходит по этой методике тоже не даром: 1,2 кВт х 13 х 1,68 грн + 15,60 грн = 41,8 грн/куб И кубов 6 в месяц расходуется...
И это, ты уверен, что холодная у тебя 32? Я только что замерял у себя, 23.
Уверен, там электронный индикатор на Архимеде. У меня подогревается горячая, а не холодная. До 40 градусов - считается как холодная. За прошлый месяц диктовал показания в Киевэнерго - только до 40 градусов была вода.
появилась некоторая статистика после перехода на подогрев горячей воды бойлерами + переход на двух-зонный тариф по эл-ву. Прикидывал по данным на октябрь-ноябрь 2015 (гор.вода от КЭ), 2016 (бойлера) и 2017 (+ ночной тариф). Состав семьи за этот период не менялся В целом получается платить примерно на 400 грн. меньше за эл-во+вода. Из них 200 грн за счет снижения потребления гор.воды по причине "ограниченности" бойлера, и еще примерно 200 грн за счет ночного тарифа. Двух-зонный счетчик поставил 07.2017. Ночью намотал уже 950 квт*час. Итого сэкономил около 800 грн (отбил почти 50% затрат на его установку).
Сейчас, ввиду холодного сезона, экономия показывает максимальные цифры. Летом будет раза в 2 меньше (экономия). За год эффективность оборудования квартиры бойлером и "ночным тарифом" по моим оценкам даст примерно 3000 грн.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
о, буду благодарен за теплообменник. как подключать я в курсе, просто у меня крайне неудобно закольцевать воду из теплообменика обратно в систему - действительно получится монстр и шкаф под мойкой не закроется в принципе. проще с карана вывести холодную воду и набирать в ведро.
Предубеждения типа "бахнет током" беспочвенны.
, а не за комнатную температуру воды из горячего крана...
(уж извините 
